- 1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net]
- 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/
- 235 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 22:47:27.40 .net]
- 埼玉アスペです。
もう荒れてスレの本来の意図をなしていないので、ID付別スレを作りました。
自社開発・SESどちらの誹謗もNG
私自身会社に同じレベルのエンジニアがいないので、ネット上でしか同じ気持ちで苦労してる人にしか会えません
お願いですから、荒らさないでください。
最近仕事がつらく辞めたい気持ちが出てきました。
新たなスレのルールに従えない人はこのままこのスレで
情報共有・悩み・相談したい人は下記のスレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1571751789/l50?v=pc
よろしくお願いします
- 236 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 23:05:29.69 .net]
- スレの宣伝してんじゃねーよカス
- 237 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 23:08:17.56 .net]
- 自社開発クソで草www
変なスレ張ってんじゃねえよ荒らしか？
- 238 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 23:12:29.90 .net]
- >>233
てめぇ偽物だろ
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 23:28:50.87 .net]
- おら明日もSESだぞ
寝た寝た
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 23:56:50.33 .net]
- 正社員＞契約社員＞アルバイト＞派遣＞請負＞SES＞フリーランス
序列はこんな感じ？
左3つは直接雇用だから不動だと思うけど、右の4つの序列がわからない
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:01:23.13 .net]
- 請負とSESはだいたい正社員に分類されると思うんだけど
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:05:42.72 .net]
- やっぱ自社開発って地獄なんだなあ…
埼玉アスペって人の悲壮な書き込み具合からかなり精神病んでそうで怖い
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:09:29.66 .net]
- 結局このスレの奴って自分が喋ってることの仕組みがあまり把握できてないんよ
傍から見たらお笑いぐさよ
- 244 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 01:18:20.51 .net]
- そりゃ自らアスペて名乗るような奴がいるぐらいだしな
むしろ自虐スタイルを楽しんでるんだろ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:25:20.97 .net]
- おまえらのは自虐なんて能動的なもんじゃなくて､ただのやけっぱちの現実逃避と思う
- 246 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 01:36:27.17 .net]
- 思う言われてもｗ
243のノータリンな思い込みなんて知らんがな
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:39:32.31 .net]
- >>243
おまえはいつも正しい
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 02:01:31.21 .net]
- >>243
埼玉アスペが泣くからやめてあげて…
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 02:15:17.04 .net]
- >>246
それ違うと思うぞ
無職荒らしの事と思う
- 250 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 03:59:45 .net]
- 埼玉アスペには人望がなかったようだ
- 251 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 08:41:35.23 .net]
- 埼玉アスペみたいなことしたらスレが乱立して人が少なくなるんだよなあ
埼玉アスペ頭悪すぎでしょ？人望があると思ってスレ立てちゃったかなwwwもしかして今までの埼玉アスペ擁護は自演かww
自社で頑張ってるって言ってる割には行動がおかしいやっぱりアスペだわ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 09:07:50.68 .net]
- 伝説的な扱いされてたから、調子に乗ったと言われても仕方ないレベル
このスレに自社開発がたくさんいるんだから、株は暴落だわな
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 09:35:26.16 .net]
- 別に職業訓練校からいいところへ就職する奴はすくなくないし
1クラスに一人か二人ぐらいじゃないか
- 254 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 09:49:12.63 .net]
- いいところｗ
- 255 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 09:51:47.20 .net]
- 22歳でポリテクから中堅の自社開発に行けたけど結局コネが大事よ。
普通の人はスタートラインにすら立てない
- 256 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 10:49:26.62 .net]
- 俺の友人が中小の自社開発に就職したけど
「みんなで頑張って徹夜や休日潰して、短納期低予算の仕事を乗り切ろう！」
というテンプレが何回も行なわれるらしい
悲惨だわ
- 257 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 10:52:15.90 .net]
- 戦中と何も変わってないよな
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:09:18.54 .net]
- 客が支払いをしぶってる案件をもう2年も担当してる俺がきたよ
納品するタイミングで準委任契約じゃなくて請負だって言い出して
完成しなきゃ金を払わないって言いだした
しかも開発中に開発ツールのライセンスが切れて誰が払うんだってさらに揉めてる
職業訓練の同期はWEBデザイナーやスーパーの店長候補、ネットショップ経営、WEBプログラマー、家事手伝いになってるらしい
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:15:28.24 .net]
- >>254
短納期はわかるけど、徹夜や休出して、低予算になるのか？
今は黒字案件からの工数の付け替えができないから、中小お得意の、工数がなくなったら残業代は出ませんなんだろうな
ここら辺が自社開発を辞める人がいる理由
- 260 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 11:16:40.59 .net]
- >>256
逃げなよ
- 261 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 11:32:32.77 .net]
- 職業訓練って評価の高い参考書で独学するよりためになるの？
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:49:44.27 .net]
- 参考書で独学するぐらいなら就職でいい
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:52:08.94 .net]
- >>259
独学しながら通うとこだと思うけど
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 12:04:56.57 .net]
- ところでなんで未経験者が自社開発の会社に受かると思ってるの
SES経験者がこぞって自社開発の会社に転職しようとしてるのにどうしてそこに勝てると思ってるの
他に特技でもあるか前職が立派なの
- 265 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 12:55:17.84 .net]
- 埼玉アスペ草
なんか可哀想になってきたわ
- 266 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 13:07:44.45 .net]
- IDもコテハンも無いから自演し放題なのにな
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 13:23:26.61 .net]
- >>262
SESや派遣ですら、中小自社開発を嫌がるから、そこにありつこうとしてるとか
- 268 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 13:23:52.68 .net]
- 埼玉アスペ一気に悪役に！ 4ね
- 269 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 14:01:21.55 .net]
- >>262
SES経験者を競争相手として考えるとかアホすぎ
会社からしたらテスターしかやってないゴミなんか、コンビニバイトと変わらないよ
むしろ人事から見たらマイナスだわ
よく業界研究すればSESは絶対避けなきゃならないって分かるはずなのに、それでもSESに行くなんて何も知らないアホか、そこにしか行けない無能だろうし
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 14:03:15.94 .net]
- >>262
特技があるけど活かせないから職業訓練校に通って
プログラミング学んで付加価値つけるか～みたいな奴もそれなりにいる
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 14:23:44.63 .net]
- >>267
SES＝テスターと決めつけてるちっぽけな想像力が、アホ丸出しなのでは？
開発でバリバリやってるSESの人は、大手ならまだしも中小自社開発がブラックなのは知ってるから、応募すらしないけど
- 272 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 14:27:21.87 .net]
- せす！せすせすせす！せーーーす！
- 273 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 14:34:28.34 .net]
- 対立煽りに乗んなって
- 274 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 15:04:19.50 .net]
- 必死だな
- 275 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 16:00:13.73 .net]
- 天才開成中学生、C言語を1～2週間勉強しただけでとんでもない偉業を成し遂げてしまうｗｗｗｗ
- 276 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 16:02:35.12 .net]
- 頼むから早く日本から出て行ってくれ
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 16:03:36.76 .net]
- 自社開発は技術も業界知識も狭く深く
SESは技術も業界知識も広く浅く
未経験者は話にならない
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 16:29:11.35 .net]
- SESは準委任契約
発注者側が行うべき要件定義や受入テストを受注者が代わりに行ってあげる場合などに、準委任契約を結びます
準委任契約は、原則「一定のスキル、知識を持った人が決められた時間働く」ことを約束する
「
- 279 名前：瑕疵担保責任」は発生しません
派遣契約との違いは「誰が指揮命令を行うか」です
準委任契約では、受注者自身が仕事の段取りややり方を決めて作業を行います
指示を発注者から受けることは原則ありません
だからこそ、準委任契約の受注者には、自ら仕事のやり方を考えるだけのスキル、知識、経験が必要です
スキル、経験、知識については、民法第644条で「受注者は専門家としての能力から考えて、通常期待される注意義務を負う（一部省略）」と書かれています
プロとして、「やるべきこと」「やってはいけないこと」を見極めた上で作業をせよということです。 [] - [ここ壊れてます]
- 280 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 18:20:10.81 .net]
- セス！
- 281 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 19:25:31.61 .net]
- >>職業訓練校のＩＴコース：Ｃ言語で基礎を身につけ、Javaで応用を学ぶ。
一体、どんな教育してんのかな？
変な教育受けるくらいなら未経験で現場入場の方がいいよ。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 20:18:21.41 .net]
- そしてテスターになり壊され廃人へ
- 283 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 20:26:38.20 .net]
- 中学生が言語開発したらしい
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 21:29:39.50 .net]
- Rubyの屍を越えていけ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 21:34:16.08 .net]
- びぃぃ…
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 22:19:28.90 .net]
- 職業訓練やポリテクで習えるIT系は、基礎の基礎
英語で言えば、This is a pen.
その程度で就職できる分野って
IT系の雑務中の雑務
何が分からないかすら分からない人たちにやらせる業務
そんな業務の中から、あ、こいつはプログラムしってるよな
って奴が一本釣りされてく
で、釣ってもらえるのって
職業訓練やポリテクで習うのとは
全く違うステージに立ってるプログラマ
どんなステージかっていうと
実務に対応できる学習力がある人
まず、何を学べばいいのかを見つけ
それを学んで使えるようになる能力を発揮できるステージ
見つける能力と
使いこなす能力
それを活用できるステージにある者が
スタートステージを踏める
- 287 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 23:36:57.98 .net]
- どうせお前無職だろ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 01:07:36.43 .net]
- 職業訓練、今時は教える内容かなりしっかりしてるところ多いけどな
日本のIT全盛期を支えた人材が退職して職業訓練校に流れてるから、
そういうところのカリキュラムは割とまとも
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 01:25:26.15 .net]
- >>278
C言語のmallocまわりでメモリについて教え、javaでオブジェクト指向について教えてるんだろ
そこは多分めちゃくちゃいい学校だ。大当たりだと思う
プログラミングの基礎を学ばないと、表面的なことをいくらかじっても、
本当の意味で先には進めない
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(Thu) 06:24:35 .net]
- >>285
素晴らしい講師陣と教材があっても
時間が足りなすぎんだろ
1，2年じっくり学ぶべき
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 07:55:42.49 .net]
- 仮に職業訓練に2年かけたとする
その間は無収入
もし働いていたら年収300万円としても2年で600万円
しかも経験年数2年になるので今後は給料もあがるだろう
この差を埋めるほどの訓練が可能だろうか？
また、職業訓練は就職を主目的にしている
2年もかけないと就職できない業界だろうか？
そして実際的な問題として2年も学んだらその技術はすでに業界から退場しているのではないか
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:01:03.96 .net]
- >>288
埼玉ですけど
ずっと最低賃金付近です
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:15:23.62 .net]
- 送り出す側は弾数が多くて回転率早い方がいいです
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:19:40.81 .net]
- 埼玉の最低賃金は926円
22日出勤として162976円が最�
- 295 名前：癇ﾀ金
手取りは137247円 [] - [ここ壊れてます]
- 296 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 08:43:07.86 .net]
- 今日も元気にセスしよ
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:45:23.45 .net]
- SESは労働者じゃないから最低賃金は適用されない
- 298 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 09:23:36.74 .net]
- 無職だけどSESは24時待機してくれるから相手してくれて嬉しい！
- 299 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 09:50:10.09 .net]
- 今日もSESのクズどもに指示出しせなあかんのか どうせ半年後には奴ら消えるのに面倒くせ
テスタなんて機械に代わってほしいな
- 300 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 10:02:30.20 .net]
- >>275
SESでテスターしてる限りは未経験だよ
- 301 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 10:15:49.98 .net]
- >>295
テスタナメンナヨ
- 302 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 10:17:33.34 .net]
- ポリテク経由でSES行く奴はただの
ポリテクの就職率の駒にされてる
事をわかったほうがいい
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 10:19:00.85 .net]
- >>291
100円高いだけだ
残業代出ないからちょっと残業すると下回るわ
- 304 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 10:19:22.74 .net]
- １．正社員で就職できた！やったー！！
２．それでは社内でOJT教育します。先輩さんの案件を手伝ってください
３．ふぅ、3か月でやっとプログラムがわかってきたぞ
４．おめでとうございます。SES先が決まりました
５．ふぁ？
６．お客様の中で働くのもいい修行になります。期待してますよ（にっこり
７．うぉおおおお、がんばるぞおおおおお
８ テストテスト毎日テスト
９．(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 10:19:33.93 .net]
- 休出も代休に変わるから休出すると一発だな
- 306 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 10:20:33.14 .net]
- we are SES!!
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:40:20.53 .net]
- >>288
職業訓練なら、自発的に来てる人は無収入だろうけど、雇用保険の人は2年貰える
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:43:04.22 .net]
- >>303
親と同居NGとか収入あったらNGとか条件厳しいよ
2年間も月給10万の生活に耐えられるかな
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:48:49.35 .net]
- >>304
雇用保険にNG条件なんかないだろ
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 11:59:43.89 .net]
- >>305
覚えてないのか？それとも職業訓練受けたことないのか？
申込時に散々言われるぞ
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:08:15.45 .net]
- >>306
あんたが間違ってるんだよ
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:12:14.40 .net]
- >>307
俺は貰えなかったよ。俺の金返してよ
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:22:59.61 .net]
- >>308
借りてねーよ、勝手に負債者扱いすんな
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 12:42:32.33 .net]
- 底辺同士お疲れさん
- 315 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:33:57.53 .net]
- >>304
それ雇用保険払ってないニートの君の場合ね
- 316 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:35:52.12 .net]
- SESくん 今日も自社開発を恨み朝鮮人の様に愛国心を高めていく
彼らの母校＝マージン抜いて楽に利益だすSES
We are SES!!!
- 317 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:36:45.00 .net]
- >>304
こういう情弱がSESに入るんだよ！
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 13:40:58.79 .net]
- No! SES no life!
- 319 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:46:56.44 .net]
- SESバカにされすぎて草
- 320 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:47:25.56 .net]
- SESを使ったおもろいセンテンス考えるわ
- 321 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:47:48.13 .net]
- No pain, no SES
- 322 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:48:14.60 .net]
- みんな～SESしようぜ～
- 323 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:48:39.24 .net]
- SES
動詞
- 324 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:49:48.84 .net]
- my life is only SES
- 325 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:50:13.48 .net]
- SES is part of my life
- 326 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:50:29.69 .net]
- We are SES
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 13:57:31.40 .net]
- SES企業で3年耐えて実務経験作って転職すれば大丈夫！(大嘘)
SES企業で実務経験なんか付くはずないんだよなぁ
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 13:58:47.76 .net]
- 例えばテスターだとしてもどういう工夫をしたとか
どんなトラブルがあってどう克服したか聞くけど
答えられるの？
- 329 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 13:59:37.25 .net]
- SESくん 論破され続けて出てこれなくなっちゃった
ほら SESくん 出ておいでニッコリ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 14:01:22.76 .net]
- で、あんな嘘ついてどうしたいんだよ
金貰えるわけないじゃん
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 14:26:02.60 .net]
- >>326
雇用保険と訓練給付金がごちゃまぜになってるからだろ？
前者は失業、後者はニート
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 14:40:39.86 .net]
- >>327
失業保険延長について言ってるならＮＧ条件つくし
通常の失業保険が2年貰えると言ってるならそんな制度はない
訓練給付金は同様にＮＧ条件つく
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 14:51:01.77 .net]
- >>328
大阪の電気主任技術者は2年だけど、
>>304ここで言われてるような要件はありませんねー
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 15:03:04.84 .net]
- >>329
失業保険延長の話でいいんだな？
まず、収入があったら失業保険そのものが停止だよ
返金請求されるよ
しかもプログラマじゃなくて電気主任技術者かよ
- 335 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 16:14:00.63 .net]
- 電気主任技術者ｗ
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