- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 01:34:10 ID:1Ol716iU]
- Xとかの下位機種使ってるの見るとかわいそうになるね、いろんな意味で
- 757 名前：実は某メーカーサービス mailto:sage [2006/04/02(日) 01:45:37 ID:1Ol716iU]
- ここでのサービスの対応云々の話はまったくアテになりませんね
メーカーによってサービス体系がまったく違いますし（地域ごとに別会社だったり、メーカー直系だったり）
買ったところがサービス持ってる販売店だったりしたらたいていは低レベルだし
全ては担当になる人間しだいですがね
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 14:22:44 ID:fiVvyUVZ]
-
オフィス用だけど、家庭での業務のためエプソン LP-M5500F とキヤノン LBP-5700 (not 複合機) を入れた。
LP-M5500F をカラー レーザ プリンタ機として見るとさすがに LBP-5700 に品質の点で及ばないが
複合機としての C/P はかなり高いと思う。本当は初物のしかも初期ロットを買うという点で恐れていたのだが
多くの懸念点は杞憂に終わった。ただ、現在、LP-M5500F はファクス機とコピー機の用途に限って
プリンタとしては LBP-5700 をもっぱら使用している。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 17:45:46 ID:r4vh+hew]
- C/Pって何の事なの？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 10:20:06 ID:p8FLkYVB]
- >>759
大丈夫か？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:30:52 ID:kJZcWlq1]
- なにが？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 23:42:16 ID:eAR4661C]
- 質問の内容だよ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 23:03:39 ID:tB+Y8BA+]
- >747
>749
京セラミタだすね？
- 764 名前：サービスS [2006/04/06(木) 00:33:48 ID:mqRweard]
- コピー機のアフターでいい対応をしてもらいたいってのは、
誰でも思うことだとは思うのですが...
良いサービスマンに出会うことは結構難しいというか、対応に
満足されてない人って多いと思います。
そこでひとつアドバイスをさせて頂くと、
まず複合機等を購入するときはX・R・C・K社等の事務機を扱う
保守サービスをしてない規模が大きい販売店（購入は販売店で
保守はメーカー）から購入する。
→トラブル時に販売店からメーカーサービスに文句を言わせる。
２社くらいしか扱ってないとこがいい。
→トラブったら販売店は他のメーカーと比べて文句をメーカーにいえる。
ネットワーク等の知識がある営業マンもしくは課長とか社内で
の地位が高い人営業から購入する。
ソリューション・コスト比較等の提案をしてくれる人から買う。
売り逃げしない奴から買う。（これマジ大事）
営業かサービスのどちらかのあたりがよいと大丈夫だと思うのですが、
取引先などでいいサービスマンがいるメーカを紹介してもらえると
一番手っ取りばやいかもしれないですね。
そして、購入されるときは営業からではなくあくまで○○サービスマン
から買いたいと言っていただけると、購入後のサービスもやる気がでるし
他のお客さんより手厚いメンテしてもらえるかも。
- 765 名前：サービスS [2006/04/06(木) 00:37:52 ID:mqRweard]
- あと、サービスマンに機種の選定頼むといいと思います。
どこのメーカーのサービスでも、手のかかる（修理の多い）
トラブルメーカーは売りたくないでしょうしね。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 07:27:34 ID:5toyuT6L]
- じこーからでろっくすに変えた。
理由、パフォーマンスチャージが高い、保守対応の悪さに泣いたから。
- 767 名前：売り主 [2006/04/07(金) 00:23:49 ID:ezJ6Oskr]
- >>764
X社の場合は販売店から購入しても、コールからクレーム、集金までをX社が一括して管理てしまうから
その原理は通用しないよ。
クレームが販売店に回ってくるのは、最後の最後だから気が付い時には既に遅く次回はﾅｲのが大半です。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 19:24:41 ID:4DG/SbLL]
- サービスSって つまり♯のサービスって事か？
- 769 名前：♯サービス mailto:sage [2006/04/07(金) 22:33:59 ID:Za7dDqK1]
- 言ってる内容から判断すると微妙に♯ではない気がする
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 23:20:11 ID:4DG/SbLL]
- 逝ってる内容がちと違うんじゃね？と思えたので
そこで♯だったら有り得るかなと思ってね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 23:51:33 ID:B2wa3TRB]
- うちはXよりRのほうがチャージが安い...
X＞C＞R＞２流
Xの地域会社名前が変わった
C販売も名前が変わった
Rちょっと前にロゴが変わったのに製品のロゴは前のまま
２流 あつい
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/08(土) 01:16:43 ID:sX5qt0IH]
- Apeos バグ大杉 チェックしてるのか？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 08:23:49 ID:TGtJRbPa]
- >>772
してるよ。だが、何があった？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/08(土) 10:52:05 ID:sgt8TNP+]
- >772
いつもの事です。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 19:46:52 ID:4GKCQdoZ]
- シャープAR-C260Fのエラーコード：H5-01の意味知ってる人、教えてくださいm(_ _)m
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 12:32:11 ID:TkPVvDAl]
- 紙代込み
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 09:27:07 ID:UUmj4dJt]
- 775です。解決しました。ありがとうございますm(_ _)m
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 23:04:22 ID:0n4qxded]
- >767
修理依頼を販売店に電話したらいいじゃん...
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 01:17:03 ID:2L7W+twQ]
- >>778
そんなことしたら当日修理が翌日になっちまう
販売店がコールセンターの端末でも持っているなら話は別だけどね
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 01:18:43 ID:2L7W+twQ]
- C社がもうすぐ新機種？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 02:44:12 ID:ChD1EQ7N]
- >７７９
意味わかってないな
メーカーに修理依頼させるのに販売店通すって話だろ。分脈からして
修理が多かったら販売店もメーカーにだまってないからな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 09:40:22 ID:xetngFdY]
- >>780
かなりの難産だったらしいよ
俺は今年は絶対占いと誓う クレーム処理がいやだから
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 14:17:34 ID:2L7W+twQ]
- >>781
販社はメーカーに対してそれほど力は無いよ。
FCが必要なほどの故障であれば別だけどね！
気の毒なのは修理する人。
毎週のように修理に来てもらうとサービスマンも
営業に泣きを入れるから、メーカーの営業も飛んでくる
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 18:52:31 ID:wGRfi4+c]
- >763
A-Si＝キャノン
a-Si＝京セラ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 23:53:22 ID:F/aOmqFx]
- 定着で紙づまり3回連続起こしただろ？
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 16:04:05 ID:VNpaSPqP]
- 株式会社No.1という会社から、複合機リース契約の話がきた。
月額リース料金は税込27,090円の6年契約。
メンテナンス代は3ヶ月に1回4,000円。
機種は、SHARPのMX-2300FG。
うち、小さいベンチャーなんだけど、俺が知らない間に契約しちゃってた。
リース料金について今情報収集中なんだけど、誰かコメントください。
ちなみに、法人契約でクーリングオフができず、設置前の数日が
決断の分かれ目です。
お願いします。知恵を貸してください。
- 787 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:22:03 ID:jZ60bYyN]
- >>786
ttp://www.sharp.co.jp/print/products/comp-c/mx2700fg/spec.html
6年リースは見た目は安く感じるけれど、トータルで支払う金額は5年リースよりも
かなり多いですよー。
本体＋給紙テーブル＝1480500（税込）
月額リース料27090×6年＝1950480（税込）
拡張オプションにもよるでしょうが、これは確実にぼったくりです。
絶対に後悔すると思われ。
素直に、X,R,Cの3大メーカーにして5年リースにしたほうがトータルで◎
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:26:45 ID:Kkucsp8w]
- >786
何をどんだけ追加したか判らんですが、大幅に定価超えとるよ。
6年リースだよ72回だよ…1.5万でも高いと思うけど。
…と釣られ気分でマジレス
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 18:20:33 ID:GAJj+UtO]
- >786
株式会社No.1?光系か？？
6年リース勧めてくる販売会社は絶対にやめとけれ。
複写機の償却年数は5年。メンテナンス契約も通常5年。
こん時点でリース規約違反ですがな。
そん機械なら内部フルオプション組んでも5年リースで2満胃化でも大もうけ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 18:46:17 ID:GAJj+UtO]
- みっけ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1079071347/
- 791 名前：786です mailto:sage [2006/05/01(月) 08:46:07 ID:Z4UuAHll]
- >>787-790
皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。
私も社長に対して、早期の契約破棄を強く提案しています。
本当にありがとうございました。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 16:08:27 ID:fM67QXOE]
- リース契約は結んだけど納品がまだ というパターンかな？
普通は納品後、リース契約だと思うんだけどね。
契約というのが販売会社への発注を意味しているのであれば、リース契約書にハンコつかなきゃ全然大丈夫。
リース契約書にハンコをついてしまっていた場合でも、リース会社と交渉の余地はある。
しかし、クーリングオフみたいに無条件で解除できるようにはなってないので注意。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/02(火) 02:49:26 ID:5ggwiP+c]
- コスト面の説明がしっかりなかったってことで解約OKだろ...
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 09:37:57 ID:JF7nm5HU]
- とりあえず勝手に契約結んだ奴を吊るし上げだろ。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 09:52:12 ID:XwFVHlCQ]
- >>793
一度結んだリース契約はその程度では解約できないよ。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 20:56:17 ID:v0C52te7]
- 自営業なんだけど、コピー屋さんが来てコピー機入れ替えたらパソコンくれるって。
アヤシイよねえ？
クーリングオフできるって言ってたけど、ホントはできないんじゃないのかなあ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/07(日) 07:58:22 ID:eVmiPxZD]
- RCX以外はみんな怪しいから．．．
コニミノは機械代、保守、紙以外の消耗品全部込みで交渉すれば＠１円でやってくれるよ。
ＫＭ、シャープは何年リース組もうが２年でアボンだし．．．
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 11:35:51 ID:/bVJYx7Y]
- >>796
パソコンをつける自体はあやしくないよ。
こっそりリース金額に上乗せされるだけなんでｗ
クーリングオフはめちゃくちゃあやしい。というか嘘。事業者リースにクーリングオフ制度はない。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 23:51:44 ID:1xLTIv12]
- ０
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 23:52:20 ID:1xLTIv12]
- ０
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 00:57:17 ID:/gHbps7E]
- 勤務先のカウンタ料金。
モノクロ ２円
カラー ２０円
メーカーはRCXのどれか。全国で100台以上あるけど・・・
今度更なる値下げ交渉を予定。ｽﾏｿ>営業
ちなみに、勤務先とはまったく関係ない、友人の会社（従業員50名ぐらい）の
複合機1台だけの入れ替え交渉もしてあげたけど、2.7円/30円でいけた。
メーカーはRCXのどれか。小規模事業者の方、ご参考までに。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:12:00 ID:rLJ+bjN6]
- コールトゥウェブ、って社名だったんだけど、このスレで言われてる光系の会社だったんだね。
もう契約しちゃったみたいなんだけど（親が対応）、毎月３万５千円くらい払うみたい。
ひと月５００枚も使わないのに。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:14:35 ID:rLJ+bjN6]
- >>802は
>>796ね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 10:22:15 ID:gqghX05o]
- >>802
どんな豪華な複合機なんだよｗ
仮に5年リース、料率1.9%で計算すると約1,842,105円。
主要メーカーのカラー３０枚機クラスの定価（ﾌﾟﾘﾝﾀ・FAX・DF・4段給紙）にほぼ匹敵。
CTWは黙っているとﾃﾞﾌｫは6年ﾘｰｽなので、もしかしたら・・・。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:25:08 ID:Vo6NDiCI]
- >>801
小規模事業者で、普通２．７円は出さない 万枚取った実績があるなら別だが
トナー込み４円台が妥当
ミノルタや♯クラスなら可能だけどね
このケースだと、ちみの圧力に屈したのだろう あまり参考にはならないと思うな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/10(水) 21:22:00 ID:/LB+suCM]
- >805
まあ枚数にもよるけど５ｋ位でもうまく交渉すればでるよ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:48:48 ID:xV5HS3my]
- docucolor620fsを使っているのですが、昨日からプリント時「009-358」のエラーが出ます。
xeroxのサイトによると、トナーを用紙に引き付けるための転写機部分の不具合だそうです。
どこを見ればよいのでしょうか。ドラムは引っ張って見ましたが、よくわかりません。
それまでは、綺麗にプリントできていました。ここ数日の雨が原因でしょうか。
ヤフオクの中古ですので、保守に入っていません。
なにかヒントがありましたら、よろしくお願いします。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/11(木) 21:41:44 ID:MBjz3ceM]
- ころとろんわいやーの清掃
ダメなら有償で保守
- 809 名前：807 mailto:sage [2006/05/12(金) 00:26:59 ID:Nix4LKD5]
- >>808 有難うございます。
コロトロンワイヤをググってみたのですが、620fsの内部でそれに当たる部分が
どれなのか分からなかったので、弄りませんでした。
（ゼロックスの620fsテクニカルレポート、DocuPrint620の取説見ても分からなかった）
本体パネルからNVメモリの初期化を行ったところ、回復しました。
最初にエラーが出たのは、カラー画像（小さいイラスト）のはいった文書を４アップ印刷
（手差し）時だったので、それが関係しているのでしょうか。搭載メモリは６４Mｂｙteです。
回復後、普通の文書で手差しをしたらまたエラーが出たので、同様に初期化しましたが、
手差しは怖いです。
長文の上、初歩的なミスでお騒がせしました。
- 810 名前：Ｃ380 [2006/05/13(土) 02:57:12 ID:0mnku5e8]
- R社imagio Neo c380中古（ジャンク）を入手したのですが、定着オイルが切れて
サービスコール ＳＣ５７０が出たまま動きません。
スキャナーを使う目的で購入したのですが、サービスコールが出ると全部使えな
くなり困っています。
サービスコードＳＣ５７０を解除するにはどうしたらいいんでしょう？？
ご存知の方教えてください。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/14(日) 00:22:16 ID:iR8fwmuC]
- ジャンクを承知で買ってここで聞こうなんて
銚子良くない？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 00:29:43 ID:GSvjG5zW]
- >>810
映画「アルマゲドン」の終わりのほうの、"エンジントラブルを起こしたスペースシャトルを力ずくで直すロシア人宇宙飛行士"でも参考に汁。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 00:33:26 ID:5yJmdqv0]
- >>804
シャープのMX-2700FGでした。
ちなみにコピー機能しか使いませんｗ
それを説明した上でコレを勧められたとの事でした。
うちの親バカですか？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 06:25:25 ID:FjktZ7Rt]
- >810
適当なシリコンオイルでも入れておけばいいんでない。
>813
まあ光系ですから．．．．
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 01:28:07 ID:c33d32Hl]
- コピー複合機の購入を考えてます。
リースはやめて購入しようと思うんですけど、
お店で買った場合のデメリットなんかありましたら教えてくださいませ。
やっぱり壊れたときにすぐ飛んできてくれるのは魅力的だけど。
100万のコピー機をリースしても、5年かかって払って、
さらに返さなけりゃいけないってのがどうも。。
使用頻度はそんなに高くないんだけど、業務用じゃないと必要な機能がついてない。。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 01:44:14 ID:vlLjhh7X]
- >>815
２０マソだから買いたいというならわかるが、なぜ１００マソだと
買いたいと思うのかが理解不能だ。
リース通るならリースして当然じゃまいか？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 08:08:52 ID:kbfVlErv]
- すみません、100万のコピー機は例えなんですけど、
たしかに100万ならリースしたほうがいいですね。
リースできる複合機って、月6000円〜 しかないので
それなら20万くらいで売ってたらそちらを買おうと思ってます。
- 818 名前：815&817 [2006/05/15(月) 10:02:49 ID:k4P0c+KJ]
- 例えば、5年契約のリースの場合、最初の1年で使わなくなっても
残りの4年分を払わないといけないうえに、コピー機も返さなきゃ
いけないんですよね？なんか理不尽な気がします。。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 11:03:42 ID:DnrAn2X3]
- >818
どんな機能が欲しくてどんな機種を検討中か書いたら良いと思うぞ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 14:43:44 ID:Xr+z+r/R]
- >>818
それがリース契約。
買取りのメリット・・・それこそいつまで使おうが使わまいが自由。
デメリット・・・償却資産なので税金かかる。儲かってる会社には向かない。
リースのメリット・・・毎月の支払いが経費で落とせる。節税対策。
デメリット・・・買い替え時、リース会社に返せと言われれば返さざるを得ない。契約期間中はきっちり支払わないといけない。解約する場合は残金一括支払い。
（馴染みのディーラーなら、機械を返却したという事にして実際は返却しないで使い続けることも可能）
それから買取りにせよリースにせよ、保守契約は購入形態とは全く別ものなので。
- 821 名前：売り主 [2006/05/15(月) 15:42:21 ID:f509+oEy]
- >>818
リースの最低金額って5年リースで5000／月のはずですよ。逆算すると250，000円強に成ります。
5000円に満たない場合はリース期間を3年にして月の支払いをアップすれば契約可能と思います。
返却に関しては、契約満了時に買取可能なリース会社にすれば、約2ケ月分の金額で買取可能。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 20:59:22 ID:cMosBvVe]
- リースにしろ買い取り機にせよサービスチャージ契約に注意
トナーがカートリッジタイプのものは関係ないけど
１枚いくらで契約すると、契約中はトナー込みの値段になるが
契約解除すると感光体を引き上げられてただの箱に
リースは返却するときの輸送費は借り主負担
最近は簡単にゴミに出来ないので買い取ると処分費用がバカ高
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 21:02:19 ID:GjkfbW8j]
- リースが通らない企業の方が多いからな
リース可能ならした方が良いと思うよ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 22:22:49 ID:MfOHL/Qs]
- 業務用高速機リースの相場について教えてください。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： ２４名の事業所用
最大用紙サイズ： A3
プリント頻度： 白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月 FAX 3千枚
予算：現在 コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい
現在3年リースでX DOCU707CP使用 OPとして 大容量トレイ・オフセットトレイのみ
紙以外の消耗品・2時間以内保守付き
3年前に比してコピー使用量が異常増大したため、昨年は1月で50ﾏｿ超えた月もあった。
もう1台リースすればよかったのだが、スペースの関係で難しい。
契約満期が来るので、次はまともなリース契約をしたいと思ってます。
モノクロ分速70枚以上・高速スキャナ・プリントアウト・FAX・100枚ステープル
紙以外の消耗品込み・修理即対応・大容量トレイ・個別排出トレイ
を付けてカウンター、5年リースを考えていますが、
相場はどれくらいでしょうか。RXC以外に対応できる会社、
お勧めのオプションなども教えてください。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 22:36:51 ID:GrXZNRcu]
- 契約満了時に買取出来る契約等であれば、実質的にリースではなく売買取引として法人税法上は償却資産に訂正される。
実質的に売買取引だからね。
情報通信機器の特別税額控除については、リースの場合は総額２００万円以上、購入は総額１４０万円以上が対象。
リースの場合は総額が２００万未満だと税額控除は受けられない。
総額２００万の機器を買ったとすると、
リースの場合は２００万円Ｘ６０％Ｘ１０％＝１２万円税額控除
購入の場合は２００万円Ｘ１０％＝２０万円の税額控除。
いずれも法人税額の２０％が限度。
購入の場合は税額控除の代わりに特別償却も認められる。
対象は総額１４０万円以上。
１４０万円で買ったとすると、
１４０万円の償却費＋１４０万円Ｘ５０％（＝７０万円）の合計額を費用（上は法人税額から控除）として計上出来る。
大法人とすると、法人税率が３０％だから、特別償却部分の７０万円Ｘ３０％＝２１万円の節税。
と、思う。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/16(火) 00:50:09 ID:davzN03z]
- >>８２４
モノクロ専用機は各社あまり力を入れていないから７０７の後継で
75枚以上の機種は生産が少ないので急に高額になるし、メーカー
も限られてくるね。
７５枚クラスのモノクロで２００万でおつりが来るけど月に１２
万枚は機械の能力を超えていない？
サービスマンが気の毒
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/16(火) 10:26:05 ID:rEiBIvIt]
- >>824
うちはRですがMP7500SPで要求スペックはほぼ満たせます。
個別排出トレイというのはちょっと意味がわかりかねますが。
値段は150万は切れるんじゃないでしょうか。
参考までに本体150万、料率1.9%として、28500円/月。これを上限としてあとは交渉次第かと。
ｶｳﾝﾀｰの要求単価は@1.25円になると思いますが、これはできるともできないとも今の段階では言えません。
ただ、やっぱり月12万枚は耐久性能ｷﾞﾘｷﾞﾘいっぱいですね。
3万〜8万枚/月までが平均枚数として想定されており、月間最大15万/月が想定。
もっともこのクラスのモノクロ機は技術的にはかなり枯れており、あたりが悪くない限り大丈夫なような気もしますが。
北陸地方なら私が飛んでいって営業しますよｗ
東京なら、Rの人間紹介しますが。
- 828 名前：815&817 [2006/05/16(火) 18:50:42 ID:QYI5xrJF]
- ＞＞８１９＞＞８２０＞＞８２１さん
ご返答ありがとうございました。アドレスを失くして、お礼が遅くなってすみません。
今回、リース契約をとることになりました。時間がなくて詳細がお伝えできないのですが、
金額を下げてもらったのでなんとかなりそうです。ありがとうございました。
- 829 名前：売り主 [2006/05/16(火) 19:25:32 ID:ofjQXUOH]
- >>824
CV12万って…ネタ？
機種選定でなやむ以前に、広い事務所引っ越ししたら？
それで、複合機から単体に分離してコストダウンを計りるのが一番早いと思われ。
それから一原稿複数コピーの比率が多いなら、輪転機を導入する手もありでしょう。
- 830 名前：コピー屋 [2006/05/16(火) 21:20:52 ID:DnTl4QcJ]
- CV12万って…
Ｘはとりあえずもつがサービスの腕次第
Ｒは最初はｏｋだけど１月後からかぶりが出てくるよかん、あとはせっせとＲＴＳがメンテナンス
Ｃは無理？
それ以外・・・やめておけば
今一番の安値はコニミノです。
ただし機械と会社の耐久性は？？？だけどね
まあがんばって色々なところと交渉してください。
- 831 名前：824 [2006/05/16(火) 22:16:35 ID:5GJ63Ln+]
- >826 >828 >829
レスありがとうございました。
うちはある県の大事業所の1課室なので引越しは無理なんです。
総務が市場に疎いので、課毎の契約形態を取っています。
契約方式は基本枚数までは基本料金。それ以上はカウンターという形を取ります。
一応、他課で最も安い契約が最低枚数90,000枚 基本料70000円
カウンターは一律0.77円の65枚機です。
最新75枚機になると1枚あたりのカウンター料金が最低1.25まで上がるんですね。
1枚あたりカウンターは使用量が多いほど下がるものだと思ってました。
なお昨年度のコピーの6割は研修会議等の資料5〜50p×2000部みたいな形態です。
今日R（販社ではない）の営業が来て、MP7500SPの耐久上限が15万枚/月というのを教えてもらいました。
サブコピー機として45枚/分のカラー機（カラーのニーズは現在のところほとんど有りません）の導入、
5年契約→3年契約への変更を勧めてきたのですが、考慮すべきでしょうか。
周りの課にコピー機は山ほど有りますし、サブプリンター、サブFAXも有るので、
ある程度なら緊急対応は効きます。
また分速90枚の機体にも興味があるのですが、75枚機から定価で100万の価値は
有りますか？県内にはほとんど無い機種だと思うので、保守にも不安が有ります。
度々すみませんがご助言お願いします。
- 832 名前：C刑 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:35:07 ID:EdFjJqxl]
- CV12万 Cでも逝けるよ
１０万枚程度のユーザー何件かあるけど楽だよ 所詮白黒だしね
むしろ３０枚機クラスは日々ぶっ壊してやりたくなるけど
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/16(火) 22:55:04 ID:davzN03z]
- >>831
Rのカラー４５枚機はADFがXに比べて遅いので体感速度はずいぶんちがう
ADF自体も重くて扱いずらい。
サブコピーが置ける場所があればフィニシャーをつけずにセンター排紙
の45枚機ならスペースをとらないので負荷が減らせるよね。
うちでも１台追加したら毎週修理に来てもらっていたのが全然壊れなく
なった。
契約の変更ってリース？
パフォマンス契約って期限ないよね
- 834 名前：824 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:59:00 ID:5GJ63Ln+]
- >830
サンクス。がんばる。
書きこみ途中で風呂に入ってたからすごい時間差ですね。
レスに気づかずすみません。
>832
Cの72枚機でも逝けますか！
それなら、技術も枯れてるようですし、大事に使いながら75枚機、
5年契約にしてみようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。
- 835 名前：昨日のRです mailto:sage [2006/05/17(水) 09:49:27 ID:uKB7602y]
- >>831
（ｶｳﾝﾀｰ料金）
1.25円はそちらの最低要望価格というだけで、交渉次第と書いたつもりです。
他で0.77の契約があるならば、それを交渉材料で出せばもっと下がるかも知れません。
（ｻﾌﾞｺﾋﾟｰの導入について）
75枚機でそのCVなら、本来はｻﾌﾞ機はあった方がいいように思います。
しかし他で代替可能なら必要ないかも知れませんね。
（ﾘｰｽ契約期間について）
ｺﾋﾟｰ機の耐久性は月間最大枚数の他に、総ﾄｰﾀﾙ枚数というのもあります。
5年から3年への変更提案は、3年までなら品質を保てるけど、5年だとちょっと苦しいかも？という判断でしょうね。
（75枚/分 以上機について）
90枚機以上になると、ｺﾋﾟｰ業者様なんかに納品実績があります。えらい早いですよ。
紙詰まり起こすと大変ですが、さすがに部品もしっかりしていて故障率は低いです。
うちは100枚（以上）機の実績が２台ありますが、品質・保守ともいまだｸﾚｰﾑはないです。
ただ筺体がｺﾋﾟｰ機2台分以上あるので、これを買うくらいならｻﾌﾞ機で分散の方がいいと思いますね。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/17(水) 12:01:18 ID:dnDr26wp]
- コピーで一枚１．２５とか０．７７円てありえない！
赤字でしょ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 14:16:12 ID:pFewXL4l]
- 定価自体がめちゃくちゃに近いのに赤字もクソもないよ
「経費で落とせる」って経理上の都合だけで
価格を落とさないように談合しながらこの業界は生き残ってるんだから
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 14:26:10 ID:uKB7602y]
- >>836
たまに採算度外視することもありますよ。
>>837
＞「経費で落とせる」って経理上の都合だけで ←これは意味不明ですが、
全体的に論理が破綻してるかと。
価格を落とさないように談合しながら生き残っているのであれば、定価自体はむちゃくちゃにならないし、
ｺﾋﾟｰ機30台で30円なんかあり得ないし、ｺﾋﾟｰ単価が1.25円やら0.77円なんて存在しませんよ。
はぁ。談合したいわ。ホントに。
- 839 名前：コピー屋 mailto:sage [2006/05/17(水) 22:10:47 ID:+G/JjgKI]
- ていうかどこぞの県庁の基本契約でしょ。
お役所価格は．．．
＞８３８
ホント談合なんてあり得ない業界ですから
- 840 名前：C刑 mailto:sage [2006/05/17(水) 22:58:13 ID:VkDFNQ2g]
- なんか業界人のグチスレと化してきたなｗ
１．２５円って地域どこなの？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 23:16:10 ID:vQU4q4Z1]
- 合わせて保守契約もかかないとわからないよ。1.25円だと保守契約別契約でしょ。
CV12万、XもCもいけますよ。
30万枚×12ヶ月を完走した顧客がいます。
その後は5万枚程度で現在2年目後半。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 23:26:58 ID:dCd6bBaF]
- >>831
つwww.ricoh.co.jp/opp/satelio/a460f/point/
大量印刷はこういうのにしとけ
- 843 名前：R mailto:sage [2006/05/18(木) 09:01:33 ID:DtSjcmyQ]
- >>840
1.25が一人歩きしてるけど、
＞プリント頻度： 白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月 FAX 3千枚
＞予算：現在 コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい
ここから希望価格が1.25円とはじき出しただけです。
この価格自体出るかどうかわからんなーというのが正直な感想でしたが、0.77円の部署もあるというのはちょいと驚き。
でもある県の大事業所と書いてあったので、全国区の会社の一事業所ならばそういう事もあり得るかな？とも思ってます。
自分も知りうる限りはどこぞの県庁とか、国関係の全国一括案件ですけどね。
- 844 名前：売り主 [2006/05/18(木) 11:57:42 ID:G6rLBw2r]
- >>839
いや、普通に談合してるよ。
俺の住んでるどこぞの県は、県を5地域ぐらいに分けて4社で綺麗に受注してる。
単価は2円台だったかな…
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 12:03:13 ID:WeDsKLzO]
- うちの会社で京セラあつかってるんだけど、
カラー一律１７円 モノクロ４．２円
モノクロ機は一律２．０円
これやすいよね。
中古の機械でKM−3531が２台 コピーＦＡＸプリンタＡＤＦ付きで１５万
だれか買わないかな・・。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 13:50:46 ID:DtSjcmyQ]
- >>844
談合してるのにその単価も泣けるわな。
でも参加してる4社以外が入ってきたら、成立しなくなると思うぞ。
上の方で政治家まで介入して仕切っていた某官庁も、民営化された途端にﾋﾃﾞｰ状況だｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/18(木) 21:59:31 ID:lhauH9Iw]
- とうとう２丸２丸保守切れになるね
月に数十枚しか使わない客ばっかだからな
しかし部品はまだあるだろうに在庫切れと言い張るインクたんあくどいなぁ
海外ならまだまだ現役機だろうにｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 22:57:29 ID:IDkF7/QV]
- >>845
京セラミタ、安いよね。
保守込みで1.7円ぐらいまで見たことある・・・
でも売れないのよねｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 20:48:20 ID:me3PJw+I]
- 京セラは、売り切りだから
保守は、販売店で決められるから安い
でも修理代は、全て店餅だから 故障の少ない機種じゃないといけない
そして案の定アボーン機種が多くて売るに売れない だから売れないｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 09:52:11 ID:c6PTBFys]
- 京セラはモノクロの中速クラスなら安定してるんだが･･･
カラーとか定着がうんこすぎる
今度出すという新型も、どうなることやら････
- 851 名前：名無しさん [2006/05/25(木) 22:55:54 ID:7qxLbOHQ]
- なんか、今度はちゃんと動くそうですよ。
昨日聞いてきた。
見てはないんだけど。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/25(木) 23:45:49 ID:2b0IT0hf]
- 百聞は一見にしかず
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/26(金) 19:43:34 ID:1eVYS0HF]
- >851
まね下のまねしたIH定着が不安・・・ナリ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/29(月) 20:47:59 ID:l2Qqio7G]
- IH定着は、温度制御が結構シビア
裏紙ばっか使うバカ企業は、アボーン率が一気にあがる
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/09(金) 10:06:42 ID:FmkYhqpr]
- リコーのMF2200をネットワークプリンタとして使っています。
ところがアプリからのプリンタ切り替えに時間（20〜30秒くらい）がかかります。
特にエクセルやワードからの切り替えが重いんですよね。
これってこんなものなのでしょうか？
PCに直接つながったプリンタの切り替えはストレス無いんですけど。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/06/09(金) 11:26:01 ID:2rT47wNZ]
- 京セラ三田うんこすぎ。
原稿送り何回紙詰まりおこせば気が済むんじゃボケが。
最近は毎回飛んできてくれる販売店のメンテの兄ちゃんが可哀想になってきたわ。
|
 |
