- 1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net]
- 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 05:24:29 .net]
- 何いってんのお前？無職のゴミ虫かよ
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:05:04.21 .net]
- フリーで60万とかサラリーマンでいうと年収400万以下だし、
副業サラリーマンでもちゃんと申告すればある程度は経費にできるのにドヤるやつ多いよな。
インフルエンサーとか、プログラミング
- 846 名前：スクールのポジショントークまに受けちゃった？ []
- [ここ壊れてます]
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:21:56.77 .net]
- なんで低学歴はクソみたいな疑問文書くんだろう
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:32:07.04 .net]
- ドヤるの意味が全然わからん
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 07:02:07.89 .net]
- 60万の収入なら年収は720万では
たしかに個人事業主なら税金とか保険料とか
多く引かれるから手取りは会社員より少なくなるけど
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 07:29:49.31 .net]
- >>825
会社に所属してるSESは有給休暇があるんだから、フリーはその分マイナスだべ
- 851 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 12:49:40.65 .net]
- >>830
それも疑問文だね
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 12:53:01.26 .net]
- >>833
請け負いなら終わらせたら自由だし
常駐なら最低越えれば減らないから毎月１日は休める
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:13:52.37 .net]
- >>835
常駐だとGWや年末年始で160に到底届かないから、精算しないといかん
- 854 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 13:46:38.93 .net]
- 埼玉アスペみたいなポリテク → 自社開発で実装担当
ってのが1番将来良い道に行きそう
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:48:36.32 .net]
- お前らポートフォリオとか提出してる？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:59:49.46 .net]
- >>834
感嘆文だよ
- 857 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 19:21:35.97 .net]
- >>826
実はほとんどのjavaのコースは、卒業制作まで真面目にやればたとえ30代でも
自社開発へ飛べるようにできてる
特別なことしなくても
- 858 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 19:50:02.41 .net]
- ITコースうかったった
25人なんだけどそのうち何人がついていけなくなるの？
- 859 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 20:19:18.03 .net]
- んで君はなんで底辺SES？
- 860 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 20:23:45.24 .net]
- ドッ！ワハハ
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 20:40:17.90 .net]
- >>836
下限は140なので割らなかった
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:14:15.65 .net]
- >>841
大体6割
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:17:55.13 .net]
- >>844
血圧の話？
- 864 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 21:34:22.59 .net]
- >>841
8話だね
- 865 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 22:02:45.37 .net]
- >>841
3ヶ月コースか半年コースかで違うんやない？
- 866 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 00:45:42.53 .net]
- SESって、派遣先で土日祝以外で休みがあってもその分の給料出るの？
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 00:58:22.55 .net]
- 3ヶ月で就職できるレベルに到達すると思ってんのかよ
- 868 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 01:15:32.22 .net]
- >>850
普通の人が専門や大学で4年間掛けて学ぶ事を半年も無理じゃね？
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 01:31:07.05 .net]
- >>849
会社によるだろ
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 01:49:49.14 .net]
- 新入社員研修が省けるくらいじゃね
- 871 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 02:02:31.93 .net]
- 三月にポリテク IT課修了してようやく内定出たよ！
IT無関係だけど、月給30万(残業抜き)、賞与４ヶ月
平均年収700～800万円！
- 872 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 02:03:24.94 .net]
- てスレチかw
- 873 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 03:45:58 .net]
- >>845
>>847
多いなあ
>>848
半年でやんす
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 05:37:36 .net]
- フリーランスは報酬の40%は国や地方にとられる
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 10:12:18.50 .net]
- フリーランスって国民年金基金、小規模企業共済、IDECOとかやって節税してる？
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 11:27:02.90 .net]
- 1.1kg以下のPCは寿命が小さくてすぐにハードが破壊されているな。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 16:15:36.65 .net]
- 地方住みだとまず自社開発企業が見当たらんという
SIerの下請けだらけ
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 16:57:12.95 .net]
- 東�
- 879 名前：桙ｿょっと離れるとろくな仕事がない []
- [ここ壊れてます]
- 880 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 16:58:49.96 .net]
- 埼玉アスペになりたい
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 17:42:32.98 .net]
- 俺は絶対やだよ
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 18:26:54.58 .net]
- PHP案件だと
東京で3000件のところ大阪になると100件まで下がって
福岡のような地方都市になると40件まで落ちるとか
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:14:54.43 .net]
- >>863
進捗報告できなくて、精神的に追い込まれるとか絶対ありえないわ
- 884 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 00:52:34 .net]
- SESテスト要因にための養成所
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 03:38:24 .net]
- 実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
若い頃はいいが歳取ると突然居場所がなくなり人生終わり
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 09:03:00.87 .net]
- jenkinsでCI構成作って単体回したり(これはむしろ最近は当たり前か)、
仕様の機能マトリクスやデシジョンテーブルからテストパターンを自動生成したり、
結合のようなテストコード埋め込みで処理できないものはGUI操作のマクロを流し込んでユーザ操作を模擬したりと最近はテスト自動化のニーズがかなり高いね。
テスト自動化のノウハウは貴重だからテスト要員として働く人はそのへん抑えとくと強いよ。
テストの自動化は工数削減だけじゃなく再現性があるから手順ミスもないしエビデンスも一緒に残る。
しかも資産化できるから別プロジェクトでも流用が効く。ウチの会社ではテスト自動化の技術開発だけで社内プロジェクト立ち上げたくらいだから。
- 887 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 09:18:13.76 .net]
- >>実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
だから、初めから出来る奴でないとダメなんだよ。
積ませてもらえないのではなく、出来ないから仕方がないのです。
プログラミングなんか学校で習うという発想でなく、自己学習で。
現場では常に自己学習で知識を習得しないと積ませてもらえない人に。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 10:23:10.85 .net]
- 訓練校の指導員がテスターや保守運用ばかりをプッシュしていた。
実際に作業工程の比率上、テスターの方が今後は不足気味になるから職業訓練的には正しい指導なのかもしれない。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 12:49:57.56 .net]
- 事務作業だけのテスターなら訓練に行かなくてもなれるだろ
- 890 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 14:08:00.15 .net]
- >>869
埼玉アスペは訓練校時代からそれを知ってて逆算して自社開発オンリーで就活してたのはすごいな
ああいうのが伸びるタイプだ
何も知らずにテスター要因させるSESに入ったのが訓練校修了生の9割だろう
そして離職する運命になる
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 15:38:57.46 .net]
- >>872
埼玉アスペに限らず、普通の人は知ってるから
お前もその知らない方に当てはまるならアホなだけ
- 892 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:27:51.92 .net]
- 君常に埼玉アスペのネタ出すと反応するからわかりやすいね
ポリテクの講師から聞いたのが、全国のポリテクで業界未経験の訓練生がエンジニアコース経て、web系の自社開発企業に入社したのは、片手で数える程度だって言ってたよ
そもそもここでSESって言葉を埼玉アスペが出すまで自社開発とSESって言葉挙げられることすらなかったしね
個々の連中が口をそろえて言うのが、講師の教え方が悪いだの、民間スクールがいいだのそればっか
プログラミング自体を手取り足取り教えてもらってもそんなの付け焼き刃でしかなく、
自学・自走できる能力・習慣・メンタリティーを育てるのが大事なんだよ
そもそもここで自称自社開発っていってるのほぼ嘘だと思うし
- 893 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:29:28.63 .net]
- >>873
しかも普通の人しらないしｗ
訓練校のコースからSESに何も知らずに入るのがほぼ全員だって知らないの
君情弱の上にその現状すら知らない情弱なの？
- 894 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:33:49.13 .net]
- >>870
テスターという雑用を下済みという名でやらせて、何もスキル向上せず
いざ入社1年後開発に移されたら難しくて何がわからないかわからない状態でメンタル崩壊して辞めていくのがあるある
ってか独学できないやつは一生テスタのほうが幸せだと思うよ 本人のために 給料安いけど
- 895 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:39:47.83 .net]
- 企業研究すればわかるけど自社開発自体がIT業界で10%位しかないからね
そこから人気のweb系に絞るとlineとか楽天とか本当に大手しかなかったはず
受託開発も客先常駐も同じカテゴリー扱いだけど受託開発してる会社もかなり少なかったはず
未経験や訓練校から目指すのがIT業界の8割以上の客先常駐が就職先になるって普通じゃないの？
いくら知識があるからって大手いける学歴やスキルが身についてる訳じゃないだろ
なんか自分がまともだと勘違いしてる人多くない？
- 896 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:42:28.62 .net]
- >>877
その通り
未経験が入社するのはほとんどがSES
それが嫌で逆算して行動して、自社開発を目指して結果入社したのが埼玉アスペ
まぁ自社開発は給料いいだろうが、未経験には最初の1，2年は地獄のように辛いだろうね
それを堪えれたら呑気にテスターしてるSESたちとは明らかに差がつくだろう
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 16:43:14.55 .net]
- >>876
したずみ、ではなくしたづみ、だな
- 898 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:47:00.11 .net]
- 一番かわいそうなのはポリテクにくるやつで自分が低能だからか
「周りのポリテク性も全員底辺」
だと思ってるが、もともとの学歴・職歴・意識などポテンシャルが全然違う
国の制度を利用して、前職退職前から訓練校通う準備して退職と入校の差が限りなく短くなるように準備して
いざ入校したら、出来の悪い生徒に合わす授業スピードの堪えられなくなり、イヤホンつけて授業中独学し、100社くらい面接受ける
たしか埼玉のアスペはそんな感じで自社開発の内定もらったはずだよ
会社自体未経験採用してないから、電話で何度も頭下げたらしい
それくらいのやる気・意識・根性ないと自社開発無理だし、数年後開発の現場いけたとしても長続きしないよ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 16:47:52.79 .net]
- 訓練校に頼っちゃうようなポンコツは自社開発だろうがSESだろうが正直お断りなんすけど
受け身で教わる技術なんて絶対身につかない
まず何か作ってみて必要になったら調べるってくらいじゃないと
覚えるべき技術なんて無限にあるんだから教わるんじゃなくて自分で覚えろ
- 900 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:48:53.98 .net]
- 自社開発かSESかどうでもいいが、終了して8か月ほどたつがすでに職場辞めてる人結構多いってのは聞く
- 901 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:51:35.46 .net]
- 俺埼玉のポリテクで多分例のアスペの後のコースの修了生なんだが、
講師に前期訓練生にめずらしく有名企業に入った人いるって言われて多分そいつがアスペなんだと思った
最初全くできなかったが、ものすごい勉強してわからないことまとめて質問しに来てたとは言ってた
それくらいのやる気でも入社したら地獄なんだから大変だよな
- 902 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:52:55.24 .net]
- >>880
そういうやる気のあるやつは訓練校には稀だよ
ほとんどが失業給付目的だから
呑気に授業聞いて、何も習得せずなにもしらずSESに入る
それで離職する
- 903 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:55:28.59 .net]
- 自分のSESでテスターやってるけど、一向にコード触れてないから危機感感じてる。
月１で帰社日あるんだけど、自分がどこの会社に属してるかわからなくなるから、やる気もなくす
今1年目ですでに常駐先2回変わってるんだけど、上司もそのたびに変わるから評価きひゅんが全くないんだよね
未経験を採用してるSESは本当に案件ガチャだから気を付けたほうがいいよ
- 904 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:18:34.11 .net]
- >>885
気を付けたほうがいいって、未経験だから未経験採用してるSESしか入れないんだけど
何この無意味な会話
- 905 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:20:44.90 .net]
- 客先常駐テスターから引き抜かれる事もあるから
逆転ない訳じゃないけどなとにかくやる気と熱意がないとね
- 906 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:23:32.43 .net]
- >>887
まじか。。
埼玉アスペみたいになりたい。。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:26:35.67 .net]
- お前らどの辺の地域に住んでんの？それが一番気になるわ
IT系に限るとほとんど関東圏に集中してるんだが
地方に住んでる時点で不利な気がする
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:30:08.62 .net]
- 九州住みだが月給14万+固定残業代手当て1.2万の求人しかない
これなら普通に派遣かバイトの方がマシだわ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:35:02.55 .net]
- >>890
非正規と同水準で責任だけ上乗せなんてやってられんわな
- 910 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:40:58.44 .net]
- >>890
なんで月給表示するの？
普通年収で条件言われない？
- 911 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:41:47.79 .net]
- >>892
察してやれ
非正規だからだよ
それか賞与でないブラック正社員雇用だからだよ
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:43:59.30 .net]
- 固定賞与にするぐらいなら月極めでいいよ！
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:46:46.00 .net]
- >>887
テスターなんか引き抜いて、何に使うんだよ
- 914 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:47:34.85 .net]
- ボーナス無しに出来なくなるだろうが
ボーナス無しでも合法
残業台無しでもグレー
月給無しは違法
- 915 名前：890 mailto:sage [2019/11/24(日) 17:48:56.14 .net]
- >>893
後者だよ
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:49:34.61 .net]
- 意識高い系って何すればなれますかね
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:52:57.56 .net]
- >>898
意識高い系は、アホが空回りしてる揶揄
文字通りの言葉じゃないから
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:54:27.15 .net]
- >>890
バイトや派遣だと、転職したときに職歴にならないのが残念
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 18:01:21.74 .net]
- >>885
テスト専門部署に配属でもされない限り、案件のテスト工程が終了すればお役御免
開発未経験者はテスト案件ガチャで開発には携われず、年齢とともにいく案件が減る
- 920 名前：890 mailto:sage [2019/11/24(日) 18:02:51.70 .net]
- 生活保護受けたいよ
- 921 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 18:58:23.18 .net]
- >>889
千葉 埼玉 神奈川でも東京に比べるとかなり減るからね
東京に来るのが一番だよ
- 922 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:00:45.58 .net]
- テストー嫌ならwebサイト系に行くしかないけど
こっちはまず就職するのが困難+年収がプログラマ底辺のテスターよりも100～200万低いの覚悟の上ならあり
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:02:08.79 .net]
- プログラミングスクールには絶対行くなよ
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:19:00.88 .net]
- 1カ月コースのスクールよりは、職訓の方がマシだからなｗ
入試がない時点でお察し
- 925 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:37:01.68 .net]
- ポリテク卒で唯一の成功者は埼玉アスペか
- 926 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:38:39.31 .net]
- >>904
埼玉アスペは確かweb系で1年目の年収380万だったけど
しかも最初の4か月は実務一切ない研修
それってかなり稀なパターン？
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:52:05.54 .net]
- 関東住みは恵まれてるなホント
こっちはWeb系案件がたったの13件しかないわ
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:00:32.88 .net]
- >>907
ポリテクから自社開発に行った奴なんて、このスレにいくらでもいるのに何故そうなるの、バカなの？
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:27:58.79 .net]
- っていうの書かれると、妬み僻みとか底辺SESとか必死にレッテル貼りつけたがる奴が出てくるんだよなあ
それとも唯一を使いたいだけで、�
- 930 名前：ﾓ味を知らないアホなのか []
- [ここ壊れてます]
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:30:20.61 .net]
- お前らがここで連呼する自社開発って何を指してるの？具体的に書いてみてよ
- 932 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:35.58 .net]
- 結局テスターなんてハズレだよ
コーディングする場合の成長度を１００としたら
テスターの成長度は１０ぐらいだな
- 933 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:44.91 .net]
- >>908
完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし
- 934 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:45.29 .net]
- >>908
完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:41:45.80 .net]
- それどころか年収190万でこき使われてる俺みたいなのもいるぞ
- 936 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:43:35.25 .net]
- >>916
190万はひどいな。。
俺のポリテク時の知り合いでも、勉強してるんだが地頭悪く全然理解してなくて
面接も2社受けて受かったほうの内定先に行った頭スカスカの子たくさんいたけど
そういうタイプは入社して 待遇・スキルともに低くてやめていくんだろうな
- 937 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:44:52.55 .net]
- >>916
埼玉の年収の約200万も違うのかよｗ
同じ未経験なのに初年度でここまで待遇に差が出るもんなんだな
しかも一年目4か月研修で、スキル身につく実装担当とかうらやま
- 938 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:45:50.37 .net]
- >>915
多分一年目は３００が未経験の平均値だろうね
でもその一年目に何を経験させてもらえるかで2年目の年収かなり変わると思うけど
- 939 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:57:12.71 .net]
- 俺１年目の時、月給22万だったよ。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:57:56.06 .net]
- 残業代込でそれだとやばいな
- 941 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 21:02:09.58 .net]
- >>920
ってかいまだに俺の感覚だと月給っていうが自分の待遇をあらわすときの表現として慣れないんだけど俺だけ？
一般的にバイト出ない限り、正社員って年収で言わないか？
月22万って賞与なしの年収264万が額面年収って意味？
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:03:10.10 .net]
- 上場企業の自社開発でも一年目はそのお給料
化けるのは二年目から
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:06:18.66 .net]
- 300万は働いてない時間が異常に多いビルメン以下
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:07:48.88 .net]
- >>923
中途の未経験を採用してるくらいの会社事情で化けるなら、経験者がとっくに殺到してる
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:08:32.93 .net]
- 1年目の年収は捨ててかかった方がいい
経験を積むまで安月給を受け入れた方があとあと幸せになれる
最初から高給を出すところは、経営者がよほど優しいか、スキル的においしくないか
- 946 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 21:16:04.17 .net]
- 今一年目で年収350万なんだけど、未経験で良いほうなの？
- 947 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 21:29:42.55 .net]
- >>923
給料化けたのは３年目からだったよ。２年目も難癖つけられて上がらなかった。
３年目からやっと残業とかついて年収で450万くらいになった。
関東だともっともらえると思う。
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:15:18.07 .net]
- >>890
せめて福岡にこい
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:27:23.39 .net]
- >>927
間違いなくいい方
でも初年度のお給料よりその会社でどんなスキルを身につけ
どんな経験を積めるかの方が大事
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:28:29.92 .net]
- >>928
がんばったんだな
- 951 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 22:48:19.75 .net]
- テスター嫌でwebデザイン系の方に行ったけど生涯年収はwebデザイン全く上がらないからな辛くても未来見据えるならプログラマー目指した方が良いよ
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:52:30.96 .net]
- なんでそんな冷遇されてんの
- 953 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 23:43:22.22 .net]
- 1年目から新規案件の実装させてもらえるなんて、埼玉アスペはすごい経験積まさせ貰ってるんだな
それで年収380万はうらやましい
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:21:20.32 .net]
- アスペ、アスペ持ち上げてる言奴は、自社開発にいけないグズ
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:42:06.09 .net]
- 雇用形態の話ばっかで具体的な技術について全く話が出ないのはなんでなん？
ここで蔑称扱いのテスターと言ってもJSTQBの技法を把握しているか否かでも雲泥の差があるというのに・・・
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:45:49.04 .net]
- 聞いたことないから何かと思ったらステマだったでござる
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:59:53.24 .net]
- >>936
バカのひとつ覚えでSESを見下してれば頭いいと思ってるんだよ
- 958 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 01:10:50.34 .net]
- >>936
テスタ職人さんですか？
- 959 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 01:12:20.06 .net]
- >>938
多分訓練に通うことを検討してる無職が、「埼玉アスペ」を餌に釣れば頭悪いSES列島民族が釣れるからそれがおもしろくてやってるだけだと思うよ
文脈的に同じ魚が毎回つられててそろそろ口裂けそうでかわいそうだけど
- 960 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 01:13:09.23 .net]
- >>938
SESは見下されるよｗ ネットでSES情報見ろよｗ
どんだけお前情弱なんだよｗｗｗｗ
釣られる時点で劣等感MAXなんだよ 君は
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 06:42:30.14 .net]
- 何の取り柄もなくて訓練を受けてるような奴が、他人様を情弱呼ばわりしてブーメランの巻
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 08:50:30.54 .net]
- SESってスキルがあればよい案件にいける確率が高まるから結局は実力の世界だよね
結構簡単に這い上がれる
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:23:19.37 .net]
- はいはき、ポジトークポジトーク
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:44:53.45 .net]
- 450程度で喜ぶ自社開発信者
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:49:02.84 .net]
- IT分野の意識高い系に多い語尾「～かと！(笑)」
右も左も分からない初心者に適当なことを言って混乱させる最低の奴ら
- 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:49:26.98 .net]
- >>945
お給料もスキルも伸びるからな
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:51:26.97 .net]
- Twitterで情報集めるならインフルエンサー様は先回りブロックしとけ
- 968 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 10:27:48.96 .net]
- SESには入りたくない
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:03:19.25 .net]
- 開発未経験者がSESに入ると、ほぼほぼテスターにしかなれないもの
開発案件に携われない人はSESをやるもんじゃないね
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:24:54.10 .net]
- 研修充実で成長させてくれるSES企業もある！
当たりを引くまで転職ガチャ繰り返せ！
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:31:59.44 .net]
- 転職は就業期間や年齢の関係で回数制限があるから
ガチャ感覚で回すと運次第で死にそう
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 12:52:46.81 .net]
- >>952
>>819の40代で5回目でも大手に入れるから、SES間では無問題
- 973 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 15:58:22.10 .net]
- >>951
スキル向上させるうえで実務にかなうものないのに何研修って。
そんなに自分が属してるSESを持ち上げたいの？
現実みなよ
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:32:06.97 .net]
- クラスの自己紹介で、2人ぐらいAIをやりたいって言う奴がいたんだけど
それってほぼ無理だよね。いけるのか
- 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:38:52.15 .net]
- 職業訓練校に来る様な連中にそんな学力があるとは思えない
- 976 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 17:26:20.50 .net]
- くずの集まりだろ 訓練校に来る連中は
- 977 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 17:47:27.90 .net]
- >>957
まれにTOEIC900点以上とかいうのいるけどな
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:50:34.22 .net]
- 講師が言うには10人に1人か2人ぐらいのペースで天才が混じってるらしい
うちのクラスにも2人いたわ
- 979 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 17:57:32.51 .net]
- >>959
10人に1人はいいすぎだとおもうけど、稀にいるよな
ツイッターとかでエンジニア検索すると、元職業訓練校卒の人たまに見つける
ポリテクの中に稀に賢いのがいるだけでおまえらはちゃうから安心しろｗ
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:58:01.65 .net]
- >>954
訓練校みたいな研修を半分以下の短期間でやってるだけ
- 981 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 18:01:45.53 .net]
- >>960
いや、10人に1人以上なんだと思う
才能はあるけど何度か失敗して人生を立て直すために公共機関へ
みたいな流れはあるんだろう
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 18:27:55.91 .net]
- >>954
SESで未経験者研修が受けられなかった奴が訓練校にいくイメージだな
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 18:48:06.54 .net]
- >>959
天才が何の訓練を受けるんだよ
- 984 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 18:57:23.46 .net]
- ポリテクには稀にいそうだけどな
長いコースには居ないだろうね
- 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 18:58:22.40 .net]
- 時間稼ぎに来てるだけだからね
- 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:07:33.04 .net]
- 研修と言ったら
電話応対100連発
名刺交換100連発
メール送信100連発
議事録書き取り100連発
ガントチャート作成100連発
設計書は各自読んでおくように
交通費申請書
勤怠届
月報
スキルシート
掲示板を作ろう
AndroidでLINEを作ろう
単体テスト仕様書作成
単体テスト実施
納品練習
です
- 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:26:03.99 .net]
- >>967
なんの役に立つんだ？
- 988 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 19:30:56.42 .net]
- >>964
天才は国の制度をうまく利用して、資金と時間を確保するために通ってる感じだよ
埼玉アスペも授業一切聞かないで独学してたらしい
- 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:38:35.48 .net]
- 埼玉アスペって東工大中退なんだろ？
- 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 22:53:21.61 .net]
- 運営元よく調べたらSESへの就職斡旋やってる会社だった
- 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 23:30:43.48 .net]
- 職業訓練校通っちゃう時点でアホだと思うけど笑
- 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 23:58:56.00 .net]
- >>970
適当なこと言うな
- 993 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:01:39.14 .net]
- >>972
お前職業訓練利用したことないのか？
雇用保険の利用の仕方わかってないな。
- 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:09:25.68 .net]
- Web系目指してるけど福岡じゃ厳しいわマジで
- 995 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:35:54 .net]
- 質問したいんだが、俺は半年間のコースでネットワークからjavaまで幅広い範囲を広く浅く訓練校で勉強した。
javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる？
俺のコース教わらなくてその機能知らなかったんだが、なぜ教えなかったのか不思議。。
動きわかるのに。
- 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:44:25 .net]
- 逆になんで今まで自分で調べなかったんだ？
せっかく通ったのに講義の内容をきっかけに自分で調べる習慣つけなかったらほぼ時間の無駄よ・・・
- 997 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:50:37 .net]
- >>977
そんな機能があると知らないのにどうやって調べるんだい？
コードにlog差し込んで、それをログファイルで常に確認して動き追ってたのがポリテク時代
会社の研修期間中に教わってそれ以来動作確認でコード書きながら常に使っているが、こんな便利で理解が深まる機能をなぜ初学者に教えなかったのか不思議だったから聞いたわけ
純粋に聞いてるだけなのに、いちいち突っかかってくるの面倒だからやめて
他の訓練校の講師はどうだったのか気になるだけだよ
- 998 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:52:51 .net]
- 追記すると、log差し込んでlogファイル確認するのも講師から教わったのではなく、動き確認するために自分でググってたまたまたそういうやり方があると知ったから
当時の講師は生徒のコンパイルエラーの対応で必死で、生徒のPCで構文エラー一緒に探してたせいで一向に授業進まなかったのも懐かしい思い出だけど
- 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:54:45 .net]
- おいおいアホ同士で争うのはやめろ^ ^
- 1000 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:57:38 .net]
- getリクエストで日本語パラメーターをサーブレットに送ると、setCharacterE
- 1001 名前：ncodingで指定しても文字化けする理由やっと解決したわ。。
tomcatの設定ファイル編集せないかんのな。。 こんなんで30分も手間かけたわ。
実務半年とはいえ自作アプリ作ると、時間かかりますな。。 [] - [ここ壊れてます]
- 1002 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:58:43 .net]
- 原因の特定に至る思考と検証のプロセスが知りたい
- 1003 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:19:34 .net]
- 未経験募集なんて見たことねえ
こんなのばっかだよマジで
大手企業での
RPAを使用した
業務フロー改善
応募要件
５年以上Java開発経験
歓迎スキル
・.net、もしくはWEB系言語での開発業務経験
時給 1,500円
- 1004 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 01:29:10 .net]
- >>983
それで時給1500円は安いなｗ
埼玉アスペはそういうところに応募して電話して面接の機会得たんだよ
それくらいのやる気見せないと面接官の心動かせない
- 1005 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:35:23 .net]
- 流石に5年以上を求める企業は無理だろwww
- 1006 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 01:35:43 .net]
- このスレって技術的なレスすると、急に黙るやついるからそれで察すよねｗ
- 1007 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:40:20 .net]
- >>985
笑わせんなって感じだわな
- 1008 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:46:33 .net]
- >>986
SESとか業態についてなんていくらでも想像であることないこと書けるけど技術的なことは想像で書いたら即ボロが出るからねw
- 1009 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:07:23 .net]
- >>981
地獄のミサワ？
- 1010 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:18:05 .net]
- 地方はやりがい搾取の企業だらけ
- 1011 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:21:04 .net]
- >>978
俺はデバック機能もlogの出力も習った
- 1012 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:35:26 .net]
- 職業訓練とは関係ない話なんだが
地方学生を東京で働けるという甘い謳い文句で釣って
東京にいながら地方水準の賃金で働かせるSES企業があるってマジ？
- 1013 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 03:33:08 .net]
- >>992
いくらでもある
- 1014 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:30:14.49 .net]
- 次スレいらんよね梅
- 1015 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 21:05:55.29 .net]
- >>992
NTTデータ先端技術という会社が
地方からド素人つれてきて
派遣に出しまくってる。
だが高く売れていると
営業が自慢してた
- 1016 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 21:31:14.81 .net]
- >>995
そりゃあ顧客はあほだからNTTデータ先端技術というブランドに騙されて了々するだろ。
- 1017 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 21:59:07.90 .net]
- >>javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる？
たぶん講師が知らないと思う。
- 1018 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:25:08.44 .net]
- んなわけねーだろ
- 1019 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 22:28:45.35 .net]
- 俺は最後の課題実習の時に、どさくさに紛れてEclipseはデバッグできるよ、ってだけで
具体的には教えてくれなかったわ。
- 1020 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:31:25.45 .net]
- eclipceなんて重くてデバッグ動かないよ
久しぶりにMakeFile作っちゃった
- 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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