- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/06(金) 18:11:07 ID:S1nWqx03]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129512195/l50
ここは殺伐スレです。マターリしたい人はこちらへ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:22:21 ID:DzpkSXJ8]
- 俺は>>194みたいにしてるな
やっぱエプは写真なんで写真ならE、普通紙・コピーならCがお勧めですって言うし
顔黒、両面、前面給紙は絶対きっちり説明する（触れないと詐欺）
それで10台に1台は、いやもっとか？C売るけど、
それはほとんど俺自身この人はどう考えても500や4200だとおもってCを勧めた人だな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:26:14 ID:NmEePFq9]
- もしかして、フォトシアンとシアン、フォトマゼンタとマゼンタって、
全く同じ色で、インク滴のサイズだけの差ってことはないよな。
分離出力を実現できるとしたら、単純にそんな作戦を考えるが。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:29:55 ID:DzpkSXJ8]
- 単なる大嘘だと思うが
さすがに営業にその話したことないけど
ちなみにキャノはインク滴の打ち分けはできない
ブラックイエローは5pl、
シアンマゼンダは1plのノズルと5plのノズルの両方あるけど両方で打ち込んでる
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:35:19 ID:DzpkSXJ8]
- あ、もしかしたら1plのほうをフォトシアンマゼンダ相当って言ってるかもｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:47:01 ID:NmEePFq9]
- >>194
>>196
に同意。
インクつｍと、インク残の件は、お客様の声で初めて知った。
前者が特に多かったが、圧倒的にＥというか全部Ｅだった。俺の体験だけで。
後者は、熱いお客が回収ボックスから実物を持ってきて、単色をふって実演。
前から書いてるが、写真は個人の好みだと思うからお客様に見てもらって、
８９０を出すときあり。
手書きは、高いＭＰ９５０よりも、ＰＭの方が使い勝ってに関しても軍配あり。
前のカキコであった、ＭＰ５００や８００の出力に手書きもありと思うが、
実用重視だけど、どうしても手書きって人以外には、紹介すら恥ずかしい。
スキャンに拘る人の割合は少ないが、ＣＣＤはＥが有利。
５００はＣＩＳの不利があるので、８００を紹介するが、その際に８９０
との比較を隠せない。隠して売れば済むけどな。
スピード、コストを前面にするが、８９０で止まるときがある。仕方ないが。
俺は、自称公平なサイトで、８００が最速と読んだが、Ｅの人は８９０が最速と
語るしな。自分の目で見てないから「最」はつけられない。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:53:56 ID:DzpkSXJ8]
- >>200
相変わらず長いがｗまあそんな感じでいいんじゃないか
バイトなんだし何台売ろうが給料変わらないからまったりやるのが一番いいやね
そこそこ売ってメーカーも店も客も俺らも相手ヘルパーもハッピーに収まればいいと思うぜ
明日大学あるんでもう寝ますわ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:54:56 ID:NmEePFq9]
- >>199
それ、当りじゃないか。
かなり的を得てると思うよ。
Ｃの６（７）色いらねぇって人出てくるかも。
ほんとだったら、自社で売り上げ下げてるってことになるが。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:55:39 ID:zeVNg8qX]
- >>196
その心意気や良し！
で、やっぱりどうせなら写真を綺麗に印刷したいという欲求があって、
（写真より文書印刷の頻度が高くても）
それでEPSONが売れたってことなんだろうな。
キヤノンは嘘をついたり、赤っぽくしないで（スキャナもプリンタも妙に赤くなる）、
使い勝手が良い上に画質を上げて欲しいし、エプソンは、目詰まりも含めた使い
勝手を上げてほしいね。エプソンも＋顔料と前面給紙やって欲しい。そしたら買う。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 04:56:43 ID:NmEePFq9]
- >>201
長らくお付き合い乙っす。
俺も寝ますわ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 05:00:22 ID:SXrOzsfB]
- >>199
つうか、コレだな
キヤノンのｽｰﾊﾟｰﾌｫﾄﾉｽﾞﾙって４色で６色出るの？
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1120133973/2
>ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050630212341.jpg
もともと4plのフォトインクは1/6濃度だから0.67pl（相当←小文字で）とかやってた会社だし？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 07:09:18 ID:yh60bz4f]
- Cの4色で6色出ると言い張る仕組みとして、
シアンとマゼンタのみ1plノズル、5plノズルの二種類を搭載していて
他の染料黒、イエローは5plノズルのみ
だからノズルチェックしたとき、シアンとマゼンタだけ二種類ライン出る
何が言いたいかっつーと>>199が正解
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 07:49:43 ID:+jpHOfO0]
- ここはヘルパーのふりをしてもっともらしい数字を並べ
嘘・偽りで塗り固められたインチキ工作スレですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そこまでして売りたいのかよｶｽ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:18:09 ID:W0AIiU11]
- たまに「写真もコストもＣ4色が断然有利！！」と特攻隊長来るけど、だいたいボコボコにされて帰っちゃうね
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 12:50:06 ID:sKd+rMar]
- 画質はＣ有利
試しにマルボロやＣプリンタのパッケージを写真で撮って刷り比べてみる。
コストはＣ有利
それは当たり前でしょ。
Ｅは無駄にインクを使わせる仕様。
4色機にクリスピア買うバカはいないでしょ。
そいつらは純正買うならスーパーフォトペーパー買うだろ。
Ｅ機と写真屋のコストはほぼ一緒。むしろTPOで写真屋の方が安くなるかも。
保存性はE有利
メーカー発表の数値自体信用していない。
何とでも書けるから。
さらに強いのは写真屋。
速度はＣ有利
実際にカードダイレクトで写真出してみろ。
エプソン検証の普通紙速度だって、カラーの割合が不自然に多い。
ちなみに黒文字の質は？コストは？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 13:06:21 ID:yh60bz4f]
- >>209
顔と目ん玉と脳みそ洗って出直してこい
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 14:44:10 ID:9S3nQWhY]
- 画質はEがいい？
あのわざとらしい発色やめれ
オレンジが真っ赤になるのはやめれ
キャノンの方が明るい感じだから、アルバムに入れたらキャノンの方が感じがいい。
目ん玉を洗って出直して来い。
コストはＥが安い？
アホかと。オマエえぷそんツカッタコトアルンデスカ？
G800＞iP6100Dと買い換えた俺の意見。
用紙はコノミノ用紙でアルバム保存。これ勝ち組
顔を洗って出直して来い。
速度はＣ有利？
当たり前だろ。Ｅは使う前にノズルチェックしなきゃいけないんだから。
脳みそ洗って出直して来い。
俺がG800をオークションに出してiP6100Dに買い換えた理由
クリーニングによる無駄コスト。無駄時間。変な発色。
ついでにカードダイレクトができればよいと思ったから。
カタログ表記の印刷速度（稼動速度）は遅くはなるが、ノズルチェックを考えたら相当早い。
おまけにiP6100Dの方が普通紙の黒文字が濃くてキレイと来たもんだ。
１世代後の機種を使ってるから、キャノンが有利に見えて当たり前だろうが、差は歴然すぎた。
ヘルパーではない一般人の俺の書き込み許してくれ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:19:11 ID:pG+hSqKS]
- >>211
一般人ぶるなって・・。ヘルパーだってバレバレだから。ｗｗ
わずか１年でＧ８００から３万以上する機種に乗り換えるバカがどこにいんの？ｗ
そういう買い替えをしている時点で終わってるｗｗ
６１００Ｄ持ってるのかもしんないけど、買い替えもしてないんでしょ、どうせ。ｗ
確かにＧ８００は消費量はかなり多いけどねー。
画質は間違いなく
Ｇ８００＞６１００Ｄ
速度は変わらない。
普通紙黒は６１００Ｄが多少上。
ちなみにオートヘッドクリーニングは両方ついてるんじゃなかったっけ？
Ｇ８００はかなり詰まりにくいんだけどね。。
君ほどキャノン寄りの書き込みをしている人を見ていると、笑ってしまうよｗｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 15:26:59 ID:U6BNmQgs]
- 青ですが
あたしはCの営業に『4色機で6色でるなら6色機は何色でるんですか??』
ってきいたら
『10色だよ』ってふつーにいわれた。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:36:16 ID:pG+hSqKS]
- >>213
Ｃ営業ってそんなのばっかだよね。
製品のことに関して、ヘルパー並の知識、もしくはそれ以下。
会社の体質がすごく出てるよね。
- 215 名前：211 [2006/01/16(月) 15:45:46 ID:9S3nQWhY]
- >>212
エプソンが使い物にならないから買い換えただけですが？
たしかにバカな買い物したと思ったよ。エプソンなんて買うんじゃなかった。
画質が上という根拠を教えて欲しい。G800の色が変なのも事実。
G800って詰まりにくいと言うが、実際に使っているんですか？
6100Dって3万以上したの？俺が買った時は2万円くらいだったが？
- 216 名前：青女 [2006/01/16(月) 15:55:40 ID:U6BNmQgs]
- ちなみに、
『キヤノンはカメラメーカーなんで写真も本物の色がでます。エプソンはうそ臭い色が出るんですよー』
といっとたまたまアタシが置きっぱにしてたメモリから印刷し比べ
『ね??ちょっと濃すぎですよねー。ちなみに私がとったんですよー。ほんとはキヤノンの写真の方が正しい色です』と 赤ヘル
(ﾟдﾟ;)ﾊｧ??
あとはスキャナ一番いいのがほしいった客にたいしてA950→MP950にひっくりかえそうとしてた赤ヘルもいた。
彼いわく『スキャナ自体の解像度は高くても出力の解像度は赤のがたかいから。
5760×4800＜3200×9800
よって赤のスキャナがいい』
耳を疑った
長文ごめんなさい
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:10:11 ID:eZAVntBk]
- 中学の時兄の部屋でデラべっぴんを
まで読んだ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:15:55 ID:DzpkSXJ8]
- >>211
色が変じゃなくてお前の目と頭が変だと思うが
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:33:42 ID:RK3+F2fG]
- 中学の時兄の部屋でＧＯＲＯを
読んだ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:35:12 ID:26LJexaF]
- とりあえず、ヘルパーの必須資格として、色彩検定を提案したい。
- 221 名前：211 [2006/01/16(月) 16:44:32 ID:mqqf30kh]
- >>218
そっくりそのまま返しますよ。
実際に目の前にあるものを撮ってみて見比べてみろ
特にオレンジ系のもの
俺がG800イラネと思った理由は朱色が真っ赤になるから
暗いところで撮ったら色が濃すぎて諧調がつぶれるから
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:57:22 ID:pG+hSqKS]
- >>215
持ってないけど、オートヘッドクリーニングついてるし、G700系と
比べて経験上詰まりは全然ない。
てか君よりはそこらへんに関しては詳しいと思ってるよ。間違いなく。
6100Dの画質がいいと思う人もいるかもしれないけど、G800と比べたら
粒状感も全然違うしねー。色あいが好みならＣ使ってれば？
ただ、知ってほしいのは、どの店のデジカメヘルパーも大抵はＥ好みだということ。
絵作りというものを少しでも知っている人は、Ｅの方がキレイだというよ。
君の目が悪いとかそういうことを言ってるんじゃないけど、写真に関して
明らかにＥよりＣの方が上だ っていう意見は一般的に受け入れられないよ。ｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:59:27 ID:pG+hSqKS]
- そういう場合は店長とかフロア長クラスに報告したほうがいいよ。
店にとっても良くないから。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:00:32 ID:pG+hSqKS]
- ↑
>>216へのレス
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:30:13 ID:W0AIiU11]
- >>209
>試しにマルボロやＣプリンタのパッケージを写真で撮って刷り比べてみる。
すみません、かんなり不自然な写真な上に原色に近いから4/6の差がつきにくいのですがwwww
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:39:27 ID:eZAVntBk]
- 今日は不自然にEヘルが多い日ですね
写真写真言うならカラーマッチングくらい勉強すれ
ダイレクトとかデフォで出す人が写真拘ってるとかちゃんちゃら（略
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:43:30 ID:W0AIiU11]
- >>226
そうだね、いつも圧倒的にＣヘルが多いのに
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 17:48:26 ID:sKd+rMar]
- 俺のせいで荒れたな。
荒らすつもりだったんだがなｗ
>>211
俺も今年に関してはA890以外のエプソン買う人は負け組だと思ってる人間。
さらにいうと、今年に関してはエプソンを買う理由はないと思う。
去年のA900見てしまってるから。
その辺はお互い似てるかもね。
賢いのはA900を型落ちで買うこと。というのが俺の価値観。
ただ、写真はiP6100DならG800好みだな。
でも、これは主観でしょ。お互い押しつけるな。
好みの要素も大きいが「使えない」は言い過ぎだろｗ
G800はオートファインだけじゃなく、PIM（キヤノンデジカメ以外）も選べるし。プリンタドライバ開けば、その他の設定もできるしね。
もしかしたらキヤノンデジカメ使ってたかな？
もしそれならG800買うのはアホ。
エプ買うならG700系の方がよかったよ。
まあキヤノンが一番無難だけどね。
というか、キヤノンデジカメ使っててエプソン買うのが愚の骨頂。
>>222
粒状感だけで語ると、またバカにされるよ。ｗ
絵作りはエプソンの方が積極的だね。
デジカメヘルパーでも「エプソンはない」って人もいる。
結局はその人それぞれの好みでは？
ちなみに俺はA900派。
今年はA890になるのかな？買うならMP800だけど
>>216
その赤ヘル、頭おかしいなｗ色んな人がいるなあｗ
でもスキャナ精度がいいものと言われ、解像度でA950の方がいいっていうのも考え物かと。
解像度なんて関係ない。
一番わかりやすいのは写真コピーしてやれ。
色の再現力がわかる。
あとは手書き合成やってみて、薄めに細目に黒ボールペンで書いてみる。
シャープネスの精度がわかる。
わかった お前ら
自分のデジカメ（オート）で店舗内を撮れ。そして刷り比べてみろ。
それが一番早い。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:51:10 ID:W0AIiU11]
- >>228
＞キヤノンデジカメ使っててエプソン買うのが愚の骨頂。
つか、他スレでよくキヤノンデジカメ使っててエプソン使う例をよく聞くのだが
そいつら全員アホということですか
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 19:20:38 ID:NmEePFq9]
- >>220
＞とりあえず、ヘルパーの必須資格として、色彩検定を提案したい。
ヘルパーの必須にされると困るが
ここで、キレイさを自分好みで断言してる香具師には、必須だな
>>228
＞ただ、写真はiP6100DならG800好みだな。
＞でも、これは主観でしょ。お互い押しつけるな。
激しく同意。
そんな主観で客に押し付けるのは、迷惑コノ上ナシ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 19:48:44 ID:bsUnjzsh]
- >>161
>MP500は、熱転写？ セルフィとかのことを言いたいんでしょ？
>同じメーカーだと、インクジェットと熱転写で路線が同じなのか？
誰かこれ日本語に訳してくれ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:53:33 ID:NmEePFq9]
- >>156
を見て、読み返せカス。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:01:28 ID:NmEePFq9]
- ↑
＞>>156
＞を見て、読み返せカス。
>>158を見れの間違いだった。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:41:41 ID:bsUnjzsh]
- >>158
わからないから聞いてるんだが。
俺日本人だから、在日の書いた指示語とかさっぱりな日本語なんかわからねぇもん(´ー｀)
翻訳してくれよ。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 22:43:33 ID:sKd+rMar]
- 失礼
キヤノンデジカメでもフォト顔料機はいいですよ。
特にカラーマッチングが面白いし
ただ、キヤノンデジカメ自体が派手だから、派手なエプソン染料（特にG800系）だとどうしても原色になってしまう。つまり、朱色が赤になるってこと。
キヤノン同士なら自然ってこと
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:22:23 ID:NmEePFq9]
- >>234
誰もわざわざあなたのために訳してくれるとは思えませんが。
華に割り箸覚悟でつよね。
差別されるとキレまつよ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:23:39 ID:RK3+F2fG]
- 小力？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:26:38 ID:NmEePFq9]
- キレてないっつよ！
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:48:21 ID:NmEePFq9]
- >>234
？
>>158を書いたのは、
ID:bsUnjzshのあなたなんですが？
自分が書いたこと忘れましたか？あなたは、鳥ですか？
自分の言いたい意味が伝わらなくて、責められたことを理解できないあなたは、
かなり幼い日本人でつね。そんな人に在日を非難されたくないでつね。
他のみなさんからは、何も言われてませんが。ハセヨ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:29:42 ID:f0XJo3Ri]
- 自分、青女ですが・・・
キチと呼ばれている人達って、正体は「洗脳ヘルパー」だったのですか？？？
この仕事が怖くなりました。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:39:43 ID:6I9PW/9o]
- >>240
そういうあなたもすでに洗脳されてますよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:40:00 ID:dlZ8TLQp]
- tu-ka斜め読みしかしてない漏れが
このスレに混じってる屁こきに言っておく
「風説の流布」で、おおそれた研究所を家宅捜索されないように気をつけろよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:54:19 ID:gultSGAr]
- >>216＆>>240
女のカキコには見えないが。
どちらにしても、あんたもキチの同類項
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:58:14 ID:gultSGAr]
- >>216＆>>240
塚。
女だったらキモ。
女好きな俺も、ドン引きっす。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:06:39 ID:myFwc5dc]
- >>239
意味がわからないのは>>161なんだが。
>>158の返答として>>161がどういう対応をしてるのかサッパリわからんわな。
というわけで翻訳よろしく。
- 246 名前：216 [2006/01/17(火) 01:14:49 ID:kp+42JDV]
- 残念ながら正真正銘女です。
別に性別をどーのこーのいうスレではないのでどーでもいいですが。
やっぱり自社を売らなければいけないので青赤それぞれ純粋に客の求めるものをすすめるということは100%できないとは思いますが、それにしたってうちの赤ヘルのはひどすぎ。
いやになります
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:17:40 ID:xOGi8dwa]
- >>246
その赤ヘルというのも女？
- 248 名前：216 [2006/01/17(火) 01:22:09 ID:kp+42JDV]
- >>217
男です。
20代後半くらいかな??
ちなみに中部地方です
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:32:05 ID:xOGi8dwa]
- >>246
＞やっぱり自社を売らなければいけないので青赤それぞれ純粋に客の求める
＞ものをすすめるということは100%できないとは思いますが、それにした
＞ってうちの赤ヘルのはひどすぎ。
ひどい人がいるようですが、真似をしないで頑張ってください。
- 250 名前：216 [2006/01/17(火) 01:38:03 ID:kp+42JDV]
- >>249
ありがとうございます!!
ちょっと元気出ました（´∀｀）
あたしはお客さんの要望のうち、最大限自社をうろうとしてますが 明らかに『こりゃ青じゃダメだな』とおもったら進んで赤うったりしてます。
一台赤売っても二台青だせばいいや、みたいな感覚で。
いろいろ赤男には嫌がらせされますが、めげずにこのスタンスで頑張ってこうと思います!!
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:43:41 ID:9kCjgeAG]
- その赤ヘルは勿論やばいけど、平気で嘘教育をするＣに問題が
あるんでわ。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:45:21 ID:xOGi8dwa]
- >>250
＞あたしはお客さんの要望のうち、最大限自社をうろうとしてますが
＞明らかに『こりゃ青じゃダメだな』とおもったら進んで赤うったりしてます。
昨日のエプソンの人もそうだったけど、真面目に客の要望を考えてる人が多いね。
安心したし、そういう人にきちんとした説明聞いてから買いたいよ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 01:49:40 ID:FBU3oOZ+]
- なんでおまいら
２ちゃんねるで、そんなに熱くなってるんだ？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 03:42:32 ID:jtINt6j9]
- ここおかしくない？
俺が今まで見たスポットヘルパーで明らかに変なのは青売りだよｗ洗脳満載。
単価も平気で下げたりするから赤売りの方が好き。
「本当はD800買うならMP500買うなあ。売るのはD800だけど。今年買うならMP500だな」
こういう青の子好き。
「本当はエプソンの色の方が好き。売るのはiP7500だけど俺が買うならA890だな」
こういう赤の子好き。
…だが、A890以外のエプソン買う人は負け組というのは俺も認めるしかないなｗ
キヤノンが安すぎるから仕方ない。
一番早いのは店頭でオートで写真撮ってみて、実物を見せてお客さんに選んでもらうっていうのが早いのでは？
スキャナ精度も写真コピーして判断してみては？解像度なんてほとんど意味ないし。
フィルムスキャンも何枚か刷ってみたら？色転びが起こりやすい代物だから、一目瞭然かと
…スキャナは俺もＣ派かな・・・手書き合成してみたら、Ｃはクッキリと文字が出ていたから。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 04:00:25 ID:fbS8ZZ7R]
- なんで赤の人ってことごとく長文なのかね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 07:21:14 ID:aS/PZ1RG]
- エプソンのいいところを教えてください。画質以外で
- 257 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 08:29:28 ID:U+HLmBPU]
- 洗脳というならば自分が正しいという基準点が必要です
北朝鮮の人にとっての「正しさ」とアメリカの人にとっての「正しさ」
それぞれに基準があるから「あいつらはおかしい」といえるわけです
それはどんな教育を受けてきたかによります。
エプソンとキヤノンのどちらが企業的な体質でヘルパーに対してきちんとした研修を施しているか
エプソンとキヤノンのどちらが市場や専門家という客観的な観点から評価されているか
俺様的視点に陥り自分の正しさを振りかざしても、その受けた教育がダメ教育なら無意味なわけです
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 13:02:44 ID:gyuOvGLy]
- なんで青の人っていつも長文で年末・正月、午前3時に工作活動するのかね
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 13:41:02 ID:aS/PZ1RG]
- ・・・でエプソンの画質以外でいいところは？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 13:50:35 ID:myFwc5dc]
- >>259
スキャナがいい。
これも画質に入るのか・・・(´A｀)？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 14:08:13 ID:85gIGMNC]
- インクがすっぱい匂いしないこと。かな。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 14:17:13 ID:aS/PZ1RG]
- スキャナがいいって言う理由は？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 15:03:29 ID:yb90Yh2u]
- >>262
複合機では価格帯が同じもの例MP950とPMA950では
フィルムスキャン時の解像度が前者は3200dpi・後者は4800dpi
まぁゴミ鳥機能ないくせに解像度だけ馬鹿高いとも取れるけどな。
画質以外でいい所・・・機能面だけ見れば安いとか、詰め替え簡単とか、
ｘD使えるとか、Cに比べて重量軽めとか？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 15:11:19 ID:9kCjgeAG]
- >>257
その通り。いいこと言いますね。
僕はＥとＣ両方やったことあるんでＥの方がまともな教育してることを
よく知ってますけどねｗ
Ｃは自社マンセー教育が酷い・・。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 16:02:07 ID:2mPI+dg1]
- >>257
Ｅは自社マンセー教育もだがライバル会社叩きの書き込み工作活動が酷いぞ
あそこまでやるか？というほど。
- 266 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 17:16:08 ID:U+HLmBPU]
- >>259
あんまりマンセーしたくないですが・・・・
エプソンのいいところ？そりゃあ写真らしい写真がちゃんと印刷されるところ
あとマット紙にプリントするときなどにカラーがちゃんとした色で出力される
６色だと諧調表現が美しい。緑の表現が美しい。色の幅が広い
ヘッド磨耗がないので大量印刷に向いていて、スピードダウンしない（冷却が無い）
ダイレクト機でUSBフラッシュメモリー・外付HDなどが使える（かなり重宝している）
それと去年のA700はアレだが今年のA750はダイレクト印刷でもPIM通したらきれいになったね
やったこと無い人、マジでオススメだからやってみ？エプの４色でもここまできれいになったんかとびびた
E150も４色できれいに出るこの機種がエプソンカラー付きなのがわかるよ。A750はあと一歩だったな・・・
あと結構忘れがちなんだけど・・・・
ダイレクト・複合機を選ぶ基準にそのプリンタのハードウェアスペック、つまりCPUやメモリの性能
これはさすがに未公表だし測定のしようが無いけど、エプソンはこの頭脳がいいように思える
キヤノンがダメってわけではなく、ここらへんの金をケチっている感があり、メモリの少なさを感じることが多い
MP800とMP500の差もその裏方のスペックで結構違っているし
変に語ってしまった・・・。これからコテでやるから許してくんろ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:50:50 ID:BGRYnq9C]
- >>266
推奨設定「きれい」でダイレクト印刷するとPCからの速度に比べて
恐ろしく遅くなるのは仕様ですねそうですね。特にD800とか。
遅さを隠すためなのか、標準のダイレクト印刷設定が「速い」
になってるのには閉口したよ。
メモリとか処理能力とかの面は、エプソンの方が劣ってる気がするのだが。
まぁ、オーダーシートの出力とか、手書き合成シートの印刷スピードとかは
去年に比べて上がってるけど。
A950の操作のもたつきとか、「ズーム印刷」機能が、D800/A890・A950で
機能の違いがある（D800は縦回転可）とか、なによりAPF!EXが全機種
搭載じゃない点とか、もうね（ｔｂｓ
エプソンがキヤノンに比べていい点は、写真印刷モードとコピーモードで、
それぞれ指定した用紙の種類やサイズを覚えている点だな。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:54:32 ID:BGRYnq9C]
- つーかさらに言わせてもらうと、ダイレクトプリント時の標準の用紙設定が
なぜにクリスピア？8割方写真用紙＜光沢＞だろ。
もっと使う人の立場になって製品作りしてください＞ここ見てる中の人
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 17:59:20 ID:fbS8ZZ7R]
- エプソン最高！
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 18:11:56 ID:aS/PZ1RG]
- 皆さんありがとう。
うちの赤と似たこと言ってますね。
あと、彼が言うには染料同士でも色安定は青の方が早い。とも言ってたな。
結局は去年の青と今年の青、どっちがよいの？
うちの赤、去年の方が好きと言って、今年はあまり教えてくれない。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:13:40 ID:vT2Ky9Pg]
- >>268
前面給排紙を普通紙重視の顔料4色機に付けずに写真重視の
染料多色機に付けるという馬鹿さ加減。
使い手の立場なんて全然考えてないのが良くわかる。
まあ、顔料4色機自体が迷走してるってのはあるけど。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:41:40 ID:BGRYnq9C]
- >>271
まぁむしろ、A950に顔料黒搭載しろって奴だな。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:46:27 ID:DFzIajYr]
- CのCPUって，どこの奴？
ルネサス？シャープ？富士通？三菱？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:55:36 ID:6I9PW/9o]
- インテル
- 275 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 19:11:17 ID:U+HLmBPU]
- >>267
なんかそういう書き方、悪意があるなぁ
「きれい」でPCの方が早いだなんて、そんな当たり前のことなにいってんだ？
ランク上げればその分速度が遅くなるのは当然だと思うのだが・・・
「早い」で早くなったのは印刷パスの軽減や処理周波ageたからでしょ
A950とA890（かな？）でA890の方が早いのが当然
マシンスペックが違うから機種ごとにも（特にダイレクトとかで）差が出る
ｵｰﾄﾌｫﾄﾌｧｲﾝEXが全機種対応じゃないのも、それで説明がつくのだけど理解できてる？
それらが理解もせずに難癖つけているようにしか見えないよ。誰に教わったか知らないけど
あと「8割方写真用紙＜光沢＞」ってどこのデータ？脳内ですか？
>>271
日本だと迷走してるよね。海外だとA650にFAX付とかおもしろいのあるんだけどね（価格は安い）
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 19:22:50 ID:RkBd5Gxz]
- 嘘つくんじゃねーよエプキチ！
ランクが上の機種の方が優れているのは常識だ！w
A950を潰してまでA890を売りたいなんて情けないですね〜プゲラ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 19:26:23 ID:BGRYnq9C]
- >>275
> 「きれい」でPCの方が早いだなんて、そんな当たり前のことなにいってんだ？
> ランク上げればその分速度が遅くなるのは当然だと思うのだが・・・
> 「早い」で早くなったのは印刷パスの軽減や処理周波ageたからでしょ
ええと、カタログ表示されている印刷速度は「きれい」モードの速度なんだが？
あなたの言う”印刷パスの軽減と処理周波age”は「きれい」モードでも実現されて
いなければならないのにもかかわらず。
んで、実際ダイレクトで使ってみると、速度の向上がほとんど見られない。
>A950とA890（かな？）でA890の方が早いのが当然
何故そこに差を出すのかが判らない、ってことさ。
あなたは、「同じ処理能力のCPUが搭載しているから、解像度が高いA950の方が
処理が遅くて当然」って言ってるんですか？それとも価格が安いA890の方が高性能な
処理チップを搭載しているって事なんですか？
>あと「8割方写真用紙＜光沢＞」ってどこのデータ？脳内ですか？
店舗の売れ行きを見てれば9割といっても過言ではないんだがな・・・。
「8割方（の人が写真用紙＜クリスピア＞よりも）写真用紙＜光沢＞(を使って印刷
しているだろう)」ってことよ？
- 278 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 20:03:48 ID:U+HLmBPU]
- >>277
まずね
・ダイレクトプリンﾄ
・ＰＣからプリント
では意味が全然違う。
カタログの速度表示は「ＰＣから印刷して『きれい』モード」の速度でしょ？
画像データを読み込んでプリント用に最適化させる処理を行なうのがPC側かプリンタ側で違う
ダイレクトではプリンタ内で画像処理からﾌﾟﾘﾝﾄのプロセスを一人で全部やらないといけない
ＰＣではPCの方である程度の処理を行なってくれる。こっちの方が早いし、正確になるのでキレイになる
一つが早くなったからすべてが満面に良くなるなんて無いです。複雑な処理を行なっているならなおさら
あなたはもしかして解像度が高くなったら処理が早くなると思っているの？？
まぁ、私の言っていることが分からないと思う。そらぁ当たり前だと思う。>>276の反応も然り。
A950とA890で同じ写真を同じ条件で印刷比較してほしい。データは５００万画素ぐらいで
そうなるとA890の方が早く印刷される。これは皆さんが店に入ったときに検証してくれい！
設計レベルが違うのよね。A950は所詮はA900ベースのボード、A890は新設計のヘッドにボード
内蔵されている処理エンジンにどれだけの差があるかは不明だけど、両機種でできることの差は少ないので
（むしろA950では処理にもたつくぐらい）なのでもしかしたら同じCPU・メモリの可能性も大です
あとはD800とD600の比較が面白いかと。カタログ上ではD800（45秒）でD600（３７秒）の方が早いw
これはPCからであって、ダイレクトでは圧倒的にD800の方が早い。たまにお客さんに聞かれた人もいなかった？
- 279 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/17(火) 20:04:57 ID:U+HLmBPU]
- >>277
>あと「8割方写真用紙＜光沢＞」ってどこのデータ？脳内ですか？
どっかの公式データなのかとオモタよ。あなたが見た上での判断ね？
実際それに近いだろうけどw
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 20:22:57 ID:BGRYnq9C]
- >>278
ああごめん、解像度ってのは液晶ディスプレイの表示解像度ね。
略しすぎて通じてないや。まずそこを訂正させていただきます。
その上で、
>A950とA890で同じ写真を同じ条件で印刷比較してほしい。データは５００万画素ぐらいで
>そうなるとA890の方が早く印刷される。これは皆さんが店に入ったときに検証してくれい！
大嘘吐くなｗｗｗ
ダイレクトの速度云々で俺が言いたいのはね、高速化したように見せて高速化してなかったり
画質を落としたモードを新たに用意してみたりすることが、果たしてエプソンのやるべきことなのかと
思うわけよ。
>あとはD800とD600の比較が面白いかと。カタログ上ではD800（45秒）でD600（３７秒）の方が早いw
>これはPCからであって、ダイレクトでは圧倒的にD800の方が早い。たまにお客さんに聞かれた人もいなかった？
これもね、圧倒的に速い場合ってのは画質が落ちる「速い」モードの時。
D800の速いモードの画質と、D600の画質を見比べると、逆にD600の方が画質がいいように感じる。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 21:11:40 ID:GTGnpsXv]
- とりあえず
社員は(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 23:34:57 ID:aS/PZ1RG]
- つまりダイレクトプリントでは画質を落とすのがデフォルトってこと？
各メーカー推奨モードだとキヤノンの方が圧倒的に早い。
画質は両方ともPCの方がキレイだけどね。
青「エプソンはダイレクトでも解像度が落ちません。画質は一緒です。」
客「でも相変わらず遅いんだよね？」
青「今年のエプソンは早くなりました。L判32秒です。」
画質をキープするのか、速度をキープするのか。
PC32秒というのも去年より画質を落とした結果でしょう？うちの子が「去年の方がエプソンらしくて好きだった。売りたくない」という理由はそれらしい。
画質を落としてまで早さをあげる必要は？
これだと画質のエプソンではなく、早漏エプソンになってしまう。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 00:19:47 ID:oXCGqhmv]
- ダイレクト 速いモードでもＣよりＥのほうが明らかにキレイなんだが・・
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 00:32:51 ID:zQj3Dvjm]
- >>283
俺の目からみると、それはない。速いモードは粒状感が残る。
色が好みなだけかも知れないけど。
キヤノンのだめなところは、データの読み込みの遅さ。
特に、でかいデータは出てくるのに20秒以上かかるときもある。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 00:36:35 ID:oXCGqhmv]
- 今週からyahooのプリンタランキングは複合機も合わせた順位に
なったようです。
headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html
TOP20内にはEPSONのプリンタが11機種ランクイン。
Canonは8機種。HPがわずかに1機種
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 04:51:29 ID:1+o3CvCU]
- 名器ほど売れないね。
HP2575とかiP7500とか
A750が売れてて2575が売れてないのは悲しくなるぜ
- 287 名前： ◆4IZnLalukc mailto:sage [2006/01/18(水) 08:12:49 ID:VPq5Rjew]
- >>280
>>A950とA890
まじでやってみれ。ちゃんと同じSD用意して同時にスタートって
なんつーのかな。"はやい"モードは"きれい"と印刷方法が若干違うんだよね
ヘッドの動き一つにしても全部プログラムに則って動いているからね。完全に処理方法も違う
それがエプソンのやることとか問われれば、仕方ないんじゃない？hpも同じことやってきたし
ライバル社が４色でも十分とか「この下の機種でも十分に・・・」とやっていればそれに乗るしかないでしょう
実際に消費者レベルに見せても分からないレベルまで達したら後はいくらでもごまかせるしね
hpとEPSONで技術戦いを展開しても第三者利益を貰おうとしている会社があればなおさらね
D600のほうが画質がいい!? なにいってんのww
>>282
デフォというか機械的な制限から昔からあること
＞青「エプソンはダイレクトでも解像度が落ちません。画質は一緒です。」
お前は何を言っているのだww A890の"はやい"だと1440dpiだぞwww
それにキヤノンの方が圧倒的に早い?? 適当に１０枚ぐらい同時に印刷したことあるの？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/18(水) 15:57:37 ID:1+o3CvCU]
- 10枚くらい印刷は誰かが騒いでたからやったよ。
それでもキヤノンの方がかなり早かったが？というか、たしかにキヤノンは印刷の間にたまに止まるけど、それでもかなり先に終わった。
解像度1440dpiってきれいモードの数字じゃなかったっけ？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 00:53:38 ID:uw03ga6X]
- 画質以外のエプソンのいいところはわかりました。
キヤノンの文字、早さ、自動両面、前面カセット以外のいいところを教えてください
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 01:00:55 ID:WkZGiQof]
- >>289
ボディーにお金かけていないところｗ
接続系とか全然かかってないよ。USBフラッシュメモリは入らないし、xD入らないし
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 11:16:57 ID:bQVy862p]
- キヤノンのいい所？
外見や上っ面の数字は優れているけど、中身がさっぱりと言うことだね
見栄っ張りなわたしはこのスタンスが好きよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 14:20:13 ID:tmWGUPku]
- カメレスですまんが
>>174
実は4色のキヤノンのコストより6色エプソンの方が安い。
キレイで安いんだから、写真だったらエプソンでしょ。
これって本当？
>>289
ヘルパー店員が語り合うスレなんだよ
初心者なら初心者スレ、キチならキチスレへ逝きな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 14:53:49 ID:zWi5ee2B]
- >>292
>>170嫁
純正用紙で比べたらって話
- 294 名前：289 [2006/01/19(木) 17:16:18 ID:uw03ga6X]
- いや 普通の店員です。
新製品になってから、赤の子に聞いても、「店が青売れという中なんだから、これ以上赤のいい所を知ったら青売るのに罪悪感感じるだろう」って感じで、こちらから聞いたこと以外を教えてくれない。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/19(木) 17:40:16 ID:WkZGiQof]
- >>294
ヘルパーの臭いがぷんぷんするんですが・・ｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 18:32:38 ID:uw03ga6X]
- いや 普通の店員だよ。
それにしても青売りは必死な奴ばかりだな。
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