- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 863 名前：↑ mailto:sage [2006/06/11(日) 23:00:09 ID:mpvdQuQr]
- A2以上の機種は、もう売ってませんが
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 18:06:20 ID:wiqgGN0e]
- >>861
会社でimagio wide 6020使ってるけどまあまあ使えてる。
ただ今まで使ってたのが7040だとスピード半分だから、
初めて使ったときと、せっぱ詰まったときに遅いと感じることはあるかも。
あとは給紙ロールが２段しかないから、２段とも841mmを入れるとA2が手差しになることかな。
A3カセットは縮刷版作るときに便利に使ってる。（A3レーザーが別の階なので）
他社との比較だと、リコー機の最大の欠点はスキャナ部が2値なところ。
（富士ゼロックス、キヤノン、京セラミタ等々他社のA0複合機は256階調が当たり前）
やはり2値だとベストの状態探すのに手間取るのでA0図面を１０回もスキャンするとかなり
しんどい。（ジアゾの第２原図とか鬼門。ジアゾに赤鉛筆もきびしい。）
スキャナを頻繁に使うならリコーはやめたほうがいいかもしれない。
>>863
iR900W
- 865 名前：↑ mailto:sage [2006/06/12(月) 19:56:08 ID:NeT0X3Mq]
- 販売終了ですからぁ残念！
cweb.canon.jp/imagerunner/production/large/index.html
- 866 名前：861 mailto:sage [2006/06/12(月) 20:24:12 ID:4ngJoSC7]
- >>862-865
レスありがとうございます！
他の所のも検討中ですが、こうなってくると
・御三家愛蜜
・再リースで低価格
のどちらかのような感じに思えてきました。
来週のビックサイトにも行って情報収集したいと思います。
あともう一つ質問なのですが、
スキャンしたTIFF画像を印刷したいのですが、事務系のネットワーク接続の
レーザープリンタではメモリ不足で印刷できません
印刷を指示しているＰＣのメモリは５１２MB、プリンタは２５６ＭＢです。
ここで言うメモリとは、プリンタの内部メモリということなのでしょうか？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 21:00:11 ID:wiqgGN0e]
- >>865
あれほんとだｽﾏｿ
じゃ一番下のオセということで・・・
- 868 名前：↑ mailto:sage [2006/06/12(月) 21:46:46 ID:NeT0X3Mq]
- 販売終了は、元々履行製だし
欧州基準に適合しないし儲からないしで辞めたんでしょ
ｵｾっておまい 必死だなぁｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 22:18:43 ID:lQlAV/u2]
- >861
その他のメーカーの候補
使っていないので、そのあたりは勘弁。
Xerox
www.fujixerox.co.jp/product/docuwide_6050/
hp
h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/dj820mfp/index.html
もしくは、
h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/815mfp.html
こっちはインクジェット、予算を少々オーバーするかもを無視すれば、
カラー、B0出力
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/12(月) 22:39:46 ID:wPYNNRu7]
- docuWide はW2kで使うと不具合がでるから気をつけてね
MSのパッチをあてれば直るけど
値段が高いのとスペースを確保するのが大変デス
imagio wide7040 が３台くらい置けるじゃない？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/15(木) 01:50:39 ID:e68xN+9L]
- >824
KMのサービスですが、
ウチのBIZHUB９２０で月１５万は余裕です。
それ以上のCVだとサービスの腕とメンテ次第で変わりますね。
実際、月１０万前後のCVのユーザーに入ってて安定してます。（印刷屋さん）
ただしcopy.print.scanはできますが、FAXは不可です。
ドラムは１００万定期、定着は５０万定期交換です。
普通紙のみなら定期交換で問題なしです。
薄紙・厚紙等の使用があれば実質８５万 ４５万交換くらいですかね。
それ以上のCVなら１０５０で月５０万程度までなら余裕でOKです。２００Vですが。
安定して使っていただけます。
東京・大阪などであれば休日対応可能だと思います。
2時間以内保守付きとありましたが、これも地域によって変わりますので
営業に確認してください。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/17(土) 10:14:10 ID:DzuACCax]
- コニミノの複合機ってさ
デザイン酷いよね 特にカラーは
誰も言わないの？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/20(火) 13:15:00 ID:gdN7s3Pa]
- >>872
コニミノを買うとこは「値段だけ」の所が多いのでデザインとかそういうのは関係ないんじゃない？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/21(水) 00:19:13 ID:IawRoDp6]
- カラーは文書しか出さないとかでもない限り
ＣＲＸのメーカー直メンテとかが無難
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 00:45:17 ID:yyAvar90]
- Ｒってカラー最悪なんだけど....
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 07:14:05 ID:5YzaOp1x]
- おれけっこうコニカミノルタのごついデザイン好きだぜ♪
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/22(木) 09:16:09 ID:1N6hYm4Y]
- >>875
C240/C320時代までは最悪だったかも知れんな。
しかし今のMPCｼﾘｰｽﾞはXと張り合える品質だと思うが。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 13:54:03 ID:WPwh8sRC]
- リコーの工作員乙
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 00:53:27 ID:PYJeuH1X]
- スレ違いだったらごめんなさい。
A1以上の大型のカラーコピーをさがしているのですが、
どなたかご存知ではないでしょうか？
印刷会社の大判カラーコピー をみつけ、問い合わせて
みると大概がインクジェットでした。
カラーコピーの独特のノイズが欲しくて探しています。
モノクロではA0まであるのはわかったのですが、大型の
カラー複写機は開発されてないのでしょうか。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 18:46:40 ID:0Z4KYGBW]
- 俺は聞いたこと無いが････広幅複写機でタンデム式とかにするとすげぇ大きさになりそうだな･･･
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 18:54:35 ID:NdOhNtAZ]
- >>879
市場が無いからね 残念
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 00:12:41 ID:ywWuN1+j]
- 初めまして、
基本スタンス： 個人の事務所に置くコピー機を探しています。
今はブラザーの４万円弱家庭用モノクロ複合機を使ってますが、
性能には満足しています。しかしＡ３がコピー出来ない一点のみ
面倒でたまりません。
なぜかＡ４を超える製品になると値段が１０倍位になってしまう
みたいで、とにかくシンプルで安い製品を探しています。
最大用紙サイズ： Ａ３
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと） どっちでも…。 ってかよくわがんね。
プリント頻度： 週に２～３０枚
予算： 今使ってるブラザーの奴が４万円位なんです。なんでＡ３になると高いのさ…。
という状況なんですが、何か小安いお勧め製品があれば、どなたか教えて下さい。
いや、ほんとに誰かお願いします。m(_ _)m
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 01:32:38 ID:pS++iBFS]
- >>882
一番安くても20万ぐらいですね。カラーならLP-M5500とか。
モノクロで良ければRXCK等々のリースで各販社の営業さんがこのスレ巡回していますので
詳しくはそちらに。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 02:37:12 ID:Xpn5TmeJ]
- ここのスレの人達は薦めないと思うけど、週2～30枚だったら中古でも委員では?
今までA4でなんとか事足りていたのなら、万が一故障しても今使ってるA4ブラザーをサブにしておけば安心。
自分も同じような状況で、中古複合機＋サブ（家庭用FAX＋A3レーザプリンタ）で支障はありません。
ただ、エラーが出た時、暇を見つけて直してみるとか、買い換えるとか
先を少し考えておかないと辛くなるかもしれません。
オークションとか中古業者などググって、予算にあう目ぼしい機種を調べてみるのも良いかもしれません。
それらに時間をとる事ができないなら、やはり保守してくれる所からリース？が良いのではないでしょうか。
中古買うときは、今後のトナーの事、取説の有無、送料を十分に考えてください。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 03:00:46 ID:Es3mpDBj]
- ヤマダでんきでｺﾆｶﾐﾉﾙﾀの１６２を買え
Ａ３でコピー プリント スキャン可だ
１６２ｆでファックス付き。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 14:49:51 ID:9WbNIqjc]
- 週2～30枚だったらコンビニでいいじゃん。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 19:50:53 ID:MPi9xGKY]
- ビジネス用の板で聞くな・・・
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 20:05:25 ID:UcyI1Rep]
- >>887
だったら家庭用のA3複合機教えてくれよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 20:30:55 ID:QgwetNl6]
- そもそもビジネス用の板ってなんだよ。
ここはプリンタ板だよね？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 21:33:06 ID:tm/XNGee]
- >>882
値段第一なら中古買えば。
壊れた時は知らんけど。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 23:18:32 ID:Sn+D8yCZ]
- えんぴつで書いた方が早いし、ＣＰも抜群！
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/28(水) 14:07:50 ID:OV8tfkpS]
- どなたか、背中を押してください・・・
現在マシン（コニミノ）がリースアップになるので、次の物を探しています。
モノクロ月300枚程度、A3、両面、fax、コピーはあんまりいらない。ん？カラー？いらないとはいわないけど・・・
ぐらいな物なのですが、
最初にコニミノの営業が出してきたのが上にも出ていた192Fでした。しかし、両面が出来ない！がびん。
次にbizhub200 fax、ADF、ネットワーク付き で月10500円。5000枚で4万円トナー保守、さらにA4カラーレーザーもつけちゃう！
ってなことだったのですが、5年で60万円。でもモノクロ。
月300枚程度しか使わないのに、オーバースペックではないかと・・・
たとえばエプソンのLP-M5500Fなどですと、評判から、あまり丈夫な機械じゃないとは思いますが、自分のように月300枚程度なら
これで十分またカラーも付いてくることもあり、こっちの方がいいのではと思っています。また、保守契約はするつもりでいます。
気持ちの中ではエプソンに傾いているのですが、評判が、価格面しかありませんので、どなたか背中を押して頂けませんでしょうか・・・。
- 893 名前：独立商社 O [2006/06/29(木) 00:26:19 ID:7dTRZZIh]
- ＞＞892
うちはエプソンも扱っているけど、ホントやめた方がいいと思います。（クレーム大杉）
今では殆んど売ってません。モノクロ３００枚ほどならカラーは必要ないでしょ。
カラーはインクジェットで十分では！
金額がネックならば普通にモノクロ中古機でいいんじゃないすか？・・ピンきりですが・・
上記スペックでリースにこだわるならば、月７～８０００円が限度だと思われます。（モノクロ）
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/29(木) 05:07:30 ID:p0tVHp+a]
- Ｘエンジンのエプ（９８００）とかならまだましだけどそれ以外は良くないよ。
トナー代はカタログ値＊１．５位は見ていないとダメだし保守別に入ったらトータルは普通のコピーより高くなるよ。
それと普通のコピーと同じように使えると思って買うといきなり遅くてがっかりするよ。
まあＲＣＸの最寄りの営業所にＴＥＬして色々話聞いたら良いんじゃないかな。
- 895 名前：某営業 mailto:sage [2006/06/29(木) 08:03:52 ID:qZ/nfEQP]
- やっぱｴﾌﾟの休戦系は、どこもクリーム多いみたいですね
あれじゃ仕方無いですな 他社も似たようなものだけれども
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/30(金) 23:18:52 ID:zTlExsC+]
- 複合機って便利？
ﾓﾉｸﾛｺﾋﾟｰ機2台とA3対応ﾚｰｻﾞｰ3台とFAX1台とｽｷｬﾅﾞ2台が設置してある事務所だけどさ
これらが1台ないし2台の複合機だったらすんげー不便な希ガスなんだけど
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 00:16:43 ID:IbnDeq1/]
- 次の人どうぞ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 00:21:02 ID:eG4WqZ6b]
- >>896
便利というより、場所を取らないのが一番のメリットかも。
シングルファンクションとマルチファンクションとは、優劣よりも用途に応じて
使い分けるものかと思うよ。
ただ、最近の複合機は新機能てんこ盛りという感じで、使いこなせれば強力なツールに
足るかもしれん。自分的には液晶のタッチパネルによるGUI的なコンパネは苦手。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 00:41:09 ID:TDnX8SD/]
- ＞896
Ａ４だけなら...
家庭用の普通紙ＦＡＸと
ｺﾆﾐﾉのマジカラー２４８０ＭＦ（カラー、プリント、コピー、スキャナ
自動原稿送り機つき）１２万くらいがおススメ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 10:31:41 ID:h2Bt6Nfx]
- あ～、もっぱら評判の悪いEPSONですが、
LP-M5500ADが未開封で転がってんだが、欲しい人居る？
定価の半額くらいで～
通販で買ったきり、ちと条件が変更されて出番なさげなので。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 11:19:44 ID:hEOSZSqC]
- >>882
週に２～３０枚なら中古で十分。>>672の言うように
すればおｋだと思う。ダウンタイムはコンビニに駆け込む。
ドラムとトナー一体型のカートリッジ式の機種買えば
ドラム交換で１０万コースなんてのも防げる。
もちろんリスクはあるけど５万位で中古ゲットできるし
いいんじゃまいか？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 16:16:56 ID:uym6W13o]
- ネットワークスキャナ機能ってどういう意味があるの？
パソコンから複合機のスキャナを操作できるんだよね？
操作時にスキャナから離れるから、誰かがスキャナを
使おうとしたら既に紙が挟まれているのを見て、
「誰かスキャンした紙を置き忘れているよ」てならないか？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 18:18:21 ID:nPO5r4Go]
- >>902
逆だよ
複合機から自分・他人のパソコンやサーバーに読み取り画像を送ることができる。
または、複合機内の仮想サーバーに画像を仮置きしておいて、
あとから自分のＰＣに引っ張る。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 21:36:04 ID:8iCpUKAs]
- 画像の送り先を電話番号にすればFAXするし、メールアドレスにすれば当たり前のように画像をメール
で送信する。フォルダを指定すれば共有フォルダにjpegやらtifやらPDFが入っている。
これがスタンドアロンでできるのがいまどきの非家庭用複合機。
- 905 名前：902 mailto:sage [2006/07/02(日) 01:58:43 ID:iwW0AWDK]
- >>903
>>904
普通はその機能の事を指すのね。
その機能なら既に使ってて便利と感じてます。
最初に言ったネットワークスキャナ機能はこれの事ね。
cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3220/scan-send/twain.html
俺にはメリットが感じられない。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 07:58:30 ID:LTE8hWSH]
- >>905
これは想像だけど、スキャン結果をいちど複合機本体内のHDDに収納しておき、
それをクライアントPC側でTWAINインターフェース経由で取り込めないかな？
もしそうなら、非同期的な利用ができ、原稿を残したままという状況を避けられる。
またそれとは別に自動紙送りは使えるようだ。複数枚の原稿があれば便利じゃないか？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 10:02:59 ID:4b73K14f]
- >906
会社のＸの複合機はＯＫ
ＰＣにもとばせる
Ｒはわからん。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/02(日) 19:41:23 ID:vRkFMWdY]
- XのＤＦは朝鮮製です！
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/02(日) 22:36:26 ID:C6ap1qOJ]
- C社はオプションで、Xは標準装備、RはITモデルがCと同じ様な感じだが
X以外はクライアントへの取り込み方法が色々ありすぎて
使い方が面倒（慣れもあるのだけど）
Xにドキュワークスをおまけにつけてもらうのが一番簡単
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 22:54:56 ID:lU3XoWxO]
- CSASが常駐してるねここｗ
- 911 名前： [2006/07/04(火) 00:13:06 ID:X4pJ+dzA]
- >>908
中国だったと思うが
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/04(火) 22:32:11 ID:BcODlkBd]
- C社新型出たね
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/04(火) 23:01:04 ID:df2XGtMX]
- >906
konicaminoltaのＣ２５０ Ｃ３５１ Ｃ４５０
４２０ ５００だとドキュメントを複合機のＨＤＤに
取り込んでおいて、ＰＣからＴＷＡＩＮで取り込めるし
取り込み時に取り込むデータを選べる。
また、複合機のＨＤＤに取り込んだドキュメントを
複合機のパネルからの支持でプリントできる。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:25:47 ID:H6tU2Jv7]
- キヤノクリーン排紙するらしいな
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:40:26 ID:H6tU2Jv7]
- あっ新型出たのね 知らなかったよ
へぇ CLCの後継機は、発表だけか 詳細はまだね
IRCは・・・ きっとやらかすな あの定着は臭う。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/05(水) 08:26:41 ID:Yfek/hxx]
- CANON D350 の複合機ですが…複合機からはUSBの端子をつなぐ用になっていますが、
それからパソコンにつなぐにはパソコン側もUSBでOKなんでしょうか？？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/05(水) 21:38:56 ID:6LfNyj4j]
- >>916
ｽﾚ違いです
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/05(水) 22:13:11 ID:Z2Mueufi]
- >>916
com1ポートにつないでください
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/21(金) 15:37:51 ID:uPSVz997]
- 事務所のコピー・ＦＡＸ複合機があぼんしそうなので、中古の複合機を物色中です。
これを機にプリンタ機能も付いた機種に変えたいと考えてます。
以下の条件で買える機械はありますか？
基本スタンス：数人の小規模事務所用
最大用紙サイズ：Ａ４
ＡＤＦの有無：あり
プリント頻度： 100枚／週
予算：５万円以内で・・
よろしくお願いします。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/21(金) 20:19:26 ID:1luKJlNH]
- 電気屋でCanonかEPSONのインクジェット複合機でも買え
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/21(金) 20:42:32 ID:2z09gMZ3]
- >>919
無難なところでMFC-7820Nあたりか。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 09:29:51 ID:BKBvX92B]
- 家庭用で幾らでもあるだろ？
家庭用スレで聞いた方が早い。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 13:32:03 ID:egNoDSpH]
- ( ´Д｀)ｷﾓｯ
- 924 名前：919 [2006/07/23(日) 01:47:42 ID:HJveAAgX]
- >921
アドバイスどうも。
早速探してみます
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/25(火) 17:40:03 ID:jHolIAYv]
- Ｃ社に保守サービスを止めたいと話したら
営業マンから電話があり、ドラムなどを改めて購入する
必要があるから30万くらいかかると言われた
ホントかよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/26(水) 02:44:38 ID:0plOHemk]
- >925
ドラムとかトナーとか他消耗品は、保守契約に含まれている場合
そのＣ社の財産という扱いになっているはずです（契約書参照）。
（保守契約に入っている間は、Ｃ社があなたに貸与している、みたいな）
で、保守契約解除するときは、それはＣ社が引き上げるはずなので、
あなたが改めてその機械を使いたいときは新品の消耗品一式を有料で購入する必要があります。
で、その価格になるわけですが、カラー機だとドラムやトナーが複数あったりするので
その分価格が高くなったりするかもしれません。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 20:26:03 ID:XqWpjvpN]
- >>
30万から５０万ってふっかけられます。
- 928 名前：926 mailto:sage [2006/07/28(金) 00:47:49 ID:OGkyo01z]
- >927
どんなモノを有料で購入する必要があるのか、
商品名（商品コード・型式）付きの見積書を作成してもらってはどうでしょう？
で、それを元に、他社で純正タイプ消耗品の販売しているところ（通販サイト・ヤフオク等）を
検索して、安いところで買うとか。
でも、３０～５０万とか言ったら、メーカー問わなければ
新品のカラー複合機が入手できちゃうかも知れませんね。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/28(金) 18:51:33 ID:uYoHll4h]
- 普通に数年使っていて保守切るなら
文句を言えば金を取られないと思うが
買って速効保守解除は、駄目駄目よんｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 01:17:03 ID:M2Hx1nKm]
- 感光体はメーカーの固定資産になっているからね
処理は簡単じゃないのだよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/29(土) 08:05:55 ID:iEfqo5n3]
- そうか？なら中古機が市場に溢れてるのはなぜよ？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 03:12:32 ID:nPOHjaJl]
- それはそーっと横流しするディーラーがあるからです。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 03:55:42 ID:ubGQ3Ndl]
- エプソンのLP-A500（F)を買ったんだけど、これって家庭用なのか非家庭用なのか
微妙。当方の用途は研究室用なんで、一応非家庭用用途だけどさ。
これって結構いい複合機だと思うんだけど、どうしてこうも情報少ないの？
あるいはなにか致命的な欠点でも・・・。
- 934 名前：↑ mailto:sage [2006/07/30(日) 07:58:12 ID:fAcLeZi0]
- その微妙な層向けの製品だから良いんじゃないの
月に千枚以下なら問題無いでしょ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/30(日) 09:46:38 ID:L3qEDjPf]
- 家庭用よりチョイ上クラスは兄弟が定番だからな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 21:29:07 ID:ubGQ3Ndl]
- 933だけどさ、個人的にはA3はいらんのよ。A4で十分。条件はA4、カラー、
両面印刷、維持費安い、何だけど、そうしたらLP-A500（F)以外に何も
なかった。新しくでたミノルタのやつは値段に比べて機能がダメ。
LP-A500（F)で両面印刷がついていたら文句なし！ 値段15万から20万で
そのあたりの機能が充実したのはでないんかね？
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 06:13:23 ID:pwauFWDr]
- ＸのＤｏｃｕＰｒｉｎｔＣ３２００Ａはどうよ
www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c3200a/
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 15:19:27 ID:nAon9GVi]
- >937
レスをありがとう。プリンターとしてかなりいい感じだけど、
おれがほしいのは複合機・・・。複合機で条件満たすものないかなー。
でも分速35枚ってすげーな。しかもPS3対応。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/02(水) 18:15:19 ID:2PDEWJL7]
- >936
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー
位がその辺りで闘ってるから一通りチェックするよろし
その価格帯で両面があったかどうかはしらん
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 21:32:01 ID:qPjjmj1g]
- >938
Ｘのスキャナー付ければ良いじゃん。
Ｘの営業にまとめて２０万って交渉すればやってくれるんじゃない。
- 941 名前：エンジニア [2006/08/02(水) 21:51:58 ID:uWaKCpmZ]
- 出たばかりの機械は止めたほうが良いでしょう
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 03:06:27 ID:hkBhu0Uq]
- 933です。
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー にHPとXeroxとほとんど全社
をくまなく調べて結局決めたのがLP-A500。当方海外在住なので、型番はCX11Nだった。
でも中身は同じ。なぜか値段は日本より3割安かったぞ。（安売りのじゃなくて、
あくまで普通の店）両面印刷、カラー、A4限定、コストパフォーマンスとなると、
この機種以外に選択肢は皆無だな。ミノルタのはオプションの両面印刷ユニットを
つければいいけど、これがまた高い（約4万）。個人的にはブラザーのA4のにしようと
思ったが、こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）
OKIも同程度の機種に比べてコストが割高。結局エプのが最高って結果だった。
現在わずかに10枚を印刷したのみだが、とりあえず画質とスピードには満足
している。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/05(土) 08:16:54 ID:ow1KHt+7]
- >こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）
あははははははははは…
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/05(土) 08:47:10 ID:zMcNsjMP]
- エプは保守がうんこが定説だが、海外ではどうなんだろ？
まぁそんなに無茶な使い方して無いみたいだから、関係ないかもしれんが
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 09:40:02 ID:EsOgc4LE]
- Rだけ仲間はずれですかｗ
- 946 名前：↑ mailto:sage [2006/08/05(土) 11:52:36 ID:soDt6Mii]
- 爆笑問題の方ですか？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 13:44:36 ID:hkBhu0Uq]
- 933です。私が買った機種の保守はもちろんオプションだけど、値段
表はなかった。月1000枚ぐらいの印刷だから、保守はいらんけどね。
でもトナーとドラムのもちは大切。リコーはそもそも店になかった。
当方某東欧在住、大学教員、でもこの複合機は自腹ですよ、自腹。
消耗品も自腹です。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 20:43:32 ID:gnzw9lrq]
- >>931
中古コピー機って、本来出回るはずのない機械だから、けっこうヤバイ代物
- 949 名前：↑ mailto:sage [2006/08/05(土) 20:45:45 ID:soDt6Mii]
- 都内では、中古専門業者が普通に売ってますが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/06(日) 11:56:56 ID:RLaJaab5]
- 中古はリース会社が倒産した会社の物を流したものや、買取した機械を売ったものが多い
しかし機械の状態は千差万別！
買うならメーカーでよく売れていた機種でモデル末期の物。
- 951 名前：948 [2006/08/06(日) 16:18:49 ID:3xUJkRW7]
- しかも保守契約料金やリースの残高が残ってると大変。
前の会社の分まで差分を払うハメになるとか。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:09:28 ID:m9UevqPi]
- >>948 >>950-951
メーカか代理店の方ですか？
その必死な否定ぶり…逆に中古商品に脅威を感じてるようにも見えますが。
買い取り・保守なしでコピー機購入してる会社も最近多いんですが。
同等レベルで月1000枚も印刷しないなら中古でも困らないでしょ。
そりゃ、耐久性を重視するなら中古やエプソンを選んじゃ駄目だけど。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:19:04 ID:atUhaURR]
- 中古で困るのは壊れたときだよ。
FAX付きの複合機なんて壊れた日にゃ、業務が停まるし、被害額は幾らになるか。
- 954 名前：950 [2006/08/06(日) 18:22:00 ID:RLaJaab5]
- 俺は中古を別に否定はしてないし、アドバイスしてるが・・・
中古を買うような企業はメーカーも市場として相手にしていないのが現状だし
たいした枚数をとらないなら中古でも良いんじゃない。
自分で納得できる商品を買えばそれで良し
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:44:57 ID:XvJ+CQOU]
- 中古で買うならFAXは専用機の方が良いぞ
修理代も複合機なんぞより全然安いし機構が単純だからあまり壊れない
コピー機は、故障したら交換の考えで中古を買うのも有り
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/06(日) 19:09:50 ID:METFpMqQ]
- 壊れたら困るようだったら最初から新品に。
中古買ってメンテナンスしてもらおうと思うのがそもそもの間違い。
そんくらいのリスクは覚悟した上で中古機買いな！。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 19:29:57 ID:XvJ+CQOU]
- それは、客の自由だと思うよ
新品買えない企業なんて沢山あるじゃん
- 958 名前：948 [2006/08/06(日) 19:43:38 ID:3xUJkRW7]
- まぁ、業界の人間だけど、消耗品の値段の高さはご存知の通り。
XのDCC400がﾒｰﾀｰ20万ｺﾋﾟｰで30万円で売ってたとしても
ﾄﾅｰ1本2万円、ﾄﾞﾗﾑが4万円、定着ﾕﾆｯﾄが4万円とか、買って早々交換時期
来ることもあるし、車みたいにだましだまし使える機械じゃないから。
- 959 名前：952 mailto:sage [2006/08/07(月) 04:13:20 ID:g3sezYhe]
- 結構釣れたな…という以前に漏れの文章ちゃんと読んでない香具師がｗ
>>953 >>956
そこまで複合機が業務に依存してる会社って、ある意味怖いぞ。
>>954
おお、巻き込んだ形になってしまった。ｽﾏｿ。
そんな漏れはペーパーレス化推進が基本だったり。
>>955
確かに中古FAXは激安だよな。ただ熱転写機が多いのが難点…。
それが逆にいいんだろうけどね。うちはすでにFAXはサーバ化しちまった。
>>957
その通り。うちの本社も10年以上落ちのコピー機が現役で働いてるよ。
つーかコピー機壊れてもほかの手段あるから業務に支障でないし。
- 960 名前：952 mailto:sage [2006/08/07(月) 04:14:44 ID:g3sezYhe]
- すまん、レスしわすれた。
>>958
まぁ、派手に使う客は使うよね。
そういう会社ってシュレッダーにかかる書類の量も半端じゃないし。
正直地球資源に優しくねぇや。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/11(金) 07:17:04 ID:srLnFrUt]
- 保守
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/11(金) 21:59:27 ID:hw0m9yaS]
- XのC3140って実際のところ機械として練れてきていますか?
また値段的にはどれくらいが目安でしょう、価格.comではサンプル数が少なくて参考にならないような気がします。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/11(金) 22:27:02 ID:0N+vwiq9]
- XのDCC2100はDCC400のリファイン版。
トナーの質？か何かで色汚れが出やすい。DCⅡC2200の方がおすすめ。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/12(土) 06:43:10 ID:JK02T91p]
- C3140はかなり練れてるよ。
価格は６５％ｏｆｆ～３５％ｏｆｆまで地域、販売店によってまちまち
ゼロは販売会社が各県にあるから電話してみたら
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/17(木) 21:09:36 ID:6QFy1C7N]
- >>964
ありがとうございます。
練れてる機械ってコトで少し安心。
まぁ機械なんで当たり外れもあると思うんですが・・・。
前向きに検討します。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/24(木) 19:39:42 ID:m501gIYY]
- EPSON7000Cがネットで買ったリサイクルの感光体を認識しないんだけど
これは仕様なんですか？
それともリサイクル感光体に問題があるんですか？
画面にエラーメッセージが出てるんですけど印刷は普通にできるんでどうしたものかと
悩んでいます
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/24(木) 22:35:19 ID:NZ4faXwy]
- 次の方どうぞ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/25(金) 00:59:33 ID:Ae7ai1EI]
- シャープのAR-C260FPを中古で298000円で買って保守サービスはトナー込みで
白黒5.8円 カラー500枚まで30円。最低基本料金は1000円です。
これでいいのか迷ってます。
ちなみに月間
白黒 300枚
カラー 100枚くらいを印刷します。
他にもっと安くする方法ってあるんでしょうか？
あと今ヤフオクでかった複合機、使えないんですけど
これもまたオークションに出せるものでしょうか？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/28(月) 12:30:45 ID:YL34FBuR]
- >>966
なんてエラー出てるのさ？
ドラムの問題かもしれないんだから買ったとこにまず代替え出してもらったら？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 23:29:12 ID:LeXb80ko]
- 今日、新しく開いた事務所に飛び込みの営業さんが
きました。
勧められたのは、パナソニックのデジタル複合機（モノクロ）で
23枚／分、三段カセット、40000枚分のトナー込み
6年リースで月14500円とは破格的に安いんでしょうか？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 00:05:08 ID:L47ZPt0+]
- カラー機ならともかくモノクロ機でその値段なら高い
６年リースという条件ならその値段で御三家のカラー機を導入できる
保守もその金額に含まれているなら安い。
トナー込みも、４００００枚分って５～１０本無料になるぐらいだから
トナーの原価を考えれば売る側にとっては大して痛くない
保守契約したらトナーが無料でついてくる場合もあるし、
コピー枚数が少ないということなら、トナーや紙代を無料にする所もある。
コピー屋なんかどこにでもあるから呼びつけて見積書見せれば
より安く買えると思うぞ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 03:02:27 ID:jP6Kh8Fo]
- ６年リースを提示するような会社とは契約しない方がよいかと・・・
Ｃ・Ｒ・Ｘ販社・Ｏ塚商会にＴＥＬして見積もり依頼されたし。
その日に訪問することでしょうｗ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 07:27:19 ID:S/GEl38k]
- 王塚ってRとC両方扱うから困るんだよな
っと同業の愚痴をしてみるｗ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 08:53:36 ID:LvGDZaXw]
- 一般論だけど飛び込み営業するような無駄な人件費を
かけているところは何か問題があるところ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 11:17:21 ID:MZAZD9BE]
- >>971
保守料金も入っています。そこの会社の売りは40000枚を超えた分は
１枚１円（＋リース料14500円）で保守してもらえるとのことでしたが
現段階で月のカウンターが2000を超えるとはまずない（1000もいくか
どうか・・・）と思うので
時期尚早ということで見送らせてもらいました。
しばらくは家で使っていたムラテック製（SOHO向け）の
5000枚で45000円のキット機を使っていきたいと思います。
>>972
6年リースとか言われたとき、むむっと思ってしまいましたｗ
やっぱりおかしいですよねｗ
>>974
偏見かもしれませんが
東京近辺なのに関西弁を流暢に話す営業さんだったので怪しさ倍増でしたｗ
- 976 名前：Ｘ [2006/09/09(土) 19:07:11 ID:H2/eM6I2]
- 飛び込みは業界の常識よ！
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 21:53:51 ID:S/GEl38k]
- 飛び込み要員は、新人と首切り要員がメインですね
事務畑のベテランを飛び込み営業に抜擢すれば三ヶ月で退職しますよｗ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/13(水) 22:40:15 ID:Y2ni5SAH]
- A3でFAX、コピー、プリンタ、スキャナ
30万切ったら買うよ。
頼む。
貧乏なんだ。
- 979 名前：↑ mailto:sage [2006/09/13(水) 22:58:12 ID:1k+keT1o]
- 中古なら沢山あるぞ
- 980 名前：↑×2 [2006/09/14(木) 19:31:41 ID:DVucqawK]
- モノクロなら探せばあるぞ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 14:52:36 ID:b6YhZySY]
- シャープの AR265 使っている者です。
サーミスタのコネクタをうっかりはずしてしまってから、
H2-00 というエラーコードが消えなくなってしまいました。
AR265のリセットコードをどなたか教えて頂けませんか？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:29:14 ID:X/qKqrLf]
- 某販社につとめるものです 超亀レスですが
>>836さん こちらの地方の入札でその値段が出ましたよ
官庁のコピー ３０台一斉入れ替えでその値段になりました
残念ながらというか当然というかウチではありませんがｗ Xです
どの機械も平均の使用枚数は１０万枚を超える使用状況です
なかには２０万枚をこえるスーパーマシンもあります
それまではウチを含めて４社で仲良く山分け状態だったんですが
Xがその官庁のコピーは完全制覇しようと気合をいれてその値段になりました
そのときにカラーコピーも入札になり、カラーコピーは１枚８円で御落札～
ありえね～ 最初に聞いたときはエェッ!?(* □ )~~~~~~~~ ゜ ゜になりました
笑えることにカラーコピーはXではなくRでした 完全制覇すると言ってたのにｗ
毎月、どれだけ赤字だしてるのやら・・・
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:31:23 ID:X/qKqrLf]
- ↑のモノクロの単価 書くの忘れてた
１枚０．７８円ですた
逝って来ます
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 18:11:24 ID:kxRwb9Xl]
- すごい単価やね。そんな値段でプリントできるんやったらウチも導入したいわ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 19:28:19 ID:FS1SPfjR]
- 超赤字でしょそれじゃ
浣腸だとメーカーからのインセンティブも出ないだろうし
浣腸への採用実績を宣伝費と取ったのですかね？
浣腸は、Rが強いからXも頑張りましたな
Cはこの価格では、即撤収したでしょ？ｗ
ついでに言うと本体のリース価格も凄い安かったのでは？
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 10:45:09 ID:cSxnB2Rb]
- カウンタが1，2万程度の中古複合機（15万円前後）を自宅用に購入予定です（メンテナンス契約なし）。
キャノンiR2000（2010）はドラム一体型のトナーなのでメンテナンスが楽のようですが，解像度が600dpiです。
iR2200（2210）は解像度が1200dpiですが，ドラムとトナーが別のようです。
ドラムも定価は恐ろしい価格ですが，ヤフオクでは輸出用（？）が2万円程度です。
ドラムの交換時期はどの程度なんでしょうか？
また個人ユーザーの使用としてはドラム一体型の方が楽でしょうか？
お薦め機種（キャノン以外でも）があれば，お教え下さい。
- 987 名前：982 mailto:sage [2006/09/17(日) 18:17:50 ID:N8ml8VX9]
- >>985さん
本体のリース価格なんですが・・・
コピー単価に込みの価格なんですよね、これが。
こちらでは官庁相手の大型入札の場合、本体の値段込みで単価を出すのがデフォなんです
自分は担当営業じゃないからこちらの地方だけなのか全国でも普通の仕様なのかは
わからないですけどね
- 988 名前：↑ mailto:sage [2006/09/18(月) 00:46:31 ID:RpwSCDtY]
- 月のCV３００万として トナー１本３万交換で月に１００本でつか・・・ｗ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 13:58:12 ID:tqD7RDtz]
- >>986
iR2000のほうが良いんじゃない？後々ラクだと思うし。
カートリッジＰなら純正3万前後リサイクル1万前後。（実売）
iR2200はトナーとドラムで3万ぐらい。どちらも海外純正で
ドラムは概ね2万枚で交換が多いけど2200は記載されてないね。
一体型の方がラクとか別に対したことないと思うよ
そういった機種多いし。
一応2200の仕様
ttp://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_QASHOW.FrameSet
- 990 名前：↑ [2006/09/18(月) 22:12:49 ID:Owp9EHyh]
- ありがとうございます。ドラムが2万枚ぐらいで交換とは・・・
参考になりました。またiR2000（2010）の解像度は1200dpiでした。
よって，これに決定かな。
- 991 名前：↑ mailto:sage [2006/09/18(月) 22:54:31 ID:RpwSCDtY]
- ２２００は５万逝くで 環境が悪いと寿命は短くなるけど
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 23:17:25 ID:13nqJW2d]
- >990
1200dpi相当だよ！！
本当は600dpi
んなもん600だろうが1200だろうが素人にはわかんねえよ！！
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 23:31:22 ID:rIpYvdtR]
- 図面でほそ～い線を引きたいのですハイ。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/19(火) 17:46:27 ID:VQUTdlb5]
- >990
保守契約しない、出来ない中古は故障したら廃棄と
考えた方が良いよ。
スポット修理は、意外と高いよ。
中古で安く買っても、結局高く付く。
特に複合機は、内部機構が複雑で故障多い。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/19(火) 20:13:54 ID:wyiA6wdv]
- >993
FXのリアル2400dpiは別として
書き込み解像度云々よりトナー自身にこだわったほうがええんでねぇかえ？
たとえば乳化重合トナーKM/FX（会合重合）これだと拡大鏡（20倍ぐらい）で細線の違いがわかるレベル
まぁCもカラーは重合トナー（縣濁重合）ですが・・・私の肉眼では違いはわかりまシェーン。。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/20(水) 22:58:23 ID:Unag/oA1]
- 面白そうだからググッテみた なるほどねぇ～と思った。
トナー形状の違いは製法による差が現れている。
キヤノンは縣濁重合で球形。コニカや富士ゼロックスなどは、会合重合で不定形。
夫々の長所短所を簡単に整理すると：
真球型（縣濁重合） ：転写性○ クリーニング性×
不定形型（会合重合）：転写性× クリーニング性○
カラーでオイルレス定着ならば、キヤノンのような作りかたの方が有利では
ないかと考えられます。
キヤノンは、クリーニング性の克服のために他の要素をかなりリファインし
ています。同様にコニカや富士ゼロックスなどは転写性の悪さをどうカバーす
るかが腕の見せどころというところですね。
- 997 名前：↑ [2006/09/22(金) 20:54:54 ID:3ihq3M8l]
- iR2010のカウンタはどうやって見るんでしょうか？
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 15:02:34 ID:xGf/weFo]
- >>942
LP-A500には両面はオプションでもなかったと思ったけど。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 19:53:37 ID:NVTbLGZd]
- 次スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159008750/l50
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 19:57:47 ID:Y6+LSSeh]
- >>999
乙！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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