- 1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net]
- 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/
- 101 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:34:52.01 .net]
- どれだけSESを正当化しても、SESは何のスキルも身に付かない派遣やバイト以下の賃金で働く奴隷が大半でしょ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:36:11.51 .net]
- >>98
IT業界は英語のドキュメント読まなきゃならない機会がかなり多いと思うが
外国企業と関わってるときは打ち合わせ英語だし
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:36:19.89 .net]
- >>98
サーバーのログの時点で全部英語なんだけど
- 104 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:36:28.55 .net]
- SESを正当化したくて仕方ないんだよね
ただの派遣なのに
どういう気持ちで正当化したいんだろう
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:36:55.48 .net]
- SES企業なんて全て消え失せるべき
- 106 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:37:02.20 .net]
- >>102
未経験でそこまで求められないでしょ
- 107 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:37:31.84 .net]
- 正当化ってワード好きなの？
- 108 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:37:41.60 .net]
- 埼玉アスペも自称自社開発であってSESだと思うよ
- 109 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:38:15.60 .net]
- >>104
むしろ派遣の方がSESより待遇良いからわざわざSESに入る奴はマジでアホ
- 110 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:38:23.96 .net]
- SESに入ったやつは時間を無駄にする
- 111 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:38:54.61 .net]
- >>109
俺からしたらあまり変わらないと思うｗ
派遣もSESもｗ
- 112 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:39:22.70 .net]
- SESのレスを無視できない自社開発くん多すぎないかwww
- 113 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:39:39.32 .net]
- ネットでさんざんSESはダメって言われてるのに、ここには賛成はお猿さんがいるようで
かなりの天然記念物だ
みんな大事に扱うように
- 114 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:10.63 .net]
- >>110
20代で入るような企業じゃないな
頭が柔らかく吸収力のある期間を単純労働のテスター二使うなんて可哀想だわ
- 115 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:12.16 .net]
- せっかくプログラミング勉強してIT業界に入ってきたのに、低賃金でプログラミング関係ない雑用やらされるんだから、SESってほんとアホだよね
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:40:15.68 .net]
- >>98
え？！
- 117 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:16.70 .net]
- >>112
おまえいつもブーメランなレスしかしてないオウムみたいでつまらない
もう少し自分で考えたレスしなよ
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:40:30.17 .net]
- >>106
未経験ですぐは求められないけど、この先ずっと未経験レベルでやってくつもり？
- 119 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:31.77 .net]
- 自社開発くんって煽られると無視できないやつ多いよね
- 120 名前： [2019/10/22(火) 12:41:40.38 .net]
- >>113
SESの多くがブラックなのは否定しないけど
よく探せばまともなSESにも巡り合える、これだけは言わせてもらいたい
前スレにも書いたけど転職エージェントやってるんで
仕事探してたら紹介するよ
- 121 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:41:58.81 .net]
- SESだけど１年目で年収５００万だし自社開発より全然いいよ
- 122 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:02.21 .net]
- 単純作業でコーディングスキル身につかない将来性なくてもよいならSESでずっとテスターやってれば良いと思う
プログラミングしたくて、IT業界入ったのに、そんなマヌケいないと思うが
- 123 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:03.48 .net]
- 基本情報とlpicレベル1しか持ってないんですがポリテク受かりますか
- 124 名前： [2019/10/22(火) 12:42:06.57 .net]
- 35以降なら仕方ないけど20代でSESに入るのは絶対にやめろ
- 125 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:28.33 .net]
- >>120
SESマージン抜き現れる
餌食にならないようにｗ
- 126 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:37.48 .net]
- >>123
喧嘩売ってんのかゴミ
ここにはその資格すらない奴が大半だわ
- 127 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:57.35 .net]
- >>122
それな これがすべて
- 128 名前： [2019/10/22(火) 12:43:18.12 .net]
- というわけで、30代以降のIT系志望者に紹介やってるんでよろしくな
- 129 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:43:39.53 .net]
- SESは仕方なく入る会社だよ
チャンスあるなら誰だって自社開発いきたいわ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:44:34.11 .net]
- SESをテスター認定して、敵対視する奴ばっかでつまらん
- 131 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:45:16.77 .net]
- >>130
自称自社開発のレベルの低さがうかがえるわ
- 132 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:45:51.20 .net]
- >>113
良かったじゃん！120の世話になりなよ
どうせ無職なんでしょ
- 133 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:45:59.96 .net]
- SES企業(人売り派遣業者)が大切にする人材の特徴
・情弱で実際単価と給料の差を素人も知らない情弱
・テスタで満足
・技術向上を目的としていないやつ
・現状の給料(年収３００マンほどか)で満足のやつ
・SESがよいと思ってるやつ
上記の人材は大歓迎！
- 134 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:46:59.04 .net]
- >>133
ｗｗｗ
ここにいるSESお猿さんやんｗｗｗｗ
おサルさんしっかりマージン取られて人売り業者を潤してね！
- 135 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:47:05.96 .net]
- >>133
底辺大手sierとかわんねーな
- 136 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:47:54.64 .net]
- さてと今日の魚釣りはこれまでにしましょう！
そろそろ勉強に戻ります
お腹いっぱい連れて大満足
SESのエサは安く済むからやめられない！！
また夜来るね！！
- 137 名前： [2019/10/22(火) 12:48:18.40 .net]
- 俺が見てきた中で一番凄かったのは銀行系の大規模更改案件かな
13次請けまであって引いたわ
- 138 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:49:25.42 .net]
- >>137
まじか
１３回マージン抜かれてるわけか
- 139 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:49:59.10 .net]
- サルだけに逃げ足は速い
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:50:12.47 .net]
- >>137
マージン抜き祭りですね
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:51:54.71 .net]
- どうせ勉強しても無駄なんだから
◆N3wbK6tO0Iに紹介してもらえばいいのに
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:52:06.49 .net]
- 2次請けかと思ったら実は7次請けだったってことがよくある
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:52:19.51 .net]
- >>137
あなたの年収は？
- 144 名前： mailto:sage [2019/10/22(火) 12:53:05.48 .net]
- SESで充分なら別にポリテク行く必要ないよ
- 145 名前： [2019/10/22(火) 12:53:50.04 .net]
- >>143
約870万
- 146 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:54:33.22 .net]
- この国に生まれたのを後悔するだろうな
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:55:29.43 .net]
- 俺もSESやってた時の銀行案件で、4次受けくらいまでは見たことあるが、さすがにそれ以上はないな
銀行→メーカー本体→メーカー子会社→SES1次、この時点で3次受け
銀行から要員120万で発注して、メーカーが中抜きして100万くらいで委託して、メーカー子会社が70万くらいでSES1次
俺の手元にくるのは48万円
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:55:40.95 .net]
- 奴隷商人がトリップまでつけ始めたか
- 149 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:56:16.22 .net]
- 大手sierにいたときある保険会社でシステム開発してたんだがマジであいつら金持ちすぎる
昼飯の移動にタクシー使ってスンゲー高い飯連れてってもらったわ おれたちゃあいつらにはかてない住む世界が違いすぎる
- 150 名前： [2019/10/22(火) 12:56:56.98 .net]
- 奴隷商人なんて人聞きの悪いこと言わんといてw
俺はその会社の求めるスキルに合った人材を見定めて送り込んでるだけだから
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:57:59.60 .net]
- ・SESは請負契約
・請負契約なので労働者として保護されない
・社会保険や失業保険も出ない
・一般派遣は正規雇用
・正規雇用なので労働者として法で保護される
・社会保険や失業保険は強制加入
SESの場合は例外がありすぎて必ずこうだというものはない
ただの商品名であり、SESという契約形態はない
準委任契約という言葉もセットで覚えておいたほうがよい
SES=準委任契約だと思っている人も多い
- 152 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:58:34.87 .net]
- 家を買う(経済的余裕なしで不可)
車を買う(買えたとして廉価軽)
結婚する(経済的/精神的余裕なしで不可)
- 153 名前： [2019/10/22(火) 12:59:52.92 .net]
- もし俺の話に乗っかりたい人がいるならトリップ付けてくれ
SkypeでもLINEでも対面でも良いぞ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:00:52.30 .net]
- >>136
敗北遁走したんだから二度と来ないでね
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:01:08.54 .net]
- >>147
おそらく銀行とメーカー本体の間に銀行子会社が入ってるはず
その図でいうとSES1次は東証一部上場クラスの大手じゃないのかな
実際は十次請けぐらいまで入ってるはず
上位会社には直接雇用だとだまして送り込むから実際のところは誰も知らない構造になってたりする
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:01:39.14 .net]
- >>153
インフラの社内SE正社員はありますか？
- 157 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:02:27.51 .net]
- >>153
24歳なんだが
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:04:33.99 .net]
- >>151
だいぶ間違ってる
・請負契約とSES契約は違う（調べりゃすぐわかる）
・労働者なので権利が保護されてるのは当たり前、社会保険や失業保険に加入してるのは自分の会社だ
客先から出るはずなかろう
- 159 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:06:49.15 .net]
- ほらほら、奴隷商人にアホどもが群がってる
- 160 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:08:14.09 .net]
- ・・でも気になっちゃうのな
- 161 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:08:40.57 .net]
- わざわざ反応しちゃうのはなぜ
- 162 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:10:50.41 .net]
- 本当に良い会社で働きたいならツイッターやもくもく会でコネ作るか情報集めて会社探せよw
匿名掲示板のレスに食いつくとか無能の極みだぞ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:11:28.76 .net]
- >>151
ひょっとして個人と企業がSES契約結んでると思ってね？
SES契約結んでるのは企業と企業だぞ
フリーランスと間違えてないか？
- 164 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:13:13.22 .net]
- >>162
もくもく会ってなんだよ
知ってる前提で書くなアホ！
ちなみに俺は62歳@神奈川
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:16:04.38 .net]
- もくもく会に顔を出すなら、
怪しいところでないか調べてから行かないと自衛できないぞ
- 166 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:18:11.45 .net]
- 自衛？奴隷商人でも紛れ込んでんの？
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:18:15.83 .net]
- >>155
ごめん、入ってる
SESは50人程度の非上場、社長の昔の伝でメー子の口座があるってだけの1次受け
なら既に4次受けか、同じ現場にSES1次の4次受けがいたから、8次受けか、ちょっとあり得る
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:23:23.23 .net]
- >>166
そういう場にうろついてるのは、人材を斡旋してマージン取ってる連中だから、いわゆる中抜き的な要素もある
悪いことばかりじゃないんだけど。ちょっと説明にしにくいわ
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:24:27.15 .net]
- 会場の管理人が主催している勉強会以外は基本的にクソ
- 170 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:43:09.24 .net]
- 地方だと勉強会自体ないわ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:08:00.82 .net]
- 健康で文化的な最低限度の生活を送れない奴隷共がいると聞いて
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:15:59.92 .net]
- 自社開発の諸君共は、ここで憂さ晴らししないとやっていけないレベルに不健康
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:27:59.18 .net]
- 勉強会、もくもく会、相談会・・・
知り合った人を引き抜くのが目的で主催していたり、参加したりするものだよ
禁止している場合も多いし、法的にアウトな場合もあるから仲良くなって飲みにいって徐々に落とす感じだよ
ちなみに人を紹介すると1人10万円とか稼いだ額の数パーセントがバックされる仕組み
職安法との絡みもあってわりと重い罪だから「謝礼払うから誰か紹介してよ」って言われたら警戒したほうがいいよ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:32:25.54 .net]
- >>170
東京以外はほとんどないよ
大阪などの大都市なら全くないわけじゃないという程度
大手ベンダーが開いてるセミナーのライブ中継とか見るぐらいが関の山
ツイッターで質問が出来たりするから見ておいたほうがいいよ
OracleやAWSは初心者向けけっこうやってる
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:37:23.30 .net]
- >>172
本当にそれ
流れ見てると最初に猿とか奴隷って言いだしてるよな
相当心病んでるんだと思う
- 176 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 14:38:02.35 .net]
- 東京大阪以外にいるやつに人権はない
- 177 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 14:38:21.99 .net]
- 所詮お前らも倭猿
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:42:30.61 .net]
- 地方は勉強会開こうってやつがいないだけ
やりたいなら自分で開けばいい
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:43:14.70 .net]
- 絶対東京主義は結構いるけど大阪も含めるパターンは珍しいな
- 180 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 14:47:28.96 .net]
- >>178
誰も来ないよ
- 181 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 14:51:10.72 .net]
- >>180
そんな考えだから前に進まないんだよ
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 14:53:02.40 .net]
- >>173
そういうのもあるし、宗教勧誘がIT勉強会の名目で人集めしているところもから気をつけなきゃね
ただし、定期的に開かれてる輪読会とかは基本的に良心的
あと仲介屋も別に悪い人ばかりじゃない
プログラム作品があるけど、誰かに読んでもらって職を仲介してほしいというパターンなら
仲介屋を頼るのも手
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 16:37:15.22 .net]
- 転職ツールとしてプログラミングを身に着けるのは得策じゃないよ
プログラマーとして生きていくのなら、自己解決できる、っていう姿勢を養わないと
プログラミングの基本文法とか、テキストベースを学んだら
あとは自己解決力をどう身に着けていくか
それがプログラマーの基本資質
誰かに聞いて答えを得られるレベルはまだまだなレベル
そのオブジェクトがどういう設計になってるとか
クラスの構造はどうなっているかとかを理解したら
OSとはどうなっているかとか、通信はとか、
後は自分で調べて答えを得る、っていうレベルにあって
初めてスタートラインって考えた方がいいんだよ
- 184 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 16:45:10.42 .net]
- 勉強会に参加するために上京したい
- 185 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 16:49:54.58 .net]
- >>184
やめとけ
金稼げんぞ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 16:52:47.94 .net]
- 金稼ぐとかいう目的なら他逝った方がいいぞｗ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 16:56:13.45 .net]
- 上京してまで勉強会に行くより独学が一番だな
ただし東京の方がチャンスは多めに転がってるけど
- 188 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 16:56:18.28 .net]
- 金稼げるのは奴隷主だけ
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 17:01:41.13 .net]
- 毎月チューチュー最強
- 190 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 17:14:09.09 .net]
- >>183
それは否めない
いい事いうじゃん
- 191 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 17:15:53.98 .net]
- >>183
珍しくこのスレで埼玉アスペ以外で的を得たレスだな
君はSESじゃないでしょ？
- 192 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 17:18:26.65 .net]
- 受動的な態度だとITに限らず他の業種でも成長できずに終わる
何今更そんなこと言ってんだか
- 193 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 17:30:11.19 .net]
- >>192
それが分からないとここで自社開発に発狂するSESみたいになっちゃうんだよな
- 194 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 17:44:12.31 .net]
- せやろか
- 195 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 17:52:40.32 .net]
- 会社は学校じゃないんだよ
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 17:56:43.46 .net]
- >>183
なるほど
やっぱ最後はフリーランスですね
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 17:58:09.62 .net]
- >>39>>98
こういうこと平気で言っちゃうバカなのに、気に入ると自社開発、気に入らないとSES認定
なんだこれ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 17:58:41.51 .net]
- >>196
フリーはマジでSES未満
- 199 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 18:02:12.97 .net]
- ＼ドッ！ワハハハ！／
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:06:12.12 .net]
- 自分で営業できないフリーは、フリーのサイトで応募して面談だもん
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