- 1 名前：仕様書無しさん [2019/10/21(月) 23:41:19.64 .net]
- 職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 17:58:09.62 .net]
- >>39>>98
こういうこと平気で言っちゃうバカなのに、気に入ると自社開発、気に入らないとSES認定
なんだこれ
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 17:58:41.51 .net]
- >>196
フリーはマジでSES未満
- 199 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 18:02:12.97 .net]
- ＼ドッ！ワハハハ！／
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:06:12.12 .net]
- 自分で営業できないフリーは、フリーのサイトで応募して面談だもん
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:11:25.26 .net]
- なんちゃってフリーは副業
- 202 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 18:13:30.22 .net]
- >>197
自分がSESじゃなかったら、別に気にならないと思うけど…
- 203 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 18:14:03.32 .net]
- 一人やけにSESを叩いてる奴がいるけど
SESでもSierでも自社開発でも
支離滅裂な事を喚く程度の低い脳みその人格破綻者は必要としてないぞ
自社開発に入りたくて仕方ないみたいだけどソーシャルスキルが低い奴が入ると地獄みるだけだぞ
流動性の高いSESの方が幾分適性があるように見える
SESでも浮いて干されそうだがな
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:22:40.93 .net]
- >>202
そういう問題なら、お前もアホだわ
- 205 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 18:26:42.88 .net]
- ちゅーるされたい
ちゅーるちゅーるしてください
- 206 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 18:27:53.99 .net]
- 自社開発希望の無職とSESの無能同士の戦いつまで続くんですか？
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:32:01.47 .net]
- >>206
フリーランス派の俺らにはいい加減うんざりだよね
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:32:31.43 .net]
- >>206
そんなに有能な自社開発さんの会社は、どんなプログラムを販売してるんですか？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 18:45:08.90 .net]
- SESにも自社開発にもフリーにも？互いに言い分はあるみたいだからそれで揉めるのは仕方ないんだろうけど
無職が最底辺なのは変わりようが無い事実なんだから煽るようなレスを自粛すべきだと思う
- 210 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 18:56:51.69 .net]
- >>208
なぜ自社開発設定なんだ
SESなんですが あなた興奮しすぎじゃない？
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:03:32.53 .net]
- ナンセンスな争いだ
労働者と資本家で分けるべき
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:06:31.70 .net]
- >>211
だよな、自社開発とSESという会社のくくり方もこのスレ特有だしな
普通はIT会社といえばだいたい自社で何かしらは開発してるし、
請負契約やSES契約で他社のプロジェクトにも入ったりもするが
多分このスレ的にはSES専門会社があって、それ以外が自社開発
一般的なIT会社は全部自社開発にカテゴライズされてるんだろう
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:07:09.35 .net]
- >>210
無職とSESが無能同士と言ってるからでは？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:10:22.48 .net]
- おれの方が○○より優秀という見栄と意地のぶつかり合いに
奴隷を増やしたい商人のバイアスが加わった見てられない地獄絵図がここ
- 215 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 19:12:39.79 .net]
- >>211
その枠外の無職が荒らしてるんだけど…
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:18:52.69 .net]
- >>212
ググってみるとこのスレ特有でもないな
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:28:02.77 .net]
- SESで働くエンジニアが自社開発の会社で働きたいという話は本当か
SESの会社のままが良いと思っている人はわずか１％！
https://axia.co.jp/2018-05-24
【SES転職】客先常駐から自社開発エンジニアへの転職は可能です【方法を解説】
https://programming-life.com/ses-engineer-tenshoku/
ネットの意見ではSES＝悪みたいになってるけど、本当のところどうなの？
https://comblog.net/2019/02/14/ses%E3%81%A8%E8%87%AA%E7%A4%BE%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%A7%E5%B0%B1%E8%81%B7%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%82%B9/
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:30:42.08 .net]
- 労働者階級同士で争って何してんだよって感じ
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:30:44.91 .net]
- 労働者階級同士で争って何してんだよって感じ
- 220 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 19:31:44.42 .net]
- 悪に決まってるじゃん
SESさえ無くなればIT業界は確実に良くなるし
けれど業界の事を良く調べずにSESに行く無能共のせいで一向に無くならないんだよな
- 221 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 19:33:02.90 .net]
- 必死すぎｗ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:35:11.09 .net]
- >>218-219
落ち着けよハゲるぞ
頭頂チェックを忘れるな
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:38:34.10 .net]
- >>216
このスレだけのもんってわけじゃないけど、あまり一般的ではないってこと
SES契約自体最近になって聞くようになった契約形態だからね
今から就職しようって層にしかあまり馴染みのない分類だ
- 224 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 19:39:56.99 .net]
- 働いてすらいない無職にからかわれ釣られて発狂するSES 。。
余裕持てよ。 無職の張り合うなって
- 225 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 19:42:14.64 .net]
- そこそこ大きなＩＴ(親会社が超有名みたいな)会社でも
社員はＳＥＳ契約で客先で仕事するんだから、
職業訓練校プログラミング終了の分際でなんやかや
不平不満を言っても仕方があるまいなぁ。
- 226 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 19:42:32.98 .net]
- 自社開発とSESの戦いじゃなくて
無職とSESだろ
自社開発が派遣にくるSES相手にする暇ないって
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 19:46:21.88 .net]
- >>224
本当にそうだね
無職は社会的に無価値って事を自覚すべきなんだよ
遊んでる暇があるならボランティアにでも行けばいいのに
- 228 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 20:20:43.07 .net]
- 奴隷が増えて得するところがいいよいいよと奴隷を増やす
- 229 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 20:59:54.22 .net]
- >>224
言えてるw 無職という人間の最下層と積極的に張り合うSES
- 230 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 21:51:58.11 .net]
- 自社開発ってレベル低いんだね
煽られて無視できないやつ多すぎやん
- 231 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 21:59:25.35 .net]
- 自社開発くんたちはスレを荒らすことしかできない無能
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 22:27:42.77 .net]
- ここなんのスレだっけ？
- 233 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 22:47:27.40 .net]
- 埼玉アスペです。
もう荒れてスレの本来の意図をなしていないので、ID付別スレを作りました。
自社開発・SESどちらの誹謗もNG
私自身会社に同じレベルのエンジニアがいないので、ネット上でしか同じ気持ちで苦労してる人にしか会えません
お願いですから、荒らさないでください。
最近仕事がつらく辞めたい気持ちが出てきました。
新たなスレのルールに従えない人はこのままこのスレで
情報共有・悩み・相談したい人は下記のスレ
medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1571751789/l50?v=pc
よろしくお願いします
- 234 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 23:05:29.69 .net]
- スレの宣伝してんじゃねーよカス
- 235 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 23:08:17.56 .net]
- 自社開発クソで草www
変なスレ張ってんじゃねえよ荒らしか？
- 236 名前：仕様書無しさん [2019/10/22(火) 23:12:29.90 .net]
- >>233
てめぇ偽物だろ
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 23:28:50.87 .net]
- おら明日もSESだぞ
寝た寝た
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/22(火) 23:56:50.33 .net]
- 正社員＞契約社員＞アルバイト＞派遣＞請負＞SES＞フリーランス
序列はこんな感じ？
左3つは直接雇用だから不動だと思うけど、右の4つの序列がわからない
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:01:23.13 .net]
- 請負とSESはだいたい正社員に分類されると思うんだけど
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:05:42.72 .net]
- やっぱ自社開発って地獄なんだなあ…
埼玉アスペって人の悲壮な書き込み具合からかなり精神病んでそうで怖い
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:09:29.66 .net]
- 結局このスレの奴って自分が喋ってることの仕組みがあまり把握できてないんよ
傍から見たらお笑いぐさよ
- 242 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 01:18:20.51 .net]
- そりゃ自らアスペて名乗るような奴がいるぐらいだしな
むしろ自虐スタイルを楽しんでるんだろ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:25:20.97 .net]
- おまえらのは自虐なんて能動的なもんじゃなくて､ただのやけっぱちの現実逃避と思う
- 244 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 01:36:27.17 .net]
- 思う言われてもｗ
243のノータリンな思い込みなんて知らんがな
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 01:39:32.31 .net]
- >>243
おまえはいつも正しい
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 02:01:31.21 .net]
- >>243
埼玉アスペが泣くからやめてあげて…
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 02:15:17.04 .net]
- >>246
それ違うと思うぞ
無職荒らしの事と思う
- 248 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 03:59:45 .net]
- 埼玉アスペには人望がなかったようだ
- 249 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 08:41:35.23 .net]
- 埼玉アスペみたいなことしたらスレが乱立して人が少なくなるんだよなあ
埼玉アスペ頭悪すぎでしょ？人望があると思ってスレ立てちゃったかなwwwもしかして今までの埼玉アスペ擁護は自演かww
自社で頑張ってるって言ってる割には行動がおかしいやっぱりアスペだわ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 09:07:50.68 .net]
- 伝説的な扱いされてたから、調子に乗ったと言われても仕方ないレベル
このスレに自社開発がたくさんいるんだから、株は暴落だわな
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 09:35:26.16 .net]
- 別に職業訓練校からいいところへ就職する奴はすくなくないし
1クラスに一人か二人ぐらいじゃないか
- 252 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 09:49:12.63 .net]
- いいところｗ
- 253 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 09:51:47.20 .net]
- 22歳でポリテクから中堅の自社開発に行けたけど結局コネが大事よ。
普通の人はスタートラインにすら立てない
- 254 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 10:49:26.62 .net]
- 俺の友人が中小の自社開発に就職したけど
「みんなで頑張って徹夜や休日潰して、短納期低予算の仕事を乗り切ろう！」
というテンプレが何回も行なわれるらしい
悲惨だわ
- 255 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 10:52:15.90 .net]
- 戦中と何も変わってないよな
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:09:18.54 .net]
- 客が支払いをしぶってる案件をもう2年も担当してる俺がきたよ
納品するタイミングで準委任契約じゃなくて請負だって言い出して
完成しなきゃ金を払わないって言いだした
しかも開発中に開発ツールのライセンスが切れて誰が払うんだってさらに揉めてる
職業訓練の同期はWEBデザイナーやスーパーの店長候補、ネットショップ経営、WEBプログラマー、家事手伝いになってるらしい
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:15:28.24 .net]
- >>254
短納期はわかるけど、徹夜や休出して、低予算になるのか？
今は黒字案件からの工数の付け替えができないから、中小お得意の、工数がなくなったら残業代は出ませんなんだろうな
ここら辺が自社開発を辞める人がいる理由
- 258 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 11:16:40.59 .net]
- >>256
逃げなよ
- 259 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 11:32:32.77 .net]
- 職業訓練って評価の高い参考書で独学するよりためになるの？
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:49:44.27 .net]
- 参考書で独学するぐらいなら就職でいい
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 11:52:08.94 .net]
- >>259
独学しながら通うとこだと思うけど
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 12:04:56.57 .net]
- ところでなんで未経験者が自社開発の会社に受かると思ってるの
SES経験者がこぞって自社開発の会社に転職しようとしてるのにどうしてそこに勝てると思ってるの
他に特技でもあるか前職が立派なの
- 263 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 12:55:17.84 .net]
- 埼玉アスペ草
なんか可哀想になってきたわ
- 264 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 13:07:44.45 .net]
- IDもコテハンも無いから自演し放題なのにな
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 13:23:26.61 .net]
- >>262
SESや派遣ですら、中小自社開発を嫌がるから、そこにありつこうとしてるとか
- 266 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 13:23:52.68 .net]
- 埼玉アスペ一気に悪役に！ 4ね
- 267 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 14:01:21.55 .net]
- >>262
SES経験者を競争相手として考えるとかアホすぎ
会社からしたらテスターしかやってないゴミなんか、コンビニバイトと変わらないよ
むしろ人事から見たらマイナスだわ
よく業界研究すればSESは絶対避けなきゃならないって分かるはずなのに、それでもSESに行くなんて何も知らないアホか、そこにしか行けない無能だろうし
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 14:03:15.94 .net]
- >>262
特技があるけど活かせないから職業訓練校に通って
プログラミング学んで付加価値つけるか〜みたいな奴もそれなりにいる
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 14:23:44.63 .net]
- >>267
SES＝テスターと決めつけてるちっぽけな想像力が、アホ丸出しなのでは？
開発でバリバリやってるSESの人は、大手ならまだしも中小自社開発がブラックなのは知ってるから、応募すらしないけど
- 270 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 14:27:21.87 .net]
- せす！せすせすせす！せーーーす！
- 271 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 14:34:28.34 .net]
- 対立煽りに乗んなって
- 272 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 15:04:19.50 .net]
- 必死だな
- 273 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 16:00:13.73 .net]
- 天才開成中学生、C言語を1〜2週間勉強しただけでとんでもない偉業を成し遂げてしまうｗｗｗｗ
- 274 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 16:02:35.12 .net]
- 頼むから早く日本から出て行ってくれ
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 16:03:36.76 .net]
- 自社開発は技術も業界知識も狭く深く
SESは技術も業界知識も広く浅く
未経験者は話にならない
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 16:29:11.35 .net]
- SESは準委任契約
発注者側が行うべき要件定義や受入テストを受注者が代わりに行ってあげる場合などに、準委任契約を結びます
準委任契約は、原則「一定のスキル、知識を持った人が決められた時間働く」ことを約束する
「瑕疵担保責任」は発生しません
派遣契約との違いは「誰が指揮命令を行うか」です
準委任契約では、受注者自身が仕事の段取りややり方を決めて作業を行います
指示を発注者から受けることは原則ありません
だからこそ、準委任契約の受注者には、自ら仕事のやり方を考えるだけのスキル、知識、経験が必要です
スキル、経験、知識については、民法第644条で「受注者は専門家としての能力から考えて、通常期待される注意義務を負う（一部省略）」と書かれています
プロとして、「やるべきこと」「やってはいけないこと」を見極めた上で作業をせよということです。
- 277 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 18:20:10.81 .net]
- セス！
- 278 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 19:25:31.61 .net]
- >>職業訓練校のＩＴコース：Ｃ言語で基礎を身につけ、Javaで応用を学ぶ。
一体、どんな教育してんのかな？
変な教育受けるくらいなら未経験で現場入場の方がいいよ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 20:18:21.41 .net]
- そしてテスターになり壊され廃人へ
- 280 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 20:26:38.20 .net]
- 中学生が言語開発したらしい
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 21:29:39.50 .net]
- Rubyの屍を越えていけ
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 21:34:16.08 .net]
- びぃぃ…
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/23(水) 22:19:28.90 .net]
- 職業訓練やポリテクで習えるIT系は、基礎の基礎
英語で言えば、This is a pen.
その程度で就職できる分野って
IT系の雑務中の雑務
何が分からないかすら分からない人たちにやらせる業務
そんな業務の中から、あ、こいつはプログラムしってるよな
って奴が一本釣りされてく
で、釣ってもらえるのって
職業訓練やポリテクで習うのとは
全く違うステージに立ってるプログラマ
どんなステージかっていうと
実務に対応できる学習力がある人
まず、何を学べばいいのかを見つけ
それを学んで使えるようになる能力を発揮できるステージ
見つける能力と
使いこなす能力
それを活用できるステージにある者が
スタートステージを踏める
- 284 名前：仕様書無しさん [2019/10/23(水) 23:36:57.98 .net]
- どうせお前無職だろ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 01:07:36.43 .net]
- 職業訓練、今時は教える内容かなりしっかりしてるところ多いけどな
日本のIT全盛期を支えた人材が退職して職業訓練校に流れてるから、
そういうところのカリキュラムは割とまとも
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 01:25:26.15 .net]
- >>278
C言語のmallocまわりでメモリについて教え、javaでオブジェクト指向について教えてるんだろ
そこは多分めちゃくちゃいい学校だ。大当たりだと思う
プログラミングの基礎を学ばないと、表面的なことをいくらかじっても、
本当の意味で先には進めない
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(Thu) 06:24:35 .net]
- >>285
素晴らしい講師陣と教材があっても
時間が足りなすぎんだろ
1，2年じっくり学ぶべき
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 07:55:42.49 .net]
- 仮に職業訓練に2年かけたとする
その間は無収入
もし働いていたら年収300万円としても2年で600万円
しかも経験年数2年になるので今後は給料もあがるだろう
この差を埋めるほどの訓練が可能だろうか？
また、職業訓練は就職を主目的にしている
2年もかけないと就職できない業界だろうか？
そして実際的な問題として2年も学んだらその技術はすでに業界から退場しているのではないか
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:01:03.96 .net]
- >>288
埼玉ですけど
ずっと最低賃金付近です
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:15:23.62 .net]
- 送り出す側は弾数が多くて回転率早い方がいいです
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:19:40.81 .net]
- 埼玉の最低賃金は926円
22日出勤として162976円が最低賃金
手取りは137247円
- 292 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 08:43:07.86 .net]
- 今日も元気にセスしよ
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2019/10/24(木) 08:45:23.45 .net]
- SESは労働者じゃないから最低賃金は適用されない
- 294 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 09:23:36.74 .net]
- 無職だけどSESは24時待機してくれるから相手してくれて嬉しい！
- 295 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 09:50:10.09 .net]
- 今日もSESのクズどもに指示出しせなあかんのか どうせ半年後には奴ら消えるのに面倒くせ
テスタなんて機械に代わってほしいな
- 296 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 10:02:30.20 .net]
- >>275
SESでテスターしてる限りは未経験だよ
- 297 名前：仕様書無しさん [2019/10/24(木) 10:15:49.98 .net]
- >>295
テスタナメンナヨ
|
 |
