職業訓練校プログラミング終了後 2

1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net] 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！ 前スレ 職業訓練校プログラミング終了後 medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/ 362 名前：仕様書無しさん [2019/10/25(金) 21:18:37.50 .net] >>356 SESが良かったっていってる奴はみんな情弱 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 21:36:18.41 .net] >>357 頑なだけど、そういう宗教かなんかですか？ 364 名前：仕様書無しさん [2019/10/25(金) 21:37:10.63 .net] >>356 ＞　残業は多い月で10時間程度で、年収は500万ちょい。 年齢と経験年数を教えてください。 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 21:48:38.83 .net] >>359 具体的には言わないがそれなりの年齢と経験年数 なので社内の同年齢と比べると給料は低いほうです 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 21:50:12.36 .net] >>358 youtubeを客先常駐で検索するとひどいぞ 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:09:53.91 .net] 自分より下がいるから自分はマシって思いたいって精神的に限界来てないか しがみつくより新しい案件なり会社探す事も視野に入れた方がいいんじゃね 368 名前：仕様書無しさん [2019/10/25(金) 22:14:57.08 .net] ***IT業界の年収ランキング*** 1位 野村総合研究所 1151万円 2位 電通国際情報サービス 973万円 3位 オービック 851万円 4位 日立製作所 850万円 5位 日鉄ソリューションズ 835万円 6位 NTTデータ 812万円 7位 大塚商会 806万円 8位 NEC 805万円 ということが書いてあるサイトがあるんだけど、 ＞　2位 電通国際情報サービス 973万円 これぜってー嘘だ！ 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:17:39.09 .net] 上が飛び抜けてるんやろ 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:20:07.41 .net] >>361 そりゃひどいとこもあるわな 昔はひどいとこも経験したが今は業界全体がだいぶ改善されてる 今でもそういう泥仕事ばかり担当してる会社もあるかもしれないが、 客先での立ち回り方が未熟ゆえという場合も多い 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:24:29.61 .net] 最近の動画だよ 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:29:33.09 .net] このスレのセスも300万の雑用ばかりなのに 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:33:08.22 .net] そりゃ最近の動画が多いだろうよ 昔酷かった頃はyoutubeやってる人なんてあまりいなかったんだから 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:35:42.99 .net] だいぶ改善されてないじゃん 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:38:53.10 .net] 昔を知らない人が改善されてるかされてないかなんてわかるか？ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:43:36.46 .net] お前は300万の雑用で使い捨てらてればいいよ 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:50:15.56 .net] そう言われても転職でもしない限りどうやっても300万まで下がらんしなぁ… あなたはいいところ就職できるといいね 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 22:52:33.55 .net] はいジジイの自慢でした 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 23:06:52.81 .net] 経験数年あればフルタイムで働いてて300万切るって逆に難しくないか それとも地方ならありえるのか 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 23:20:08.81 .net] 500万なんてもらえるわけないだろ 騙されてITなんか入ってはいけない 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 23:50:58.12 .net] 500万がもらえるわけないってどんな世界に生きてんだよ 普通くらいのIT企業ならほとんど出世しなくても届く範囲だぞ 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/25(金) 23:53:56.64 .net] 深夜残業多ければ経験数年でも500届くことはある ただそんだけ稼働させない世の中になってきてるから経験5年以上かつ残業そこそこでようやく届くってところだろうな 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 00:20:52.00 .net] プログラミング能力が世の中の平均程度なら年収500万だな 経産省の資料では500万前後もらう力があれば、 エンジニアとして独り立ちできると見做されるらしい 生々しい 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 00:40:46.37 .net] もらう力ってなんだ 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 00:59:59.02 .net] そのへんの年収帯までくるとプログラミング能力とかあまり関係なくなってくる 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 01:15:42.36 .net] え １０００ぐらいからだろ… 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 01:32:39.28 .net] 1000万までいくと中堅企業の部長クラスなんで、そもそもプログラミングなんてしない 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 08:14:37.91 .net] 資格手当で毎月10万あるから年収500万近く行くな 25歳 389 名前：仕様書無しさん [2019/10/26(土) 08:17:12.24 .net] 年収自慢大会でもしてんの？ さも自分は1000万行くようなレスしてるやついるけどなに夢見てんだよ 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 08:17:28.26 .net] 採用担当者曰く、大手はコネ採用だからプログラミング技術関係ないと公言している。 客先でもずっと子育ての話ばかりでホルモン顔のアホっぽい奴ばかりじゃん 391 名前：仕様書無しさん [2019/10/26(土) 08:18:19.83 .net] >>383 なんの資格もってるの？ 392 名前：仕様書無しさん [2019/10/26(土) 08:18:57.20 .net] いいなわしのところは最初しか貰えないわ 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 08:20:44.02 .net] >>386 OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級 あとはちまちましたのはあるけどこれで10万超えてる 上限10万だから 394 名前：仕様書無しさん [2019/10/26(土) 09:28:56.33 .net] ポリテク入る前どのくらい勉強した？ 特に未経験さん参考程度に 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 12:58:21.44 .net] やっぱ、実際の給与明細上げて行かないと騙されて来るやつ多いな ガチで実家近くでスーパーのレジ打ちのがいいぞ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 13:23:09.89 .net] >OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級 これで年収500万って悲しいね 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 14:01:44.46 .net] 実務経験者ほど合格率が低くなりがちな国家資格あるけど、あれは内容的にいろいろと間違っているから起こる現象らしい。 だから、大手の人事は持っている人を低く 398 名前：評価すると言っていた。 [] [ここ壊れてます] 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 14:25:37.66 .net] 25だろ？ むしろたけーよ 資格だけでここまでいけるのか 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 14:32:02.86 .net] 25歳で500万ありゃ文句なしに高いだろ 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 15:21:17.76 .net] 大卒3年目くらいで残業代あてにせず500万は高いな 資格も取ってるし経験年数増えたら更に上がりそうだな 402 名前：仕様書無しさん [2019/10/26(土) 15:31:33.02 .net] 資格手当てで120万とか残業代並みに稼いでるやん 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 16:55:09.06 .net] 資格手当なしだと微妙380万 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 17:20:26.78 .net] 高くはないけど安くもないな 資格とって給料上げてるの凄いな 残業少なくて勉強する時間が確保しやすい感じなのか 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 18:52:44.07 .net] で、お前らテスター以外になんかできることある？ 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 18:58:47.60 .net] NG推奨ワード:テスター 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 19:53:32.29 .net] 意外かもしれんが、プログラミング作業とテスターなら単価は同じもんだよ テスト内容の設計などより少し安い 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 22:02:21.10 .net] 福岡のポリテク卒だが年収250万だわ 409 名前：仕様書無しさん [2019/10/26(土) 22:05:00.50 .net] お前らオブジェクト指向とか理解した？ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 22:06:54.24 .net] SESだがこれ何年耐えればいいの？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 22:15:38.63 .net] 耐えるだけだと使い捨てされて終わる 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 23:34:37.10 .net] >>403 学校でしっかりやってくれたけど半年だけだと理解度は微妙だなあ 卒業後になんとなくつかめた感 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/26(土) 23:56:13.32 .net] >>402 何年目？ 給料上がらない会社なら転職した方が良いぞ 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 03:08:58.86 .net] >>407 6年目 「お前にはここしかねぇんだから必死に耐えろ」って毎日言われ続ける 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 05:39:49.73 .net] >>408 都内の感覚からすると6年目でその金額は少なすぎる 残業なしで450万以上が適正じゃないか 給料以外にメリットがある会社じゃないなら他社も視野に入れてみたらどうだ 内定もらってどのくらいの給料提示されるか見てみるのも有りだと思うぞ 416 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 08:03:16.11 .net] 6年目残業なしで450万はここにいるやつのほとんどが無理だな 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 08:06:31.92 .net] >>409 > 残業なしで450万以上が適正じゃないか それは新卒採用で入った6年目の場合な このスレの対象者だとおそらくそんなに貰えない 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 09:08:49.65 .net] >>403 C++やJavaやってた頃はなんとなくわかってた気がしたけど もうPHPしか仕事ないから忘却の彼方 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 09:11:18.63 .net] 新卒6年目だと28才 28万が12ヵ月だとして336万円 ボーナス半年でる会社だとして28*18で504万円 その間に入ってたらいいんじゃないかな 新卒とはいえ20代は上昇カーブ低いよ 給料あがるのは部下持ってから 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 09:39:45.46 .net] だから新卒じゃねーっていってんだろ ポリテク卒用の賃金テーブルを作って差し上げろ 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 09:59:32.22 .net] 250万据え置きでチューチュー 422 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 10:32:48.61 .net] >>389 ゼロ ファイルとフォルダの違いすらわからなかった 今一年目で年収350でカツカツの生活 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 10:39:57.17 .net] ポリテク卒みたいなニート上がりを新卒ってなんだよ 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 10:45:34.63 .net] ボーナスが半年出るのは東証一部で半分ぐらい ボーナスが５か月出るのは東証一部で８５％ぐらい ボーナスが４か月出るのは東証一部で９８％ぐらい 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 13:59:29.24 .net] ポリテク卒で入社できる会社だとたいした額もらえないけど数年以上経ったら経験者として転職出来るし給料高いところ見つけられないか 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 14:45:08.96 .net] SESで3年経験積んだ後転職するのがお勧めだわ 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 15:04:46.92 .net] 「残念ですね。若い時なら採用でしたけど・・・」 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 15:07:01.99 .net] 単純作業のみでスキルが付かない客先でなければね 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 15:21:38.90 .net] 8割単純作業のみの職場だわ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 15:25:52.60 .net] 残りの2割を引けるかどうかって感じ 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 16:52:49.65 .net] 文教地区だとITエンジニアはローン審査で差別されるなどと長く教師が生徒にIT技術者を悪く教えている学校も多いからプログラミングの教育拒否運動が起きていた。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 17:15:36.23 .net] 学歴よりスキルより若さが一番大事だよ 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 17:30:59.91 .net] 若さはみんな等しくもってる時があるけど若さ失ったときに年齢に見合うスキルあるかっていうとそうじゃないもんな 単純作業からどうしたら抜け出せるんだろうな 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 18:26:00.24 .net] 20代でSES入ってテスターやるのはもったいない これだけは言わせてもらうぞ 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 18:27:41.58 .net] 「3年耐えろ」は無視しろよ スキルも実務経験もない40代の俺より(´・ω・｀) 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 18:29:07.09 .net] IT系で数年脳死見習いなんてやってもなんの意味もない 437 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 18:30:56.90 .net] SES企業で8年間働いたんだが 30になった途端切られて(追い出されて)どうすればいいか分からない 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:04:41.08 .net] ベンチャー企業で２４時間働いてるようなとこに入れよ ３年がんばればスキルが身につくか過労死するかどっちかだよ 少なくとも何らかの病気にはなるから健康には気をつけてな 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:07:27.70 .net] ベンチャーだから残業出ないというだけで、実態はただの派遣みたいな会社があったわ 440 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:16:07.63 .net] ポリテク卒業後、大手自社開発で訳もわからず実装任されて一年後には実装しながら要件定義の議事録担当でPMがクライアントとどう話してるか実際に学び今は、PL的な立場でうちに常駐にきてるSESに業務降ってる 嵐の様な3年間だったが、やはり自社開発だと自分より高いスキル必要な業務任されて成長即すからオススメ うちの会社にきてるSES見ると、全く経験積めてないな 441 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:17:20.19 .net] ちなみに同じポリテクで学んだやつは未だにSESいる SESに長くいることに危機感感じないやつは、やっぱ情弱なんだ 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:18:10.40 .net] えー、独身とかけまして、貧乏と解く そのこころは、どちらも縁(円)がありません 443 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:22:20.67 .net] 最近SESくん見ないね さみしい 444 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:27:42.27 .net] まだ一年目なんだが、冬のベーナスなぜか来月でる しかもたったの32万 まじで底辺すぎて泣ける 445 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:39:44.48 .net] >>438 未経験採用してるSESなんてでないぞ 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:40:42.28 .net] お前性格悪いな 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:42:08.37 .net] >>431 俺、未経験だけど32歳で自社開発にいけた 社長の採用理由が「経験に対して能力が高いから、伸びしろあるんだろ」だった 逆にいえば、SESでも能力が高ければ見そめてくれるところはあるんじゃね 独学で成長すればいい 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:42:35.30 .net] 1年目の冬のボーナスで32万なら1.5掛けくらいか ボーナスなしとか寸志のとこもあるし底辺じゃなくて普通の部類じゃないか 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:45:02.61 .net] >>441 ポリテク後すぐにその会社入れたの それとも別のとこで働いた後そこに転職したの？ 前者ならどうやって能力評価さ 450 名前：れたんだ？ 参考にしたいから教えて欲しい [] [ここ壊れてます] 451 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:49:44.41 .net] >>20代でSES入ってテスターやるのはもったいない ボヶーとしてるとそうなるよね。 「テスターしかやってないと、プログラミングができない。 プログラミングができないとテスターに回される。」 ↑この無限ループ 肝心なのは、初めからプログラミングができないと使い物にならない。 なので、テスター。どんなプロジェクトでもプログラミングを仕事を 与えてくれると思うが、そこでプログラミングができないと、テスター。 スタート時点で勝負が着く。負けたら何年でもテスター。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:51:19.20 .net] >>443 前者 訓練校の成績＋卒業制作＋勉強会での発表経験 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:51:31.64 .net] 開発から下の工程やってるわ 開発もテスト仕様書もテストやってエビデンス取るのも全部自分 これはスキルつくのだろうか 454 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 20:56:46.09 .net] >>443 ポリテク後すぐだよ 評価されたのは別に何もない 当時32だったしニート歴6年だったし ポリテクで生活習慣よくなったくらいで授業にはついていけなかった 就活だけは頑張ったなー SESではどこも落ちなかったが、内定の返事もまだしてないのに、常駐先がスムーズに決まる様に面接に行きましょーとか言われてさ 常駐先がどれも日本を代表するIT企業なわけ それに惑わされて面接行ったけど、その直前にSES営業にあってさ、かなり盛られたスキルシート渡されて面接の練習すせられて それでSESって人身売買やんってきづいたの 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:56:56.66 .net] そりゃ、やった部分のスキルは付くから手広くやった方がいい いざというとき全部自分でできるなら安心だし 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 20:57:04.94 .net] テスターからマニュアル書いてプログラマーを経ずにＳＥの道 457 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:02:18.91 .net] それで調べたら自社開発がよいって知って、転職サイト使って応募するが自社開発はまず未経験採用してないから応募基準に達してなくて困った だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った 自分が未経験採用初で、何教えてよいかわからなかったらしく、最初の2ヶ月は外部研修受けさしてもらったよ ちなみに自分が担当した機能のデステ項目は作るけど実際にテストするのはうちに来るSES 未経験採用してるSESで一年テストはさすがに時間の無駄だからやめときな 458 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:03:45.96 .net] >>449 それPGに舐められるSEな 459 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:04:33.88 .net] >>446 開発って実装してるんだろ それならスキル付くだろう 460 名前：仕様書無しさん [2019/10/27(日) 21:10:10.93 .net] >>それPGに舐められるSEな ふっ、いいもん。次はＰＭになっちゃうから。 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 21:16:13.57 .net] >>450 > だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った 優秀ってのはそういうとことだろうだね IT企業にとってプログラミング技術の差なんてのはそれほど重要じゃないからね 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/27(日) 22:08:10.79 .net] >>447 そこで気付くのはさすがに遅いよ 463 名前：仕様書無しさん [2019/10/28(月) 00:40:14.91 .net] >>454 ありがとう でも自分が今PMに近いPL的な立場で働かせて貰ってる理由に、役職に就きたいからっていう思うがある この3年SESでは絶対経験できないことさせてもらったと自負してるよ 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 01:51:48.86 .net] >>456 詳しく教えてくれてありがとう SESは未経験でもすぐ決まるから飛びついちまったけど妥協せずに探すの凄いな 次の転職の時は見習うよ 465 名前：仕様書無しさん [2019/10/28(月) 02:05:40.43 .net] 2〜6ヶ月の短期間の訓練でSESに入るのは仕方ないけど 2年頑張った結果がSESへの就職ってのはどうかと思う 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 02:09:02.04 .net] 東京だとIT系のバイト+アウトプットでかなり経験積めるけど 田舎はどうしようもないわ アウトプットのみになる 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 07:17:02.84 .net] みんなどの程度の実力？ １．業務システム（販売管理から経理処理）まで作れる ２．受発注システムを作れる ３．組み込み系（自動車、家電、セキュリティ系など）ならOK ４．アプリ開発ならなんでも ５．webサーバー構築 ６．サイト構築 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 07:46:50.45 .net] 全部できないけど前の会社で年収500だった 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 08:00:03.22 .net] 組み込み系自動車とか難易度ほかの比じゃない気がするが 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 11:20:10.74 .net] >>2 むしろそういうところでコネクション作って情報得るんだよ 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 11:30:04.57 .net] >>461 コードかけるの？ 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/28(月) 17:11:13.69 .net] >>462 多くは簡単だよ。ほんの一部だけめっちゃ大変。 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 06:26:16.80 .net] コードや関数が未知なのではなく ロジックが難しいってことでしょ 難しいのはコーディングではなく設計 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 10:12:40 .net] コードは書けるけど、じゃあ作品作ってというと、逃亡するやつおるからな 面接のときに、作ったもん教えて、と聞くと無能さんを排除できる 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 11:07:22.36 .net] じゃあ作品作ってとはなんぞ 面接で聞くシチュわからん。たぶん面接したことないんだろ 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 14:05:12.45 .net] 作品聞かれるのは業界未経験ないしは経験が浅いやつじゃない 職歴でスキル判断出来ない場合に聞くイメージだわ 477 名前：仕様書無しさん [2019/10/29(火) 17:51:53.55 .net] 作品作品って言ってるやつは最近のweb系エンジニアのユーチューバたちに毒されてそう 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 17:54:24.98 .net] Webデザイナーならポートフォリオ必須なイメージはあるけどサーバーサイドだとメジャーじゃない気がするな 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 17:59:54.01 .net] 作品見るのってゲーム系でしょ 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 18:01:25.03 .net] 面接で作品作ってって、会社に缶詰めさせて要件定義、方針設計、詳細設計 コーディングまでやらせてみてる感じか 面接終わったら、うちの仕事手伝ってくれてありがとう。さようなら 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 18:11:42.40 .net] ネットワークエンジニアなら障害発生させた機器を用意して トラシューよろしく面接試験 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/29(火) 18:21:41.22 .net] >>474 基本UNIXベースたが、ベンダーと機器のOSによってコマンド違うから無理 そもそも機器の障害なんか意味ないし、構成図からポイント間で通信できない要因を考えさせるならあり 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 00:26:39.34 .net] デザイン系＝ポートフォリオ ゲーム系＝作品 業務系＝即採用 この差はいったい・・・ 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 06:59:06 .net] 育てる環境がないのと業務系は知識なくてもできる 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 07:15:59.63 .net] テスター（涙 486 名前：仕様書無しさん [2019/10/30(水) 13:47:28.15 .net] SES！ 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 16:27:08.33 .net] 業務系＝SES なので、上位会社と面接させて、通れば採用 >>476　の他2つと比較すると、本当に糞みたいな仕事だな 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 18:43:38.64 .net] 基幹業務系は殆ど現行保守がメインだし、次期開発担当であっても、現行から大幅な仕様変更ないとかなら、そこまでの能力は要しないのでは？ 機器に耐用年数があるから、新しいOSに切り替わる度に大幅に変更がなくても、機能確認 489 名前：や検証がある [] [ここ壊れてます] 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 19:40:29.41 .net] 言うてゲーム作ってるヤツらが優秀かと言うとそうでも無い 日本終わってんな 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 20:20:20.90 .net] >>476 ツールの使い方を知ってればいいのと、ツールを使って新しい発想をしないとならないのでは違うわけで 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 20:36:32.33 .net] >>480 SESなら、まずSES会社が社員として採用して席を置いている人材じゃないと、 出向先の会社に面接に行かせたりSES契約を結ぶことは不可能じゃないの？ 派遣先会社と面接させて、通れば契約ってのは一般派遣のことだと思うが。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:01:44.75 .net] >>484 本来はその通りだよ この業界のどこにコンプライアンスがあるのか またハローワークに相談したところで監査や指導など入るわけでもない 好き放題やりたい放題の結果が今のIT不況の正体 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:03:34.75 .net] 奴隷商人バブル 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:14:24.54 .net] バブルというのは本来の価値以上になること 今は要領のいいやつが小銭を稼ぐ程度で何ら価値があがっているわけじゃない 何かの対価として金銭が支払われることで世の中は豊かになっていく しかし、いわゆる奴隷商人は水の流れの一部を自分の田んぼに向けているようなもので 総量としては何も変わってない 泡立ってないんだよ 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:25:39.57 .net] 中抜き率を規制してくれ 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:32:57.58 .net] 大抵の場合、労働者の取り分60〜70で、そこから社会保険、交通費、賞与引当金等を考慮すると75〜85くらいはいってる 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:34:55.16 .net] 消費税でそもそも国が1割中抜きしてるからな 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:36:06.69 .net] 中抜きされるのが嫌なら、いくらでもあるんだから、フリーで応募すればいいのでは？ 有給と雇用保険があるなしではだいぶ違うけど 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/30(水) 21:44:23.39 .net] 原発除染の役員報酬数十億円とかなw 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 01:00:39.19 .net] 別に階層になってるのはいいんだよ いてもいなくても変わらないから問題なんだ 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 01:29:25 .net] >>492 それ普通の日本人には無理だぞ ちなみに原発で逮捕されてたのは在日の社長だぞ 人権団体がついてると警察も動けない 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 01:50:30 .net] ニャルほろ。ITにチョンが多い理由がわかったわ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 01:52:29 .net] 昨日か一昨日だったか、テレビで中国の○し屋の下請けマージンが凄くて笑った 3000万→1500万→1300万→1100万→150万 最期のヤツがターゲットにフェイク映像依頼した後に、依頼主と○し屋５人が逮捕というオマヌケっぷりで 最初の中抜きも凄いけど四人目で草 505 名前：仕様書無しさん [2019/10/31(Thu) 07:45:28 .net] SESマンセーが中抜きいいだしてわろた やっと気づいたか 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 07:51:59 .net] ここは妄想癖あるやつ多そう 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 09:01:22 .net] 中抜きされても 自分が沢山もらえればオケ 508 名前：仕様書無しさん [2019/10/31(木) 10:23:30.22 .net] 中出ししてみたい 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 15:20:50.47 .net] テレビ局　１億 　↓ 電通とかいろいろ 　↓ アニメ制作会社　３０００万円？ 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 18:04:34.88 .net] 多重派遣やめれば、いいだけ 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 21:50:10.26 .net] 世界では優秀な人材がIT業界、物理化学生物に流れる 日本は優秀な人材は医者、大手企業、�T種にながれる 医療大国と既得権大国万歳！ 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/31(木) 23:13:36.59 .net] 513 名前：無意味な中間搾取が起きること自体は自然だけど、 搾取業者の割合が一定を超える社会は衰退国家 総投資額は多いのにIT後進国って異常 [] [ここ壊れてます] 514 名前：仕様書無しさん [2019/10/31(木) 23:37:34.35 .net] せやな 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:30:19.03 .net] 実際何でIT先進国じゃないんだろうな ハード信仰が強かったせいとか保守的な気質のせいとか聞くけどその通りなのかね 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:33:07.64 .net] ＩＴ先進国とかアメリカ以外しらない 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:44:44.47 .net] >>506 トロンの開発者が全員殺されたから 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:49:01.77 .net] 2005年にポリテク出て 4社　糞SES経て 今メー子 新しいことチャレンジする気があるかどうか 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 08:17:55.49 .net] 中間搾取することに全力だから 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 09:20:46 .net] >>509 どんな新しい事をしたの？ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 12:03:39.69 .net] >>511 パブリッククラウド、Sprin Boot、JavaScriptの最新知識 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 12:22:04.45 .net] RPAやれ 仕事たくさんあるで 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/01(金) 12:22:57.54 .net] RPAなら案件ぎょうさんあるし しばらくは食い扶持に困らん 524 名前：仕様書無しさん [2019/11/01(金) 13:37:59.08 .net] 転職先シンガポールにしようかな 525 名前：仕様書無しさん [2019/11/01(金) 16:34:18.00 .net] シンガポールでソフトウェアエンジニアになるわ 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 00:33:02.51 .net] シンガポールの就労ビザってハードル相当高いんだろ 条件満たせるやつ羨ましい 527 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 05:44:53.41 .net] シンガポールでソフトウェアエンジニアになって、 日本のシステム会社のオフショア開発で働くんだな。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 10:13:47.24 .net] シンガポールは金を使うところであって 金を稼ぐところじゃないと思うんだよ 景気いいのは華僑だけ 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 10:34:04.56 .net] 華僑は人脈で稼いでいるからな 部外者は入れてもらえないよ 530 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 11:06:44.70 .net] 訓練校のメンツが1人また1人と減っていく。。。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 11:18:00.68 .net] シンガポールは人口の3割にあたる外国出身労働者に市民権を与えていない だから彼らを除外してGDP÷国民数で一人当たりGDPや所得を算出している 香港も同じだ シンガポールの給与が高いのはインチキに近い 外国人労働者として移住したら奴隷扱いだ もっとも博士号もってるか5億円以上の資産を持ってるなら高待遇受けられる 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 11:30:01.31 .net] >>521 訓練校内部の話は、訓練校スレで 533 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 11:56:33.65 .net] >>523 すまん いつもココ見ててついうっかり書いてしもた 有益な情報いつもありがとうやで先輩方 卒業したらまた報告しに来るで 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 12:16:05.24 .net] >>513 >>514 RPAって何するの？ 535 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 12:34:01.81 .net] バンコク勤務になって、 タイの送電制御システムやってたときに、 アジア各国にて楽しくやっていくには 現地の華僑さんたちと仲良くなれなきゃならないと教わって 華僑さんたちと仲良くなったら、 いろんなところに招待されたりして良かった。 仲良くすべし！ 536 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 12:39:56.94 .net] >>524 別にいいよここもたいした話なんかしてないしスレ違いの話もよくしてるから問題ない 537 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 12:42:15.06 .net] >>525 人が作業するのを助けるような ソフトやツールを作るの。 業務用アプリの自動化とか、 自動的に契約書を生成するとか。 いろいろあります。 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 13:29:29.64 .net] オバマ 学歴� 539 名前：Fコロンビア大（世界大学ランキング＝THE 15位）卒〜ハーバード大（同6位）ロースクールで博士号取得 キャリア：弁護士／シカゴ大学ロースクール研究員・教官 トランプ 学歴：ペンシルバニア大（THE 17位）ビジネススクール キャリア：アメリカを代表する不動産王 習近平 学歴：清華大学化学工程部卒（THE 74位, 京都大学に相当） キャリア：福建省長, 福州市党委書記, 上海市党委書記など地方行政の指導者を歴任 プーチン 学歴：サンクトペテルブルグ大卒（THE 201-250位, 東京工業大学に相当） キャリア：KGB を経てサンクトペテルブルク大の学長補佐官 メルケル 旧カールマルクス・ライプツィヒ大卒 キャリア：東ベルリン科学アカデミー職員として理論物理学を研究 文在寅 学歴：慶煕大法学部（THE 301-350位, 阪大・名大に相当）に首席入学、司法修習を次席で修了 キャリア：弁護士（民主化運動の前歴から判事を断念） ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 安倍晋三 学歴：親の財力で私立小から大学まで無受験エスカレーター（成蹊大法, THE 圏外＝1000位以下） ※幼稚園から一度も入試を経験したことがない65歳児 キャリア：縁故就職先に誤発注で大損害を与えるなどして３年で逃亡 ※以後現在まで職歴なしニート　 [] [ここ壊れてます] 540 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 13:33:57.48 .net] 給付金貰わないで来てる奴らのモチベの高さよ 交通費払ってまで来てる奴らの根性は認めた 541 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 13:47:49.95 .net] >>528 最近CMで見る給与詳細とか作る奴か会計事務がーとか言ってるああいうアプリか 542 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 16:24:37.22 .net] >>530 ニートの逆襲 543 名前：仕様書無しさん [2019/11/02(土) 16:25:43.69 .net] >>517 埼玉アスペならいけそうだな 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 16:33:14.96 .net] >>528 業務部のユーザーでも作れるってのが本来のRPAの特徴だけど なんで日本はプログラマー作っているのだろうか？ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 17:35:33.00 .net] >>534 日本でプログラマーと言われてる連中は 外国でプログラマーとは呼ばれない ITオペレーターという 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/02(土) 18:14:08.10 .net] 日本というよりも、5ch内の自称プログラマーがだいたいITオペレーターなだけ 547 名前：仕様書無しさん [2019/11/03(日) 10:42:25.52 .net] 埼玉アスペ 来年からシンガポールでソフトウェアエンジニアだってさ あいつすごいわ 職業訓練校うまく使った数少ない例だな 548 名前：仕様書無しさん [2019/11/03(日) 15:12:32.80 .net] どんどん夢が膨らむね！ 549 名前：仕様書無しさん [2019/11/03(日) 18:38:34.08 .net] システム運用と保守の仕事なんだがこれって業種と職種それぞれなんて書けばいいのだろうか 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 20:09:54.29 .net] システムサービス 保守運用、メンテナンス 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 20:16:10.66 .net] 高校の教員が生徒が将来技術職への就職に反対していた。 ITエンジニアはローン審査で不利になったから間違いではないな。 キャリアの専門家から2020年以降は事務系や販売員の需要が伸びて、webや組み込み技術者は要らなくなり単価が落ちるから止めとけとまで言われたけど、東南アジアの言語に興味あるならあまり悪い選択肢じゃないな。 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 22:17:31.64 .net] >>541 数年前のことだが、日立系列の正社員でIT技術者だったが住宅ローンは余裕だったぞ。職種がどうこうより安定した会社にいることが大きいと思うぞ。 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 22:33:59.35 .net] >>542 そいつはそもそも嘘松専門だから真に受けるな 他のスレにもいくつかあるので注意しろ 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/03(日) 23:07:03.19 .net] >>542 ビルメンですら大手系列は年収280万の契約社員でも普通に借りられるから、日立ならそれはそうだろうな こういうのは会社の規模と親の看板 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 02:51:28 .net] >>543 大学の教授が〜 大学の就職担当が〜 大手の採用担当が〜 とか似たような書き方した奴をよく見るんだけど、全部そいつと同一人物かな？ 毎回嘘臭いし周囲もスルーしてた。 何が目的で書き込んでいるのか分からないけど気持ち悪いな。 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 03:25:02 .net] >>545 妄想とリアルの区別がつかなくなってるアレな人なんじゃないかな その人の文頭に「妄想の」って付けるとしっくりくるよ 妄想の大学の教授が〜妄想の教員が〜 557 名前：仕様書無しさん [2019/11/04(月) 10:32:12.04 .net] 大学も含め学校の中の人は世の中知らないからなぁ。 職業訓練校ではたして何を教えているのやら。 558 名前：仕様書無しさん mailto:あ [2019/11/04(月) 10:40:00.11 .net] >>523 訓練校スレってどこにある？ 検索しても見つからないので教えて欲しい 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 10:53:51.80 .net] 未経験に大きな仕事は任せられないから、みんな初めはテスターになると思うけど そこで沢山経験を積んでプログラマーになり、SEにステップアップして 最終的にはマネージメントや経営に関わって高給取りになればいい　by職業訓練校の講師 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 11:03:46.75 .net] でもテスターになるぐらいなら、IT業界あきらめて普通に就職した方がいいよね 俺はそれに気がついて電三を目指したけど、実技で落ちた。次だ、次 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 11:32:20.42 .net] >>550 え？テスター悪くないよ プログラマのが給料高いと思ってるなら大間違いだ 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 11:33:48.76 .net] 埼玉だけど 休出すると代休に変えられて最低賃金割るからテスターで定時に帰ってた方がいいよ 残業代出ない会社なら特にそう 563 名前：仕様書無しさん [2019/11/04(月) 16:01:33.24 .net] テスターの専門会社ならその道極めると給料やばいぞ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 16:55:19.97 .net] エビデンスを張るテスターは上流工程だと言って、やたらプッシュしていた。 だから、DBやプログラムを勉強するんじゃなくて、いろんなデバイス（iPhoneやiPadなど）を触って黙々と処理するタイプの方が年収からするとお得らしい。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 19:23:23.66 .net] テスト計画してマネージメントする人は話が別だろう でもSESでテスト要員にふられて、末端から這い上がる術ないでしょ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 19:25:56.03 .net] どうなんだろうね 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 19:30:50.09 .net] 大丈夫でしょ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 20:48:18.33 .net] テストとプログラミングは、職種が違うもの 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 20:57:34.12 .net] バグ取り要員でIT業界入るぐらいなら辞めた方がいい 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 20:59:35.94 .net] >>555 テストリーダーになって部下20人ぐらい連れて会社幹部になった人いるけど そういうのはダメ？ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:05:05.30 .net] >>559 おまえが無職だからって引きずり込むなよ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:10:35.13 .net] つぶれない会社で警備員になった方がまだ安定するよ 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:12:53.96 .net] 月給25万円は安定したといっていいんだろうか？ 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:36:41.57 .net] 職業訓練校を出て月収25万なら勝ち組という底辺の事実 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:42:42.82 .net] 警備員やガソリンスタンドの店員や駐車場管理の正社員の方が下手なところ� 576 名前：ﾖ行くよりずっといい こういう知恵がつくと、生徒が三か月以内に就職しなくなるから 学校の都合で黙ってるんだけど [] [ここ壊れてます] 577 名前：仕様書無しさん [2019/11/04(月) 21:47:29.98 .net] 月収16万とか18万のSESを、平気な顔して紹介する訓練校あるけどな それもう飲食店の正社員の方がマシなレベルだろ 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:47:42.03 .net] >>565 何がいいかなんて人それぞれだけど、おまえは一体何をしにここにきてんの？ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:52:37.46 .net] 自分のポジションわかっててバグ取り要員になるならいいと思う 甘い話を聞かされて入るパターンは絶望 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 21:58:07.68 .net] 卒業後、正社員になったけどバイト時代と時給大してかわらない SQLのデータをツールで1万行も打ちこむわけだが。残業ばかりで本当につらい 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:00:30.89 .net] >>567 いい会社にいけたんだな。おめでとう 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:06:49.68 .net] 企業説明会で紹介された会社が奴隷労働以外の何ものでもない。自殺をたまに考えるレベル 583 名前：仕様書無しさん [2019/11/04(月) 22:10:21.95 .net] バイバイ571 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:14:24.70 .net] うちの学校は就職すればどこでもよかった 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:17:57.34 .net] 講師が自分にITの道をあきらめるよう勧めてくれたんだけど その学校の職員にIT業界で就職するようむりやり推されてそのままブラックに入っちゃった。辛い 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:18:04.51 .net] >>571 死ぬほど苦痛なら無理にやる必要は無いと思うよ。 565がいうには警備員やガソスタ店員がオススメらしいよ。ガンバッテ。 587 名前：仕様書無しさん [2019/11/04(月) 22:19:43.16 .net] >>574 意志薄弱ザッコｗｗｗ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:32:30.31 .net] >>574 何かにつけ他人のせいにしながら生きてくタイプっぽいね 仮に転職してどこか行っても同じような愚痴いうだけでしょうよ いっそ人生捨ててホームレスにでもなれば達観できるんじゃないかなあ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:35:35.50 .net] 月収20万以下で残業10時間以上の会社を紹介するのホン屑じゃん 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:37:40.25 .net] 40だ、40 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:50:49.46 .net] >>578 職業訓練に来るようなブラック人材にはお似合いなんでしょう 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:55:24.33 .net] 社会のためになる仕事でもなし、俺をただ地獄へ入れただけじゃん 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 22:57:33.55 .net] キャリアにならないからバイトと変わらないのに バイト時代の方がシフト自由なだけ楽。なにこのクソ環境 594 名前：仕様書無しさん [2019/11/04(月) 23:13:58.98 .net] 最初に入ったところに上司にパワハラされて心を壊して、治るための時間稼ぎに訓練校に入ったわ でもやっと授業の内容がわかる程度に状態が回復したと思ったら卒業 学校の人たちは、俺のこと出来損ない程度にしか思ってなかったんだろうなあ いま読み返すと昔はわからなかった教科書がすらすら読める。時間がたって心が癒えたから 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 23:15:38.39 .net] >>583 心が弱ってるときは体を動かすといいぞ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 23:31:41.88 .net] >>582 そんなあなたに飲食業がおすすめ 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 23:48:07.72 .net] 北海道の牧場に就職した奴が勝ち組だった気がしなくもない プログラミング適性がなさすぎたせいで、逆に何かが吹っ切れたんだな(遠い目) 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/04(月) 23:56:29.45 .net] 24H365Dの動物管理に、北海道のきつい自然は、考えただけでもきつそう、所詮青芝 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:02:42.46 .net] >>571 ポリテクで学んだ初心者の価値はその程度 開発案件なら転職する度に給料あがるから我慢、テスターや監視はキャリアにならないから無理 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:09:44.17 .net] >>587 寮生活で食費もだいぶ浮いて年収350万。週休1の代わりに長期休暇ある。体も動かせる でも腰を壊すと終わりだろうな 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:17:23.25 .net] 結局、一度ぐらいは地獄を見ないとどうにもならないよ 他の人は受験勉強で地獄を見て来てるんだから 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:32:23.28 .net] 就職率5割で、IT業界にいく人は3割をきっていて、離職率も高い 職業訓練校は少なくとも6割を3か月以外に就職させたい。最低でも4割 1人につき4,5万が自治体から出る。10人はクラスに入れないと経営が回らない そういうわけで、やる気のない奴も3人ぐらいはクラスに入れるから、最高でも就職率は7割 卒業後、病気などで就職できない人や、専門学校にいく人もいる だから職業訓練校が就職させることに必死になるのは当たり前 もとから大枠のシステムに無理がある 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:44:38.44 .net] (つづき) ・若い子が自社開発にインターンのような形でバイト入社→良い会社でもいい顔できない ・ポートフォリオを自作している。半年以内に完成しそうだが三カ月以内は絶望的→さっさと就活させる ・就職意欲はあるけどプログラミング適性のない者→IT業界を勧める でも、IT全盛期を支えた人材が定年退職して、訓練校で働いてるパターンが多いから 支えている人たちはむしろ立派な方々 大枠のシステムが糞でも、そこで保ってる 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:49:55.93 .net] 職業訓練受けてる時点でいい会社なんて行けるわけないだろう 無職を有職にする仕組みであって、いい会社に入れるような仕組みにはなってない 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 00:55:30.15 .net] IT系のコースに入って就職できる人は、ほとんどがそのままでも就職できる人だ 入校せず独学でも就職できた人を合わせると8割を超える そこに仮に300万かけて、1人を就職させたとする。ものすごく効率が悪い 学校教育を受けられなかった人に、再チャンスを与える機関でもあるが、IT系は理想と現実が乖離しすぎてる 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 01:15:57.23 .net] そもそも全人口の四割はプログラミング適性がないと言われている 彼らにIT業界へ進めというのは酷だ。あと職業訓練校に来る人の質と座学は相性が悪すぎる 入校前は自立していた人間が、出る時には腐ってるパターンも多い 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 01:17:57.96 .net] 元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが 自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 01:27:32.75 .net] 元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが 自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 01:29:16.38 .net] 訓練期間中に伸びる者と腐る者がいて、訓練を受けなくても勝手に伸びたであろう者を除くと 正直±ゼロとはいわないが、あんまりプラスになってない感がある 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 01:39:46 .net] だって、1コースにつき500万ぐらいは余裕でかかってるんだよ 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 01:40:22 .net] あ〜、すっきりした 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 08:46:57 .net] 政府が本腰入れて取り組まないと改善されないだろうな 多様な訓練に十把一絡げの目標を設けて、数字だけの就職率を確保させる お茶を濁すようなやり方してたら、この国はすぐ潰れる ちっとはアメリカのやり方を見習えよ 613 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 09:00:12 .net] そもそも日本は外国に比べて統計局が貧弱だから 行政が訓練を正しく評価できない。有効な施策を検討する態勢すら整ってない 卒業生の追跡調査ができないんだから、就職率以外にチェックしようがないでしょう 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 09:1 ] [ここ壊れてます] 615 名前：9:10 .net mailto: そうではなく、訓練校に来なくても就職できた人まで入れてるから指標が歪んでるんだろ [] [ここ壊れてます] 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 09:23:20.90 .net] 欧米は訓練終了後、六カ月で調査するらしい。賃金が増えたかもチェックする 617 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 09:55:06 .net] >>594 SESなら誰でも受かるから 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 09:59:42 .net] せめて定着率で測れ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 10:00:09 .net] >>566 どーせ紹介料貰えるんじゃね？ もしくは同族機業で儲けが入るとか 620 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 10:01:44 .net] >>583 おれも同じだ 頑張ろう 621 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 10:04:05 .net] 自社開発だろうがSESだろうが最初の2年は辛いだろう 自分のあまりの出来なさに自信喪失の毎日 スキルの無さに職場で一人だけ浮く それを耐えられるかどうかだよね 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 10:07:03 .net] 未経験からのデータベース構築→ツールを使ったデータの手入力 こういう奴に捕まると道を断たれる 開発にいけるならＳＥＳでも全然いいだろう 623 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 10:18:16 .net] >>610 そういう業務あるのか 624 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 10:18:58 .net] >>610 今実務なん年目？ 625 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 10:25:49 .net] 今職場のトイレ はよ辞めたい 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 11:14:01 .net] >>611 データ入力と変わらないけどある 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 13:27:35.10 .net] アメリカにはIT系の職業訓練校はほとんどない 独学できない者は使えないし当然だろう 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 13:36:48.06 .net] 検索したら出てくるよ。けど、日本なら自社開発で余裕で働けるようなスキルの人向けに 流行のスキルを教えるコースばかりだな。なんか違う 629 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 13:57:50.42 .net] そろそろ一年たつし、また職業訓練校通いたい 半年間ITコースを前に受講してたんだが、次はもう少しレベル高いものやりたい 機械学習とかないかな？ 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 14:27:01.53 .net] 行きもしないのに、よその国の訓練校事情なんか調べても仕方ないだろうに 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 15:18:52.35 .net] クリントン大統領の時にIT系の職業訓練校が沢山できたけど 成果がでなかったからほとんど潰れた。日本の職業訓練校もちゃんと評価したら潰されるものだ 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 17:03:50.34 .net] 日本のITは新卒切符以外はほぼ奴隷 情弱で新卒切符を派遣会社に使うアホもいるくらい 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 17:28:13.00 .net] >>620 なにか作れば？ 634 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 19:07:16.18 .net] 埼玉のポリテクの教え方ひどい タイプミスのエラーにより生徒が質問し、そのエラー探しに生徒の元に講師が行くからまじで授業進まない ポリテク の講師って、業界で働いたことないんだな みんなポリテク大学いってそのままポリテク の講師になる だから教え方下手なんだ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 19:12:10.77 .net] >>622 そんなことないだろ 俺があたった人は本も出してる人だったよ すごく実践的だった 636 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 19:56:03.85 .net] >>622 ポリテク の場合は特殊だから仕方ない 講師になるために系列の大学通って直講師になるから現場経験がないんだよ やつら 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 20:00:54.84 .net] 指導員は当たり外れが多い 訓練大出てる奴より、民間から中途でなった人のほうがいい 638 名前：仕様書無しさん [2019/11/05(火) 20:09:25.94 .net] >>625 ってか指導とかいってる時点でエンジニアすぐ挫折するよ 独学しないと 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 20:47:42.10 .net] >>620 新卒でも専門卒だと特定派遣に引っかかる。 専門卒でも、エース級もたまに居るけど、 新卒切符をSESで使ってる時点で、どっか抜けてるんだろうな 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 21:40:15.50 .net] 実力があれば新卒切符なんていらない 逆に新卒切符なくても自社開発にいける程度の実力がないと テスターや監視に回される なんだかんだで世の中は平等にできてる 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 21:41:13.79 .net] >>615 IT系のブートキ 642 名前：ャンプみたいなの本当にたくさんあるよ 単に民間がその役割を果たしてるだけだと思う [] [ここ壊れてます] 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 21:45:34.32 .net] >>628 どこの会社でも、新卒と中途は同じ賃金テーブルに乗ることは少ない 業務につけることがゴールでなくて、継続したうえで満足のいく待遇を得られるか 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 21:48:09.17 .net] 人材ならたくさんいるのに、わざわざ訓練校修了レベルを雇い入れる自社開発はお察しレベル 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 22:02:46.45 .net] 俺、職業訓練校を出て、画像処理系の会社に入ったが退社してしまったんだけど なんか思うのは、いい会社に入れたか否かと、幸せになれるか否かはまったく別のことだな 自分のいるべき世界にいる人が一番幸せ 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/05(火) 22:30:56.09 .net] これぞ身の丈にあっただな 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 00:59:54.47 .net] いや前の会社よりもっと上を目指すんだけど、正直そういう生き方してること自体が辛くなってきた 人生が楽しくない 648 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 09:55:46 .net] >>631 いや自社開発ならどこも普通の応募じゃ受からないから 応募資格ないところ直接人事に電話して、面接の機会得るんだよ 自分が自社開発入れないからって、入れた人の会社を見下すとはw 649 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 09:58:28 .net] 職業訓練校にくるやつは基本訓練中に必死に勉強も就活もしないからSESになにも知らずに入ってしまう 可能性は低いが、ゼロではない 何も考えずに職業訓練校くる無能って、職業訓練校くるみんなを一括りにしたがるけど、意識も必死さも違うからな 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 11:03:59 .net] 職業訓練校はなんでもありだからね 審査がばがばだから能力が高い人も低い人も同じ教室に入る 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 11:14:12 .net] >>635 大手の自社開発は見下してないけどね 中規模の自社開発ですら、受注工数、保守工数を超えたら、事務やプレSEで工数つけさせるような見積りしくじってる会社ばっかり 出してくれるところはまだマシ、つける工数がなければサビ残強要だから、みんな辞めてくの、俺もだけど 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 11:24:40.53 .net] 中小の自社開発はカリスマ的なエンジニアがひとりいるかいないかで決まる それが経営者ならアタリ 653 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 13:31:56.63 .net] >>638 ってか中小の自社開発なら未経験雇う余裕ないから おまえが頭悪く根性ないから辞めるんだろ 自社開発と名だけに魅了されて飛びついた猿みたいなもんだよ おまえは 654 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 13:33:40.99 .net] >>638 サビ残強要のところに入ったおまえが無能なだけ 半年間も訓練期間あって企業研究すらしなかったのかよ 詰めが甘いよ 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 13:37:07.29 .net] なんか必死こきはじめた 656 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 13:38:49.16 .net] 訓練の時の知り合い 一年経って6割は業界やめてるからね なんのために訓練期間費やしたんだろうなw 無駄やん 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 14:28:35.84 .net] >>640 こんなところでマウント取っても仕方ないだろうに 658 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 14:39:56.87 .net] くぅ〜自社開発ブームだからって自社開発してる会社に脳死で飛び込んだ雑魚の末路かぁ し　び　れ　る　ぜーーーーー 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 14:48:01.95 .net] 自社開発に入った奴は退社してもまた自社開発に入れるから 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 14:48:57.08 .net] >>643 いい経験でした、でいいじゃん 別の業界にいってもたぶん見えないところで役に立つよ 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 14:50:36.94 .net] 職業訓練校にいってもIT業界に就職しない人の方が多い でも訓練校を出たら、事務職などに採用される確率が上がるからね まったく違う世界にいっても勉強したことは宝になる 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 14:52:16.55 .net] IT系の職業訓練校って就職のためだけに行くわけじゃないからｗ 就職のための機関なら客観的にみて最悪だろ 俺は駄目だったけど、みんな人として大切なものを学びなおすために行くんだよ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 14:54:20.25 .net] てか、ほんとうに俺もさっさと再就職しないと。。。 行きたい業界にはいけず、画像処理の逆求人ばかりくる つらたん 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 14:57:44.38 .net] >>641 訓練校にくる前の話だから、妄想してレッテル貼らないでもらえる？ いい歳こいて、お前の母ちゃん出べそと同レベルのことしてる奴がどれほど優秀なんだろうね 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 15:00:19.99 .net] 中小の自社開発でもいいところ沢山あるけどな 会社の規模とか、使ってる言語でレッテルを張りすぎるとチャンスを見逃すぞ ま、俺は夢があるから言語を選ぶけど 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 15:25:03.98 .net] 言語で選ぶwww 667 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 15:56:33.17 .net] 金が掛からん職業訓練校と借金して行く専門学校 前者の方がまだ達成者が多いのは、如何に？ 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 16:03:26.70 .net] 一番いいのは独学。これマジな 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 16:03:27.05 .net] 一番いいのは独学。これマジな 670 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 16:08:02.54 .net] >>647 役立たないだろw 負け犬の遠吠え 671 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 16:09:44.01 .net] >>651 自分は自社開発で苦労しながらもずっと実装して、最近は設計書まで作らせてもらってるけどね 672 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 16:10:20.51 .net] >>651 優秀ではないよ 挫折する奴がただ単純に根性ないだけ 673 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 16:12:41.06 .net] 訓練校で下準備までして大事な時間捧げて必死に勉強しなかったから挫折するんよ 訓練校の奴らずっと見下してたが、 フリーランスになるってイキってた奴がSESで腐ってやめてくの見てすげ嬉しいね クズどもと一緒にすんな 674 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 16:14:27.04 .net] >>638 サビ残平気でするところに入ったんなんて、さぞかし勉強しなかったんだろうね 首吊れば？ 675 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 16:15:41.73 .net] 挫折して会社の文句グータラ言ってる奴見ると嬉しい くずは淘汰される 俺の会社ホワイトでよかったわ 676 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 16:21:38.36 .net] おまえら失敗作だよな 清掃業でもしとけ 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 16:29:59.43 .net] 目いっぱい努力してどうにかなる作業なんて 仕事にしたら体か精神のどちらか、あるいは両方とも持つわけがない。 がんばらなくてもできることを仕事にするんだよ。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 16:37:18.09 .net] >>658 しつこい 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 17:08:30.23 .net] >>522 5億か・・・ちょっと足りんわ・・・ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 18:18:02.70 .net] >>661 開発にずっと携わってきた経験者の息抜きでポリテク行ってたから、基本は勉強はしてないわ 681 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 18:21:48.54 .net] >>664 その生き方は正しいかも まあ、今すこし頑張れば後で楽できる系の苦労はするべきだと思うけど 682 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 18:45:38.81 .net] 同じポリテク の修了生が、離職したりテスター作業で不満垂らす中、自分はちゃくちゃくと自社開発でスキルつけて年収まであがり嬉しいね 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 19:01:09.55 .net] 自社開発はピンキリだからな 部長クラスの管理職でも700万とかだったもん 684 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 20:15:49.59 .net] 自分はSESだけど、ピンキリって言葉すごい負け犬に聞こえてしまうね SESって明らかに長く働くとこじゃないし、 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:18:58.17 .net] SESという言葉は具体的な契約内容や働き方を隠蔽するための言葉 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:40:51.22 .net] エンジニアとして独立するのが最終系じゃないかな… SEでも部長でもなく 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 21:10:59.40 .net] 独立って言葉も難しいね フリーランスって要するにセルフSES 中抜きが一段なくなるだけ 今まで8次請けだったのが7次請けになるだけ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 21:21:10.86 .net] 10年くらい前は、大手と直接フリーで契約できたけど、この頃からコンブラが流行りはじめて淘汰されて 689 名前：いった フリーはフリーで募集しているところに応募して面接して採用だから、派遣SESと全く変わらない 中抜きが減る替わりに、有給や社会保険、交通費が増える [] [ここ壊れてます] 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 21:44:56.79 .net] 自分で契約するんだから手間も増えるぞ 自分で契約書読んで弁護士に相談して・・・、さらに簿記つけて確定申告もしなきゃいけない トータルで見たらかなりの金額アップがないと社員のほうがマシ 特に最近は残業ないんだから副業でもやればいい 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 22:57:33.55 .net] ゴールは独立でも起業でも無く、 Googleやfacebookのような高賃金高待遇企業での社畜 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 23:02:59.72 .net] それでも他社から必要とされるような技術を身につけて独立したいなあ エンジニアとしての夢ってそこじゃん！ 693 名前：仕様書無しさん [2019/11/06(水) 23:03:12.61 .net] 他社→他者 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/06(水) 23:15:03.23 .net] >>678 お前にとってはそうであっても他の人も同じというわけではないぞ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 00:04:56.12 .net] IT系の職業訓練校って、履修生を集めるのにフェアな情報の出し方しないよなあ みんな夢物語を聞かされてふわふわした気持ちで入ってくる 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 01:05:31.75 .net] SES! SES! 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 02:22:28 .net] ゴールは自社開発やフリーランスでなく社内SE(金融は除く) 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 02:36:41 .net] 社内SEって何がいいんだ？ 基本、自分で何でもしないといけない上に メインの業務で人が足りなければかり出される 面接もすれば日曜大工もするし、もちろん基幹ソフトの開発、給与計算、社員が出張するときに乗る電車の手配、ホテル予約 宴会会場探しと予約、社員の車の車検、女性社員が妊娠したら堕胎の手配、子持ち社員の子供の世話 社員の両親が田舎から出てくるときのお出迎え、新規プロジェクトが採算とれるか下調べなどなど さらにエクセルのレクチャーや備品の買い出し、店舗の受付業務に誕生会の手配、犬の散歩やドッグフード買い出し 社内SEめちゃくちゃ忙しいぞ ちなみに前職のIT企業の社員のときも ユーチューバーとして動画撮影、TwitterなどSNSの更新、お花見の手配などなど 社員教育やからあげの手配、社内レクリエーションの準備でほとんど時間消えてた ITって思ったほどプログラミングする時間ないよって本当なんだな 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 05:12:56.86 .net] >>684 長々と入力してるがつまらないぞ。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 05:51:21.68 .net] SES連呼おじさんいつも発狂してる 夢の中でもSES!SES!言ってそう 701 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(Thu) 06:21:27 .net] >>683 でもお前無職じゃん 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 06:43:15.82 .net] >>684 ど田舎の中小企業で、社内SEを総務兼の裏方扱いしてる会社はこうなるんだろ というか長いだけで、面白くない 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 06:45:23.45 .net] >>687 自分が無職だからといって、他の人が無職と思うのは早計 704 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 06:56:46.77 .net] >>689 無職じゃないなら気にしなければいいのに 反応するとこがやっぱ無職じゃん 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 06:59:32.02 .net] >>690 お前の価値観は受け付けない 以上 706 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 07:15:39.14 .net] >>691 以上てｗ勝手に終わらせちゃったｗｗ まるでお前の無職人生じゃん 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 07:24:03.77 .net] 低レベルの煽りばかりだな 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 07:30:19.48 .net] まあまあ落ち着きなよ 無職同士仲良くハロワ行けばOKでしょ 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 07:34:56.34 .net] そりゃ煽りは低レベルだろ。高レベルの煽りってどんなんだよ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 07:45:36.20 .net] >>695 オリジナリティーがあり正論で相手を追い詰めていくような煽り、 見てる第三者も共感するような煽りはレベル高いと思う その逆に>>690なんかは相当レベルの低い煽りの部類 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 07:50:50.42 .net] 煽りに共感？ネット脳極まってんな 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 07:58:16.23 .net] 手段がネットであるだけで、その先には人がいるのに、ネット脳とか言い出す奴はレベル低い煽り 713 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 07:59:20.53 .net] >>696 じゃあ「以上」とか言って逃げ出す691は最底辺レベルじゃん 煽り方に勝手な定義づけしてるお前も相当レベル低いけどなｗ 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:02:37.09 .net] オレオレ定義は最強だからな！ 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:03:40.40 .net] >>699 これ以上のアホの相手はしないってことだろ それ以上続けてる >>692が一番底辺で間違いない 716 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 08:06:29.22 .net] はいはい悔しかったのね 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:13:42.77 .net] >>692が最底辺、最下層、カースト末端 718 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 08:20:59.10 .net] >>701 終了宣言した奴が勝手に終わらせていいなら「バーカ、以上」で煽り逃げになるじゃん 逃げたほうがレベルが高いってｗお前の定義グダグダだな IT系に向いてないんじゃないの？他の職種探したほうがいいよ 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:27:45.23 .net] >>703 ただ罵りワードを並べるだけなのは低レベル >>696を見てしっかり勉強しろよ、な！ 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:43:09.55 .net] 職業訓練校は募集する時にきちんと情報開示するべきだと思うわ ・就職率 ・卒業生が就職する業界の比率 相手を下にみて、良いことしか語らないのは長期的にみてマイナスが大きい 各学校が自主的にそうする理由はないから、国や自治体が学校側の説明責任の範囲を明確にしないと 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:45:10.00 .net] >>704>>705 よほど悔しいのか、必死すぎ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:46:56.14 .net] 自分はそこら辺を調べてから入ったけど。周りのなにも知らないで入ってきた人たちと話を合わせるのが大変 みんな授業についていっただけで、自社開発系の良い会社に就職できると勘違いしてる 騙されたと気づいた時に、熱がさめてさぼりはじめるのか(予想) 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 08:52:23.61 .net] >>705 うるせー、バーカ 以上 724 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 09:14:25.83 .net] >>681 自社開発に入るやつは最初から行動してるよ 君がふわふわしてるからSES 725 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 09:15:28.91 .net] >>708 それな 俺は連中を猿だと思ってレベル下げて話してるよ 726 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 10:08:28.68 .net] 去年の今頃職業訓練校通いながら就活してたな… 懐かしいな… 727 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 10:21:41.23 .net] たまたま神田駅を今さっき通り過ぎて、暖かい平日の天気の良い日に去年の今頃の職業訓練校在籍の自分を思い出した 懐かしい そろそろ仕事して一年経つけど周りが辞めていくなか、辞めずに働いてる自分には評価したい 728 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 10:23:45.40 .net] >>707>>709 レベルが低い煽りの典型 729 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 10:37:13.39 .net] >>711 鈍感な奴だな…周りが君のレベルに合わせてくれてるんだよ 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 10:50:18.37 .net] 711みたいな強がり言う人って友達いなくてトイレの中で昼飯食ってそう 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 11:12:16.59 .net] >>714 お前のレベルに合わせて下げて頂いてるんだから、感謝しろ 732 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 11:30:57.25 .net] 煽りも猿真似か 能無しは何やってもダメだな 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 11:52:44.46 .net] ゴミ虫にはコピペで十分 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 11:5 ] [ここ壊れてます] 735 名前：3:30.05 .net mailto: >>716 便器が友達なんじゃない？ ボールは友達のキャプテン翼みたいなもんだよ [] [ここ壊れてます] 736 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 11:58:01.69 .net] 言い訳コロコロｗ 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 12:02:13.50 .net] 低レベルの煽りばかりだな 738 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 12:04:04.68 .net] 今月末に今季の評価面談と賞与昇級額決まるわ 昇級はなさそうだな… 739 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 12:04:56.91 .net] 職場のトイレからだけど、もう死にたい 働くの辛い 740 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 12:06:12.95 .net] >>717 あざーす！便器が友達の711です！便器さんマジあざーす！ 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 12:11:52.48 .net] トイレで死ぬのはやめたほうがいいと思う 死後もウンコマンとか呼ばれちゃうよ 742 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 12:20:52.22 .net] >>724 コピペしか出来ない低能が代わりに死ねばいいのにね・・おだいじに 743 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 13:27:51.59 .net] 訓練校のあの緊張感のない半年間に戻りたいよ 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 18:03:21.37 .net] 昼間から5chに書き込む余裕があるなら大丈夫だよ 745 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 20:15:54.01 .net] >>729 君は8時間勤務で一度も携帯に触れないのかい 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 21:56:19.01 .net] その便器、俺の下痢ついてるで 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 22:49:02.05 .net] 無職がいちいち絡んできてウザいなこのスレ 748 名前：仕様書無しさん [2019/11/07(木) 23:09:52.07 .net] あんな時間帯の書き込み無職だけやろ 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/07(木) 23:53:02.32 .net] 職業訓練校から自社開発に行く奴、別に珍しくもないんだろうなあ 自分が通っていた学校、授業にくらいついて、卒業制作でそこそこ頑張れば 20代前半なら自社開発に余裕でいけた 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 00:04:12.02 .net] >>730 だから余裕があるうちは大丈夫と書いたんだけど？ なんて書けばいいの？優しく慰めて欲しいの？坊やなの？ 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 00:05:11.82 .net] 自社開発に夢持ち過ぎ 客先毎にカスタマイズなんかしてたら請負と変わらんからな 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 00:51:18.97 .net] >>732 釣り宣言して逃げたアイツか ほんと社会のゴミ虫 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/08(金) 01:50:13.11 .net] >>736 客先毎に使用をカスタマイズしない領域は、すぐ大きいところに獲られるからなあ そしてそういう仕事もお給料的には請負よりぜんぜん美味しい つまり、おぬし結構もうかってるだろｗ 754 名前：仕様書無しさん [2019/11/08(金) 02:09:42.31 .net] ポリテクの話をしたらスレチと言われてしばらくROMってたけどみんなたいした話してなくて草 755 名前：仕様書無しさん [2019/11/08(金) 09:59:56.16 .net] >>734 普通にいけるのに、その普通を半年間にできないのがポリテクにくるブラック人材なんだよ 756 名前：仕様書無しさん [2019/11/08(金) 16:10:12.11 .net] まだ退勤まで3時間もあるよ… 今日長く感じる 757 名前：仕様書無しさん [2019/11/09(土) 14:46:15.08 .net] >>739 5chでは「スレチだ」と言われても自分が関係あると思ったら 気にしないで書けばいい。 米国など、他の国でもずっと問題になってるんだけど 掲示板にて「情弱の否定」というのが頻発している。 この「情弱の否定」というのは、ほとんど知識がないのにもかかわらず 「知ったかぶりして」他人の書き込みをいろいろなこと言って 否定することを意味する。 なので、掲示板で重要なのは馬鹿のたわごとは気にしないでいいってこと。 本当に聞きたいことがあるなら、良いレスがもらえるまで頑張って書いたほうがいい。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 23:02:31.54 .net] 誰もは最初はSESに入るもんだ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/10(日) 23:39:49.73 .net] SESにも二種類あって もともと独立系ソフトウェアでやってたところ もう一つは生粋の人売り 760 名前：仕様書無しさん [2019/11/11(月) 03:02:32 .net] Web製作に進むのは有りなん？ ハウスエージェンシー 残業無 761 名前：限 [] [ここ壊れてます] 762 名前：仕様書無しさん [2019/11/11(月) 13:37:15.02 .net] 夢テクノロジーに採用決まりました！ 763 名前：仕様書無しさん [2019/11/11(月) 22:02:21.71 .net] 最悪の人売り詐欺企業に決まって おめでとうございます！ 自殺する前には辞表出しましょう！ 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 06:32:49.90 .net] >>746 おかしな日本語だな 765 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 12:39:38.70 .net] そうか？ 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 13:19:24.97 .net] 圧倒的成長(笑) テスターしかさせてくれないくせにw 767 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 13:42:54.65 .net] 夢テクノロジーって社員数多くて大企業だぞ 舐めんな 768 名前：仕様書無しさん [2019/11/12(火) 18:51:15.01 .net] 埼玉アスペ懐かしいな 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 19:41:13.92 .net] 訓練校から自社開発に行ってた人がこれだけ多くいるのに、わざわざ一人を神扱いする必要ある？ 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/12(火) 20:49:54.74 .net] 神(月給１万多い) ねたみ 771 名前：仕様書無しさん [2019/11/13(水) 13:35:15.87 .net] >>753 神ってw おまえ劣等感丸出しやんけ 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 14:57:48.55 .net] たびたび持ち上げる奴がいるのは何故なんだろうな 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/13(水) 15:05:47.58 .net] 他に持ちネタがない一発屋芸人みたいなもんじゃないかな 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 07:41:38.58 .net] ITの職業訓練とプログラミングの独学と どっちのほうが使えるようになれますか？ 775 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 07:51:37.55 .net] 馬鹿には無理 776 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 13:26:07.59 .net] >>759 馬鹿でも根気があればできるよ 大体のやつは未経験入社で自分の出来なさ 周りの社員の冷たい視線に耐えられなくなりやめていく 777 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 13:27:06.24 .net] >>756 努力してるからだろ ネガティブな発言ないし、辛いって感情も素直に表現している 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 14:21:26.63 .net] >>761 一般論ではそういう差別をすると、他の人は努力してないみたいになる 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 14:22:50.90 .net] 別スレ立てて辞めたいと泣き言いう神、それを擁護する信奉者 なんか…たかがすり傷を必至に舐め合うマヌケな教団って感じ 780 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 18:23:01.92 .net] >>763 連投で執着するほどのことか？ 781 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 18:59:03.18 .net] 来週ポリテクの面接と筆記なんだが緊張するわ どういう人が受かるんやおしえてくれさい 782 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 19:00:27.19 .net] itコース定員がオーバーしてるらしいから行けば何人いるかわかるんだよねうわあ落ちたくないよお 783 名前：仕様書無しさん [2019/11/14(木) 20:25:09.22 .net] >>765 誰でも受かるし、卒業後も誰でも内定もらえる IT土方にすらなれないテスターというスキルが伸びない人材の生産所だよ 生き延びるやつは、自社開発でやめずに食らいつくやつだけ 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 21:11:26.18 .net] ネットワークと言いながら、ただの回線事務もある 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 22:17:26.73 .net] 定員オーバーのコースもあるよ 今は受講希望者もネットでコースの良し悪しを調べられる もしコースの良し悪しが分からないなら5chで聞けばいい 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/14(木) 23:31:12.69 .net] 最も信頼できないメディアといわれる5chでか？ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 06:48:39.71 .net] >>770 それって最も信用ができないマスゴミの言説じゃん 788 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 12:53:30.03 .net] しかし明らかな嘘が堂々と書かれる所ではある 789 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 13:00:03.68 .net] ライングルチャでポリテク 時代のやつらの近況見たけど7割離職して別業界にいってるらしいw 半年間の有意義な時間に必死こいて勉強できないクズはIT来ない方がいい まぁ言い様 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 13:11:38.65 .net] 専門学校なんてスッカスカの浅い知識しか教えないだろうから 現場に突っ込まれてもそらしんどいだろうね 791 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 14:56:22.72 .net] 倍率3倍近くだっだわ受かる気がしないわ どういう人が受かるんだろうか 792 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 14:57:42.77 .net] 間違えた2.5倍だっだわ 倍以上とかキツいわ 受かってますように 793 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 15:24:42.49 .net] >>773 勉強できない雑魚でもそれなりに食うことってこと業界可能なのか？ 794 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 15:25:06.99 .net] やる気が無いくせにこの業界入ってくるやついるよな 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 15:27:57.49 .net] あんまり頑張らないやつのほうが向いてる気がする 796 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 16:04:37.20 .net] 合格通知通知って合格者には資料色々渡すぽいから郵便物の大きさでわかるもんなのかな？ 不合格だとペラペラってまじ？ 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/15(金) 17:21:31.21 .net] >>780 合格したことしかないから、不合格は知らないけど、合格は定形外の速達書留で来る 798 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 17:38:57.23 .net] >>774 その教えてもらうスタンスじゃ絶対無理 799 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 17:39:34.40 .net] >>778 ITという響きに踊らされてるんだよ 入るのは簡単な業界だからね 800 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 17:40:25.13 .net] >>777 テスターって年収350万くらい喉底辺で満足なら よいんでないか？ 801 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 17:41:48.29 .net] 埼玉のアスペは今頃メキメキ実力つけてるだろうに 羨ましいね 802 名前：仕様書無しさん [2019/11/15(金) 19:57:27.38 .net] >>775 もしかして同じ場所受けたかな？神奈川県か？ 倍率すごい高かったからお互い受かってると良いね 803 名前：仕様書無しさん [2019/11/16(土) 00:07:02.59 .net] >>786 いや全然田舎の方だけど倍率高かったわ 受かってるように祈ろうぜ 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/16(土) 07:35:54.36 .net] >>778 楽で儲かる仕事ってイメージだからね 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 09:29:23.79 .net] 楽で儲かるなら、みんなやってるのにね 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 14:05:59.01 .net] このスレには派遣とSES、それと時代遅れな言語しか使ってないやつしかいないと見た。平均年齢30後半くらいじゃないか？ 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/17(日) 15:21:53.06 .net] >>790 さっき別のスレでもまったく同じ書き込みしてなかったか？ 808 名前：仕様書無しさん [2019/11/17(日) 20:16:47.81 .net] web系のコースどこも倍率高いんだね 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 13:07:02.67 .net] 這い上がってこい、自社開発に来いよクズ共 コードレビューで軟弱な精神を鍛えてやるから 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 16:18:10.05 .net] >>793 地底付近でさらに地の底に向かって叫んでいるみたいな構図だな。世間一般の人たちが地上からそれを見下ろしてるぞ。 811 名前：仕様書無しさん [2019/11/18(月) 17:14:17.10 .net] >>793 ふふふ 私は未経験底辺なんだが、口論になるとついつい手が出てしまうのですまんなキモデブヲタ 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 17:49:32.79 .net] コードレビューなんか身内だけだからまだいい 俺がいたところは、品質保障部のレビューの次はお客向けのリリース判定 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 17:58:01.93 .net] 脆弱性を含んだクソコード書いてたら流石に人格否定されても文句は言えんよ 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/18(月) 19:33:56.41 .net] そんな現場の空気吸うのもいやだ 815 名前：仕様書無しさん [2019/11/19(火) 13:52:51.57 .net] >>793 あの有名な自社開発に入った埼玉アスペせんですか？ 816 名前：仕様書無しさん [2019/11/19(火) 13:54:04.25 .net] 埼玉アスペはポリテクから唯一自社開発に入った努力家 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 14:05:04.42 .net] >>800 唯一じゃねーよアホ 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 19:19:53.19 .net] 採用側から言わせてもらうが首都圏に住んでない時点でスタートラインにすら立てないぞ 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 19:22:09.10 .net] 句読点も打てない採用側 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 19:29:17.26 .net] 意味不明なマウント取ろうとする社畜 821 名前：仕様書無しさん [2019/11/20(水) 10:11:08.75 .net] 自社開発に入った埼玉アスペは尊敬に値するよ あいつのレスは常にポジティブで前を向いていた 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 10:26:09.14 .net] IDのないスレで埼玉アスペとそれ以外をどう見分けてたの？ 823 名前：仕様書無しさん [2019/11/20(水) 10:50:12.96 .net] 元々IDは付いてた気がする このスレが立ったときに埼玉がID有りのスレ立ててたけど誰も来なくて実は人望がないことがバレてしまった 824 名前：仕様書無しさん [2019/11/20(水) 13:28:24.70 .net] 埼玉アスペに嫉妬してるやつ多くないか？ ポリテクにくるような連中の大半はSESに入るんだからあまり高みするな 825 名前：仕様書無しさん [2019/11/20(水) 13:30:01.40 .net] >>806 去年のスレからいたものだよ あいつはすごかった 未経験自社開発入るってスレの中でみんなに馬鹿にされながら、一人だけ行動して自社開発行きのチケットを手に入れた 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 16:46:48.66 .net] 必死に持ち上げてると本人認定されるぞ 827 名前：仕様書無しさん [2019/11/20(水) 21:14:38.17 .net] web制作系かjavaシステム開発系か訓練校選び悩むよね 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 23:30:02.06 .net] 俺は技術力は特に上がってなくて責任逃れする手法だけ上手くなったわ 829 名前：仕様書無しさん [2019/11/21(木) 10:00:38.20 .net] >>812 実務なん何年？ 830 名前：仕様書無しさん [2019/11/21(木) 10:01:40.99 .net] >>811 そもそもスレが違う 831 名前：仕様書無しさん [2019/11/21(木) 10:01:41.74 .net] >>811 そもそもスレが違う 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 11:00:59.90 .net] >>811 Javaは独学しやすいからWEBを選んだ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 12:30:21.85 .net] ポリテク卒業してses入ってプログラマーの雰囲気学んで一年でやめてフリーランスになって業界三年目で60万ってパターンもあるよ 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 12:43:43.84 .net] コミュ力低くてもOK IT・Web業界は協調性のない変人だらけ エンジニアは給与が高い 将来独立してフリーランスや在宅リモートワーカーになるこが可能 数学苦手な文系出身者でも問題ない 学歴が関係なく高卒・中卒でも就職できる プログラミングはパズルみたいで発達障害向き バカみたい(笑) 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 22:00:45.89 .net] >>817 パターンを言い出したら、いくらでもあるだろうに メー子→SES→ポリテク→SES→フリー→SES→ゼネコン社内SEみたいな俺もいるし あとフリーで60万だと社会保険で90万近く引かれて、交通費も自腹、会社の後ろ楯や有給休暇もない 836 名前：仕様書無しさん [2019/11/21(木) 22:56:34.05 .net] >>816 webの方が倍率高いよね javaとどっちが良いのかはわからないけど独学は凄いな 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/21(木) 22:59:34.84 .net] javaはロジックでおかしな点が多くて、しょっちゅう設計書の内容がソースと乖離する 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 00:07:18.29 .net] それはjavaのせいではないと思う javaコースの方が就職はしやすいけど離職率も高そうだなあ 仕事が楽しくないもんね 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 00:20:27.54 .net] web系なら楽しいとでも思っているのか？ 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 01:02:15.82 .net] ごめんなさい 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 01:05:28.33 .net] >>819 フリーって有給ないけど 最低稼働ってのがそもそも160とかだから生産性さえ上げれば文句言われないのであとは勝手に休める 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 03:35:56 .net] JavaコースってSES奴隷養成コースに名前変えればいいのにね 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 04:41:16 .net] SESで実務経験を積んでから〜って言うけど 殆どのSESはテスターと監視程度しかやらせてもらえないよな それって実務経験に入るのか？ 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 05:24:29 .net] 何いってんのお前？無職のゴミ虫かよ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:05:04.21 .net] フリーで60万とかサラリーマンでいうと年収400万以下だし、 副業サラリーマンでもちゃんと申告すればある程度は経費にできるのにドヤるやつ多いよな。 インフルエンサーとか、プログラミング 846 名前：スクールのポジショントークまに受けちゃった？ [] [ここ壊れてます] 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:21:56.77 .net] なんで低学歴はクソみたいな疑問文書くんだろう 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:32:07.04 .net] ドヤるの意味が全然わからん 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 07:02:07.89 .net] 60万の収入なら年収は720万では たしかに個人事業主なら税金とか保険料とか 多く引かれるから手取りは会社員より少なくなるけど 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 07:29:49.31 .net] >>825 会社に所属してるSESは有給休暇があるんだから、フリーはその分マイナスだべ 851 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 12:49:40.65 .net] >>830 それも疑問文だね 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 12:53:01.26 .net] >>833 請け負いなら終わらせたら自由だし 常駐なら最低越えれば減らないから毎月１日は休める 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:13:52.37 .net] >>835 常駐だとGWや年末年始で160に到底届かないから、精算しないといかん 854 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 13:46:38.93 .net] 埼玉アスペみたいなポリテク → 自社開発で実装担当 ってのが1番将来良い道に行きそう 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:48:36.32 .net] お前らポートフォリオとか提出してる？ 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 13:59:49.46 .net] >>834 感嘆文だよ 857 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 19:21:35.97 .net] >>826 実はほとんどのjavaのコースは、卒業制作まで真面目にやればたとえ30代でも 自社開発へ飛べるようにできてる 特別なことしなくても 858 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 19:50:02.41 .net] ITコースうかったった 25人なんだけどそのうち何人がついていけなくなるの？ 859 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 20:19:18.03 .net] んで君はなんで底辺SES？ 860 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 20:23:45.24 .net] ドッ！ワハハ 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 20:40:17.90 .net] >>836 下限は140なので割らなかった 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:14:15.65 .net] >>841 大体6割 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/22(金) 21:17:55.13 .net] >>844 血圧の話？ 864 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 21:34:22.59 .net] >>841 8話だね 865 名前：仕様書無しさん [2019/11/22(金) 22:02:45.37 .net] >>841 3ヶ月コースか半年コースかで違うんやない？ 866 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 00:45:42.53 .net] SESって、派遣先で土日祝以外で休みがあってもその分の給料出るの？ 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 00:58:22.55 .net] 3ヶ月で就職できるレベルに到達すると思ってんのかよ 868 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 01:15:32.22 .net] >>850 普通の人が専門や大学で4年間掛けて学ぶ事を半年も無理じゃね？ 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 01:31:07.05 .net] >>849 会社によるだろ 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 01:49:49.14 .net] 新入社員研修が省けるくらいじゃね 871 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 02:02:31.93 .net] 三月にポリテク IT課修了してようやく内定出たよ！ IT無関係だけど、月給30万(残業抜き)、賞与４ヶ月 平均年収700〜800万円！ 872 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 02:03:24.94 .net] てスレチかw 873 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 03:45:58 .net] >>845 >>847 多いなあ >>848 半年でやんす 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 05:37:36 .net] フリーランスは報酬の40%は国や地方にとられる 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 10:12:18.50 .net] フリーランスって国民年金基金、小規模企業共済、IDECOとかやって節税してる？ 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 11:27:02.90 .net] 1.1kg以下のPCは寿命が小さくてすぐにハードが破壊されているな。 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 16:15:36.65 .net] 地方住みだとまず自社開発企業が見当たらんという SIerの下請けだらけ 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 16:57:12.95 .net] 東� 879 名前：桙�ちょっと離れるとろくな仕事がない [] [ここ壊れてます] 880 名前：仕様書無しさん [2019/11/23(土) 16:58:49.96 .net] 埼玉アスペになりたい 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 17:42:32.98 .net] 俺は絶対やだよ 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 18:26:54.58 .net] PHP案件だと 東京で3000件のところ大阪になると100件まで下がって 福岡のような地方都市になると40件まで落ちるとか 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/23(土) 22:14:54.43 .net] >>863 進捗報告できなくて、精神的に追い込まれるとか絶対ありえないわ 884 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 00:52:34 .net] SESテスト要因にための養成所　 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 03:38:24 .net] 実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー 若い頃はいいが歳取ると突然居場所がなくなり人生終わり 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 09:03:00.87 .net] jenkinsでCI構成作って単体回したり(これはむしろ最近は当たり前か)、 仕様の機能マトリクスやデシジョンテーブルからテストパターンを自動生成したり、 結合のようなテストコード埋め込みで処理できないものはGUI操作のマクロを流し込んでユーザ操作を模擬したりと最近はテスト自動化のニーズがかなり高いね。 テスト自動化のノウハウは貴重だからテスト要員として働く人はそのへん抑えとくと強いよ。 テストの自動化は工数削減だけじゃなく再現性があるから手順ミスもないしエビデンスも一緒に残る。 しかも資産化できるから別プロジェクトでも流用が効く。ウチの会社ではテスト自動化の技術開発だけで社内プロジェクト立ち上げたくらいだから。 887 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 09:18:13.76 .net] >>実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー だから、初めから出来る奴でないとダメなんだよ。 積ませてもらえないのではなく、出来ないから仕方がないのです。 プログラミングなんか学校で習うという発想でなく、自己学習で。 現場では常に自己学習で知識を習得しないと積ませてもらえない人に。 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 10:23:10.85 .net] 訓練校の指導員がテスターや保守運用ばかりをプッシュしていた。 実際に作業工程の比率上、テスターの方が今後は不足気味になるから職業訓練的には正しい指導なのかもしれない。 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 12:49:57.56 .net] 事務作業だけのテスターなら訓練に行かなくてもなれるだろ 890 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 14:08:00.15 .net] >>869 埼玉アスペは訓練校時代からそれを知ってて逆算して自社開発オンリーで就活してたのはすごいな ああいうのが伸びるタイプだ 何も知らずにテスター要因させるSESに入ったのが訓練校修了生の9割だろう そして離職する運命になる 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 15:38:57.46 .net] >>872 埼玉アスペに限らず、普通の人は知ってるから お前もその知らない方に当てはまるならアホなだけ 892 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:27:51.92 .net] 君常に埼玉アスペのネタ出すと反応するからわかりやすいね ポリテクの講師から聞いたのが、全国のポリテクで業界未経験の訓練生がエンジニアコース経て、web系の自社開発企業に入社したのは、片手で数える程度だって言ってたよ そもそもここでSESって言葉を埼玉アスペが出すまで自社開発とSESって言葉挙げられることすらなかったしね 個々の連中が口をそろえて言うのが、講師の教え方が悪いだの、民間スクールがいいだのそればっか プログラミング自体を手取り足取り教えてもらってもそんなの付け焼き刃でしかなく、 自学・自走できる能力・習慣・メンタリティーを育てるのが大事なんだよ そもそもここで自称自社開発っていってるのほぼ嘘だと思うし 893 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:29:28.63 .net] >>873 しかも普通の人しらないしｗ 訓練校のコースからSESに何も知らずに入るのがほぼ全員だって知らないの 君情弱の上にその現状すら知らない情弱なの？ 894 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:33:49.13 .net] >>870 テスターという雑用を下済みという名でやらせて、何もスキル向上せず いざ入社1年後開発に移されたら難しくて何がわからないかわからない状態でメンタル崩壊して辞めていくのがあるある ってか独学できないやつは一生テスタのほうが幸せだと思うよ　本人のために　給料安いけど 895 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:39:47.83 .net] 企業研究すればわかるけど自社開発自体がIT業界で10%位しかないからね そこから人気のweb系に絞るとlineとか楽天とか本当に大手しかなかったはず 受託開発も客先常駐も同じカテゴリー扱いだけど受託開発してる会社もかなり少なかったはず 未経験や訓練校から目指すのがIT業界の8割以上の客先常駐が就職先になるって普通じゃないの？ いくら知識があるからって大手いける学歴やスキルが身についてる訳じゃないだろ なんか自分がまともだと勘違いしてる人多くない？ 896 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:42:28.62 .net] >>877 その通り 未経験が入社するのはほとんどがSES それが嫌で逆算して行動して、自社開発を目指して結果入社したのが埼玉アスペ まぁ自社開発は給料いいだろうが、未経験には最初の1，2年は地獄のように辛いだろうね それを堪えれたら呑気にテスターしてるSESたちとは明らかに差がつくだろう 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 16:43:14.55 .net] >>876 したずみ、ではなくしたづみ、だな 898 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:47:00.11 .net] 一番かわいそうなのはポリテクにくるやつで自分が低能だからか 「周りのポリテク性も全員底辺」 だと思ってるが、もともとの学歴・職歴・意識などポテンシャルが全然違う 国の制度を利用して、前職退職前から訓練校通う準備して退職と入校の差が限りなく短くなるように準備して いざ入校したら、出来の悪い生徒に合わす授業スピードの堪えられなくなり、イヤホンつけて授業中独学し、100社くらい面接受ける たしか埼玉のアスペはそんな感じで自社開発の内定もらったはずだよ　 会社自体未経験採用してないから、電話で何度も頭下げたらしい それくらいのやる気・意識・根性ないと自社開発無理だし、数年後開発の現場いけたとしても長続きしないよ 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 16:47:52.79 .net] 訓練校に頼っちゃうようなポンコツは自社開発だろうがSESだろうが正直お断りなんすけど 受け身で教わる技術なんて絶対身につかない まず何か作ってみて必要になったら調べるってくらいじゃないと 覚えるべき技術なんて無限にあるんだから教わるんじゃなくて自分で覚えろ 900 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:48:53.98 .net] 自社開発かSESかどうでもいいが、終了して8か月ほどたつがすでに職場辞めてる人結構多いってのは聞く 901 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:51:35.46 .net] 俺埼玉のポリテクで多分例のアスペの後のコースの修了生なんだが、 講師に前期訓練生にめずらしく有名企業に入った人いるって言われて多分そいつがアスペなんだと思った 最初全くできなかったが、ものすごい勉強してわからないことまとめて質問しに来てたとは言ってた それくらいのやる気でも入社したら地獄なんだから大変だよな 902 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:52:55.24 .net] >>880 そういうやる気のあるやつは訓練校には稀だよ ほとんどが失業給付目的だから 呑気に授業聞いて、何も習得せずなにもしらずSESに入る それで離職する 903 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 16:55:28.59 .net] 自分のSESでテスターやってるけど、一向にコード触れてないから危機感感じてる。 月１で帰社日あるんだけど、自分がどこの会社に属してるかわからなくなるから、やる気もなくす 今1年目ですでに常駐先2回変わってるんだけど、上司もそのたびに変わるから評価きひゅんが全くないんだよね 未経験を採用してるSESは本当に案件ガチャだから気を付けたほうがいいよ 904 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:18:34.11 .net] >>885 気を付けたほうがいいって、未経験だから未経験採用してるSESしか入れないんだけど 何この無意味な会話 905 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:20:44.90 .net] 客先常駐テスターから引き抜かれる事もあるから 逆転ない訳じゃないけどなとにかくやる気と熱意がないとね 906 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:23:32.43 .net] >>887 まじか。。 埼玉アスペみたいになりたい。。 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:26:35.67 .net] お前らどの辺の地域に住んでんの？それが一番気になるわ IT系に限るとほとんど関東圏に集中してるんだが 地方に住んでる時点で不利な気がする 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:30:08.62 .net] 九州住みだが月給14万+固定残業代手当て1.2万の求人しかない これなら普通に派遣かバイトの方がマシだわ 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:35:02.55 .net] >>890 非正規と同水準で責任だけ上乗せなんてやってられんわな 910 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:40:58.44 .net] >>890 なんで月給表示するの？ 普通年収で条件言われない？ 911 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:41:47.79 .net] >>892 察してやれ 非正規だからだよ それか賞与でないブラック正社員雇用だからだよ 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:43:59.30 .net] 固定賞与にするぐらいなら月極めでいいよ！ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:46:46.00 .net] >>887 テスターなんか引き抜いて、何に使うんだよ 914 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 17:47:34.85 .net] ボーナス無しに出来なくなるだろうが ボーナス無しでも合法 残業台無しでもグレー 月給無しは違法 915 名前：890 mailto:sage [2019/11/24(日) 17:48:56.14 .net] >>893 後者だよ 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:49:34.61 .net] 意識高い系って何すればなれますかね 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:52:57.56 .net] >>898 意識高い系は、アホが空回りしてる揶揄 文字通りの言葉じゃないから 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 17:54:27.15 .net] >>890 バイトや派遣だと、転職したときに職歴にならないのが残念 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 18:01:21.74 .net] >>885 テスト専門部署に配属でもされない限り、案件のテスト工程が終了すればお役御免 開発未経験者はテスト案件ガチャで開発には携われず、年齢とともにいく案件が減る 920 名前：890 mailto:sage [2019/11/24(日) 18:02:51.70 .net] 生活保護受けたいよ 921 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 18:58:23.18 .net] >>889 千葉 埼玉 神奈川でも東京に比べるとかなり減るからね 東京に来るのが一番だよ 922 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:00:45.58 .net] テストー嫌ならwebサイト系に行くしかないけど こっちはまず就職するのが困難+年収がプログラマ底辺のテスターよりも100〜200万低いの覚悟の上ならあり 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:02:08.79 .net] プログラミングスクールには絶対行くなよ 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:19:00.88 .net] 1カ月コースのスクールよりは、職訓の方がマシだからなｗ 入試がない時点でお察し 925 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:37:01.68 .net] ポリテク卒で唯一の成功者は埼玉アスペか 926 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 19:38:39.31 .net] >>904 埼玉アスペは確かweb系で1年目の年収380万だったけど しかも最初の4か月は実務一切ない研修 それってかなり稀なパターン？ 927 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 19:52:05.54 .net] 関東住みは恵まれてるなホント こっちはWeb系案件がたったの13件しかないわ 928 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:00:32.88 .net] >>907 ポリテクから自社開発に行った奴なんて、このスレにいくらでもいるのに何故そうなるの、バカなの？ 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:27:58.79 .net] っていうの書かれると、妬み僻みとか底辺SESとか必死にレッテル貼りつけたがる奴が出てくるんだよなあ それとも唯一を使いたいだけで、� 930 名前：ﾓ味を知らないアホなのか [] [ここ壊れてます] 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:30:20.61 .net] お前らがここで連呼する自社開発って何を指してるの？具体的に書いてみてよ 932 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:35.58 .net] 結局テスターなんてハズレだよ コーディングする場合の成長度を１００としたら テスターの成長度は１０ぐらいだな 933 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:44.91 .net] >>908 完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから 1年目300万がふつうじゃない SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし 934 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:40:45.29 .net] >>908 完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから 1年目300万がふつうじゃない SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:41:45.80 .net] それどころか年収190万でこき使われてる俺みたいなのもいるぞ 936 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:43:35.25 .net] >>916 190万はひどいな。。 俺のポリテク時の知り合いでも、勉強してるんだが地頭悪く全然理解してなくて 面接も2社受けて受かったほうの内定先に行った頭スカスカの子たくさんいたけど そういうタイプは入社して　待遇・スキルともに低くてやめていくんだろうな 937 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:44:52.55 .net] >>916 埼玉の年収の約200万も違うのかよｗ 同じ未経験なのに初年度でここまで待遇に差が出るもんなんだな しかも一年目4か月研修で、スキル身につく実装担当とかうらやま 938 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:45:50.37 .net] >>915 多分一年目は３００が未経験の平均値だろうね でもその一年目に何を経験させてもらえるかで2年目の年収かなり変わると思うけど 939 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 20:57:12.71 .net] 俺１年目の時、月給22万だったよ。 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 20:57:56.06 .net] 残業代込でそれだとやばいな 941 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 21:02:09.58 .net] >>920 ってかいまだに俺の感覚だと月給っていうが自分の待遇をあらわすときの表現として慣れないんだけど俺だけ？ 一般的にバイト出ない限り、正社員って年収で言わないか？ 月22万って賞与なしの年収264万が額面年収って意味？ 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:03:10.10 .net] 上場企業の自社開発でも一年目はそのお給料 化けるのは二年目から 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:06:18.66 .net] 300万は働いてない時間が異常に多いビルメン以下 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:07:48.88 .net] >>923 中途の未経験を採用してるくらいの会社事情で化けるなら、経験者がとっくに殺到してる 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 21:08:32.93 .net] 1年目の年収は捨ててかかった方がいい 経験を積むまで安月給を受け入れた方があとあと幸せになれる 最初から高給を出すところは、経営者がよほど優しいか、スキル的においしくないか 946 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 21:16:04.17 .net] 今一年目で年収350万なんだけど、未経験で良いほうなの？ 947 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 21:29:42.55 .net] >>923 給料化けたのは３年目からだったよ。２年目も難癖つけられて上がらなかった。 ３年目からやっと残業とかついて年収で450万くらいになった。 関東だともっともらえると思う。 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:15:18.07 .net] >>890 せめて福岡にこい 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:27:23.39 .net] >>927 間違いなくいい方 でも初年度のお給料よりその会社でどんなスキルを身につけ どんな経験を積めるかの方が大事 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:28:29.92 .net] >>928 がんばったんだな 951 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 22:48:19.75 .net] テスター嫌でwebデザイン系の方に行ったけど生涯年収はwebデザイン全く上がらないからな辛くても未来見据えるならプログラマー目指した方が良いよ 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/24(日) 22:52:30.96 .net] なんでそんな冷遇されてんの 953 名前：仕様書無しさん [2019/11/24(日) 23:43:22.22 .net] 1年目から新規案件の実装させてもらえるなんて、埼玉アスペはすごい経験積まさせ貰ってるんだな それで年収380万はうらやましい 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:21:20.32 .net] アスペ、アスペ持ち上げてる言奴は、自社開発にいけないグズ 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:42:06.09 .net] 雇用形態の話ばっかで具体的な技術について全く話が出ないのはなんでなん？ ここで蔑称扱いのテスターと言ってもJSTQBの技法を把握しているか否かでも雲泥の差があるというのに・・・ 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:45:49.04 .net] 聞いたことないから何かと思ったらステマだったでござる 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:59:53.24 .net] >>936 バカのひとつ覚えでSESを見下してれば頭いいと思ってるんだよ 958 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 01:10:50.34 .net] >>936 テスタ職人さんですか？ 959 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 01:12:20.06 .net] >>938 多分訓練に通うことを検討してる無職が、「埼玉アスペ」を餌に釣れば頭悪いSES列島民族が釣れるからそれがおもしろくてやってるだけだと思うよ 文脈的に同じ魚が毎回つられててそろそろ口裂けそうでかわいそうだけど 960 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 01:13:09.23 .net] >>938 SESは見下されるよｗ　ネットでSES情報見ろよｗ どんだけお前情弱なんだよｗｗｗｗ 釣られる時点で劣等感MAXなんだよ　君は 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 06:42:30.14 .net] 何の取り柄もなくて訓練を受けてるような奴が、他人様を情弱呼ばわりしてブーメランの巻 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 08:50:30.54 .net] SESってスキルがあればよい案件にいける確率が高まるから結局は実力の世界だよね 結構簡単に這い上がれる 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:23:19.37 .net] はいはき、ポジトークポジトーク 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:44:53.45 .net] 450程度で喜ぶ自社開発信者 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:49:02.84 .net] IT分野の意識高い系に多い語尾「〜かと！(笑)」 右も左も分からない初心者に適当なことを言って混乱させる最低の奴ら 966 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:49:26.98 .net] >>945 お給料もスキルも伸びるからな 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 09:51:26.97 .net] Twitterで情報集めるならインフルエンサー様は先回りブロックしとけ 968 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 10:27:48.96 .net] SESには入りたくない 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:03:19.25 .net] 開発未経験者がSESに入ると、ほぼほぼテスターにしかなれないもの 開発案件に携われない人はSESをやるもんじゃないね 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:24:54.10 .net] 研修充実で成長させてくれるSES企業もある！ 当たりを引くまで転職ガチャ繰り返せ！ 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 11:31:59.44 .net] 転職は就業期間や年齢の関係で回数制限があるから ガチャ感覚で回すと運次第で死にそう 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 12:52:46.81 .net] >>952 >>819の40代で5回目でも大手に入れるから、SES間では無問題 973 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 15:58:22.10 .net] >>951 スキル向上させるうえで実務にかなうものないのに何研修って。 そんなに自分が属してるSESを持ち上げたいの？ 現実みなよ 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:32:06.97 .net] クラスの自己紹介で、2人ぐらいAIをやりたいって言う奴がいたんだけど それってほぼ無理だよね。いけるのか 975 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 16:38:52.15 .net] 職業訓練校に来る様な連中にそんな学力があるとは思えない 976 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 17:26:20.50 .net] くずの集まりだろ　訓練校に来る連中は 977 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 17:47:27.90 .net] >>957 まれにTOEIC900点以上とかいうのいるけどな 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:50:34.22 .net] 講師が言うには10人に1人か2人ぐらいのペースで天才が混じってるらしい うちのクラスにも2人いたわ 979 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 17:57:32.51 .net] >>959 10人に1人はいいすぎだとおもうけど、稀にいるよな ツイッターとかでエンジニア検索すると、元職業訓練校卒の人たまに見つける ポリテクの中に稀に賢いのがいるだけでおまえらはちゃうから安心しろｗ 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 17:58:01.65 .net] >>954 訓練校みたいな研修を半分以下の短期間でやってるだけ 981 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 18:01:45.53 .net] >>960 いや、10人に1人以上なんだと思う 才能はあるけど何度か失敗して人生を立て直すために公共機関へ みたいな流れはあるんだろう 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 18:27:55.91 .net] >>954 SESで未経験者研修が受けられなかった奴が訓練校にいくイメージだな 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 18:48:06.54 .net] >>959 天才が何の訓練を受けるんだよ 984 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 18:57:23.46 .net] ポリテクには稀にいそうだけどな 長いコースには居ないだろうね 985 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 18:58:22.40 .net] 時間稼ぎに来てるだけだからね 986 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:07:33.04 .net] 研修と言ったら 電話応対100連発 名刺交換100連発 メール送信100連発 議事録書き取り100連発 ガントチャート作成100連発 設計書は各自読んでおくように 交通費申請書 勤怠届 月報 スキルシート 掲示板を作ろう AndroidでLINEを作ろう 単体テスト仕様書作成 単体テスト実施 納品練習 です 987 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:26:03.99 .net] >>967 なんの役に立つんだ？ 988 名前：仕様書無しさん [2019/11/25(月) 19:30:56.42 .net] >>964 天才は国の制度をうまく利用して、資金と時間を確保するために通ってる感じだよ 埼玉アスペも授業一切聞かないで独学してたらしい 989 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 19:38:35.48 .net] 埼玉アスペって東工大中退なんだろ？ 990 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 22:53:21.61 .net] 運営元よく調べたらSESへの就職斡旋やってる会社だった 991 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 23:30:43.48 .net] 職業訓練校通っちゃう時点でアホだと思うけど笑 992 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 23:58:56.00 .net] >>970 適当なこと言うな 993 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:01:39.14 .net] >>972 お前職業訓練利用したことないのか？ 雇用保険の利用の仕方わかってないな。 994 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:09:25.68 .net] Web系目指してるけど福岡じゃ厳しいわマジで 995 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:35:54 .net] 質問したいんだが、俺は半年間のコースでネットワークからjavaまで幅広い範囲を広く浅く訓練校で勉強した。 javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる？ 俺のコース教わらなくてその機能知らなかったんだが、なぜ教えなかったのか不思議。。 動きわかるのに。 996 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:44:25 .net] 逆になんで今まで自分で調べなかったんだ？ せっかく通ったのに講義の内容をきっかけに自分で調べる習慣つけなかったらほぼ時間の無駄よ・・・ 997 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:50:37 .net] >>977 そんな機能があると知らないのにどうやって調べるんだい？ コードにlog差し込んで、それをログファイルで常に確認して動き追ってたのがポリテク時代 会社の研修期間中に教わってそれ以来動作確認でコード書きながら常に使っているが、こんな便利で理解が深まる機能をなぜ初学者に教えなかったのか不思議だったから聞いたわけ 純粋に聞いてるだけなのに、いちいち突っかかってくるの面倒だからやめて 他の訓練校の講師はどうだったのか気になるだけだよ 998 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:52:51 .net] 追記すると、log差し込んでlogファイル確認するのも講師から教わったのではなく、動き確認するために自分でググってたまたまたそういうやり方があると知ったから 当時の講師は生徒のコンパイルエラーの対応で必死で、生徒のPCで構文エラー一緒に探してたせいで一向に授業進まなかったのも懐かしい思い出だけど 999 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:54:45 .net] おいおいアホ同士で争うのはやめろ^ ^ 1000 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 00:57:38 .net] getリクエストで日本語パラメーターをサーブレットに送ると、setCharacterE 1001 名前：ncodingで指定しても文字化けする理由やっと解決したわ。。 tomcatの設定ファイル編集せないかんのな。。　こんなんで30分も手間かけたわ。 実務半年とはいえ自作アプリ作ると、時間かかりますな。。 [] [ここ壊れてます] 1002 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 00:58:43 .net] 原因の特定に至る思考と検証のプロセスが知りたい 1003 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:19:34 .net] 未経験募集なんて見たことねえ こんなのばっかだよマジで 大手企業での RPAを使用した 業務フロー改善 応募要件 ５年以上Java開発経験 歓迎スキル ・.net、もしくはWEB系言語での開発業務経験 時給 1,500円 1004 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 01:29:10 .net] >>983 それで時給1500円は安いなｗ 埼玉アスペはそういうところに応募して電話して面接の機会得たんだよ それくらいのやる気見せないと面接官の心動かせない 1005 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:35:23 .net] 流石に5年以上を求める企業は無理だろwww 1006 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 01:35:43 .net] このスレって技術的なレスすると、急に黙るやついるからそれで察すよねｗ 1007 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:40:20 .net] >>985 笑わせんなって感じだわな 1008 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 01:46:33 .net] >>986 SESとか業態についてなんていくらでも想像であることないこと書けるけど技術的なことは想像で書いたら即ボロが出るからねw 1009 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:07:23 .net] >>981 地獄のミサワ？ 1010 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:18:05 .net] 地方はやりがい搾取の企業だらけ 1011 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:21:04 .net] >>978 俺はデバック機能もlogの出力も習った 1012 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 02:35:26 .net] 職業訓練とは関係ない話なんだが 地方学生を東京で働けるという甘い謳い文句で釣って 東京にいながら地方水準の賃金で働かせるSES企業があるってマジ？ 1013 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 03:33:08 .net] >>992 いくらでもある 1014 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:30:14.49 .net] 次スレいらんよね梅 1015 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 21:05:55.29 .net] >>992 NTTデータ先端技術という会社が 地方からド素人つれてきて 派遣に出しまくってる。 だが高く売れていると 営業が自慢してた 1016 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 21:31:14.81 .net] >>995 そりゃあ顧客はあほだからNTTデータ先端技術というブランドに騙されて了々するだろ。 1017 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 21:59:07.90 .net] >>javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる？ たぶん講師が知らないと思う。 1018 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:25:08.44 .net] んなわけねーだろ 1019 名前：仕様書無しさん [2019/11/26(火) 22:28:45.35 .net] 俺は最後の課題実習の時に、どさくさに紛れてEclipseはデバッグできるよ、ってだけで 具体的には教えてくれなかったわ。 1020 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:31:25.45 .net] eclipceなんて重くてデバッグ動かないよ 久しぶりにMakeFile作っちゃった 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 35日 22時間 50分 6秒 1022 名前：1002 [Over 1000 Thread.net] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php 1023 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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