- 1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net]
- 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/
- 63 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:05:08.34 .net]
- 人間は同じレベルでしか争いが起きない
無職とSESは大差ないということだ
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:05:36.33 .net]
- 無職がここにいる時点でおかしいんだけどさ、
無職はいいのか、訓練終了してない奴がいることか
- 65 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:05:57.29 .net]
- 訓練校から自社開発行ったのって全体の何割くらいなんだろう
うちのクラスはみんなSESだったな
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:06:46.97 .net]
- 特定派遣＝ＳＥＳじゃないんか…
- 67 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:06:50.38 .net]
- >>64
ごめんなさい！ まだ訓練中です。
SES戦士がかまってくれるの面白くてついつい魚釣りに来ちゃうんです
- 68 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:07:18.42 .net]
- 俺もプログラミングのポリテク説明会行ったけど
卒業生の4割はit業界以外に就職するとか就職して3年間は下積みを覚悟した方が良いとか3K(きつい・厳しい・帰れない)とかめっちゃ講師がネガキャンしてたな
あと卒業生でSESとして働いてる人は何割ぐらいですか？って聞いたら「SES？知らないですねSEの間違いじゃないですか？」って言われた
- 69 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:07:19.60 .net]
- >>65
ポリテクに来るような頭の悪い連中に自社開発入れるはずないじゃん
- 70 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:08:39.59 .net]
- >>68
それ多分生徒にSESについてあまり詳しく知ってほしくないんだろうね
就活前に業界研究しないでSES仕組みも知らないでそのまま入ってほしいんだろう
学校側の就職率のためのコマに使われたわけだね
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:10:21.94 .net]
- >>70
こういうネットがある時代に、自分の進路すら検索できない奴ではSESも厳しい
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:10:52.70 .net]
- >>66
浦島太郎かよ
- 73 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:11:50.33 .net]
- 俺のポリテクの同期で
１年に３回も常駐先変わったらしい
１個目：テスター（４か月）
２個目：開発で実装（１週間）
３個目：テスター（今ここ）
２個目の開発は、営業が盛って発注先に人材を納品したんだろうね
しかしふたを開けたら使い物にならず、すぐ戻された感じ
これだから未経験SESの闇ってやばいんだよね
- 74 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:13:38.70 .net]
- >>67
周りに流される典型的な駄目なタイプじゃん
- 75 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:14:12.76 .net]
- >>71
それがほとんどできないんだよ
まぁ訓練校に来てる時点で他人任せで授業聞いてれば理解できるって
受け身のやつ多いんだろうね
埼玉アスペの去年のレスみると、すごかった。当時から業界の仕組みを理解してみんなに共有してたな
スレ内では、disられまくってたけど結局自社開発に入ってしまった
しかも３０歳の年で研修４か月とか超優良企業だろ
しかしそれくらいの制度ないと、未経験で最初から実装難しいんだよね
- 76 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:17:55.06 .net]
- 確かに俺も何も知らないで今の会社はいったからな
しかも今待機中で研修という名の放置 給料は６割
働きだすとなかなか忙しくて転職活動できないし、ポリテク中にしっかり就活しておけばよかった
そろそろ１年目になるけど今まで何してたんだろう。。ってくらい何も学んでない
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:18:22.61 .net]
- ここでSESを一生懸命叩いてる大多数の人間は自社開発なんだから、
埼玉アスペが特に凄かったわけではないのは立証された
- 78 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:20:55.11 .net]
- 俺もポリテクで４社くらい面接いってすべて内定でてその中で選んでしまったのが間違いだったかもな
俺の周りも同じだったけどな
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:21:23.24 .net]
- このスレでSESサゲしてる奴は無職ってことだや
- 80 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:22:09.47 .net]
- >>76
自分も今SESで１年たったけど転職に使える武器がないんだよね
だって開発担当してないんだもん。。
SESの沼 これなんだね
- 81 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:22:28.83 .net]
- SES「自社開発は無職！」
哀れすぎて泣ける
- 82 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:23:29.77 .net]
- SESにしか行けない無能が自社開発を無職よばわりする地獄みたいなスレ
- 83 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:23:56.03 .net]
- >>78
埼玉アスペみたいに就活もっとすればよかった
あいつ最後の一か月間ほぼ毎日２社面接受けてたみたい
最後の一か月は２日しか学校来なかったみたいだよ
本当計画的に行動してたんだなって思う
働きだすとそんな面接いけないわ
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:24:25.16 .net]
- >>63
精神レベルはそうかもしれないけど、社会的地位は天地の差
生産性0の無職は社会のクズだし、厳しい言い方だけどコレ事実
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:24:27.67 .net]
- 結論
ポリテクから自社開発なんて100％無理。
- 86 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:24:45.19 .net]
- >>83
毎日２社かよ
どんだけ無能なんだよｗ
- 87 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:24:53.45 .net]
- 埼玉アスペって言ってるやつは多分本人だな
- 88 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:25:45.30 .net]
- >>86
そんな無能が
>>85
>>結論
ポリテクから自社開発なんて100％無理
を可能にした
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:26:41.35 .net]
- >>83
埼玉アスペを語る割には、TOEICで900点というところを見ないふりして、活動してればなんとかなったみたいな風潮に何故なるんだろう
- 90 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:26:57.14 .net]
- 帰社日に会社戻るけど、自分と一か月研修受けた人いなくなってるの見ると
あっ
て思う
どうにかならないかね
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:27:27.84 .net]
- 最初はみんなSESからキャリアスタートすべき。
業界の事情をよく知ってから自社開発企業に転職しよう。
- 92 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:28:08.28 .net]
- >>89
ｗｗ それな
本当自社開発夢見るくずは、都合いいところだけ見て解釈する
TOEICと地頭があってこその行動力なんだよ
おまえら行動しても入れないって
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:28:22.42 .net]
- テスターと監視しかやってない人は無限ループ
仕事があるだけマシで、年齢とともに若い者に置換
- 94 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:28:46.54 .net]
- >>91
自分がSESにしか行けない無能だからって周りもSESに引き込もうとするのやめろ
- 95 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:28:50.69 .net]
- 常駐先がコロコロ変わると自分がどこに属しているのかわからなくなりやる気なくす
評価する上司もコロコロかわるし
- 96 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:29:59.54 .net]
- TOEICで900点っていうほどすごいか？別に少し英語まじめにすればいけるだろ
javaのほうがむずいわ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:30:00.07 .net]
- IT業界的にはSESって会社対会社の受注契約形態のことだからね
俺は自社で製品開発していることもあれば、SES契約で他社にどっぷりお邪魔してプロジェクトを手伝うこともあるが、
どちらも業務の一環で見下されるもなにもない
ここでSESクソガ−とファビョッている奴は
職業訓練校から入れるなんちゃってSES「会社」のことを指しているんだと思うが
ちょっと気になったので
- 98 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:31:27.06 .net]
- >>89
ITに英語関係ないだろ
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:33:42.26 .net]
- >>95
その癖愛社精神を求められる
- 100 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:34:48.36 .net]
- TOEICって知らない？
英語ですけど？
俺は最高で942点を取りましたけど？
よくわからないなら口挟むなよ恥かくだけだぞ
- 101 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:34:52.01 .net]
- どれだけSESを正当化しても、SESは何のスキルも身に付かない派遣やバイト以下の賃金で働く奴隷が大半でしょ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:36:11.51 .net]
- >>98
IT業界は英語のドキュメント読まなきゃならない機会がかなり多いと思うが
外国企業と関わってるときは打ち合わせ英語だし
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:36:19.89 .net]
- >>98
サーバーのログの時点で全部英語なんだけど
- 104 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:36:28.55 .net]
- SESを正当化したくて仕方ないんだよね
ただの派遣なのに
どういう気持ちで正当化したいんだろう
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:36:55.48 .net]
- SES企業なんて全て消え失せるべき
- 106 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:37:02.20 .net]
- >>102
未経験でそこまで求められないでしょ
- 107 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:37:31.84 .net]
- 正当化ってワード好きなの？
- 108 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:37:41.60 .net]
- 埼玉アスペも自称自社開発であってSESだと思うよ
- 109 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:38:15.60 .net]
- >>104
むしろ派遣の方がSESより待遇良いからわざわざSESに入る奴はマジでアホ
- 110 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:38:23.96 .net]
- SESに入ったやつは時間を無駄にする
- 111 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:38:54.61 .net]
- >>109
俺からしたらあまり変わらないと思うｗ
派遣もSESもｗ
- 112 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:39:22.70 .net]
- SESのレスを無視できない自社開発くん多すぎないかwww
- 113 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:39:39.32 .net]
- ネットでさんざんSESはダメって言われてるのに、ここには賛成はお猿さんがいるようで
かなりの天然記念物だ
みんな大事に扱うように
- 114 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:10.63 .net]
- >>110
20代で入るような企業じゃないな
頭が柔らかく吸収力のある期間を単純労働のテスター二使うなんて可哀想だわ
- 115 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:12.16 .net]
- せっかくプログラミング勉強してIT業界に入ってきたのに、低賃金でプログラミング関係ない雑用やらされるんだから、SESってほんとアホだよね
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:40:15.68 .net]
- >>98
え？！
- 117 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:16.70 .net]
- >>112
おまえいつもブーメランなレスしかしてないオウムみたいでつまらない
もう少し自分で考えたレスしなよ
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:40:30.17 .net]
- >>106
未経験ですぐは求められないけど、この先ずっと未経験レベルでやってくつもり？
- 119 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:40:31.77 .net]
- 自社開発くんって煽られると無視できないやつ多いよね
- 120 名前： [2019/10/22(火) 12:41:40.38 .net]
- >>113
SESの多くがブラックなのは否定しないけど
よく探せばまともなSESにも巡り合える、これだけは言わせてもらいたい
前スレにも書いたけど転職エージェントやってるんで
仕事探してたら紹介するよ
- 121 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:41:58.81 .net]
- SESだけど１年目で年収５００万だし自社開発より全然いいよ
- 122 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:02.21 .net]
- 単純作業でコーディングスキル身につかない将来性なくてもよいならSESでずっとテスターやってれば良いと思う
プログラミングしたくて、IT業界入ったのに、そんなマヌケいないと思うが
- 123 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:03.48 .net]
- 基本情報とlpicレベル1しか持ってないんですがポリテク受かりますか
- 124 名前： [2019/10/22(火) 12:42:06.57 .net]
- 35以降なら仕方ないけど20代でSESに入るのは絶対にやめろ
- 125 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:28.33 .net]
- >>120
SESマージン抜き現れる
餌食にならないようにｗ
- 126 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:37.48 .net]
- >>123
喧嘩売ってんのかゴミ
ここにはその資格すらない奴が大半だわ
- 127 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:42:57.35 .net]
- >>122
それな これがすべて
- 128 名前： [2019/10/22(火) 12:43:18.12 .net]
- というわけで、30代以降のIT系志望者に紹介やってるんでよろしくな
- 129 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:43:39.53 .net]
- SESは仕方なく入る会社だよ
チャンスあるなら誰だって自社開発いきたいわ
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:44:34.11 .net]
- SESをテスター認定して、敵対視する奴ばっかでつまらん
- 131 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:45:16.77 .net]
- >>130
自称自社開発のレベルの低さがうかがえるわ
- 132 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:45:51.20 .net]
- >>113
良かったじゃん！120の世話になりなよ
どうせ無職なんでしょ
- 133 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:45:59.96 .net]
- SES企業(人売り派遣業者)が大切にする人材の特徴
・情弱で実際単価と給料の差を素人も知らない情弱
・テスタで満足
・技術向上を目的としていないやつ
・現状の給料(年収３００マンほどか)で満足のやつ
・SESがよいと思ってるやつ
上記の人材は大歓迎！
- 134 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:46:59.04 .net]
- >>133
ｗｗｗ
ここにいるSESお猿さんやんｗｗｗｗ
おサルさんしっかりマージン取られて人売り業者を潤してね！
- 135 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:47:05.96 .net]
- >>133
底辺大手sierとかわんねーな
- 136 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:47:54.64 .net]
- さてと今日の魚釣りはこれまでにしましょう！
そろそろ勉強に戻ります
お腹いっぱい連れて大満足
SESのエサは安く済むからやめられない！！
また夜来るね！！
- 137 名前： [2019/10/22(火) 12:48:18.40 .net]
- 俺が見てきた中で一番凄かったのは銀行系の大規模更改案件かな
13次請けまであって引いたわ
- 138 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:49:25.42 .net]
- >>137
まじか
１３回マージン抜かれてるわけか
- 139 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:49:59.10 .net]
- サルだけに逃げ足は速い
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:50:12.47 .net]
- >>137
マージン抜き祭りですね
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:51:54.71 .net]
- どうせ勉強しても無駄なんだから
◆N3wbK6tO0Iに紹介してもらえばいいのに
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:52:06.49 .net]
- 2次請けかと思ったら実は7次請けだったってことがよくある
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:52:19.51 .net]
- >>137
あなたの年収は？
- 144 名前： mailto:sage [2019/10/22(火) 12:53:05.48 .net]
- SESで充分なら別にポリテク行く必要ないよ
- 145 名前： [2019/10/22(火) 12:53:50.04 .net]
- >>143
約870万
- 146 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:54:33.22 .net]
- この国に生まれたのを後悔するだろうな
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:55:29.43 .net]
- 俺もSESやってた時の銀行案件で、4次受けくらいまでは見たことあるが、さすがにそれ以上はないな
銀行→メーカー本体→メーカー子会社→SES1次、この時点で3次受け
銀行から要員120万で発注して、メーカーが中抜きして100万くらいで委託して、メーカー子会社が70万くらいでSES1次
俺の手元にくるのは48万円
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:55:40.95 .net]
- 奴隷商人がトリップまでつけ始めたか
- 149 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:56:16.22 .net]
- 大手sierにいたときある保険会社でシステム開発してたんだがマジであいつら金持ちすぎる
昼飯の移動にタクシー使ってスンゲー高い飯連れてってもらったわ おれたちゃあいつらにはかてない住む世界が違いすぎる
- 150 名前： [2019/10/22(火) 12:56:56.98 .net]
- 奴隷商人なんて人聞きの悪いこと言わんといてw
俺はその会社の求めるスキルに合った人材を見定めて送り込んでるだけだから
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 12:57:59.60 .net]
- ・SESは請負契約
・請負契約なので労働者として保護されない
・社会保険や失業保険も出ない
・一般派遣は正規雇用
・正規雇用なので労働者として法で保護される
・社会保険や失業保険は強制加入
SESの場合は例外がありすぎて必ずこうだというものはない
ただの商品名であり、SESという契約形態はない
準委任契約という言葉もセットで覚えておいたほうがよい
SES=準委任契約だと思っている人も多い
- 152 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 12:58:34.87 .net]
- 家を買う(経済的余裕なしで不可)
車を買う(買えたとして廉価軽)
結婚する(経済的/精神的余裕なしで不可)
- 153 名前： [2019/10/22(火) 12:59:52.92 .net]
- もし俺の話に乗っかりたい人がいるならトリップ付けてくれ
SkypeでもLINEでも対面でも良いぞ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:00:52.30 .net]
- >>136
敗北遁走したんだから二度と来ないでね
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:01:08.54 .net]
- >>147
おそらく銀行とメーカー本体の間に銀行子会社が入ってるはず
その図でいうとSES1次は東証一部上場クラスの大手じゃないのかな
実際は十次請けぐらいまで入ってるはず
上位会社には直接雇用だとだまして送り込むから実際のところは誰も知らない構造になってたりする
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:01:39.14 .net]
- >>153
インフラの社内SE正社員はありますか？
- 157 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:02:27.51 .net]
- >>153
24歳なんだが
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:04:33.99 .net]
- >>151
だいぶ間違ってる
・請負契約とSES契約は違う（調べりゃすぐわかる）
・労働者なので権利が保護されてるのは当たり前、社会保険や失業保険に加入してるのは自分の会社だ
客先から出るはずなかろう
- 159 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:06:49.15 .net]
- ほらほら、奴隷商人にアホどもが群がってる
- 160 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:08:14.09 .net]
- ・・でも気になっちゃうのな
- 161 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:08:40.57 .net]
- わざわざ反応しちゃうのはなぜ
- 162 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 13:10:50.41 .net]
- 本当に良い会社で働きたいならツイッターやもくもく会でコネ作るか情報集めて会社探せよw
匿名掲示板のレスに食いつくとか無能の極みだぞ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 13:11:28.76 .net]
- >>151
ひょっとして個人と企業がSES契約結んでると思ってね？
SES契約結んでるのは企業と企業だぞ
フリーランスと間違えてないか？
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