- 1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net]
- 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/
- 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 01:05:28.33 .net]
- >>819
フリーって有給ないけど
最低稼働ってのがそもそも160とかだから生産性さえ上げれば文句言われないのであとは勝手に休める
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 03:35:56 .net]
- JavaコースってSES奴隷養成コースに名前変えればいいのにね
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 04:41:16 .net]
- SESで実務経験を積んでから～って言うけど
殆どのSESはテスターと監視程度しかやらせてもらえないよな
それって実務経験に入るのか？
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 05:24:29 .net]
- 何いってんのお前？無職のゴミ虫かよ
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:05:04.21 .net]
- フリーで60万とかサラリーマンでいうと年収400万以下だし、
副業サラリーマンでもちゃんと申告すればある程度は経費にできるのにドヤるやつ多いよな。
インフルエンサーとか、プログラミング
- 846 名前：スクールのポジショントークまに受けちゃった？ []
- [ここ壊れてます]
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:21:56.77 .net]
- なんで低学歴はクソみたいな疑問文書くんだろう
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:32:07.04 .net]
- ドヤるの意味が全然わからん
- 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 07:02:07.89 .net]
- 60万の収入なら年収は720万では
たしかに個人事業主なら税金とか保険料とか
多く引かれるから手取りは会社員より少なくなるけど
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 07:29:49.31 .net]
- >>825
会社に所属してるSESは有給休暇があるんだから、フリーはその分マイナスだべ
- 851 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 12:49:40.65 .net]
- >>830
それも疑問文だね
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 12:53:01.26 .net]
- >>833
請け負いなら終わらせたら自由だし
常駐なら最低越えれば減らないから毎月１日は休める
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:13:52.37 .net]
- >>835
常駐だとGWや年末年始で160に到底届かないから、精算しないといかん
- 854 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 13:46:38.93 .net]
- 埼玉アスペみたいなポリテク → 自社開発で実装担当
ってのが1番将来良い道に行きそう
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:48:36.32 .net]
- お前らポートフォリオとか提出してる？
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:59:49.46 .net]
- >>834
感嘆文だよ
- 857 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 19:21:35.97 .net]
- >>826
実はほとんどのjavaのコースは、卒業制作まで真面目にやればたとえ30代でも
自社開発へ飛べるようにできてる
特別なことしなくても
- 858 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 19:50:02.41 .net]
- ITコースうかったった
25人なんだけどそのうち何人がついていけなくなるの？
- 859 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 20:19:18.03 .net]
- んで君はなんで底辺SES？
- 860 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 20:23:45.24 .net]
- ドッ！ワハハ
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 20:40:17.90 .net]
- >>836
下限は140なので割らなかった
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:14:15.65 .net]
- >>841
大体6割
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:17:55.13 .net]
- >>844
血圧の話？
- 864 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 21:34:22.59 .net]
- >>841
8話だね
- 865 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 22:02:45.37 .net]
- >>841
3ヶ月コースか半年コースかで違うんやない？
- 866 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 00:45:42.53 .net]
- SESって、派遣先で土日祝以外で休みがあってもその分の給料出るの？
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 00:58:22.55 .net]
- 3ヶ月で就職できるレベルに到達すると思ってんのかよ
- 868 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 01:15:32.22 .net]
- >>850
普通の人が専門や大学で4年間掛けて学ぶ事を半年も無理じゃね？
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 01:31:07.05 .net]
- >>849
会社によるだろ
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 01:49:49.14 .net]
- 新入社員研修が省けるくらいじゃね
- 871 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 02:02:31.93 .net]
- 三月にポリテク IT課修了してようやく内定出たよ！
IT無関係だけど、月給30万(残業抜き)、賞与４ヶ月
平均年収700～800万円！
- 872 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 02:03:24.94 .net]
- てスレチかw
- 873 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 03:45:58 .net]
- >>845
>>847
多いなあ
>>848
半年でやんす
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 05:37:36 .net]
- フリーランスは報酬の40%は国や地方にとられる
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 10:12:18.50 .net]
- フリーランスって国民年金基金、小規模企業共済、IDECOとかやって節税してる？
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 11:27:02.90 .net]
- 1.1kg以下のPCは寿命が小さくてすぐにハードが破壊されているな。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 16:15:36.65 .net]
- 地方住みだとまず自社開発企業が見当たらんという
SIerの下請けだらけ
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 16:57:12.95 .net]
- 東�
- 879 名前：桙ｿょっと離れるとろくな仕事がない []
- [ここ壊れてます]
- 880 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 16:58:49.96 .net]
- 埼玉アスペになりたい
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 17:42:32.98 .net]
- 俺は絶対やだよ
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 18:26:54.58 .net]
- PHP案件だと
東京で3000件のところ大阪になると100件まで下がって
福岡のような地方都市になると40件まで落ちるとか
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:14:54.43 .net]
- >>863
進捗報告できなくて、精神的に追い込まれるとか絶対ありえないわ
- 884 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 00:52:34 .net]
- SESテスト要因にための養成所
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 03:38:24 .net]
- 実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
若い頃はいいが歳取ると突然居場所がなくなり人生終わり
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 09:03:00.87 .net]
- jenkinsでCI構成作って単体回したり(これはむしろ最近は当たり前か)、
仕様の機能マトリクスやデシジョンテーブルからテストパターンを自動生成したり、
結合のようなテストコード埋め込みで処理できないものはGUI操作のマクロを流し込んでユーザ操作を模擬したりと最近はテスト自動化のニーズがかなり高いね。
テスト自動化のノウハウは貴重だからテスト要員として働く人はそのへん抑えとくと強いよ。
テストの自動化は工数削減だけじゃなく再現性があるから手順ミスもないしエビデンスも一緒に残る。
しかも資産化できるから別プロジェクトでも流用が効く。ウチの会社ではテスト自動化の技術開発だけで社内プロジェクト立ち上げたくらいだから。
- 887 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 09:18:13.76 .net]
- >>実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
だから、初めから出来る奴でないとダメなんだよ。
積ませてもらえないのではなく、出来ないから仕方がないのです。
プログラミングなんか学校で習うという発想でなく、自己学習で。
現場では常に自己学習で知識を習得しないと積ませてもらえない人に。
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 10:23:10.85 .net]
- 訓練校の指導員がテスターや保守運用ばかりをプッシュしていた。
実際に作業工程の比率上、テスターの方が今後は不足気味になるから職業訓練的には正しい指導なのかもしれない。
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 12:49:57.56 .net]
- 事務作業だけのテスターなら訓練に行かなくてもなれるだろ
- 890 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 14:08:00.15 .net]
- >>869
埼玉アスペは訓練校時代からそれを知ってて逆算して自社開発オンリーで就活してたのはすごいな
ああいうのが伸びるタイプだ
何も知らずにテスター要因させるSESに入ったのが訓練校修了生の9割だろう
そして離職する運命になる
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 15:38:57.46 .net]
- >>872
埼玉アスペに限らず、普通の人は知ってるから
お前もその知らない方に当てはまるならアホなだけ
- 892 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:27:51.92 .net]
- 君常に埼玉アスペのネタ出すと反応するからわかりやすいね
ポリテクの講師から聞いたのが、全国のポリテクで業界未経験の訓練生がエンジニアコース経て、web系の自社開発企業に入社したのは、片手で数える程度だって言ってたよ
そもそもここでSESって言葉を埼玉アスペが出すまで自社開発とSESって言葉挙げられることすらなかったしね
個々の連中が口をそろえて言うのが、講師の教え方が悪いだの、民間スクールがいいだのそればっか
プログラミング自体を手取り足取り教えてもらってもそんなの付け焼き刃でしかなく、
自学・自走できる能力・習慣・メンタリティーを育てるのが大事なんだよ
そもそもここで自称自社開発っていってるのほぼ嘘だと思うし
- 893 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:29:28.63 .net]
- >>873
しかも普通の人しらないしｗ
訓練校のコースからSESに何も知らずに入るのがほぼ全員だって知らないの
君情弱の上にその現状すら知らない情弱なの？
- 894 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:33:49.13 .net]
- >>870
テスターという雑用を下済みという名でやらせて、何もスキル向上せず
いざ入社1年後開発に移されたら難しくて何がわからないかわからない状態でメンタル崩壊して辞めていくのがあるある
ってか独学できないやつは一生テスタのほうが幸せだと思うよ 本人のために 給料安いけど
- 895 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:39:47.83 .net]
- 企業研究すればわかるけど自社開発自体がIT業界で10%位しかないからね
そこから人気のweb系に絞るとlineとか楽天とか本当に大手しかなかったはず
受託開発も客先常駐も同じカテゴリー扱いだけど受託開発してる会社もかなり少なかったはず
未経験や訓練校から目指すのがIT業界の8割以上の客先常駐が就職先になるって普通じゃないの？
いくら知識があるからって大手いける学歴やスキルが身についてる訳じゃないだろ
なんか自分がまともだと勘違いしてる人多くない？
- 896 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:42:28.62 .net]
- >>877
その通り
未経験が入社するのはほとんどがSES
それが嫌で逆算して行動して、自社開発を目指して結果入社したのが埼玉アスペ
まぁ自社開発は給料いいだろうが、未経験には最初の1，2年は地獄のように辛いだろうね
それを堪えれたら呑気にテスターしてるSESたちとは明らかに差がつくだろう
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 16:43:14.55 .net]
- >>876
したずみ、ではなくしたづみ、だな
- 898 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:47:00.11 .net]
- 一番かわいそうなのはポリテクにくるやつで自分が低能だからか
「周りのポリテク性も全員底辺」
だと思ってるが、もともとの学歴・職歴・意識などポテンシャルが全然違う
国の制度を利用して、前職退職前から訓練校通う準備して退職と入校の差が限りなく短くなるように準備して
いざ入校したら、出来の悪い生徒に合わす授業スピードの堪えられなくなり、イヤホンつけて授業中独学し、100社くらい面接受ける
たしか埼玉のアスペはそんな感じで自社開発の内定もらったはずだよ
会社自体未経験採用してないから、電話で何度も頭下げたらしい
それくらいのやる気・意識・根性ないと自社開発無理だし、数年後開発の現場いけたとしても長続きしないよ
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 16:47:52.79 .net]
- 訓練校に頼っちゃうようなポンコツは自社開発だろうがSESだろうが正直お断りなんすけど
受け身で教わる技術なんて絶対身につかない
まず何か作ってみて必要になったら調べるってくらいじゃないと
覚えるべき技術なんて無限にあるんだから教わるんじゃなくて自分で覚えろ
- 900 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:48:53.98 .net]
- 自社開発かSESかどうでもいいが、終了して8か月ほどたつがすでに職場辞めてる人結構多いってのは聞く
- 901 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:51:35.46 .net]
- 俺埼玉のポリテクで多分例のアスペの後のコースの修了生なんだが、
講師に前期訓練生にめずらしく有名企業に入った人いるって言われて多分そいつがアスペなんだと思った
最初全くできなかったが、ものすごい勉強してわからないことまとめて質問しに来てたとは言ってた
それくらいのやる気でも入社したら地獄なんだから大変だよな
- 902 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:52:55.24 .net]
- >>880
そういうやる気のあるやつは訓練校には稀だよ
ほとんどが失業給付目的だから
呑気に授業聞いて、何も習得せずなにもしらずSESに入る
それで離職する
- 903 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:55:28.59 .net]
- 自分のSESでテスターやってるけど、一向にコード触れてないから危機感感じてる。
月１で帰社日あるんだけど、自分がどこの会社に属してるかわからなくなるから、やる気もなくす
今1年目ですでに常駐先2回変わってるんだけど、上司もそのたびに変わるから評価きひゅんが全くないんだよね
未経験を採用してるSESは本当に案件ガチャだから気を付けたほうがいいよ
- 904 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:18:34.11 .net]
- >>885
気を付けたほうがいいって、未経験だから未経験採用してるSESしか入れないんだけど
何この無意味な会話
- 905 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:20:44.90 .net]
- 客先常駐テスターから引き抜かれる事もあるから
逆転ない訳じゃないけどなとにかくやる気と熱意がないとね
- 906 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:23:32.43 .net]
- >>887
まじか。。
埼玉アスペみたいになりたい。。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:26:35.67 .net]
- お前らどの辺の地域に住んでんの？それが一番気になるわ
IT系に限るとほとんど関東圏に集中してるんだが
地方に住んでる時点で不利な気がする
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:30:08.62 .net]
- 九州住みだが月給14万+固定残業代手当て1.2万の求人しかない
これなら普通に派遣かバイトの方がマシだわ
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:35:02.55 .net]
- >>890
非正規と同水準で責任だけ上乗せなんてやってられんわな
- 910 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:40:58.44 .net]
- >>890
なんで月給表示するの？
普通年収で条件言われない？
- 911 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:41:47.79 .net]
- >>892
察してやれ
非正規だからだよ
それか賞与でないブラック正社員雇用だからだよ
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:43:59.30 .net]
- 固定賞与にするぐらいなら月極めでいいよ！
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:46:46.00 .net]
- >>887
テスターなんか引き抜いて、何に使うんだよ
- 914 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:47:34.85 .net]
- ボーナス無しに出来なくなるだろうが
ボーナス無しでも合法
残業台無しでもグレー
月給無しは違法
- 915 名前：890 mailto:sage [2019/11/24(日) 17:48:56.14 .net]
- >>893
後者だよ
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:49:34.61 .net]
- 意識高い系って何すればなれますかね
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:52:57.56 .net]
- >>898
意識高い系は、アホが空回りしてる揶揄
文字通りの言葉じゃないから
- 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:54:27.15 .net]
- >>890
バイトや派遣だと、転職したときに職歴にならないのが残念
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 18:01:21.74 .net]
- >>885
テスト専門部署に配属でもされない限り、案件のテスト工程が終了すればお役御免
開発未経験者はテスト案件ガチャで開発には携われず、年齢とともにいく案件が減る
- 920 名前：890 mailto:sage [2019/11/24(日) 18:02:51.70 .net]
- 生活保護受けたいよ
- 921 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 18:58:23.18 .net]
- >>889
千葉 埼玉 神奈川でも東京に比べるとかなり減るからね
東京に来るのが一番だよ
- 922 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:00:45.58 .net]
- テストー嫌ならwebサイト系に行くしかないけど
こっちはまず就職するのが困難+年収がプログラマ底辺のテスターよりも100～200万低いの覚悟の上ならあり
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:02:08.79 .net]
- プログラミングスクールには絶対行くなよ
- 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:19:00.88 .net]
- 1カ月コースのスクールよりは、職訓の方がマシだからなｗ
入試がない時点でお察し
- 925 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:37:01.68 .net]
- ポリテク卒で唯一の成功者は埼玉アスペか
- 926 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:38:39.31 .net]
- >>904
埼玉アスペは確かweb系で1年目の年収380万だったけど
しかも最初の4か月は実務一切ない研修
それってかなり稀なパターン？
- 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:52:05.54 .net]
- 関東住みは恵まれてるなホント
こっちはWeb系案件がたったの13件しかないわ
- 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:00:32.88 .net]
- >>907
ポリテクから自社開発に行った奴なんて、このスレにいくらでもいるのに何故そうなるの、バカなの？
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:27:58.79 .net]
- っていうの書かれると、妬み僻みとか底辺SESとか必死にレッテル貼りつけたがる奴が出てくるんだよなあ
それとも唯一を使いたいだけで、�
- 930 名前：ﾓ味を知らないアホなのか []
- [ここ壊れてます]
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:30:20.61 .net]
- お前らがここで連呼する自社開発って何を指してるの？具体的に書いてみてよ
- 932 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:35.58 .net]
- 結局テスターなんてハズレだよ
コーディングする場合の成長度を１００としたら
テスターの成長度は１０ぐらいだな
- 933 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:44.91 .net]
- >>908
完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし
- 934 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:45.29 .net]
- >>908
完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:41:45.80 .net]
- それどころか年収190万でこき使われてる俺みたいなのもいるぞ
- 936 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:43:35.25 .net]
- >>916
190万はひどいな。。
俺のポリテク時の知り合いでも、勉強してるんだが地頭悪く全然理解してなくて
面接も2社受けて受かったほうの内定先に行った頭スカスカの子たくさんいたけど
そういうタイプは入社して 待遇・スキルともに低くてやめていくんだろうな
- 937 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:44:52.55 .net]
- >>916
埼玉の年収の約200万も違うのかよｗ
同じ未経験なのに初年度でここまで待遇に差が出るもんなんだな
しかも一年目4か月研修で、スキル身につく実装担当とかうらやま
- 938 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:45:50.37 .net]
- >>915
多分一年目は３００が未経験の平均値だろうね
でもその一年目に何を経験させてもらえるかで2年目の年収かなり変わると思うけど
- 939 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:57:12.71 .net]
- 俺１年目の時、月給22万だったよ。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:57:56.06 .net]
- 残業代込でそれだとやばいな
- 941 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 21:02:09.58 .net]
- >>920
ってかいまだに俺の感覚だと月給っていうが自分の待遇をあらわすときの表現として慣れないんだけど俺だけ？
一般的にバイト出ない限り、正社員って年収で言わないか？
月22万って賞与なしの年収264万が額面年収って意味？
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