- 1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net]
- 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:04:41.08 .net]
- ベンチャー企業で２４時間働いてるようなとこに入れよ
３年がんばればスキルが身につくか過労死するかどっちかだよ
少なくとも何らかの病気にはなるから健康には気をつけてな
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:07:27.70 .net]
- ベンチャーだから残業出ないというだけで、実態はただの派遣みたいな会社があったわ
- 440 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:16:07.63 .net]
- ポリテク卒業後、大手自社開発で訳もわからず実装任されて一年後には実装しながら要件定義の議事録担当でPMがクライアントとどう話してるか実際に学び今は、PL的な立場でうちに常駐にきてるSESに業務降ってる
嵐の様な3年間だったが、やはり自社開発だと自分より高いスキル必要な業務任されて成長即すからオススメ
うちの会社にきてるSES見ると、全く経験積めてないな
- 441 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:17:20.19 .net]
- ちなみに同じポリテクで学んだやつは未だにSESいる
SESに長くいることに危機感感じないやつは、やっぱ情弱なんだ
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:18:10.40 .net]
- えー、独身とかけまして、貧乏と解く
そのこころは、どちらも縁(円)がありません
- 443 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:22:20.67 .net]
- 最近SESくん見ないね さみしい
- 444 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:27:42.27 .net]
- まだ一年目なんだが、冬のベーナスなぜか来月でる
しかもたったの32万
まじで底辺すぎて泣ける
- 445 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:39:44.48 .net]
- >>438
未経験採用してるSESなんてでないぞ
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:40:42.28 .net]
- お前性格悪いな
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:42:08.37 .net]
- >>431
俺、未経験だけど32歳で自社開発にいけた
社長の採用理由が「経験に対して能力が高いから、伸びしろあるんだろ」だった
逆にいえば、SESでも能力が高ければ見そめてくれるところはあるんじゃね
独学で成長すればいい
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:42:35.30 .net]
- 1年目の冬のボーナスで32万なら1.5掛けくらいか
ボーナスなしとか寸志のとこもあるし底辺じゃなくて普通の部類じゃないか
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:45:02.61 .net]
- >>441
ポリテク後すぐにその会社入れたの
それとも別のとこで働いた後そこに転職したの？
前者ならどうやって能力評価さ
- 450 名前：れたんだ？
参考にしたいから教えて欲しい [] - [ここ壊れてます]
- 451 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:49:44.41 .net]
- >>20代でSES入ってテスターやるのはもったいない
ボヶーとしてるとそうなるよね。
「テスターしかやってないと、プログラミングができない。
プログラミングができないとテスターに回される。」
↑この無限ループ
肝心なのは、初めからプログラミングができないと使い物にならない。
なので、テスター。どんなプロジェクトでもプログラミングを仕事を
与えてくれると思うが、そこでプログラミングができないと、テスター。
スタート時点で勝負が着く。負けたら何年でもテスター。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:51:19.20 .net]
- >>443
前者
訓練校の成績＋卒業制作＋勉強会での発表経験
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:51:31.64 .net]
- 開発から下の工程やってるわ
開発もテスト仕様書もテストやってエビデンス取るのも全部自分
これはスキルつくのだろうか
- 454 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:56:46.09 .net]
- >>443
ポリテク後すぐだよ
評価されたのは別に何もない
当時32だったしニート歴6年だったし
ポリテクで生活習慣よくなったくらいで授業にはついていけなかった
就活だけは頑張ったなー SESではどこも落ちなかったが、内定の返事もまだしてないのに、常駐先がスムーズに決まる様に面接に行きましょーとか言われてさ
常駐先がどれも日本を代表するIT企業なわけ
それに惑わされて面接行ったけど、その直前にSES営業にあってさ、かなり盛られたスキルシート渡されて面接の練習すせられて
それでSESって人身売買やんってきづいたの
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:56:56.66 .net]
- そりゃ、やった部分のスキルは付くから手広くやった方がいい
いざというとき全部自分でできるなら安心だし
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:57:04.94 .net]
- テスターからマニュアル書いてプログラマーを経ずにＳＥの道
- 457 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:02:18.91 .net]
- それで調べたら自社開発がよいって知って、転職サイト使って応募するが自社開発はまず未経験採用してないから応募基準に達してなくて困った
だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った
自分が未経験採用初で、何教えてよいかわからなかったらしく、最初の2ヶ月は外部研修受けさしてもらったよ
ちなみに自分が担当した機能のデステ項目は作るけど実際にテストするのはうちに来るSES
未経験採用してるSESで一年テストはさすがに時間の無駄だからやめときな
- 458 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:03:45.96 .net]
- >>449
それPGに舐められるSEな
- 459 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:04:33.88 .net]
- >>446
開発って実装してるんだろ
それならスキル付くだろう
- 460 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:10:10.93 .net]
- >>それPGに舐められるSEな
ふっ、いいもん。次はＰＭになっちゃうから。
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 21:16:13.57 .net]
- >>450
> だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った
優秀ってのはそういうとことだろうだね
IT企業にとってプログラミング技術の差なんてのはそれほど重要じゃないからね
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 22:08:10.79 .net]
- >>447
そこで気付くのはさすがに遅いよ
- 463 名前：仕様書無しさん [2019/10/28(月) 00:40:14.91 .net]
- >>454
ありがとう
でも自分が今PMに近いPL的な立場で働かせて貰ってる理由に、役職に就きたいからっていう思うがある
この3年SESでは絶対経験できないことさせてもらったと自負してるよ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 01:51:48.86 .net]
- >>456
詳しく教えてくれてありがとう
SESは未経験でもすぐ決まるから飛びついちまったけど妥協せずに探すの凄いな
次の転職の時は見習うよ
- 465 名前：仕様書無しさん [2019/10/28(月) 02:05:40.43 .net]
- 2～6ヶ月の短期間の訓練でSESに入るのは仕方ないけど
2年頑張った結果がSESへの就職ってのはどうかと思う
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 02:09:02.04 .net]
- 東京だとIT系のバイト+アウトプットでかなり経験積めるけど
田舎はどうしようもないわ
アウトプットのみになる
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 07:17:02.84 .net]
- みんなどの程度の実力？
１．業務システム（販売管理から経理処理）まで作れる
２．受発注システムを作れる
３．組み込み系（自動車、家電、セキュリティ系など）ならOK
４．アプリ開発ならなんでも
５．webサーバー構築
６．サイト構築
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 07:46:50.45 .net]
- 全部できないけど前の会社で年収500だった
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 08:00:03.22 .net]
- 組み込み系自動車とか難易度ほかの比じゃない気がするが
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 11:20:10.74 .net]
- >>2
むしろそういうところでコネクション作って情報得るんだよ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 11:30:04.57 .net]
- >>461
コードかけるの？
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 17:11:13.69 .net]
- >>462
多くは簡単だよ。ほんの一部だけめっちゃ大変。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 06:26:16.80 .net]
- コードや関数が未知なのではなく
ロジックが難しいってことでしょ
難しいのはコーディングではなく設計
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 10:12:40 .net]
- コードは書けるけど、じゃあ作品作ってというと、逃亡するやつおるからな
面接のときに、作ったもん教えて、と聞くと無能さんを排除できる
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 11:07:22.36 .net]
- じゃあ作品作ってとはなんぞ
面接で聞くシチュわからん。たぶん面接したことないんだろ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 14:05:12.45 .net]
- 作品聞かれるのは業界未経験ないしは経験が浅いやつじゃない
職歴でスキル判断出来ない場合に聞くイメージだわ
- 477 名前：仕様書無しさん [2019/10/29(火) 17:51:53.55 .net]
- 作品作品って言ってるやつは最近のweb系エンジニアのユーチューバたちに毒されてそう
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 17:54:24.98 .net]
- Webデザイナーならポートフォリオ必須なイメージはあるけどサーバーサイドだとメジャーじゃない気がするな
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 17:59:54.01 .net]
- 作品見るのってゲーム系でしょ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 18:01:25.03 .net]
- 面接で作品作ってって、会社に缶詰めさせて要件定義、方針設計、詳細設計
コーディングまでやらせてみてる感じか
面接終わったら、うちの仕事手伝ってくれてありがとう。さようなら
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 18:11:42.40 .net]
- ネットワークエンジニアなら障害発生させた機器を用意して
トラシューよろしく面接試験
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 18:21:41.22 .net]
- >>474
基本UNIXベースたが、ベンダーと機器のOSによってコマンド違うから無理
そもそも機器の障害なんか意味ないし、構成図からポイント間で通信できない要因を考えさせるならあり
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 00:26:39.34 .net]
- デザイン系＝ポートフォリオ
ゲーム系＝作品
業務系＝即採用
この差はいったい・・・
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 06:59:06 .net]
- 育てる環境がないのと業務系は知識なくてもできる
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 07:15:59.63 .net]
- テスター（涙
- 486 名前：仕様書無しさん [2019/10/30(水) 13:47:28.15 .net]
- SES！
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 16:27:08.33 .net]
- 業務系＝SES
なので、上位会社と面接させて、通れば採用
>>476 の他2つと比較すると、本当に糞みたいな仕事だな
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 18:43:38.64 .net]
- 基幹業務系は殆ど現行保守がメインだし、次期開発担当であっても、現行から大幅な仕様変更ないとかなら、そこまでの能力は要しないのでは？
機器に耐用年数があるから、新しいOSに切り替わる度に大幅に変更がなくても、機能確認
- 489 名前：や検証がある []
- [ここ壊れてます]
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 19:40:29.41 .net]
- 言うてゲーム作ってるヤツらが優秀かと言うとそうでも無い
日本終わってんな
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 20:20:20.90 .net]
- >>476
ツールの使い方を知ってればいいのと、ツールを使って新しい発想をしないとならないのでは違うわけで
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 20:36:32.33 .net]
- >>480
SESなら、まずSES会社が社員として採用して席を置いている人材じゃないと、
出向先の会社に面接に行かせたりSES契約を結ぶことは不可能じゃないの？
派遣先会社と面接させて、通れば契約ってのは一般派遣のことだと思うが。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:01:44.75 .net]
- >>484
本来はその通りだよ
この業界のどこにコンプライアンスがあるのか
またハローワークに相談したところで監査や指導など入るわけでもない
好き放題やりたい放題の結果が今のIT不況の正体
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:03:34.75 .net]
- 奴隷商人バブル
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:14:24.54 .net]
- バブルというのは本来の価値以上になること
今は要領のいいやつが小銭を稼ぐ程度で何ら価値があがっているわけじゃない
何かの対価として金銭が支払われることで世の中は豊かになっていく
しかし、いわゆる奴隷商人は水の流れの一部を自分の田んぼに向けているようなもので
総量としては何も変わってない
泡立ってないんだよ
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:25:39.57 .net]
- 中抜き率を規制してくれ
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:32:57.58 .net]
- 大抵の場合、労働者の取り分60～70で、そこから社会保険、交通費、賞与引当金等を考慮すると75～85くらいはいってる
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:34:55.16 .net]
- 消費税でそもそも国が1割中抜きしてるからな
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:36:06.69 .net]
- 中抜きされるのが嫌なら、いくらでもあるんだから、フリーで応募すればいいのでは？
有給と雇用保険があるなしではだいぶ違うけど
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:44:23.39 .net]
- 原発除染の役員報酬数十億円とかなw
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 01:00:39.19 .net]
- 別に階層になってるのはいいんだよ
いてもいなくても変わらないから問題なんだ
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 01:29:25 .net]
- >>492
それ普通の日本人には無理だぞ
ちなみに原発で逮捕されてたのは在日の社長だぞ
人権団体がついてると警察も動けない
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 01:50:30 .net]
- ニャルほろ。ITにチョンが多い理由がわかったわ
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 01:52:29 .net]
- 昨日か一昨日だったか、テレビで中国の○し屋の下請けマージンが凄くて笑った
3000万→1500万→1300万→1100万→150万
最期のヤツがターゲットにフェイク映像依頼した後に、依頼主と○し屋５人が逮捕というオマヌケっぷりで
最初の中抜きも凄いけど四人目で草
- 505 名前：仕様書無しさん [2019/10/31(Thu) 07:45:28 .net]
- SESマンセーが中抜きいいだしてわろた
やっと気づいたか
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 07:51:59 .net]
- ここは妄想癖あるやつ多そう
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 09:01:22 .net]
- 中抜きされても
自分が沢山もらえればオケ
- 508 名前：仕様書無しさん [2019/10/31(木) 10:23:30.22 .net]
- 中出ししてみたい
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 15:20:50.47 .net]
- テレビ局 １億
↓
電通とかいろいろ
↓
アニメ制作会社 ３０００万円？
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 18:04:34.88 .net]
- 多重派遣やめれば、いいだけ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 21:50:10.26 .net]
- 世界では優秀な人材がIT業界、物理化学生物に流れる
日本は優秀な人材は医者、大手企業、Ⅰ種にながれる
医療大国と既得権大国万歳！
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 23:13:36.59 .net]
-
- 513 名前：無意味な中間搾取が起きること自体は自然だけど、
搾取業者の割合が一定を超える社会は衰退国家
総投資額は多いのにIT後進国って異常 [] - [ここ壊れてます]
- 514 名前：仕様書無しさん [2019/10/31(木) 23:37:34.35 .net]
- せやな
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:30:19.03 .net]
- 実際何でIT先進国じゃないんだろうな
ハード信仰が強かったせいとか保守的な気質のせいとか聞くけどその通りなのかね
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:33:07.64 .net]
- ＩＴ先進国とかアメリカ以外しらない
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:44:44.47 .net]
- >>506
トロンの開発者が全員殺されたから
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:49:01.77 .net]
- 2005年にポリテク出て
4社 糞SES経て
今メー子
新しいことチャレンジする気があるかどうか
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 08:17:55.49 .net]
- 中間搾取することに全力だから
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 09:20:46 .net]
- >>509
どんな新しい事をしたの？
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 12:03:39.69 .net]
- >>511
パブリッククラウド、Sprin Boot、JavaScriptの最新知識
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 12:22:04.45 .net]
- RPAやれ
仕事たくさんあるで
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 12:22:57.54 .net]
- RPAなら案件ぎょうさんあるし
しばらくは食い扶持に困らん
- 524 名前：仕様書無しさん [2019/11/01(金) 13:37:59.08 .net]
- 転職先シンガポールにしようかな
- 525 名前：仕様書無しさん [2019/11/01(金) 16:34:18.00 .net]
- シンガポールでソフトウェアエンジニアになるわ
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 00:33:02.51 .net]
- シンガポールの就労ビザってハードル相当高いんだろ
条件満たせるやつ羨ましい
- 527 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 05:44:53.41 .net]
- シンガポールでソフトウェアエンジニアになって、
日本のシステム会社のオフショア開発で働くんだな。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 10:13:47.24 .net]
- シンガポールは金を使うところであって
金を稼ぐところじゃないと思うんだよ
景気いいのは華僑だけ
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 10:34:04.56 .net]
- 華僑は人脈で稼いでいるからな
部外者は入れてもらえないよ
- 530 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 11:06:44.70 .net]
- 訓練校のメンツが1人また1人と減っていく。。。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 11:18:00.68 .net]
- シンガポールは人口の3割にあたる外国出身労働者に市民権を与えていない
だから彼らを除外してGDP÷国民数で一人当たりGDPや所得を算出している
香港も同じだ
シンガポールの給与が高いのはインチキに近い
外国人労働者として移住したら奴隷扱いだ
もっとも博士号もってるか5億円以上の資産を持ってるなら高待遇受けられる
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 11:30:01.31 .net]
- >>521
訓練校内部の話は、訓練校スレで
- 533 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 11:56:33.65 .net]
- >>523
すまん いつもココ見ててついうっかり書いてしもた
有益な情報いつもありがとうやで先輩方
卒業したらまた報告しに来るで
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 12:16:05.24 .net]
- >>513
>>514
RPAって何するの？
- 535 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 12:34:01.81 .net]
- バンコク勤務になって、
タイの送電制御システムやってたときに、
アジア各国にて楽しくやっていくには
現地の華僑さんたちと仲良くなれなきゃならないと教わって
華僑さんたちと仲良くなったら、
いろんなところに招待されたりして良かった。
仲良くすべし！
- 536 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 12:39:56.94 .net]
- >>524
別にいいよここもたいした話なんかしてないしスレ違いの話もよくしてるから問題ない
- 537 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 12:42:15.06 .net]
- >>525
人が作業するのを助けるような
ソフトやツールを作るの。
業務用アプリの自動化とか、
自動的に契約書を生成するとか。
いろいろあります。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 13:29:29.64 .net]
- オバマ
学歴�
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