【情報】フリーランスが集うスレ【交換】

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【情報】フリーランスが集うスレ【交換】

1 名前：仕様書無しさん [2005/10/18(火) 14:13:55 ]: フリーランスのエンジニアが情報交換するスレです
もちろん愚痴もＯＫ
煽りは無視でいきましょう
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/08(金) 09:51:13 ]: >>418
”上”でも大丈夫。
420 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 16:37:17 ]: >>419
大丈夫なんだ。ありがとう
421 名前：仕様書無しさん [2007/06/08(金) 17:58:25 ]: ここのフリーランスの人は、新しい言語とか挑戦する機会とかあるのかな
C言語で得意分野ばっかりで新しい分野へ挑戦したいがなかなかチャンスがないなー
単価思いっきり下げて未経験言語でも良い派遣でも頼んでみるかなー
422 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 02:53:58 ]: フリーエンジニアでチームになってやってるとさ
責任感高いやついるとちとうざくない？ｗ
追加成功報酬もらえる約束でもしてるんかな？
423 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 08:40:16 ]: 殆ど俺、偽装請負と大差ないな・・
424 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:47:48 ]: 営業しようぜ、営業
425 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 11:23:55 ]: >>責任感高いやついるとちとうざくない？ｗ
モチベーション低杉もじゃまだね。
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 12:03:54 ]: >>425
モチベーション低すぎは伝染るからなぁ。
側にいる高い人がｺｷｯと折れたりする可能性が高まるね。
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/12(火) 02:04:21 ]: >>421
ロジック検証でもテストデータ作成でも、製品に入らないコードを書くことってあると思うんだ。
俺はそういうときに無理矢理使ったことのない言語や技術を使ってみるようにしてる。
ゲーム屋だからやりやすい、ってのはあると思うけど。
428 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 02:35:46 ]: 現在、正社員でフリーになろうと考えてる者です。
皆様にお聞きしたいのですが、独立する前にユーザを何社か持って
フリーになるのが基本ですよね？
巷にあるエージェント登録から始めると、結局は派遣の延長で
マージン抜かれてカモにされるだけだと聞きました。
実際にエージェントをうまく利用して成功してる方っていますでしょうか？
429 名前：仕様書無しさん [2007/07/04(水) 07:40:21 ]: いるわけないだろ。あほか
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:17:15 ]: フリーとフリータは紙一重
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 21:47:41 ]: >>42
程度問題。マージンの額に見合った仕事してくれていると思うんなら使えばいいんじゃない？

フリーになる際に最大の問題は仕事をどこから請け負うか。
この業界、子請け孫請け当たり前だし、プロジェクトごとに人集めて解散だから派遣とさしてかわんない。
安定して仕事を回してもらえるってメリットはそれなりに大きいだろうよ。
432 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 23:23:52 ]: 俺今まで付き合いのあった会社に声かけて「業務委託契約」でって交渉しても、
正社員または契約社員で頼まれちゃうケースが多い。

営業といっても飛び込み営業で取るのもちと恥ずかしいんで、
正社員募集などの面接という形で取っ掛かり作って、フリーで契約結びませんか？と交渉しちゃうんだけど、
なんだか金額が安い。
純粋な個人だと足元見られちゃうかもしれないと感じた。
なのでエージェント通すと、10％程度もってかれるけど、月60万～で受けられる。
エージェント通そうが通すまいが、業務委託契約で相手企業に出向しているならそれは偽装請負なんだし。
でもってフリーソフトの作者だったり、有名サイトのオーナーだったりするようなエンジニアなら
個人で営業かけて月80万とかって交渉もできるだろうけど、普通のエンジニアだとエージェント通した方がましかと思います。
エージェントは70万位で交渉して1割もってって60万が報酬になるって形なら十分かと思います。

60万は一介のSEのエージェント搾取後の平均単価です。
PGなら50付近
PMやPLなら70～120付近。
ここら辺の単価を支払ってくれるエージェントを探した方がいいと思います。
個人でこれ以上の単価の交渉ができる売れっ子エンジニアならエージェントを通さずに営業していった方がいいと思います。
また、上記金額以下のエージェントはいわゆるマージン率が高すぎる会社なので、
他のフリーのエンジニアにも迷惑がかかるため、徹底的につぶしていきましょう。
多分正社員だと年収600万が頭打ちかと思います。
税金も経費化できる上、年金を支払わない選択も選べます。
ただ、年金は払っておいた方がいいです。もし鬱病などにかかった場合、障害年金が貰えなくなる可能性がでてきます。

この仕事は楽しいですが、他の職より責任度が高い仕事です。リスクも高く、責任感の高い人間には耐え切れない所もあります。
なので単価は絶対に安く受けないよう努力していきませんか？
433 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 23:48:17 ]: >>432
ほぼ納得だけど、ひとつ気になった点。
リスクが高いってどういう事を言っているわけ？
5億のプロジェクト失敗したから、5億払うわけじゃないよね？
434 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:49:06 ]: >>433
精神的なリスク
正社員であれ請負であれ、人間関係上、迷惑をかけてる可能性を感じたり
人を傷つけてしまったりするケース多くありませんか？
営業の世界も多分そうでしょうけど、エンジニアの世界は特に目に見えて小さいのが頻繁に発生してる気がします。
エンジニアになった事に対するリスクは他職よりは断然多いと思います。

お金の話で言うと、故意に個人情報ばら撒いた
故意にバグを潜ませておいたとかじゃなければ損害賠償とかあんまきにしなくてもいいかもね。

どっかに書いてあったけど、損害賠償額は故意でない場合って
支払い額以上の金額が請求されるケースってほとんどないみたいです。
つまり2年契約（全体の支払い額ではなく注文書の期間単位）で月80とかで受けて1960万とかの案件として、
エージェントに10％もってかれるとしてエージェントに支払った分泣くケースはあるかもね。
ただの個人に5億の損害賠償して何の得がありますかね？
それに逆に偽装請負が違法だからこそ、損害賠償の盾になっている部分もあります。
だって偽装請負人に損害賠償請求したら雇う会社が叩かれると思いませんか？
個人は一番強い。国に守られているから。どうしようもなくなったら破産宣告すりゃいいだけだしｗ
435 名前：仕様書無しさん [2007/07/06(金) 00:59:52 ]: 追記する点として、
エージェントを介した場合は契約書の出来がいいので、リスクはあまりないです。
個人請けできる人も、一度だけでもエージェントが持つ契約書をパクる為に通してもいいくらいです。
大体偽装請負になると、業務支援という名目で、3ヶ月程度のスパンで注文書をきってくれるので、
やる事が不明確な分、お金的な面でのリスクは最小限になっているのではないかと思います。

契約書によっては大変リスキーになる可能性はあるかもしれないです。
昔、2ヶ月間で「勤怠管理システムのプログラミング作業全般」という作業名目で受けた際は、
2ヶ月半位に伸びてしまったんだけど、2ヶ月分の金額しかでず、とっても損した事がありました。
30万程度の金額ですが、勉強料として諦めました。
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 14:09:15 ]: 最近韓国や中国から大挙して押し寄せたエンジニアがフリーランスの案件をかすめとっていく
輩が後を立たないらしい。
もうフリーランス業界（？）も終焉かも。
437 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 19:24:33 ]: >>436

中韓からエンジニアが大挙して押し寄せたとして
そいつらに案件をかすめとられるヤシは
そもそもフリーランスエンジニアとしての資質に乏しいつうことに気付け
まあ転職しなけりゃならん時期がちょっと早く訪れたつうだけのことだ
438 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:10:12 ]: >>432
国内の下請法はITではほぼ適用されてないのが現実です。
リスクには多様ありますが、法律上、個人事業主の責任割合は
無制限なので納期遅延などでそこを付いてくる業者もありますよ。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:18:00 ]: 無制限の責任押し付けられる前例つくられると単価あげるしかないな。
実際、どの程度お仕事かあいまいなまま入ることが多いから、バカらしくてやってられない。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:22:06 ]: 無制限の責任とはいえやはり契約見合いじゃないのか。
１００万の仕事に対して１億円の損害賠償訴訟は起こせないだろう。
契約の法律ってそういうものじゃないの？
441 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:26:41 ]: 俺が偽装請負してた時は、親を連帯保証人にさせられたから、
自分が破産して済む状況じゃなかったよ。
もちろん弁護仕立てて張り合えば勝てるだろうけど、それをやる知識も金もなかったし、
なにより経験を積むために、ギリギリまで耐えてたよ。
偽装請負の零細企業の社長なんて、ピンハネして金をかすめ取る以外
出来る事無いバカなんだから、踏み台にしてとっととまともな会社で働こうぜ。
社員の事をちゃんと考えているまともな会社なら、正社員として採るよ。
業務の性質上、出向や請負、特定派遣なんかもあるだろうけど、
属している会社とは正社員契約を結ぶべき。
442 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:28:00 ]: まあ、図抜けたスキルとコネあって、年に数千万稼ぐような人はいいけどね。
エージェント介して他人の会社でタイムカード押して、みたいなのはねぇ。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:31:34 ]: さあどうだろうね。
個人事業主向けの損害賠償保険もあるくらいだから、額と責任が大きい仕事してる奴は
入っといたほうがいいのかもね。
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:36:20 ]: >>442
aho?
数千万稼げるなら法人化するわな。
445 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:39:16 ]: ヤンキー合法化
446 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:40:22 ]: >>444
請負って法人化含まないわけ？
それが出来ないレベルなら、辞めた方がいいって言ってるんだけど？
あんた、自称請負だけど余所の会社でタイムカード押しているクチかい？
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:41:21 ]: スレタイよく見てね。
448 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:42:27 ]: >>447
見たよ？
法人化するとフリーじゃなくなるのか？
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 23:43:37 ]: >>448
もうお前はいいよw
450 名前：仕様書無しさん [2007/07/09(月) 23:52:00 ]: >>449
すまんすまん。
偽装請負には難しかったよな。
相手のレベルに合わせるのって苦手なんだ。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 00:37:44 ]: うざい子供だなあ
452 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:51:08 ]: スト起こすしかないでしょう。
全国のSE、PG、NWすべての方々。
まあ無理ですよね。
453 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 00:55:40 ]: >>438
あと、責任被せもありますよね。
金額云々ではなくて、対ユーザ説明時に～が原因みたいな。
直接お金は絡まないけど、切られたり評判落ちたりする。
いや～うちの外注の設計を信用して、申し訳ありませんでした～
ってな具合に。小学生みたいだよね。もちろん感情論のみですが。
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 10:11:13 ]: >>448
フリーランス = 会社に所属したり特定の会社と専属契約を結んでいない自営業

>法人化するとフリーじゃなくなるのか？
当然のごとく、フリーランスじゃない。

それとも君の言う「フリー」は別の意味か？
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 11:33:07 ]: >>454
飢え死にする「フリー」があるという意味
456 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 17:54:40 ]: フリーフォールの「フリー」でもあるな
457 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 18:01:07 ]: フリーフォールの「フリー」でもあるな
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/10(火) 20:51:06 ]: タックスフリーのフリーでもあるな
459 名前：仕様書無しさん [2007/07/10(火) 23:26:17 ]: >>454
フリーマンのフリーだろ。
バカじゃね。
460 名前：仕様書無しさん [2007/07/12(木) 20:27:21 ]: チャイナフリー
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 19:54:58 ]: 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんねらーで保守系労働党作ったよー
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

日本国民労働党
www.nnlp.jp/

政策
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。
462 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 09:29:49 ]: >>432
>>435
それなら大手の一般派遣のほうがいいな・・・
成果に関係なく残業青天井。リスク０。各種保険整備というのは魅力だ
463 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 18:57:35 ]: >>435のリスキーな話聞くとやっぱりフリーランスって怖いなあ・・・
464 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 23:37:12 ]: SEの給与は3割下がり5年後には雇用が流出する
uproda11.2ch-library.com/src/1116185.jpg.shtml
465 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 02:14:50 ]: 聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
ttp://www.slc.co.jp

☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行います。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％です。
・4月に東京労働局による調査が入りました。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員です。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中です。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれます。

本スレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/

関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

絶対に登録しないほうが身の為
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:50:47 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
467 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 19:48:00 ]: 皆さん自分の単価交渉とかしてるのですか？自分はフリー４年目です。
今は小さいエージェントを通して客先(中規模SI)常駐の仕事をしてるのですが、もう数年そこでいろんなプロジェクトの仕事を貰ってやってます。ずっと同じ単価で…
どうも知ってる人と直接お金の話するのが苦手で、相場とかも分らないし、交渉はエージェントにお願いしてるんですが、そこの営業さんもあまり強気なタイプではない気がして。。
でも最近仕事量が多く振られるようになって、(他メンバーと６：４くらいで多く担当分けされたり、２人月分を自分一人の担当にされたり)
正直しんどいし、それで単価据え置きってなんかモチベーション落ちてきてます。そもそも単価も安いような気も…
こういう場合って皆さん自分で交渉してるのでしょうか？もししてるならどんな風に交渉するのでしょうか？
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 19:59:03 ]: >>467
自分がフリーだと思ってるなら、嫌な仕事はやらなければいいだけだろ。
そこに入社したほうがいいんじゃないの？
469 名前：467 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:27:03 ]: 正社員向きではないので、正社員はなりたくないんです。(勤怠良くないし、長い休みも欲しい)
嫌な仕事受けなければいいってごもっともなんですが、長くそこにいると、なんか断りづらくなってなあなあになってズルズル…という感じです。
次の仕事も、ふられる段階だと、言語と軽いシステムの内容と勤務地くらいしか分らないし、
聞いてキツそうだから嫌！とは言えない雰囲気というか、まあ、できないと言いたくないってのもあるんですが。
仕事を多くふられたり、重い部分ばかり振り分けられたりというのは、ある程度評価してもらえているって事かと自分では解釈しているのですが、
なら初回のお試し価格のままっていうのもなんだかやる気なくなります。
こういう場合って皆さんふつうに金額交渉ってしてるのでしょうか？
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:55:06 ]: 評価＝金
あなたは舐められてます。
471 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 23:34:16 ]: >>469
あなたはサラリーマンになるべきです。
472 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/15(水) 23:40:49 ]: >>467
今の言語、ＤＢ、単価（手取り）を晒せ。
話はそれからだ。
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 04:11:29 ]: >>470
そうなんですよね。だからこんなイライラするのかな。安くうまいように使われてるみたいで。
でもこっちから要求なり交渉なりしないと、安い方がいいに決まってるんだから普通はそのままだよなあ、とも思ったり。
(過去に別の職場で部長さんの方から途中で単価ＵＰを申し出てくれた事はあるが、かなりレアケースだと思う。。)
やってる言語は画面系で色々、サーバー系も少し手伝う感じ。ＤＢは主にオラクル、で手取りは５５万です。常駐先が直接エージェントに払ってるのは６０万です。ちなみに首都圏です。
これって安いですよね？やっぱ。
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 04:15:44 ]: ちなみに経験は８年くらいです。
工程はまちまちで詳細設計からが多く、たまに基本設計、要件聞き取りもあったりします。
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:53:58 ]: >>469
だから、社員じゃねーんだから、安くて嫌ならやらなきゃいーんだよ。
「ヨソはこれだけ出すと言っている」とか言えよ。
偽装派遣がフリー面してんじゃねーよ。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 17:38:59 ]: よく持ち帰り形のフリーが偉そうにわめいてるが、今時持ち帰りできる仕事なんて情報保護も考えて無い小さいヘボ案件ばっかじゃね？
今USBメモリの持ち出しだってうるさいし、現場に携帯の持ち込みさえできない時代だってのにさ
時代錯誤の小さい仕事より、新しい技術を学べる常駐形のデカい案件の方が俺には合ってるけどな。人とも沢山出会えるし、今のプロジェクトは仲がいいから飲み会とか楽しいし
持ち帰り型で一人もくもくと、ってのは俺には合ってないから常駐形を選んでる。人それぞれだと思ってるから、何故に上から目線なのか理解できない
477 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 19:27:49 ]: >>476
よかったね(^_^)/
478 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/16(木) 21:43:49 ]: 持ち帰りしてなーな。
まじで。常駐しつつ持ち帰りで仕事したらシコタマ稼げそう
479 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 08:38:08 ]: 476の言ってる事は正しいが、476は偽装請負。
そこが上から目線になってしまっている原因かと。

なんかいい方法ないんかね
労災を使う可能性も低く、
経費も使う場面が少なく、
接待もする必要なく接待受ける事もないこの職。
正社員で働く意味があんまないし、請負で働けば偽装ってなっちゃうし、
受託持ち帰りなんてただ非効率なだけだしｗ

国が製造系全般全てを偽装請負禁止にしたのが問題だよな。
IT系のエンジニアは労災の問題になりにくいんだし甘くしてほしい。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 09:41:25 ]: 「偽装請負」のメリットとデメリットって何ですか？

このスレ読んでたら何が良くて何が悪いのかよく
わからなくなって来ますた…
481 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 16:25:25 ]: メリット
　月単価が高い　例140～180時間で60万以上　残業代は3500円以上
　作業に支障がなければ月140時間という働き方もおｋ
　プロジェクト切り替え時に長期休暇をとる事も個人裁量できめられる。
　様々な支出を経費として換算できる。
　税金を安くする事が可能　うまくやれば収入の5％～10％位まで落とす事も可能
　払いたくなければ年金も払わなくて良い（個人裁量）
デメリット
　職場が変わる
　経費が全て自分持ち
　労災に入れない
　クレジットカードなど作りにくい
　社会的保障が少ないため住宅ローン等も通りにくい
　法律で違反とされているが偽装請負というのが必要なのでグレーゾーンとなっている
　
-------------------------------------------
PG/SEレベルでの実質の年収差
正社員　　月220H働き　月35万x16ヶ月＝560万/年
偽装請負　月220働き　　月74万（60万＋40hx3500)x12ヶ月＝888万/年
-------------------------------------------
PM/PLレベルでの実質の年収差
正社員年収600～800万位？
偽装請負　月80～120　年収960万～1440万

税金とかは社会保険等含め
　正社員　　年収の2割位
　偽装請負　年16万～年収の2割まで　節税次第
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:07:39 ]: そもそも偽装請負って良く分からない。
上位の会社のプロパーの振りして現場に入る事？
最近はデカいとこだと、自分の直接契約してる会社の名前とか、間に入ってる会社も全部書いて出すから偽装って感じでもない気が。
最終的に個人契約かどうか書く欄もあるし。
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:09:53 ]: >>482
全然違う
「偽装請負」でググれ
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 03:25:40 ]: >>476
直近の流れと関係のない話ということでいいんだよな？
常駐って、週５の定時拘束の仕事ってことだろ？それじゃ掛け持ちできないだろ？営業にも出られないだろ？
偽装派遣のダメなところが充分詰まってると思うが。
持ち帰り以外ダメとは言わんが、拘束契約はダメ。偽装派遣はダメ。特に元請けから強く監督されていると、デスマから逃げ出しにくいし。
あと、案件の大きさは関係なく、案件そのものを選べばいいだけだろ。新しい技術を学べそうなのを。

467の話で言えば、フリーを自称しながら、自分で営業もせず、単価安いと愚痴こぼすようなのは、見下されてしかるべきだ。
485 名前：467 mailto:sage [2007/08/18(土) 08:15:31 ]: 俺は今の現場にも単価に不満はないがね
別に今まで掛持ちをしたいとは思ったことはないな
両方同じ時期にトラブったら怖くね？体は一つしかないんだし、自分で責任とれる範囲の仕事しかしたくない
ただ、昔から持ち帰りが偉そうに常駐を見下してるレスが疑問だったんで>>467を書いたまで
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 08:18:41 ]: ↑ 間違えた
>>467じゃなくて>>476だった
すまない
487 名前：仕様書無しさん [2007/10/05(金) 00:41:52 ]: すれ違いなんですけど、優しい人が居たら教えてくれるとうれしいな(*^^*)
今派遣でやってるんですけど、独立したら仕事をくれるって言ってくれてるんです。
派遣社員やりながら株式会社つくってもいい物なのですか？
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:02:57 ]: 社の規則次第なので自分で確認してください
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:05:45 ]: 初めてこのスレ読んだけど最近>>191みたいな案件紹介されたよ。
こんなのってどこにでもあるんだな。

>>487
法に触れるわけでもなんでもない。
そんなこと考える前にこのスレを全部読むことをお勧めする。
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:23:17 ]: それよりも、派遣会社からいきなり仕事を奪う形になると、いろいろもめないかね。
ちゃんと話しがついていればいいんだけど。

取引するには株式会社にするの必須？
メリットデメリットあるからちゃんと考えたほうがいいとおもう・・・
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 08:22:10 ]: なるほど、>>487こういう人のおかげで世の中儲かる人がいるわけだ
492 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 03:40:48 ]: >>487 >>490
例だけど
SI 300万で受託
PM(一杯案件抱えてるので丸投げ) -- 487　月60万位
その実態を知っている又は感じているクライアント
80万～120万位で487へ直接契約を裏交渉
-----------------------------------------
誰が損し、誰が得をするか。
準備心構え無く、人を雇うレベルで株式会社作るなら辞めておいた方が良い。
人を雇わず一人で請けるのであれば自営青色申告のSOHOでよい。
上の例だと　一番損するのはSIで次にクライアントがSIから嫌われる。
ずっとこなせる内容の継続ならば問題ないのだがそんな話などあるわけない。
のでこなせなくなった辺りで487もしっぺ返し食らう可能性もあり。

まあ憶測で書いてみたけど、SOHO請けすればいいんじゃない？
ちなみにSIが受注してる金額の半分位は請求した方がいいと思うよ。
しかしそういう汚い交渉するクライアントはすぐ潰れる可能性あり。
493 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 04:51:07 ]: >>492
汚い交渉かどうかは、俺らには知る余地もないやろ。
人売りを儲けさせるよりは>>487が儲かるほうがうれしいし。
ただ、>>487がリスクを考慮してるかが心配やね・・・
営業で新規開拓できるぐらいのバイタリティがあればいいんだけど。
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 07:21:51 ]: 法人としか契約しない相手から請けるんじゃなければ、とりあえず個人で十分。
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 10:07:04 ]: どうでもいいけどオマイラ、すごい営業力＆コミュニケーション能力だなな
飲み会すら苦手なキモヲタな自分からするとネ申(´･ω･｀)
496 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 11:05:12 ]: コンピュータは、生きる意味を教えてくれない。
497 名前：487 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:51:41 ]: >>488-494
みなさん、教えてくださってありがとうございます。
派遣もやりつつ、簡単な仕事から受けていって徐々に請負を増やしたいと思ってます。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:15:07 ]: >>495
自分で営業して仕事とってる俺でさえも飲み会は苦手。というかキライ。
従業員たちの会社の愚痴とか上司へのおべんちゃらとか見てて悪酔いするからｗ
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:20:13 ]: 営業はやっぱ慣れない・・・
特に威圧的なお客に当たったときはﾜﾀﾜﾀっとなっちまう・・・
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 16:09:39 ]: こっちも威圧的に出てやればよい。
所詮は向こうはサラリーで飼われてる犬だ。
もし経営者なら合理的に話せば理解は必ず得られる。
安売りはしないほうがいいよ。こっちもお客さんもお互い不幸になるだけ。
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:29:42 ]: フリーターと言えば言葉悪いけどフリーランスといえばカッコ良く聞こえる不思議。
まぁ実際フリーランスで仕事取れるなんて超人的なんだけど
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:17:10 ]: 営業が苦手なヤツは、仕事がなくなりそうになってから営業かけてるんじゃないの？
そりゃ、気が重くなるよ。
普段から取引先に営業に回って、「いまオファーがあっても請けられない」という状況でも挨拶しておくんだよ。
話が来た仕事の８割以上は断るようなことになるが、フリー仲間（滅多に手が空いてない）とか別の取引先を紹介することも出来る。

だいたい、営業先って、俺らは飛び込み営業するわけじゃないんだから、知り合いか知り合いの紹介だろ？
堅苦しく考えずに、嫌いな飲み会に呼んでもらって名刺配ってくればいい。
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:19:37 ]: フリーターは時給で雇われてるやつでしょ。
フリーランスは請求書出して金払ってもらう。
504 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 00:51:16 ]: 皆さんの営業は飛び込みですか？
それとも昔のコネで仕事無いか、いろいろ聞いて回るタイプですか？
飛び込みの場合相手はどう対応していいか戸惑いませんか？
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 01:26:26 ]: 知り合いおんりー
506 名前：502 mailto:sage [2007/10/08(月) 02:10:12 ]: >>504
読んでよｗｗ

仕事無いか聞いて回る時点で、幾分素質が少なめだと思う。
この業界、人手不足のところはたくさんあるわけだから、腕のいいフリーランス（君のことだ）を知ってれば向こうから声をかけてくる。
だから、昔のコネでも、今の取引先の知り合いでも、優秀なフリーランス（君のことだ）の存在を広く認知させておけばいい。
営業だとか気張らずに、近況報告でお茶でもしとけ。相手が会社なら、菓子折りもって挨拶して来い。ちなみに、会社相手の方が、話が無用に長くならない分だけ楽チン。

フリーランスが飛び込み営業って、向こうから見たら、（やってもいないかもしれない）求人募集への応募とかわらないんじゃないの？
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:29:54 ]: >>505-506
ふーん。なるほど。

>>506氏は相当腕が立つんでしょうね。
じゃないとなかなか受付の女の子に人を探してるPMか部長を呼び出してもらうなんて出来る事じゃないし。
自分とは相当レベルが違いそうな気がしてきたｗ
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 04:10:42 ]: 日本語でおｋ
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:56:06 ]: ・コネで仕事をもらう
・SI会社に営業
・一般の会社にシステム営業

これらはノウハウがぜんぜん違うわけで、
507はみんなのレスをよく読むべき
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:02:46 ]: これのPG版って元請け会社にExcelでありそう
www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1162_w06.jpg
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 20:33:34 ]: 皆さんの時間単価幾らですか？
512 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 13:28:29 ]: ４５００円ぐらい
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 17:24:53 ]: 最近とくに中小企業はしんどいみたいね。

以前お取引いただいた中野のお客さん、
三ヵ月くらいでカタチになりそうだから
込みゝ240 * 1.05で見積もり出した訳よ。
そしたらその値段のまま、既存のよく知らないシステムとの連携を言ってきたからさ、
断っちゃったwww
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 08:41:58 ]: トラブってるプロジェクトをお願いされた。
半月で200出すからって。
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 11:55:46 ]: 派遣屋や謎のガイコクジンどもが安くかっさらって大火災になってからやっと我々の所へくるのです。
516 名前：仕様書無しさん [2007/10/20(土) 21:38:46 ]: 皆さんがフリーランスになろうと思った経緯は何ですか？
理想と現実のギャップはどんなものでしたか？

聞かせていただければ幸いです。
将来の自分のキャリアが見えないPGより。
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 22:08:32 ]: 儲かるから
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 22:12:41 ]: >>514
火消しか
客先から信用されてるのだから
余裕が有れば受ければ。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 02:33:11 ]: >>516

よくわからないで特定派遣の会社に入ったら、
年収が320ぐらいで安くてビックリした。
派遣先で結構稼いでるフリーの人たちがいて、
話し聞いてるうちにそっちの方が良さそうに感じて会社辞めたｗ

まあ、今も650ぐらいしか稼げていないのだが・・
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 03:25:04 ]: 確かにフリーでやってた方が金は稼げるんだけど。
なんかね、懇意にしていた会社が次々潰れて仕事の人脈がゼロになっちまったんだが、
こうなっちまうとフリーも終わりですよ。
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 06:04:30 ]: そしたらまた就職してコネ作ってフリーになればよい
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 08:08:12 ]: また人脈派が
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 08:25:16 ]: 長くフリーやったら人脈がないと就職はできない。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:13:54 ]: 派遣はどうするんだろ
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 11:49:46 ]: 長年リーマンやってたら社内以外の人脈なんてできないよね
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 19:28:04 ]: >>516
自分の会社の搾取率を知った時だね。

能天気にも俺が働いた分の請求書を俺に渡して客に提出しろと来た。
そこには請求書額60万と書いてあり、当時の給料は23万だった。
各種保険や退職金積み立てを含めてもそりゃねーだろと。

ボーナスも夏冬合計で２カ月分だったしな。不景気だから我慢しろとさｗ
それでも、未経験で雇ってくれてスキルも出来たんで感謝はしてるが。

個人的には20歳くらいで何処でもいいから搾取零細に入って
業務経験４～５年くらいでフリーになった方がいいと思う。

正社員から正社員へ会社を渡って行く人がいるけど、退職金もらえなかったり、
薄くなったりするんだから、それだと正社員の意味ねーし。
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 20:43:01 ]: >526
おまえさー、会社ってさぁー。社員に払う給料の3倍稼いでもらわないと黒字に何ねーんだぞ?
給料以外にも、おめーには金が色々かかってんだぞ。

現実もしらねーで何が搾取だよ。ハゲ。
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:41:31 ]: >>527
その3倍の数字もどこから出てきたのか知らないけど、そういうなら具体的に挙げてみてよ。
俺が世間知らずなだけったら指摘してもらいたいし。

うちの会社はこんな感じだった。
幹部は社長、部長二人の3名。
営業が二人に事務が一人。合計6名が本社常駐。あとの50人は全部現場。
事務所は池袋の小規模ビルのワンフロア。

俺の浅はかな試算だと、
月単位で考えた場合で、本社常駐メンバーの人件費が6人分で350万として、
40坪フロアの賃料が込み込みで100万くらいと見る。
維持費は合計で450万。50万がその他経費にかかるとして、
500万を50人の社員でまかなうには、一人辺り10万稼げばいい訳だ。

俺の単価が60万だと残り50万で俺に必要な費用を払って残りが会社の利益となると。
月給が23万にボーナス積み立てが23/6で4万くらいなので、27万を引いて残り23万。
23万から雇用保険、健康保険、厚生年金、退職金積み立てを引いても会社の利益は10万前後は残るわな。

経費10万、利益10万、俺の維持費40万。こんな感じか。
これがフリーで同じ単価60万なら50万くらいは貰えるからねぇ。いいとこだと55万近くは貰えるか。

以上を俺の感覚だと搾取だと感じる訳だが、間違ってるならなるべく具体的にたのむぜ。

ちなみに、俺の会社は勤続8年でやっと退職金がもらえる制度だったから、実質的に支給実績が無く、
経営効率はさらに良かった事だろうよ。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:00:18 ]: >>528
同意

よく給料の三倍という言葉を出すサラリーマンがいるけど、そういうやつは大概具体例を出さないｗ
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:23:39 ]: うまく飼い馴らされてる人には脳内社長が多い
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:47:13 ]: 給料払う立場にならないとわからんだろうが、世の中には資金繰りというものがあってだな。
3倍が経費がかかるかどうかは置いといて、3倍くらいは稼がないと会社回せない
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:03:38 ]: コンスタントに経費の3倍を稼げるなら資金はすごい勢いで増えていくんじゃね？
533 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 02:11:04 ]: てか何気に社会保険が無駄に高い
実質会社負担分もあわせて　20%位とられてるっしょ。
自分10%　会社10%　で会社10%分も計算された上の給料になってるのがまずおかしい。
会社がおかしいんじゃなくて国がおかしい。

その点フリーだとうまくやっときゃ　売り上げ700で国民健康保険　10%以上払うケースがほぼない。
まあ正社員は国にがっつり無条件でもってかれるのが痛いんだと思う。

社会保険20%　国民年金10%　税金10%　経費って言う概念はないが、会社が負担するのは良い。
40%無条件で搾取されてる。

売り上げ700　- 控除分 - 経費等　= ○○○
国民健康保険　10% 国民年金10%　税金10%　

売り上げって感覚と　給料って感覚の違いなだけ　エンジニアは余り経費かからんので根本的には同じ物
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 02:28:31 ]: 会社員のメリット、それは定年までの終身雇用による収入の安定と老後保障。これが基本的な所だろう。
金銭的な心配をしなくていいというメリットは多大で、個人的な感覚だとこれは年収100～150万に匹敵する
物だと思っている。

ただ、世の中には労働基準法を遵守していなかったり、退職金があまり期待出来ない会社もある訳で、
もしそういう会社に所属しているのならば、会社員のメリットは意味を為さなくなる。

つまり、自分に十分な学歴があり、収入も期待できて手厚い福利厚生があり将来が安定しているといえる会社に
所属しているならば、1社目をずっと通した方が生涯年収も安定度もフリーより上だと思う。

しかし、全員が全員そういう会社に入れる訳ではないので、学歴不十分、会社もなんだか怪しいし、
稼ぎも終身雇用も不安という事ならば迷う事無くフリーになるべきだと思う。

一番やってはいけないのは、正社員で入って２，３年で退職して次の会社へ正社員で入社の繰り返し。
実質的に退職金が無し同然になってしまうし、入社直後はボーナスも少なく収入的なメリットが無い。
そんな事をするくらいなら最初からフリーでやった方が良い。

ま、フリーにはフリーで常に将来への不安が付きまとうという大きなデメリットもあるんだけど、
多めの収入があるんだから、貯蓄していく事でだんだん消えていく。

人生金じゃないと言っても、現実的には人生の問題のうちの大半は金銭に関する物だからな。
自分も他人も。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:13:34 ]: >>534
> 会社員のメリット、それは定年までの終身雇用による収入の安定と老後保障。
いったいいつの時代の話だよｗ
536 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 07:33:51 ]: > 一番やってはいけないのは、正社員で入って２，３年で退職して次の会社へ正社員で入社の繰り返し。
給与制度が違うけど、30過ぎで5社目、6社目、っていうのが外資系だと居るな。
そういうのは、はなから外資系ばっか渡り歩いてるけど。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:29:38 ]: >>535
上場企業前提で話をするが、

リストラという名目でガンガン首を切れる時代になった。
で、給料安いし正社員の意味ねーじゃん・・・と俺もフリーになったが、
今のところこの業界で正社員がリストラされたという話を聞いたことが無い。

役に立たなかったりモチベーションが低いおっさん正社員って普通にいねーか？
意外に首切らないみたいなんだよね。この業界。
まぁ、勤怠が異常に悪いのはさすがに退場させられているようだが。

あと、やっぱり厚生年金で年金受給額がでかいのは老後保障と言えると思う。
フリーはその分貯蓄なり、基金やっときゃ話は同じなんだが、そりゃ任意で全部自腹だし。
半分会社に出してもらえるんだからその点はいいと思う。

ま、だからといって俺が正社員に戻るのかと言えばノーなんだけどな。
40代半ばくらいまではフリーのが儲かるし、資金を元手に起業出来なくも無い。

リーマンじゃいつまでたっても誰かの部下のままで、起業の夢も見れないしな。
538 名前：仕様書無しさん mailto:ﾄｲﾚからこんにちわ [2007/11/13(火) 10:20:44 ]: ﾘｰﾏﾝのまま起業の夢見てます(･ω･)

ﾁｬﾝﾈﾙが欲しい今日この頃。
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:33:24 ]: >>538
そういう人もいるだろうね。
ただ、ずっとリーマンだと辞める時に一大決心がいるんじゃないかな。
そのまま定年まで行く道もある訳だし、退職金も満額もらえないでしょ？
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:54:27 ]: >>528
搾取というほどでもないように見えるが。
デスマで持ち出しとか、たまたま仕事が途切れた社員にも給料出さなきゃならんとかあるし。

> 経費10万、利益10万、俺の維持費40万。こんな感じか。
そんなもんだと思うよ。自社開発じゃないなら確かに維持費はもっと安いだろうけど。
粗利益率でそのくらいは無いと辛いだろう。

> これがフリーで同じ単価60万なら50万くらいは貰えるからねぇ。いいとこだと55万近くは貰えるか。
減ってるのは保険税金の類？
それとも会社相手になら 60 払うけどフリーには 50 ってこと？

何年やって 23 万なのかはわからんけど、5年以上やって23なら辞めて正解じゃない？その会社の営業力はいささか残念なものなのだろう。
手取り23なら穏当な線だと思うけど、総支給だよね？
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 12:04:34 ]: >>540
もちろん総支給額だよ。
残業代入れても年収400届かなかったし。ずばり５年目だったな。
542 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 13:29:24 ]: >>541
お疲れ様。
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:29:20 ]: いまの中小企業の平均寿命って十数年って聞いたけど本当かな。
もし本当だとしたら退職金なんてまったく当てにならない幻だよな。
残る希望は厚生年金なわけだけれども、それすらも「支給開始は８０歳から」とかいきなり言われそうでｵｿﾛｼｽｗ
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:35:00 ]: ご長寿ボーナスかよｗ
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:55:02 ]: 年金受給日については…。
マジに、ちと覚悟はしておいた方が良いと思うぞ。

現時点でも、年金受給者世代だけで考えると。
その世代の収入を数パーセントだけの人間が90%以上を得ている状態。
つまり、年金世代は超格差社会。それを福祉行政で公平にするようにしてる。

だから、行政からの補助がちょっとでも少なくなったりすると、一気に死人が出るようなそんな社会。
それが、いまの日本の現実。

年金については、ホント覚悟が必要。
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:30:11 ]: >>537
> 今のところこの業界で正社員がリストラされたという話を聞いたことが無い。
本人が有能でも、上司がDQNだとそういうこと（リストラ）になる。
ま、世の中は広いってことだよ。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:56:49 ]: 個人どころか部署ごとっていう話もあるけどね。
本当にリストラなら有能とか無能とかは関係ない。
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:38:11 ]: 上場企業といってもあべしみたいな論外のとこもあるか。
俺はフリーだから関係無いけど、あべしの案件に入った時は最悪だったぜ。
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:20:37 ]: 社名ははっきり書こうぜ。あべしって、ABCか?
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 15:10:11 ]: 今はABC取れてるけどね
551 名前：仕様書無しさん [2007/11/15(木) 16:21:38 ]: サイバーエージェントのアンケート。ライフマイル内の途中経過。

「給料とやりがい。どちらを優先しますか？」
1位...どちらかというと給料(39%)
2位...どちらかというとやりがい(36%)
3位...給料(19%)
4位...やりがい(6%)

意外に冒険家の数は少ない。
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:15:43 ]: 俺がなんでフリーランスなのかっていうと、毎日通勤してるとおかしくなっちゃうからなんだ。
理由があっての一定期間なら徹夜でも軟禁でも全然平気だけど、
終わりなく毎日だとあっという間におかしくなる。
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 18:36:07 ]: 取引先には、生活が夜型なので打ち合わせは午後にして下さい、ってことになってるが
本当は朝の満員電車に乗りたくないだけ、っていうか乗れない。
ぎゅうぎゅう詰めの電車を見ると掌に汗が出てきて心臓がドキドキしてくる。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 19:14:05 ]: >>552
おまいは俺か。
555 名前：仕様書無しさん [2007/11/15(木) 22:31:54 ]: >>553
パニック障害？
556 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 03:11:51 ]: 一部の社会人としてもエンジニアとしても優秀な奴を除いて
エンジニアに社会人としての基本を問わないで欲しいと思う。

夜型になってしまうし、朝はどうせはかどらないから遅刻した方がいいし、
満員電車なんて乗った日には一日中いらついてしょうがないし。
それに1日8時間も集中して品質の高いコード組んだりできる奴なんて居ないわけだし、
6時間労働位にしてほしいや。

フレックス＋一日標準労働6時間。
能力不足は強制デスマOKで
基本企画や営業が出す工数を最大2倍まで（通常は1,2倍程度で抑える）にできるようにしたいわ。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 10:07:55 ]: >>556
君が能力不足者として認定されてるから普通に朝出社でデスマ進行
という見方も出来る訳だが。

虫のいいことばっか書いてるし、単なる甘ったれだな。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:07:35 ]: あれ?　営業が出す工数とかからだと<見積もり段階で2倍以上になるのはけっこう当たり前だけどなぁ。
そんなだから、デスマになるンじゃね?
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 15:32:34 ]: ＞夜型になってしまうし、朝はどうせはかどらないから遅刻した方がいいし、

フリーになってからわかったんだが、
これはどっちかというと朝から仕事して早めに切り上げた方が能率が良い。
夜遅くまでだらだらやっても忙しい気持ちになるだけで捗らない。

計画がそもそも無理なのは、個人だと洒落にならないことになるので
最初から極力関わらないようにするけど、会社員だとそうもいかないね。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 15:32:57 ]: 27♀既婚子無会社員です。
フリー（できれば在宅）になろうか検討中です。

・今の会社ではやりたいことやれない。会社の駒状態。
（望んでないプロジェクトに延々つかされる）
→フリーは仕事選べてｳﾏｰ

・往復3時間の通勤が吐きそうなぐらい辛い。
→在宅もしくは近い勤務先で通勤地獄から開放ｳﾏｰ

・帰りが遅くて家事が思うようにできない。
→在宅もしくは近い勤務先で自由時間増えてｳﾏｰ

・残業代笑えるほど安い。
→案件によっては高収入ｸﾏｰ

しかしながらフリーは税金保険年金等すべて自分でやるのが結構大変、
しかもエージェント登録したらピンハネで低報酬だし自分で探すのも結構大変、
しかも退職金やボーナス等会社員のように手厚い金銭的条件もなし。

飛び込むか否か。
将来子ができたらフリーのほうが自由が利くかなとかいろいろ考える。
ちなみに旦那は普通の会社員。

何か熱いアドバイスをください。
561 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 17:34:59 ]: >>560
近い勤務先に正社員で転職、を最初に検討するほうがいいんじゃ?
562 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 17:42:44 ]: >>560
まずは副業で、細々とフリーランスを始めてみればいいんじゃないですか？
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:03:56 ]: >>560
お前のレベルじゃ無理。スペック知らないけど
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 23:31:08 ]: >560
ひとまず自宅に近い別会社に転職してから考えるほうがいいと思う
2年ほどがっつり勤務するとして、30前には出産できるように子作りして
産後復帰か外部スタッフ扱いで仕事もらうなりすればどうでしょう
産休育休の制度がしっかりしている会社がみつかればそれに越したことは無いですし

あと、お子さん希望ならば年齢にかかわらず婦人科で身体機能全体の
検査をしておいてもらうことをおすすめします
不妊治療に時間と金がかかる人も多いです、安心してると後悔するかも
565 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 23:41:53 ]: >>560
夫に生活力があって、理解もしてくれてるんならば、フリーでも何でもやればいいさ。
その時は夫に感謝するんだね。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:15 ]: >>560
やりたいことだけ選んでたらすぐ干上がるし、
会社の駒になってるリーマンの駒にされるし、
必要があれば何処まででも出向かなきゃだし、
相手が休みの間は仕事進めるチャンスだし、
最近はセキュリティやらなんやらで持ち出せない仕事も増えたし、
派遣屋の台頭で単価は安くなってくるし、
そうはいっても全部自分の責任で愚痴る相手もいないんだぞ。
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 00:39:44 ]: >560
自分で案件を探せなければ、自宅作業の仕事はないと思った方が良いよ。
少なくとも、よくある案件斡旋会社では無い。

で、自分で案件を探せると言っても、知り合いぐらいしか出してくれないから、
在宅でやりたいならそこら辺の脈がないと駄目だと思う。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:44:59 ]: >560
在宅ワーカーの自分は、旦那がクライアント立場の会社の会社員
仕事もってきてもらえるのでなんとかなってが自力だけじゃとっくに干上がってるよ
在宅でやってる友人は会社勤務時代に実力とコネとツテを育て上げ
いまもそこから来る仕事がメイン
そうやって食いつないでるうちに、ふと舞い込んだ
大口の仕事ゲットで頭金作って家買った

「仕事が出来る」のは最低限の条件として
「仕事が作れる」ことがフリーには必須なわけで・・・
そこが大丈夫なら、やってみてもいいと思うよ
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 03:59:58 ]: >556
朝方夜型に関しては、俺も>559と同じ意見だね。
5時起きの生活の方が、ずっと仕事に集中できるよ。

>560
まあ、なんだ。
今引き合いがあるならその仕事を受けてみればいいし、これから探すなら、見つかってから検討したらいいさ。
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 08:40:18 ]: >>560
近所のスーパーのレジでもすれば？

>→フリーは仕事選べてｳﾏｰ
選べるほどの仕事がくればな。

>→在宅もしくは近い勤務先で自由時間増えてｳﾏｰ
自由時間が増えるかどうかは能力次第。

>→案件によっては高収入ｸﾏｰ
その逆は？
571 名前：仕様書無しさん [2007/11/17(土) 14:35:14 ]: ＞最近はセキュリティやらなんやらで持ち出せない仕事も増えたし、

これ痛いよなぁ・・・・。
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:00:28 ]: ここにいる神様に純粋に質問。
どうやれば100万越えの単価をもらえるんですか？
当方約80万で常駐型のニセモノフリーです。
年齢は29。
努力の方向性がもうわからないで欝です。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:48:59 ]: >>572
スレの中に答えがあるし・・・
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 01:23:06 ]: >>572
80万でいいじゃん。12ヶ月で960万。消費税納税の必要無しでしょ。
まぁ、100万超えたら工数とは別に消費税をくださいねと言うだけなのかもしれんが。

>>560
SEでフリーってのは大抵、金をもらってその点では満足できるようになるだけで、
仕事のキツさやクソ案件を避けられる訳じゃないと思うぞ。

あくまでも金で納得しているという事が多いのではないだろうか。

ま、それでもアンタに経験が３～４年もあれば月50万くらいのフリーにはなれる事だろう。
それでも十分な稼ぎになるんじゃないか？２馬力で子供作るまでなら多いくらいだろ？
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 13:11:35 ]: とりあえず、もっと稼ぎたいと思ってるなら
@SOHOに登録してくことを奨める。

略歴を書いて放置しとくだけでも２カ月に一度くらいは問い合わせが来る。
まぁ、@SOHOのくせに常駐案件の話も多いが、中にはいい話も来るかもしれない。

と、いい話が来た俺様が書いてみる。
576 名前：560 mailto:sage [2007/11/19(月) 18:13:19 ]: みんな熱いレスありが㌧

>>561
それも検討中です。やはりそれが無難ですかね。

>>562
会社が副業禁止だからバレないか心配ですが、やめる前にやってみるのもアリですね。

>>563
おっしゃる通りかもしれません。orz

>>564
やはり正社員のほうが良いのかな。
そうですね、産休育休の制度は要チェックですね。
身体の心配までしていただいて感謝です。

>>565
生活力は中の下ってところですが、理解はしてくれそうです。

>>566
会社の駒になってるリーマンの駒・・・そうかこれは痛そうだ。
自己責任ゆえに愚痴れないというのもツライですね。
577 名前：560 mailto:sage [2007/11/19(月) 18:17:48 ]: >>567
今のところ脈は細いのがあるかないか、ぐらいなので
在宅は厳しそうですね。

>>568
旦那が仕事を持ってきてくれるのはありがたいですね。
うちは無いな・・・。

>>569
そうですね、も少しじっくり考えるのが良いかも。

>>570
とあるエージェントに登録するといろいろ仕事があるようなことが
書いてあったので、なくなることは無いと思っていたのですが。
甘いのかな？

>>574
クソ案件は避けて通れないのですね。
月50といっても、会社員のようにボーナスも退職金も無いから
結局良いのか悪いのかわかりかねています。
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 18:46:38 ]: ボーナスも退職金も無いどころか毎月収入がある保障もないぞ。
あと、あんまり安売りしちゃうときっと後々になって後悔する。
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 19:06:02 ]: 確信した
この空気の読めなさはフリーランスには向かない
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 19:26:55 ]: 560たん萌え
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:24:26 ]: エージェント登録したら自分で仕事探さなくてもいいんだよね？
今と同じことやりながら給料2倍になりそうだ。
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:17:56 ]: >>581
業者乙
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 09:55:25 ]: >>582
業者じゃないよｗ
今20万ちょっとしかもらってないからフリーになったら
少なくとも40以上はもらえるかなって
584 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 10:42:12 ]: 大手派遣のほうがいいぞ
健康保険は会社が半分払ってくれるから将来年金も国保よりたくさんもらえるし
雇用保険も加入するから契約が切れて仕事が見つからない場合、金もらえるし
大きなミスした場合、賠償責任問題になるが、まず殆どが派遣会社がかぶってくれる
働いた分だけ確実に時給計算でもらえる、残業も１００％ちゃんとつくし
各種保険引かれても、40万は手取りで軽く超えるだろう
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 10:43:58 ]: >>584
健康保険　X
年金（厚生）　○

訂正
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:04:35 ]: 大手派遣で働いたことないから、分からんのだが、
時給4,000円～の案件ってあるもんですかね？スレ違い？
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:07:54 ]: 立場の弱い個人事業主に
責任をかぶせようとする汚い会社もあるから気をつけろ
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:21:18 ]: >>583
40 じゃろくに貯金も出来ないから労災のあるところで働いとけ。
大手登録派遣でいいんじゃないか？
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:54:40 ]: >>586
2500～3000円じゃない？
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 11:56:33 ]: この板でなくてもいいから詳しく派遣扱っているスレないかな？
誘導してもらえるとありがたいっす。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:44:56 ]: さて、打ち合わせに行ってくるぜ
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 16:12:24 ]: >>586
あることはあるよ
だがおまいさんは神の手を持っているかね？
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 19:46:22 ]: >>586
派遣じゃなくてエージェント登録すればいいんじゃない？
月50万以上はもらえるだろ
594 名前：仕様書無しさん [2007/11/20(火) 22:38:31 ]: ちょいとプログラマーの皆様にお聞ききしたいのですが

画質の低い画像を解析（？）して高画質に直すソフトって可能ですかね
例えば
１０年前のデジカメで撮った写真(デジタル)を
ソフトを通すことによって2007年現在のデジカメ並みの画像に向上させる
といった具合で
そこまでとは言いませんがそういった技術ってありますでしょうか

（スレ違いな質問してスンマソ）
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:07:06 ]: アホ？
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 23:11:47 ]: ああ、いいこと思いついた。
サイズを半分以下に縮小してアンシャープマスクかなんかしたら相当綺麗に見える。
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:40:20 ]: 綺麗っぽく見せるのは誰でもできる
補完するのはちょっと面倒だが不可能ではない
しかしどうやっても加工しただけに過ぎない
本当の意味で向上させたいならその日その場所へ逝って高スペックなので撮り直すしか

そしてスレ違いっつーより　板　違　い
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 10:22:03 ]: 10年前じゃ30万画素が主流だったからVGAサイズだろ？
画質にこだわる以前のような気がするｗ
599 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 20:13:11 ]: 594です
お答え有難うございます

後一つだけ聞いてよろしいでしょうか
では本質的に画質を向上させるソフトが
開発される見込みってありますか
というより開発できますかね

ロジカルにでなくていいので
プログラマの勘か何かでお願いします
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 20:19:19 ]: 本質的にの意味が分からん
欠落した情報はでっちあげるしかない
でっちあげの方法はいろいろ工夫されているが
それがでっちあげであることにかわりはないわけで
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:01:33 ]: >>599
ようするに貴方は、AVのモザイクを消して無修正にするソフトの話をしてるのです。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:42:00 ]: なんでよりにもよってこのスレをチョイスしたのかｗ
603 名前：仕様書無しさん [2007/11/21(水) 21:57:22 ]: 先月の俺の稼働時間が２６０Hで過去最高の稼ぎを達成した
訳だけど、コストがかなりかかってしまったみたいで客に
少し迷惑がられている気がします。

皆さんこんな経験はありますか？そしてこんな場合はどうしてますか？
俺は、今月の稼働時間は２２０H位に収めて１５万位の残業代で収めようと
思っています。金額バレマシタかね。

来月は１８０以内に収めようと思います。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:05:14 ]: おいらは稼動すればするほど損するにょろ
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:36:18 ]: >>603
もともと残業発生時に精算する契約なんだからまったく問題ないと思うけど。
コスト意識するならば完全に業務委託すればいいわけで、
それができない（不確定要素が多い）ことは顧客も認識済みってことじゃないの？

「金は払えん。モノができてなくてもいいから出勤してくれるな。」ってんなら行かなきゃいいし。
もっともスキルが低くて残業増えているなら継続されないから大丈夫と思うが。
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:42:43 ]: 完全な業務委託っつうより請負っつたほうがいいのかな？
常駐型して請負ってのも変な感じだが。
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 01:14:14 ]: >>603
自分は月の半ばに直接客に聞いてる
今のペースだとこんだけ残業するけど、大丈夫かと
ダメと言われたら作業削るし、仕方ないと言われれば突っ走る
ダメだけど作業は削れないと言われたら、言うこと聞いて契約満了時に去る

二日酔い明けで作業進まなかった日に、
了解取った上で少なめに時間つけたことはある
多分、周りから見てもダメダメだったから、信頼関係崩さないように
608 名前：仕様書無しさん [2007/11/22(木) 01:34:24 ]: 漏れは最初は気を使っていたが、
正社員がダラダラ12時まで残ってるから途中でアホらしくなった。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:38:56 ]: 個人事業主の契約ってのは時間清算は無しなんですか？？
常駐が前提で。
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 20:04:57 ]: >609
案件による。
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 23:42:14 ]: 銀行で口座作るときにどこに丸つけていいか分からんかった
自営業でいいのかな
612 名前：６０３ [2007/11/23(金) 01:53:13 ]: >>605
なるほどですね。安心しました。
月曜日から頑張ってバリバリ仕事をします。

>>607
＞自分は月の半ばに直接客に聞いてる
＞今のペースだとこんだけ残業するけど、大丈夫かと
実は、私も今日聞いてみました。するとプロパの人曰く
「超過分はお客さんから貰えるから大丈夫」との事。
ですが、喫煙所で客とプロパの人との間で何がしかの話が交わされた様
で、（喫煙所から戻って来た後から）しきりに俺に対して
「先月とか忙しかったと思うから休んだら？」と聞かれました。
稼動が高い為にプロパが金をあまり稼げて無い様子です。

俺の手取りが知られると引かれそうなので建前上は３０万前後って事にしています。。。
収入（売上）はやっぱりプロパには禁句ですよね？
613 名前：仕様書無しさん [2007/11/23(金) 02:29:56 ]: 自作ソフトで大体コンスタントにいくら稼いでる？
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 00:02:03 ]: 自作ソフト !!
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 14:04:46 ]: エージェント通すと不払いケースって結構あるらしいね
そういう経験ある人っているかな？
616 名前：仕様書無しさん [2007/11/24(土) 15:01:12 ]: >>615
ヤクザ系の所じゃなくて？ｗ
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 16:55:19 ]: >>615
潰れかかった会社の案件受けて、
向こうの財務状況が社員への給料も遅延するようになって、
フリーに対しては普通に不払い、みたいな話なら聞いたことがある
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:02:40 ]: そこまで行くなら相当キャッシュフローがやばかったんだろう。
それは気づかない方にもある程度問題あると思う。
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 18:13:39 ]: ２ｃｈにあった情報なんだが、これも６１７みたいなケースなんだろうか

361 名前：非決定性名無しさん投稿日：2007/10/03(水) 05:33:11
ピンはね率リストを作りましょう。
追加してください。

聖コーポ 15パーセント（消費税のピンはね含む）

JOBトレジャー　　　15～20パーセント
ティーアンドエス 15～20パーセント
スキルサーフィン 15～20パーセント

すべて不払いの実績あり
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 14:00:33 ]: うちは今、8％くらいだな
これって高いのか低いのか、どっちだろう
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 17:14:48 ]: ちゃんと仕事しているところは5%じゃ正直商売にならんと思う。
単金にもよるだろうが、営業コストや請求関連でそれなりには貰う必要はある。
ただ、長期案件の場合は営業コストがほとんどないのだから少し還元してやと思う。

最初の口利きだけして、あとは何もしてないのに毎月ピンハネしてるところは氏ねと思うが、
大手こそが983なので、まともなところほどやってけないってのが実情かと。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 17:29:35 ]: 不払いあるのは怖いなあ・・・ただ働きしたくない
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/25(日) 20:42:45 ]: 個人事業主向けの、事業保険ってあるんだよね。
そう言うのでカバーできないのかなぁ。
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 08:08:11 ]: >>606
納期と発注元の社内でだけ作業できる、っていうのなら
請負でもヘンじゃないと思うが。
時間拘束があるなら、それは偽装請負。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 20:46:29 ]: 不払いなんて小額訴訟起こせば一発だろう。
もうどうせそんな会社と付き合う予定はないんなら相手を追い込む覚悟でやれや。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 21:39:58 ]: >>625
IPOを目指しているベンチャーなんかだと訴訟を起こすぞといっただけで
すぐに払いに応じるらしいね。
もっとも契約もろくに守ろうとしないベンチャーなんてIPOする価値もないと思うけど。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 20:07:35 ]: 個人情報保護が厳しくなって
最近仕事持ち帰れない・・・
628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:02:03 ]: 個人情報に関係ないものまで出したがらないアホどもはシネよ。
判断するのがそんなにいやなのかね。
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:23:56 ]: 1つずつ持ち出す情報を判断するコスト＞害虫を1人監禁するコスト
当たり前のことじゃまいか
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:44:47 ]: 最近厳しくて常駐ってケース多いよな。。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:55:23 ]: で、なぜか厳しいところほど漏れやすい、と
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:58:28 ]: 偽装請負に近くなるよな
そこでしか仕事できないんだから
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 08:02:32 ]: けど、実際そういうのが大半じゃないの?
勤怠管理無しで納期だけ決まってる請負でも。
機材と資料はここに用意するから、作業するのはこの中だけで、と。
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 08:10:12 ]: 俺は長いこと自宅作業がメイン。
常駐ものはほとんど断る。
まだなんとか干上がらずにいる。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 12:38:11 ]: >>634
分野(単体アプリ、DB、web、...)は何でしょうか?
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 18:05:22 ]: >>635
分野もプラットフォームも仕事あればなんでも。
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 18:36:55 ]: ずっとCAD系のUNIX・Cでやってきたけど段々案件が減ってきた･･･
Web系のJavaあたりにスキル転換したいと思って勉強しようと思う
だけど経験なしだとなかなか案件貰えそうにないなあ・・・
こういうときフリーだと困るな・・
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:53:24 ]: >>637
つ(エージェント)
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 15:10:10 ]: >>638
ありがとうです。
調べてみます。
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 18:54:22 ]: エージェントの案件とかみると40歳以下とか
年齢制限あるからそういうの見ると不安になってくるな
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:37:03 ]: フリーでIT関連のライターの仕事ってないんかな
前に少しアルバイトで書いたことあるから、実務経験はあると言えばあるんだけど
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:47:01 ]: フリーランスって区分としては自営業だよね？
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:09:22 ]: >>642
自由業 is a kind of 自営業
なので自営業でおｋ
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 02:19:30 ]: >>643
ありがとう。自営業か。。。
645 名前：仕様書無しさん [2007/11/30(金) 11:50:07 ]: 自由業 is a king of 自営業

に見えた
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 14:09:06 ]: >>645
me too
647 名前：仕様書無しさん [2007/11/30(金) 20:04:16 ]: >>640
年齢制限＝スキルの上限ではない。
問題は現場リーダの年齢
最近、外注管理は低年齢化が激しいく、
また、年上を管理する自信がないリーダーだと、
募集年齢を下げてくる。
おれが実際にかかわった年下のリーダは、
契約金ダウンの延長を断ったとき上司のプレッシャー
がきついと愚痴をたれまくってそれでも首を縦に振らなかったら
しまいに泣き出して困ったよ。
648 名前：仕様書無しさん [2007/11/30(金) 22:17:56 ]: >>613
100万位しか入って来ないよ
649 名前：仕様書無しさん [2007/12/01(土) 14:43:16 ]: >>648
月に？
良品が出来たと思ってもそれがMax？
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:59:51 ]: >>641
フリーでのほうが仕事とりやすいんじゃないか？
出版社じゃなくて、零細企画編集の会社に手当たり次第アポ取れば仕事はみつかると思うよ。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 02:03:28 ]: NHKのワープア特集で、アメリカのプログラマーが
海外移転によってワープアになった現状見ると恐怖を覚える
もしアメリカの真似をしだしたら真っ先に切られるだろうなあ・・・・
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 08:08:33 ]: 米帝より10年遅れてっから今後10年は大丈夫だ
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 02:26:36 ]: >>651
怖い話はいっぱい聞くから、切られる日がいつか来ると思って行動してるよ
共済とか国民年金基金とか払いつつ、貯金だけは一生懸命したり
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 08:40:10 ]: >>653
怖い話を２，３くわしく！
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 12:14:58 ]: 全角数字なのでお断りいたします
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 14:16:24 ]: そんな事言ってると干上がるぞｗ
657 名前：仕様書無しさん [2007/12/19(水) 21:17:14 ]: >>651
NHKの報道は偏っている。
大体、デトロイトみたいな破綻寸前の自治体の中には
プログラマに限らず失業者があふれているに決まっている。
日本で言えば夕張市でプログラマをし続けようとしている
人みたいだといえばわかりやすいだろう。
もしあのおじさんが日本にくれば年収７００万円以上の
社会保険つきのプログラマの仕事なんてすぐ見つかる。
オレはしょっちゅうアメリカのプログラミング関係のサイトを
見に行くが、そこではよくプログラマの募集広告を見かける。
例のハリケーンカトリーナの被害があった地域も
人材の募集が途絶えなかったのはプログラマだということを
知っている人がどのくらいいるのだろうか。
ああいう番組内容は何か情報操作のにおいがして嫌いだ。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 23:58:44 ]: >653
>共済とか国民年金基金

これは、たぶん無駄になので、もっと別のモノに投資した方が良いよ。
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 00:00:47 ]: 共済とか国民年金基金はなぜ無駄になの？
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 07:54:45 ]: >>659
ﾋﾝﾄ: 人生50年
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 12:48:44 ]: 金あまり使わないタイプなんで経費が少なくて、全然節税できない・・。
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 16:34:12 ]: 国民年金基金は意味があるかどうか怪しいが、
中小企業共済は廃業時に出るから意味があるだろ
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 22:06:59 ]: >>662
国民年金基金はリーマンに戻ると無駄になっちゃうからな。
かなり怪しいと思う。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/23(日) 23:02:33 ]: 手続きすりゃ無駄にはならないんじゃね？
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 00:16:07 ]: そういや、昔会社員だったころの厚生年金ってどうなるんかね？
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 06:08:28 ]: どうって、切り替える手続きしただろ？
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 06:51:42 ]: え？国民年金基金はリーマンに戻ると問題あるの？
やばいな。いずれリーマンに戻るかもしれない・・
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 06:59:34 ]: ttp://www.npfa.or.jp/member/faq/kyufu03.html
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 09:00:46 ]: 一時金支給がないだけで老後はちゃんともらえるのか
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 09:15:57 ]: でも国民年金基金連合会に移管すると利息も付かないし、
手数料も毎年引かれるんじゃないの?
中小企業共済も20年以上払い続けないと掛け金100%戻ってこないから
数年で脱退すると逆に損することになるかもしれない。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 09:40:38 ]: まじか
それじゃ入らないほうがいいじゃん
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:16:50 ]: 小規模企業共済なら、2年くらいで100％戻ってくるんじゃんかったっけ
節税効果もあるし（つーか、そっちの方が大事）
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:28:37 ]: 退職所得の控除が手厚いってだけでだいぶ得だよね
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 15:14:24 ]: >>672
100%戻ってこないのは任意解約の場合だった
事業の廃止とか死亡などの理由があれば共済金Aとして
ちゃんと受け取れるみたい
ごめん
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/soudan/shohkibo.html
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:42:53 ]: >674

お前、フリーぢゃねーだろ？
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:52:38 ]: 今年も税金の季節がやってきたな
申告書書くのまんどくせー
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:02:29 ]: オンライン申請したらどうよ?
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 02:01:01 ]: 出金伝票書いてて飽きました
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 03:36:08 ]: 経費が少なくて俺涙目・・・
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:35:42 ]: それっぽいレシートはかき集めとけよ
ケーキ屋や菓子屋のレシートは交際費に付けられるし
交通費も忘れるな
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:27:53 ]: やれる事はやってるつもりだけど、
自宅作業中心だし、本もほとんど買わなくなったしなあ。
もっとバンバン金使わないとだめだな。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 01:32:11 ]: 今年の経費は150くらいになった
小規模事業共済が84で、青色の65と、保険とか健康保険を足して・・・・
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/28(金) 08:40:27 ]: >>682
それ、経費というより控除だろｗ
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:04:24 ]: >>680
領収書じゃなくてレシートでも大丈夫なん？
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 12:21:53 ]: >684
税務署の職員による。運が悪いとはじかれる。
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 17:23:16 ]: 殆ど賭けみたいなものかあ・・・
じゃあ、チキンな俺じゃ無理だあ
687 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 04:20:21 ]: 本当職員によるよね
忘れ物して2度チャンスを狙えｗ
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:02:34 ]: とりあえず一度突貫して、弾かれたら再度対策を考えてみる
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:11:27 ]: いや、領収書とるようにしとけよ。そっちの方が楽だぞ。
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 20:50:49 ]: 売り上げを申告するとき、消費税内税で報酬をもらっている場合、
消費税分を引いた額で申告してよいの？
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:04:05 ]: 免税業者かどうかで違うんじゃなかろうか
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 23:11:31 ]: >690

消費税の勉強しなおせｗ
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:34:18 ]: 領収書って税務署が調べに来たときに必要になるんだっけ
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:31:49 ]: ,
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:40:23 ]: >>693
確定申告どうするつもりだよ・・・
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 02:02:26 ]: >695
別に確定申告時には領収書みせねぇだろ。保険とかの控除には証明書が必要だけどょ。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 06:05:24 ]: 1月から偽装請負型フリーで働いてますが、
センパイの皆様は確定申告の時期なんですよね。

自分ももらった報酬のうち来年支払う税金、保険を残しておかないといけないと思って
いろいろサイト見ておおざっぱに試算してみました。

単価60万(ピンハネ後手取り)として、
交通費やらビクビクしながらも家賃やら光熱費やらを半分経費にして
なんとか月10万を経費として計上した場合

売上720万－青色控除65万－経費120万＝所得535万

所得税20%－控除43万＝64万
住民税10%＝53万
国保11%＝56万（限度額、大阪市の計算方法による）

535万－合計173＝自由に使えるお金362万

あれ・・・ｗ　なんか社員時代よりすくないｗ
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 06:34:31 ]: フリーランスはリーマンの3倍稼いでやっとトントン
退職金も自前で貯金しないといけないしな
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 08:47:04 ]: >697

年金もお忘れなく。

ちなみに基礎控除を忘れてるのと所得－控除が課税所得。
そっから所得税を計算汁。
700 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 12:08:59 ]: >>697
基本的なこともわからないのに青色申告しようとするのはどうかと
おまえさんの場合は白色の方がメリットあるよ。煽りじゃなくて。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 12:17:24 ]: 今確定申告書を郵送してきたところです。
フリーランスとしての収入のほか、
不動産所得と株取引についても申告するので、
毎年この時期が一番忙しいです。
でも、もっと大変なのは３月１７日までに所得税用の現金を用意しなければならないこと。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 13:07:57 ]: 体壊して
ずっと無職だったから健康保険年金とかの控除ゼロだ
経費もほとんどない。家賃も激安だから５０％だと月1万ぐらい
税金がおそろしい・・・
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:05:27 ]: >>697
どうしたら必要経費120万も落とせるんだ・・・
小規模事業共済とかは短期には向かないっていうし・・・
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:05:43 ]: >>697
青色控除65万は完全に自由に使える金だろ。
さらに、経費120万の中にもリーマン時代から変わらず発生してる費用もあるんじゃないか？
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:06:29 ]: >>703
どうでもいいが、小規模事業共済は必要経費とは関係ないな。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:13:49 ]: 俺、生活費しか使わないからなあ
707 名前：697 mailto:sage [2008/02/02(土) 22:02:52 ]: 今年1月から始めたばかりというのは言い訳にしかならないですね・・
もっと税金とかの勉強が必要そうです・・・

>>703
経費120万の根拠はないです。
書いてるとおり、
客先常駐なのにビクビクしながらも家賃や光熱費や通信費の半分を計上できれば、と。

よく考えればこれ、
社員時代は全額自己負担だったわけで、間接的に「自由に使える金額」が増えてるわけですね・・
>>704さんのご指摘どおり、青色控除もそうでした。すんません。

お金のことばっか言ってますが、
社員時代より自由がある(まぁ偽装請負なんですが)、というのはプライスレスかもしれません。
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:25:52 ]: 俺のとこの家賃3万だからな・・・安いから全額経費にしちまうかな。。。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:29:32 ]: >708
それは無理じゃない?
全面積のうち仕事で利用しているのはどのぐらいか?　ってのが目安だから。
真面目に計算すると専用の事務所でもない限り、15%ぐらいだとおもうよ。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:32:30 ]: >>709
糞マジメに15%なんてやってんの？
50%が一般的だぜ
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:33:20 ]: 自営業としてある程度めどが立ったら国民年金基金に入ろうかと思っておりますが
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:47:58 ]: うちは2DKの１部屋仕事場にしてるから1/3にしとる。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:49:34 ]: ５０％でも税務署は何1つ文句いってこないのに
みんなマジメだな
714 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 23:06:07 ]: 税務署が目をつけるのは脱税が簡単な現金商売だからな。
銀行経由で売り上げがすべて把握できる仕事はいつでも簡単に査察できるから
相手にされない。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:08:05 ]: また、税務署勤務経験がある会計士（要するに天下り）にお願いしておけば、まず税務署は目をつけない。
これ、豆知識な。
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:07:25 ]: 日本一やさしいフリーのための確定申告ガイド
ttp://www.4jc.co.jp/books/detail.asp?id=2109
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:39:32 ]: 俺は普通に寝る暇もないくらいに働いてることになっているので按分９０％にしているｗ
いまのところ１０年間音沙汰なし。
718 名前：697 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:45:49 ]: 家賃や光熱費の50%っていうのは、前にも言ったとおりなーんの根拠もないです(´･ω･`)

サイト巡って見た感じは仕事場としての使用割合らしいので、

(偽装請負だけど)家にいる時間のほとんどを仕事をしているとみなしたり、
うちは1ルーム(70k/月)で部屋が全体の大体半分の面積だから、
おおよそ50%かなーと思ったのです。

たしか給与形式の場合、30%がみなし経費になるんですよね。
報酬60万に対して10万経費というのは16%程度にしかならないので、
そんなに目立たないかなーなんていう甘い考えもしたりします(´･ω･`)

確定申告スレがあるみたいなので、それ関係の話はそっちでしたほうがいいのかな･･･
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:53:56 ]: まあ50%は一般的
まず100%文句言われない
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:18:37 ]: >>718
＞たしか給与形式の場合、30%がみなし経費になるんですよね。

リーマンのみなし経費（給与所得控除）は一律30％じゃないよ。
収入が多くなるほどその割合は少なくなる。
www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1410.htm
たとえば収入720万の場合は控除額が192万円で約26.7％にあたる。
721 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 02:54:23 ]: (´･ω･`)連発でウザイ女出てけや
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 03:10:42 ]: >>718
金貰ってるところが一件だけなら
サラリーマン控除で出しちゃえば？
領収書取っとく必要もないし
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 10:57:56 ]: 今年からフリーになったものです。

お聞きしたいことがあります。
スーツは経費として計上できるのでしょうか？
もちろん仕事以外では着ません。

周りの人に聞いてみたところ、できる・できないと返答が割れたので。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 11:12:14 ]: >>723
もちろん経費算入できる。
他にも俺は１００円ショップで買った靴下なども経費算入してる。
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 11:53:32 ]: >723
業務上絶対に必要な物でないと出来ない。
だから、税務署の職員次第。

職員でも、OK、と言う人と、電磁波防御エプロンとかじゃないと落ちませんよ、という人がいる。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:15:41 ]: 俺は「顧客がスーツ着用を義務付けているので、業務上どうしても必要なんです」
というようにしている
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:27:07 ]: >>725
税務署の職員なんてプータローのところにくるもんか
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:42:19 ]: 専門４年卒業でいきなりフリーランサーになってもやってけるのかな？
やっぱりどこかに就職して実務積んでからのがいい？
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 15:50:57 ]: >>728
自分は就職経験なしで12年くらいやってるよ
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 16:02:02 ]: >>729
アルバイトみたいな漢字？
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 19:21:00 ]: >>782
現時点で、技能と営業技術と事務知識と人脈があるなら大丈夫
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 19:59:00 ]: 1，2年くらいはどっかの企業に潜り込んで
業界慣れしたほうがいいんじゃない？
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:04:07 ]: たいてい契約書見ると補償が個人にかかってくるから辞めといたほういいと思う
まあ、まずないが
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:16:16 ]: 自分が使えるか人間かどうか分からんからな
最初は、仮にクズでも
確実に時間で金がもらえる派遣とか社員のほうがいいな
不払いとか普通にある世界だし
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 20:26:10 ]: 人生に疲れた・・
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:38:33 ]: 会社経験した方がいい気がする。
俺は新卒でメーカー、そのあとベンチャーにいって、今フリー。
737 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 21:45:25 ]: 経験積むには会社はいいところ。
実践的な技術をタダで教えてくれるししかも給料までもらえる。
フリーになるのは、もうここでは学べることは何も無いと
感じられたころでも遅くはない。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 21:47:05 ]: 転職する度に規模が小さくなって、最終的に一人になりますた。
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:13:56 ]: 俺の場合、やめた会社は次々2年以内につぶれてます。おかげで今はフリー。
740 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 22:27:17 ]: >人生に疲れた・・

それは充実した人生だな。
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:40:24 ]: 専門４年でそろそろ就職なんだけど、高校の時からフリーランスに憧れててその第一歩を踏み出そうかどうか悩んでる。
学校でマーケティングやＩＴビジネスについて散々勉強してきたけど、いざそろそろとなると就職した方がいいような気がする。
一応学校卒業したら直ぐにでも始められる様に申請書とか青紙書いとこうかと思うんだけど。

就職して実務積んでからのがいいのか、いきなりフリーランスで頑張るのかどっちがいいか助言頼む。
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:45:28 ]: コンスタントに仕事をまわしてもらえるコネでもあるならやればいいんじゃね？
そうじゃないなら自殺行為。
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 22:48:39 ]: フリーランスになると勉強できねーから、つーか、経験がある仕事が最優先で回ってくる。
仕事に失敗すれば、無限責任だしね。書面上は一生かかって借金を返す羽目になる。

な、本当に仕事が出来るかどうか社会に出てからフリーランスになった方がいいぞ。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:00:02 ]: 助言サンクス。

やっぱり内定貰った企業でみっちり３～４年実務積んでからフリーランスになる事にした。
後少しで高給取りの夢が開けると思うと全然ＳＥが苦にならなそう。
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:00:33 ]: 俺、最初からフリーの人間って見たことないけどいるの？
普通経験を積んでからだろうと思う。
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:06:00 ]: 一度も就職したことないというフリーの技術者に会ったことある。
けっこう長年やってるっぽかった。かなり珍しいと思うけどね。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:07:24 ]: あと、中卒のSEとかPGも見た事ない。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:08:13 ]: 見栄っ張りな性格の奴がいて、就職して半年ほどでフリーになったんだが、
まあ、詳しく聞くとフリーじゃなくてアルバイトになっただけだったよ。
本人は「フリーだぜ」とか言ってたけどな。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:09:16 ]: 例えば、ゴルゴ13が軍隊や警察を経験していないとしたら。
750 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 23:12:38 ]: >>744
焦る必要はないよ。
会社員には会社員の良さがあるって、フリーになってから気付いたよ。
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:13:20 ]: >>744
> 後少しで高給取りの夢が開けると思うと全然ＳＥが苦にならなそう。

勘違い乙って誰か教えてやれよ・・・
よほどの力がないと評価の高いリーマンに収入で負けるって
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/15(金) 23:34:08 ]: 業務知識は専門学校程度では身につかないものだからなあ・・・・
753 名前：仕様書無しさん [2008/02/15(金) 23:48:11 ]: 日本社会は被雇用者とお金持ちに優しい。
そういう面でも、フリーになるのは覚悟が必要だろう。
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:01:48 ]: 就職未経験でPGはいっぱいいるけど
いきなりSE志向ってのは無謀だろ
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:10:54 ]: SEは業務知識必須
業務知識は社会に出て実際に苦労して経験していかないと身につかない
学校じゃ全然教えられないからね
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:17:28 ]: >>754
ゲームプログラマーでフリーランスやってる奴っているの？
仕事あるのかちょっと気になるんだけど
757 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 00:30:48 ]: >>741
口の利き方を覚えろバカが。
結局は人間力だから、すぐに食いっぱぐれる。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:52:42 ]: >>756
ウチの場合半数がフリーですね
５０～８０万
でもメインはフリーに頼まないです
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:10:31 ]: >>757
いい年したおっさんがアホか？
確かに俺は専門学生だけど、よく考えろよ
ここは２ちゃんねる、リアルとは違うの。
リアルで２ちゃんみたいな言葉使ってる奴もいなければ、敬語を２ちゃんで使ってる奴もめったにいないでしょ？
このたかだか２行の文字列に>>757の人間としての、そしてネット上での価値が垣間見れる。

もう少し現実とネットの境界をわきまえましょうね、おじさま。
760 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 01:17:31 ]: >>759
う～ん、さすがにその言い方は世間知らずなのでは。
761 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 01:23:31 ]: フリーの方に質問ですが、
客、直受け→営業会社→・・・・→自分の場合、
一つの営業会社で、何パーセント抜かれるのが相場でしょうか。
6%くらい？
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:24:08 ]: >>760
板によってもそれぞれ特色があるし、それに俺から質問したんだから少し調子乗りすぎたかも。

>>760そして>>757
ごめん、ちょっと言い過ぎた。
２ちゃんとは言え人に物を聞く時の最低限の礼儀を忘れていた。
ましてやここは俺の将来の夢であるスレで、実際にフリーランスで働いてる人らの意見を聞ける貴重な場所なのにそこでまだ学生の俺が>>759みたいな事言うのは検討違いだ。

少し酒が入ってたんだが、気を悪くしたならすまなかった。
この場を借りてほかの皆にも謝る、ごめんなさい。
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:27:19 ]: >>761
消費税だけで5%あるから6%なわけないと思う。
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:32:42 ]: 学校出た程度の技術力なんて社会に通用しないよ
765 名前：761 [2008/02/16(土) 01:39:01 ]: 10%がやはり相場なのでしょうか？
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 01:41:03 ]: >>761
10～20
767 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 02:48:20 ]: >>766
20なんてきーたことねーよ。
5%～10%だな。
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 03:13:07 ]: 紹介料って意味合いなら10%が限度だろうけど、
最終責任が間の会社なら30%とかいくこともある。

とおもう。
769 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 07:17:35 ]: >>733
>たいてい契約書見ると補償が個人にかかってくるから辞めといたほういいと思う

なんかこういうのたまにみるけど、ほんとにあるの？
過失にまで全額賠償が必要なような項目を盛り込まれた経験が無いんだけど。
契約解除と信義則以外に、そういった項目があるんだよね？損害賠償とか、そんな項目名なの？
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 08:37:16 ]: 専門卒からフリーって世の中舐め切ってるな。
就職活動に失敗した甘ちゃんが現実逃避しようって事なん？
自分が雇い主だと考えて誰がお前を使うんだ。

>>765
そりゃ営業が勝手に相場は10%と言ってるだけだろ。
中抜き会社がどれだけ言い訳してもエンド単価マージン15%引案件には加担するなよ。
771 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 09:58:28 ]: >>769
早く死ねよ
ママのマンコでもしゃぶってろ
772 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 10:15:30 ]: >>770
営業会社と契約するとき、その営業会社が何%抜いてるのかは
聞けば教えてくれるんですか？
つーかそんなの、口頭で答えられても無意味ですね。
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 10:52:24 ]: >770
いや、上場企業でも中間管理職40代は意外と専門卒だよ。
その当時はSEって言葉もなかったころだし、高学歴大学校の学生がパソコンの抵抗を半田付けせずに接着剤で作ったりしてた時代だからな。
ソフトウェアの市場すら認知されていなかった。

だから、専門卒でもフリーだった人はたくさんいたし今でもいる。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 11:05:33 ]: >>769
瑕疵担保責任じゃね？
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 11:37:35 ]: 瑕疵担保なんてきちんと報告活動していれば何のおとがめがあるわけじゃない。
検収時に検出できなかったんだから瑕疵を問われてもいくらでも突っぱねることができる。
最悪、気が狂った元請が裁判を起こしても負けることは無いから心配するな。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 11:43:12 ]: 国土交通省とかは大卒と高等専門学校卒は同じ扱いだしな

高専と専門はだいぶ違うけど
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 11:45:09 ]: 国交省の仕事は報酬が安いから嫌だ
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:02:33 ]: >>775
まあ実際にそれでもめた事はないな。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:04:11 ]: 未払いとかは普通にあるけどね
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:05:10 ]: 未払いの方が裁判になりやすいだろうな
つーか公正取引委員会へ相談しに行ったことある
781 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 12:11:18 ]: 有限会社までは無限責任。
株式会社から有限責任。

ってな話なだけだと思うよ。まあ、実際に借金が絡むとそんなこと関係なくなるけどさ。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:14:02 ]: いやそういう問題じゃねえだろ
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:19:38 ]: 有限会社が無限責任てそもそも名前に矛盾してるだろ。
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 12:30:25 ]: そうだっけか?　ソース希望。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 13:50:54 ]: 有限会社が無限責任ﾜﾛﾀ
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:00:19 ]: >>781
口から出任せ良くない！
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:01:48 ]: 嘘はだめだよ！嘘は！
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:40:23 ]: >>784
古いがソニーでいいんじゃね？
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:45:27 ]: >>781
合名会社と合資会社が無限責任。
有限会社の制度は株式会社に吸収されてもうない。
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:51:04 ]: 有限会社は無責任にみえたｗ
791 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 23:33:33 ]: HTML , CSS , Javascript , Ruby ,PHP
今のところ持っている技術はこれぐらい。
今後Perl , C , Flash , JAVAも身につけるつもりでいます。

現状でも勉強のつもりで単価を下げれば仕事取れない事は無いと思いますが、このスキルセットではフリーで続けていくのは難しいでしょうか？
792 名前：791 [2008/02/16(土) 23:36:44 ]: あ、忘れてた、社内SE時代にWindows系はvbscriptつかってadsi,wmiで自在に管理してました。なので、Windows系も得意です。
ADの構築などもしていました。
ネットワークはレイヤ４までは基本的な知識もあります。

でもあんまりこういった知識は売りにならないのかなー。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:36:58 ]: 必要な技術はコネ
それ以外はおまけ
794 名前：仕様書無しさん [2008/02/16(土) 23:42:02 ]: 営業会社と契約するとき、その営業会社が何%抜いてるのかは
聞けば教えてくれるんですか？
つーかそんなの、口頭で答えられても無意味ですね。
795 名前：791 [2008/02/16(土) 23:57:27 ]: やっぱコネは重要ですね。
スタートはコネ薄いけど、それを乗り越えて実績をつくればコネも付いてくると信じるしかないかな。

技術に関してはおそらく大丈夫そうな感触はあるんですが。
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:23:08 ]: >>795
社会人２～３年やってコネが豊富でなければ今後もあんまりかわらないかと
人ってそんなに変われないぜ？
しかも仕事してたら他所で縁作る機会少ないし
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:24:31 ]: >>794
普通、教えてくれるわけないよ。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 00:44:10 ]: >>794
客と仲良くなって聞きだすんだよ
799 名前：791 [2008/02/17(日) 01:36:40 ]: 社内SEだったんで社内には豊富にコネありますが、社外はちょっと薄いですね。
名古屋なんで東京に比べて案件も少なく、コネ作りの面で不利な面もあります。

やっぱ安定した受注にはコネが不可欠なんですねえ。
800 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 02:07:46 ]: >>741
専門卒のカスがフリーとかほざいてるのかｗ
売り手市場でも、うちの会社は専門卒なら掃いて捨てるほど応募してくるよｗ
理系の大卒様なら土下座してでも入って頂きたいけどねえ
おまえのような専門卒は虫けらｗ地獄の人生を味わうのは確実だから
今すぐ死んで楽になったほうがいいよｗ
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 04:00:44 ]: ついでにオマエも死ねｗ
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 04:32:23 ]: はい死にます
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:12:06 ]: >>741
うちの現場は学歴なんかはまったく関係ないから
実力だけつけていらっしゃい。
どの会社かはいえないけど、がんばって。
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:30:23 ]: 早い話が稼げる奴はうちにこいって言ってんのと変わらんな
そんな楽勝な経営ありかよ
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 15:44:53 ]: >>792
なんで社内SE辞めたの？
806 名前：791 [2008/02/17(日) 17:45:03 ]: >>805
あ、ごめんまだ社内SEです。
自分はどちらかというと管理側の人間なんですよ。
最初はそれで十分満足だったですけどね。いかに効率よく管理するか、ユーザの満足度を上げる管理をするかという面でやりがいを感じてました。

それの追求のためにNetwork,Windows,WMI,ADSI,HTML,JAVASCRIPT,Lotus Notes様々な勉強もしました。

どんどん勉強していくにつれて開発がやりたいなあ＆他の現場も知りたいなあって思ったのが、最初のきっかけですかね。あ、あと最近のWEB関連（はてなとかTwitter,RTMなどなど）のサービス構築に憧れもありました。

ちなみに社内SEの自分の仕事。
・ネットワーク維持管理構築（LAN,WAN,DMZ,Internet）
・LotusNotesの管理開発（WEB含む）
・Radiusなどの認証系システム構築管理
・社内コンピュータの管理、展開（１５００台程度）
・社内ヘルプデスク（PCトラブル、Officeの質問など）
・ActiveDirectory管理
・メールサーバ管理（Notes , Sendmail）
・サーバ全体の管理

業務とは離れたところでrubyなんかを覚えていくにつれて、gemに自分のライブラリを上げたりして、ああ、自分の今の仕事とやりたい事は、ちょっと違うな、と感じるようになりました。

でもまだひよっこです。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:10:21 ]: C++使えない人間はプログラマと呼べないな
808 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 18:22:16 ]: テンプレ

●●●●●●●ダウンロード違法化絶対阻止●●●●●●●●●

www.nicovideo.jp/watch/sm2351166
反論＆回答動画
sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi
アカない人はこちらでZIPある。date70961.zip　はるひこです、って書いてるやつ

ニコニコに上がったダウンロード違法化絶対阻止、っていう動画に対する
反論に丁寧に答えてる動画

ことごとく論破されててワロタｗ　誰もまともな反論できねぇのか
こういうの見るとダウンロード違法化って正当性ないんだなぁっておもう

でも結局２ｃｈが動かなきゃ止められないだろうなぁ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:28:07 ]: >>807
出来なくてもまだ数年はいけるんじゃね？
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 18:42:07 ]: >>807
どの程度扱えたら使えるって言えるのかにもよるな。
って燃料投下してみる。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:28:39 ]: 開発で、PGなんてペーペーしかやらせてもらえないよ
それともか凄い小さな会社とか
フリーランスでも、若い奴しか求めてない
812 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 23:20:54 ]: んなこたあない。
ワークスタイルをピーピー言う奴は相手にしなくてもよい。
本当に重要なのはライフスタイルだ。
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:17:54 ]: >>807
C++なんて馬鹿にでも出来る言語で何をいばってんだ。
逆の見方をすると馬鹿にでも出来る言語だから
出来ない奴はそれこそ馬鹿未満と言うことか。
814 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 00:34:38 ]: ↑見栄っ張りな奴ばっか
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:52:36 ]: おいおい、C++は誰にでも出来るものじゃないぞ。
簡潔に簡素にシンプルに、そしてパフォーマンス、ハグ顕在化時のメンテナンス。
これほど難しい言語は無い。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:53:58 ]: シンプルに実装してくる奴なんてほとんど見ねえｗｗｗｗ
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 01:09:05 ]: C++は規模がでかいから１つの言語とはいえ行く先々で使い方がかなり違うよね。
こっちでは禁止してる機能をあっちでは積極的に使ってたり。
818 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 02:45:43 ]: 客先で６ヶ月位働いて誰もシステムをメンテナンス出来ない様にし、
コメントを削除しドキュメントを作成していない奴っている？

※すべては延長時の値段交渉の為に
819 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 02:57:30 ]: こんばんわ。

証券会社にあるような、（Ｅトレードとか）
の株トレードツールを作れるかたいらっしゃいませんか？

成功報酬で。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 04:00:46 ]: 作れるけど幾ら出す気？１００万とかのはした金じゃないよな
821 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 04:08:08 ]: ２chのマ板で探してる奴が１００万以上の金を出すと思ってんのか？

>>820
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 07:42:44 ]: 子供のお年玉ぐらいだろうな
5万出せばちょちょいっと作ると思ってんだろうなあ
こういう莫迦の保守はしたくねえよ
実入りが悪いくせに手間ばかりかかりそう
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 07:52:41 ]: んで成功報酬とか・・・

例えばそれは、自分がそのツールで稼げたら、という前提があったりしないかい？
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 08:03:55 ]: >>819
ざっくり見積もって2000万くらいなら請け負ってもいいよ
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:06:35 ]: >>818
値段交渉っていうか、それドキュメントもかけない馬鹿認定されて終了じゃね？

>>819
成功報酬ってお前さんの会社？が成功したらって意味じゃないだろうなｗ
826 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 12:15:27 ]: 成功報酬＝クライアントの売上全体の10％を永年
なら、あるいは。
827 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 12:20:10 ]: >>729
すげーなぁ・・・・
フリーでやれるやつってどれだけ実力あるんだよ・・・
どうしたらそんな自信が出てくるんだろう
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:21:47 ]: 成功報酬て、ゴルゴかよｗ
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 12:30:26 ]: >就職経験なしで12年

バブル崩壊後の就職難で就職が面倒くさくなり
そのままフリーで腰をすえたパターンか
830 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 13:09:25 ]: システムエンジニアになっちまうと
やっぱもうプログラムに触ることはなくなるのかなぁ
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 14:14:59 ]: >>829
在学中に、非常勤講師に
開発手伝ってくれないといわれたのが最初
しかも、産経新聞の奨学生だったので寝る時間が無かった

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