- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 21:47:00 ID:Z53d8c1E]
- つまり、メーカーにボッタくられたくない場合は、中古機。 これ。
修理不能なぐらい壊れたらヤフオクに出品して、また買えばいい。
- 653 名前：↑ mailto:sage [2006/01/31(火) 22:54:41 ID:8CgpIpHa]
- だから、故障によるダウンタイムをどう考えるかで保守契約の考え方は変わるんだよ
零細企業は、経費を少なくしたいと考えるからこのスレに来て教えて君と化すわけだが
法人税を払えるまともな企業は、ほとんどが保守契約をしています
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:12:03 ID:u4+zK1tO]
- 法人税が余裕で払えるとかいうまともな企業より、
いくらみみっちいと言われても
ﾁｮﾄでも経費を浮かせたいって思う零細の方が
遥かに多いと思うのですよ。
そして、今日も自ら教えてくんとなり
他の教えてくんとともに
母（ママン）なる”２ちゃん“の深部を目指すのでつ。
実機の性能もﾓﾁﾛﾝ大事だが、
中古ﾕｰｻﾞｰにとっては、
トナーやドラムが安価で手軽に手に入るかどうかの方が
ある意味重要になってくるわけで・・・。
つまり、複合機としての性能はマジですばらしいが、
消耗品が手に入りにくいリコーの複合機の中古品は
いくら程度がよくてもあまりお勧めできない希ガス。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:14:31 ID:yXWDvgTl]
- まぁ、 >>652 みたいな考えは、業務が止まることのインパクトを
考慮してない典型だな。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:27:00 ID:VOQ/jkRX]
- まあ、同じ機種を複数台、入れておけば安心なんだけど、日本のオフィスは、狭いからなあ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:41:26 ID:u4+zK1tO]
- >>656
中古機で壊れた時って、修理とかしてくれるの？
基盤あぼんとかはともかく、ローラーの交換程度の故障とか。
５００円の部品でも出張費とかで１０万コース？？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 01:09:00 ID:rpqBrI0m]
- 保守契約を結んでいなければ、それなりに取るのが普通でしょ。
まあ、ほんとにちょっとした故障なら、10万てことはないと思うけど。
>>651
> 複合機、てかコピーの業界は、カウンタ（消耗品）と保守で食ってるんだから、当然やね
こういうことです。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 07:42:35 ID:0ai1VqIm]
- 食わないで下さい。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/01(水) 10:16:07 ID:sK9HcUrg]
- 中古で購入した複合機を、保守契約する場合
以前の使用者が、保守入っていなかったら
その分のカウンター料金まで取られることもあるので
カウンターが、何万枚もカウントされてる中古は
要注意。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/02(木) 00:27:15 ID:O4KSGiwj]
- 中古であろうが新品であろうが、保守に入る選択権は使用者にある。
カウンター料金を毎月払うのが嫌なら、都度修理すれば良い。
独占禁止法によりカウンター契約しかできないことは有り得ない。
また、中古機の場合（保守契約をこれまで結んでいなかった）は、契約条件として、機器が正常な
状態になって始めて、カウンター保守契約を結べる。
で、機器が正常な状態にするためのオーバーホール代が高かったりする･･･
また、最初から保守を結ばないときには、ドラムとトナーは買う必要がある。
メーカーの表示している定価はこれらを含んでいないからね。
結論としては、中古で買うより新品を安く買うべし！！
リースが終わっても再リースで使って安くつくと思うよ。
保守も必ず入った方が得だと思います。最近はカウンター料金安くなっているようだし
元Ｘ販売員より･･･
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 08:32:44 ID:hsZetVLM]
- ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、3,000枚/月
コピー、2,000枚/月
ﾌｧｯｸｽ、2,000枚/月
なんだけど、カウンター料金っていくらぐらいが妥当でつかね？
今までコピーオンリーで4円/枚でした。。。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/03(金) 15:47:07 ID:nP0uZ6ux]
- >662
その枚数で4円なら安いよ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 16:54:36 ID:8agFguVD]
- ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、100枚/月
コピー、100枚/月
ﾌｧｯｸｽ、100枚/月
な会社の場合はどうでしょうか?
- 665 名前：事務機屋 [2006/02/03(金) 23:07:43 ID:9ViD7lL3]
- Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか 保守払うグレードじゃないよ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 01:47:35 ID:smSYI0Lh]
- >>663
8円とか？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 07:29:46 ID:7q7ZgL+r]
- >664
>Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか
保守払うグレードじゃないよ
私もそう考えていました。
一昨日注文したブラザーの8820JNが昨日到着しましたので、
今からセッティングします。
でもA3モノレーザープリンターなみにでかい^^;
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 11:42:12 ID:T2dejUBN]
- >662
それだけの枚数なら今の相場で＠2.8円いけるのでは？
各社に相見積とってみて下さい。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 16:27:20 ID:6n0v5l+T]
- 中古機で購入を考えてる場合、
カウンター契約を安く値切るには
どうすれば効果的かな？
中古機買う前に交渉？？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 08:34:25 ID:yPVXRYIj]
- だいたいCanonなんかは、中古なんて話をすると
それ以降電話すらかかってこない 宮崎県の話
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/07(火) 12:38:36 ID:iwX0hWVA]
- 中古なんかじゃ値引かないよ、営業は機械が売れればおいしいから値引くけど
中古じゃ何のメリット無いからね、カウンター契約してもらえるかも微妙でしょ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 13:54:51 ID:AjSF4GKr]
- まあ中古機でトナー＆ドラムは自前交換・補充。
軽微な故障時はスポット修理。
重度の故障時はヤフオク。
これが一番低コスト。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 12:41:31 ID:Znd3pEKI]
- うちで使ってる中古のimagioNEO350のドラム交換って
自分で出来るものですかね？
リコーのオフィシャルのだと10万円＋出張料で。
その他のメンテナンス会社だと４万円＋1.5万円の出張作業費みたいだけど。
- 674 名前：673 mailto:sage [2006/02/14(火) 14:30:33 ID:Znd3pEKI]
- 自己解決しました。
楽勝で出来ますね。
現像剤入れるのも感光体だけ交換するのも自由自在なんですね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 17:58:20 ID:dl47kbqk]
- 車も一緒だけど、
オイル交換自分でやれば高級オイルでもリッター１０００円。
スタンドでやってもらうとリッター２５００円。
そんなもん。
ただし、ドレンボルトの〆が甘くてオイル垂れ流しっつう場合もある。
って、漏れのことだガナー
- 676 名前：673 mailto:sage [2006/02/14(火) 18:22:14 ID:D9jbb6PV]
- >>675
リコーの純正メンテ会社が言うには
中の総交換で30万円くらいになるとか言うから
ありえねーと思って自分でやったら完璧に綺麗になりました。
中古で買ったコピー機はその後も自分で全部やるのがキモですな。
- 677 名前：↑ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:04:32 ID:UPzvKaOa]
- 画像調整とかしなくていいの？
剤って買えるんでつか？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 19:23:40 ID:D9jbb6PV]
- >>677
モノクロでも画像調整とか必要？
なんもしなかったけど綺麗だったけど。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 19:36:04 ID:D9jbb6PV]
- 2年前に40万弱で買った中古のimagioNEO350モデル765？がとても快調なんだけど、
このくらいの速さ（１枚目の打ち出しの速度）のカラー複合機って普通に存在しているんですかね？
やっぱりカラーになると最初の1枚目とかは遅いですか？プリンターとしてもコピーとしても。
リコーのプリンタカラー7100はモノクロからカラーに切り替える度に画像調整に時間がかかって駄目駄目なんだけど。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:33:51 ID:cztHewa+]
- >>679
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/mp_c/3000/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/355/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/455/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/600/spec.html
ファーストコピータイムを見るのよ！
昔と比べるとだいぶ違うんだからね！！
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:36:53 ID:WlROCzh1]
- >>679
最近のカラー複合機は、プリントでも一枚目から早いと思う。
ただし節電モードに落ちてるときや、プリントする原稿が重たい時は
時間かかるけどね。
また、運が悪いと途中で調整のサイクルが介入してやっぱり遅くなる。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 23:03:23 ID:D9jbb6PV]
- imagio NEO 350 のｳｫｰﾑｳﾌﾟTIME18秒以下
ファーストプリントタイム4.3秒以下
IPSiO Color 7100 約119秒以下 〃9秒以下
imagio MP C3000 〃45秒以下 〃6.7秒以下
imagio NEO C355 〃99秒以下 〃7.4秒以下
imagio NEO C455 〃99秒以下 〃5.8秒以下
imagio Neo C600 〃480秒以下 〃6.5秒以下
ﾄﾝｸｽ。
うーん。やっぱり18秒/4.3秒まではいかなそうかな。
IPSiO Color 7100のファーストプリントタイムは9秒以下だけど、
実際にはカラー調整で物凄く時間かかるしなあ。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 14:38:02 ID:jDenosK5]
- 【FAX付】SHARP AI-M1000【低価格複合機】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139724987/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 20:00:58 ID:5kmDIQV/]
- >>674
現像剤・感光体交換についてkwsk
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:24:55 ID:agp0hfh0]
- ファーストコピータイム こ
ADF使用時は更に遅くなる事はあまり知られていない
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/23(木) 12:55:18 ID:ST/hkYso]
- キヤノンの複合機、デカ杉
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 19:20:01 ID:84bfGSxm]
- キヤノンでデカイなら 他社も同じだがｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/23(木) 21:21:21 ID:zcAuL0Z0]
- 最近の新製品のワイドは意外とコンパクトだよ！
でも奥行きが・・・どっこも異常に長い。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/24(金) 08:36:45 ID:iJ4WwBeA]
- ボッテリ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 11:33:30 ID:tFb02zVk]
- えぷオフィリオＬＰ-Ｍ5500シリーズあたりを買おうかなと思ってるんだけど
他社でこれくらいの対抗馬ってないのかな？
必須なのはＡ３カラー印刷＆コピー、ＦＡＸ機能なんだけど
これくらいの値段のものが見つからない・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/05(日) 01:48:09 ID:6t4Y5Uvl]
- >690
比較検討してますけど、M-5500はできればさけた方がいいと思います。
思い切りよく機能や性能をおとすことで、あの値段を実現していることが
カタログからも読み取れますし。
とくに
・FAXの機能制限（B4･A3サイズは縮小してA4送受信）
・耐久性
はすぐに分かります。
逆にそれでも十分であるなら、あの価格帯では他に選択肢はないので
選ぶ理由になると思います。
Epson LP-M5500
耐久性(製品寿命)：A4印刷時※2716万ページまたは5年(プリント時)
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/spec.htm
Epson LP-9800
耐久性(製品寿命)：A4印刷時60万ページまたは5年(プリント時)※4
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lp9800c/spec.htm
同じ Epson でもあきらかに違います。
60万ページでさえ、600,000/(12ヶ月*5年)=10,000枚/月
16万ページだと、 160,000/(12ヶ月*5年)= 2,666枚/月
FAXの機能制限
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/fax.htm
- 692 名前：なんだ16万なのね… mailto:sage [2006/03/05(日) 09:57:50 ID:hLZKQ2+t]
- 2716万ページも耐えられるのか! すげーよ!
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/05(日) 11:57:43 ID:Nid4bMZE]
- まぁプリンタベースの機械だし、コピーファックスはおまけだわな
まぁ耐用16万枚で白黒40ｐｐｍなら白黒中心低CVユーザ向けだね
- 694 名前：690 mailto:sage [2006/03/05(日) 15:56:32 ID:XtM3ss3I]
- なるほど、レスサンクスです
月に２６６６枚もいかない気がするし白黒中心なんでこれでいいのかな・・・
ＦＡＸを付けずに別にＦＡＸを買おうかとも検討してます。
建築系の事務所をしているせいか
あやしい勧誘（新工法をその地域で独占してやりませんか？等）がＦＡＸでいっぱいくるので
見てから印刷ができるやつがいいかなと思いつつ・・
とにかくありがとう！
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 18:38:04 ID:3euOT7jD]
- A3等倍でFAX出来なけりゃ、FAXの意味無いな。
ADFは付けといた方が良い。
カラーコピー対応にしといたほうが後々後悔しない。
建築設計事務所ならなおさら。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 18:52:17 ID:tLao2PrX]
- 何で，ＦＡＸＡ３等倍出来ないんだろうな。そんなに金が違うものなのか？オプションでも
いいから，Ａ３等倍の機能がほしいねぇ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 19:48:58 ID:yyllQ8UN]
- LP-A500FとFAX周辺のファームを共用しているからだと思うけど、
他には標準搭載メモリの都合とかカラーFAX対応の都合とかかな？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 23:05:19 ID:xiubyndt]
- >690
よーく考えろ！
機械寿命だぞ!!
修理対応してもらえる寿命ってこと！けしてその間故障しぇんはずなかろう！
LP-9800なんか 途中で定着部等の定期交換部品何回しぇんとあかんか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/12(日) 16:47:17 ID:SU+LH3Hm]
- ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご教授願います。
建築の設計事務所を始めることになりまして、
A3のFAX及びA3の白黒ｺﾋﾟｰは絶対に必要なのですが、
ｶﾗｰに関しては、できればいいなという程度です。
ﾌﾟﾘﾝﾄ・ｺﾋﾟｰ・FAXすべて合わせても月500枚程度だと思うのですが、
ﾘｰｽよりは、複合機を買ってしまったほうがよいのでしょうか？
候補としては、
Canon Satera MF7140
EPSON LP-S6500FS+FAXﾕﾆｯﾄ
を考えております。
また、EPSONではISDNのTAをかませると、FAXがうまく使えない
可能性があるらしいのですが、Canonも同様でしょうか？
いろいろ、教えて君で申し訳ないのですが、宜しくお願い致します。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 17:43:39 ID:k68yJ5M4]
- IR1500か1600の中古でいいんでないの?
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/12(日) 18:05:35 ID:SU+LH3Hm]
- >>700
ﾚｽありがとうございます。
なんか、ｽﾚを読んでいると中古を買うのは抵抗ありまして。。。
- 702 名前：699 [2006/03/12(日) 18:07:07 ID:SU+LH3Hm]
- 予算は70万円以下で考えております。
- 703 名前：売り主 [2006/03/12(日) 18:49:51 ID:N1xdtXok]
- >>696
エプソン販売営業曰く、A3送受信はパテントの関係で非搭載との話でした。
因みに今現在一部初期トラブルが出ているみたいね…
>>699
20、30枚機クラスならメーカー問わず予算内と思われ。基本的にコピー業界は競合させれば安くなるから、
リコー、キャノン、ゼロックスなど複数見積もり取るのを勧めます。
それからカウンターの価格交渉も忘れずに。
- 704 名前：売り主 [2006/03/12(日) 19:13:38 ID:N1xdtXok]
- >>699
因みに、個人事務所でCV500枚程度で、予算70万円でしたら、エプソンの複合機＋業務用A3FAXの選択もいいかと思われます。
コピーベースの複合機ですとカウンター料金が発生する関係で、プリンターベースの複合機よりランニングコストが数倍違います。
勿論カウンター料金は保守が含まれますから、安心ですがCV500枚程度なら故障はなかなか無いと思われます、その意味ではエプソンも
有りかと思います。しかし、FAXはエプソンの複合機の性能上は切り分けて購入したほうが無難な選択、あのFAXははっきりいって
使えない代物。FAXとその他の出力が重なったら重い重いw
- 705 名前：699 [2006/03/12(日) 19:38:32 ID:SU+LH3Hm]
- >>売り主さま、ありがとうございました。
大変参考になりました。
- 706 名前：699 [2006/03/12(日) 19:45:41 ID:SU+LH3Hm]
- >>704
ついでに教えて頂けると有難いのですが、
業務用A3FAXはISDN回線をTAで分岐したものにつないでも、
通常不具合はおきないものなのでしょうか？
- 707 名前：売り主 [2006/03/12(日) 21:04:57 ID:N1xdtXok]
- >>699
要は一回線をFAX、一回線をその他で使用ですよね。
それは普通の使用方法ですよw心配なら事前に営業に確認すれば、後先揉めないと思います。
それから、エプソンの複合機はキャノン、リコーからも購入可能です、エプソン自体が一般には直販をしないはずです、ゼロックス呼んでも
あそこはFAX単体が無かったはず（有っても機能が…↓）なので却下ですかね。
結果、コピーベースの複合機とエプソンの複合機＋FAXを比較検討なさるなら、キャノンとリコーを競合させれば宜しいかと思います。
参考までに、地域差はありますが都市部で２社競合ならコピーベースの複合機だと50％以下、エプソンの複合機なら65-70％ぐらいが目安掛け率でしょうかな？
カウンターのランニングコストは4-6円代前後、エプソンのトナーは社外リサイクルはまだ無いと思いますが、純正は高いから純正リサイクル若しくは、純正エ
コトナー（画質が若干落ちます）をお薦めします。
- 708 名前：699 [2006/03/12(日) 21:24:12 ID:SU+LH3Hm]
- >>707
いろいろ詳しく説明頂き、本当にありがとうございました。
初心者の私にも大変よく理解できました。
エプソンのサービスセンターでISDN+TAでは不具合が出る可能性が
極めて高いと言われたので、ちょっとﾋﾞﾋﾞｯﾃしまいましたｗ
- 709 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/12(日) 21:31:07 ID:N1xdtXok]
- >>699
>>73の初期トラブル←これが多分その理由かと思います。
エプソン複合機のFAXはオマケと考えましょう。
- 710 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/12(日) 21:32:30 ID:N1xdtXok]
- >>73×
>>703○
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 21:02:17 ID:Qj4TctxF]
- 図面とか送るんでしょ？
エプソンの複合機はやめときな。
10ポイントくらいの文書なら問題ないけど、図面は送った先で寸法線の細いのとかかすれて見えなくなるから。
↑縦線は平気だけど横線がかすれる
外注さんにFAX流すとよく「線(あるいは数字)がよく見えないんですけど」とか確認の電話がかかってくる。
送信モードを変えてやればそれなりに出るみたいだけど、毎回そんなことやってらんねー。変え忘れて送るとまた問い合わせ来るし。
スキャナではちゃんと読めるから、FAXエンジンがクソなのかよくわかんないけどさ。
サービス呼んだら素人を騙そうとしてるんだかサービスくん自身がわかってないんだかよくわからんような説明でお茶濁そうとしやがった。
あと、FAXの電話帳の編集がちょっとめんどい。
USBケーブル差し替えろって...
- 712 名前：699 [2006/03/13(月) 23:36:21 ID:KtcJRcKV]
- >>711
情報ありがとうござます。
エプソン複合機のFAXはあきらめることにしました。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 19:25:36 ID:XAj3CMAa]
- 月に５００枚程度ならカウンター機の方が安いと思うが
一枚５円トナー込みならどうだ？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 23:07:31 ID:WtQQN+ZN]
- >711
ファームウェアの問題だとおもわれ
ファックス原稿読み込み時もしくは送信時のデータの処理の問題。
某会社の複合機でもFWが初期verだとFAX送信時細線再現性が悪い。
が、最新ROMで対策されてる。
- 715 名前：699 [2006/03/15(水) 09:06:48 ID:jx+tt0pL]
- >>713さんもう買ってしまいました。。。
CanonのSatera MF7140
iR1600とかの後継機ですかね？
ｵﾌﾟｼｮﾝ付けたら50ﾏｿ超えてしまいました。
iR1600の中古買えばよかったのかな〜
結構追加のトレイとかって高いんですね。。。
売り主さん711さんもありがとうございました。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/15(水) 13:02:24 ID:qTEi6hmN]
- カウンター料金だけど、
カラー一律20円、白黒一律4円って安い？
- 717 名前：売り主 [2006/03/15(水) 14:38:16 ID:g//erUZ2]
- >>713
5円だと今は普通ですね。
>>716
いい交渉しましたね。
- 718 名前：売り主 [2006/03/15(水) 14:44:07 ID:g//erUZ2]
- 最近エプソンに確認しましたが、5500系のファームと基盤の不具合は最新版に交換すれば解消されるそうです。
それから光回線のトラブルも解消されたもようです。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:08:07 ID:Som0EBGj]
- カウンタも地域格差がやっぱあるよな
うちの地元だとカラー45円白黒7円とか平気であるし
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:37:24 ID:gaDeTwe8]
- 郊外は、しゃーないよな
豪雪地帯とか移動が大変だろうし
離島なんてたしか凄い価格だったはず
修理は来週で〜〜すとかｗ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 02:36:45 ID:ISFrADJZ]
- ムラテックV1000、プリンタ部分がゼロックスのDocuprint181らへんのをはめ込んだような感じなんですが、
トナーカートリッジって同じなのでしょうか。
ググってトナーの写真を見たのですが、似ているには似ています。
今、181を使っています。ヤフオクでv1000があり、縦筋が入るようなので、181のカートリッジで代用できないか
と思っています。
知っている方がいましたら、よろしくお願いします。
ムラテックｖ１０００ ttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/shop-livre_1885_904631
docuprint181 ttp://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/18/88/68/18886864.pjpeg
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 02:56:24 ID:xMxsBjeH]
- ちょっと前にでてたコニカミノルタの1611だけど
ヤマダ電機でも扱っててそっちも安いからコニカミノルタで1611
の後継１６２買うときは両方でみつもりとったほうがいいかもよ。
ちなみに１６２は低CVユーザー向けなのでカウンターはほとんどなく
通常はキット契約（保守付き）です。
5000枚が税別41500円 2500枚が22500円
しかし、この機種は初期設定だとトナーのもちがわるいので、
納品時にコピーの濃度をマニュアルでうすめにしてもらうといい。
濃さはうすめにしても鉛筆原稿以外は支障ないのでOKです。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 22:57:36 ID:I70mqeDe]
- >>718
しかし件のひとはFAXでA3の使えない5500系はダメじゃろ。
うちのは9000系だからどうにもならん。らしい。
ファームもいじれないみたいなこと言ってた。orz
- 724 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/17(金) 03:50:03 ID:qawk/pdo]
- >>721
日本のプリンターは、エプソン＋ゼロックスのOEMが多いですよ。
未確認ですが、村田がゼロックスのOEMか共通部品を使用していてもおかしくないですね。
リサイクルトナーだと数社のプリンターに同じリサイクルトナーが使えるのも多く
存在したり、カートリッジの出っ張りを削れば使えるのもある。しかし、最近の純正トナーはチップが内蔵
されていたりして、他社のは認識しないのが多いから止めたほうが宜しいです。因みに、
OEMでも同じ事が言えます。
- 725 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/17(金) 04:06:02 ID:qawk/pdo]
- >>723
ですからFAXはオマケと認識しているのが無難。
最近FAX付きの設置に立ち会いましたが、エプソンが故意に操作性と機能を落としていると
しか考えられないぐらいFAX性能に唖然としました。
A3はともかく、受信音や送信終了音もならないし、操作パネルは見にくいです。
商売でFAXを使って受発注業務をしている方には勧められませんね。SOHO向けです。
- 726 名前：721 mailto:sage [2006/03/17(金) 04:24:26 ID:huYVo/SS]
- レスどうもです。
ヤフオク見守っていたんですけど、手を出しませんでした。
ムラテックｖ１０００は、ゼロックスａｂｌｅ３１５０のｏｅｍのようでした。>>559にありましたね。
チップ内臓のトナーですが、本体がチップを感知して認識するのでしょうか。
ちょっと古めの型のものは、チップを認識する機構は無いですよね。
ちょっと調べてみようと思います。
- 727 名前：某メーカーエンジニア [2006/03/17(金) 05:34:29 ID:2SFuqnDX]
- ＯＥＭの場合相手先事に消耗品の流用を防ぐ為いろんな仕掛けがあります
以前はカートリッジ自体の形状（プラの一部）を変えていましたが
リサイクルメーカが簡単に対応できるためＩＣチップになり
ＯＥＭ先や機種毎にコードを変え、使用枚数や使用時間もカウントしています
現在はさらに非接触型（無線）のチップに変わりつつあり外見は同じでも使えないもの
が多々あります
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 01:03:58 ID:6O1DEy4I]
- シャープのデジタルカラー複合機MX-2300FGを検討してます
FTBサーバやUSBメモリ内のファイルを指定してダイレクトプリントできるらしいのですが
他のメーカーの機種でも出来ることなのでしょうか？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 06:40:21 ID:Uu3f8KZH]
- シャープとＫＭはやめとけ
すぐにアボンするから
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 02:37:50 ID:1fM22KOg]
- ＞７２９
シャープは現像剤の耐久なさすぎ。サービス対応悪いし。
あと、統合前のコニカの５０枚以下は最悪だね。sitios。
給紙駆動部が弱いのと紙のサバキ圧が不安定でローラーがすぐ磨耗して
給紙JAM...点検時に毎回ローラー交換は勘弁してくれ！
ミノルタのモノクロ複合機はいたって絶好調....
新しいKMのCF３１０２ベースのC351・C450はかなりできが
いいです。モノクロだとbizhub200とか。
リコーやゼロでカラー複合機かうのならC351がおすすめ。
写りと対応がいいのでゼロは外せないけど。
トータルバランスならC351かな。
京セラなんかいまだにカラーでオイル使ってるから問題外。
リコーもカラーはオイルレス化遅かったし、オイルがフロアにだだ漏れと
リボルバーユニットのトナー悲惨はマジ最悪でもうオフィスを汚されたく
ないから...いらね！
ってかリコーのA2機トラブル続出だね（ﾜﾗ
OEM先の京セラとKMもかなり市場トラブル多くて困ってるらしいが、
リコーからの対策案提示がないらしい。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 02:44:21 ID:1fM22KOg]
- この前、ゼロックスの複合機を１台他社に入れ替えたのだけど、
入れ替え時にゼロックスの営業が連絡も入れてないのに
入れ替え時に挨拶に来た。
すごく対応よくてびっくり！！！
他社でここまで対応いいとこはないわ。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 10:45:01 ID:6dbHSFms]
- >>731
オンラインの通報サービスが断線して入れ替えを知ったのだろう
それで急いで挨拶にいった訳では？
- 733 名前：売り主 [2006/03/19(日) 11:04:47 ID:gflKsBbs]
- >>732
事前に業者間で連絡することあるよ、機械の引き取り処理が落だから。
- 734 名前：売り主 [2006/03/19(日) 11:10:35 ID:gflKsBbs]
- >>730
ミノルタの諜報員さんですか？
批判しているコニカとシャープ以下のシェアーだったミノルタさんも大変ですね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 21:44:01 ID:KO9IJ5qg]
- 文書印刷が主の場合、オフィリオＬＰ-Ｍ5500っていいですか？
印刷は月に3000枚ぐらいです。（モノクロ７/カラー３）
スキャナーはあまり使わないんですけど、部屋が狭いので
コンパクトなやつを置きたいです。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 14:00:04 ID:V3QN6Iq3]
- Ricohのカラー機種のカウンター料金、コピーは赤黒２色が白黒扱いはうれしい
しかし>>218の通り、PCからのプリントは「CYMKのうち２色をチェックボックスから選べば」白黒扱い
M（マゼンダ）って紫とピンクの間みたいな色だから、微妙だ・・なんでこんな仕様なのかね
ちゃんとした赤色をPCから出したければY（イエロー）とMの混合ってことでカラーじゃないと出ないことになる
そもそもコピーでも赤にはMとYの２色使うんだから、同じにすりゃいいのに
CYMKは印刷の基本だが、RGBからの2色選択も認めて欲しいなぁ
現状だと、赤黒の文書をPCから出したければ
・PCから紫黒（MK選択）印刷（白黒料金）→それを赤黒コピー（白黒料金）
・PCからいきなり赤黒印刷（カラー料金）
で、カウンター料金は白黒は4円くらい、カラーは25円以上だから
紙を一枚無駄にしても前者のほうが安いなんて馬鹿げた状態だ
マゼンダも赤もよく似たもんじゃねーか、みたいな鷹揚な人ばかりならいいんだけど
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/20(月) 23:30:09 ID:+tIrDZRN]
- ＞７３６
ていうかそこまで考えてるヤシはいないだろ
みんな赤黒で白黒料金と思っている罠
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 02:36:30 ID:rVVFeG8G]
- >736
モノカラー料金ってないの？
東芝やKMはモノカラー料金あるよ。（任意の２色）
12円くらい
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 09:55:34 ID:f3lDaTgJ]
- Ｘも通常は白黒とカラーのみだが、契約によってもう一つ追加できる
単色カラーだったりカラープリントだったり担当営業に聞いてみたら
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 15:26:27 ID:ADFA7Sui]
- >>739
メータが三つ有って、一つは使ってないから追加契約出来ると聞いた。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 18:18:28 ID:RUc3f9DC]
- >>738
東芝やKMは、単色（例えば4円）、２色（12円）、フル（例えば25円）の３カウンターという事？
Rの場合、単色＝２色（4円）、フル（25円）、プリンターフルカラー（23円）みたいな感じ。
（単価は適当）
- 742 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/22(水) 19:19:37 ID:hJ15kWRF]
- 不具合情報
エプソンLP-M500Fで再度不具合情報を確認、結局前回のファーム不良関係は
解消されていなかったようです。
現象・FAX送信は出来るが、受信が出来ない。
Service Req.C0089と表示され使用出来なくなる。
2006/02/02以降のFAXモデルのみに発生する。現在無償修理中ｗｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 21:56:50 ID:FltrXuCP]
- 京セラってカラートナーにオイル使ってるか？
光沢とかさっぱり出ないんだが
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 01:39:28 ID:JHL6+85F]
- トナーの成分にワックス効果（オイル）がないから京セラや東芝は
定着でオイルを使ってる。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 20:37:21 ID:PQOAZkwt]
- 京セラも最近は完全にオイルレスだよ
ただウチみたいな田舎だと土建屋のオヤジどもが物珍しさに写真とかバンバン出力するからもっとテカリを出せとか言われる･･･orz
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 07:23:53 ID:W1QutvE0]
- いまさらですけどV2000の中古買おうと思ってるんですが
いかがなものでしょうか。
ご意見お願いします。
- 747 名前：でるよ mailto:sage [2006/03/26(日) 23:59:21 ID:8wgKOeGi]
- 世界初a-Si感光体＋帯電ローラ
簡単そうで、誰もなしえなかった技術。
穴、μ上昇。すべてクリアになった。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 21:22:20 ID:P90rUAsk]
- >747
どこからですか？
- 749 名前：名無しさん [2006/03/27(月) 23:04:13 ID:7SrEREq8]
- >>747
最後の１行だけ嘘なんだな。
(´Д｀)
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 08:15:18 ID:fj5XYYot]
- DTP用のレーザープリンターって市場そのものが小さいから
開発費がなくて上位機種でも旧態依然とした技術だから
今のオフィス用複合機の方が画質もスピードも断然いいと
営業マンがいってましたが、本当でしょうか。
本体予算70万〜160万前後でデザイン主体ですが
エクセルやパワーポイントなどの大量出力もあります
ゼロックスがいいかなぁと思ってますが
キャノンも気になります。
複合機をリースした後で後悔。。ってのも避けたいし
みなさんどう思われますか？
ちなみにA3ノビは今持ってるCLW3320PSで処理する予定です
- 751 名前：DCC2200 [2006/03/29(水) 11:50:00 ID:/fEdVpW2]
- 3320で満足なら最新機種なら問題無いと思います。
ただしオイルレスだからその辺は、サンプルで確認したほうが良いでしょう
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/30(木) 00:46:30 ID:dzyp1KZf]
- ありがとうございます。やっぱりそうですか。
3320のテカテカの仕上がりと美しくない墨の色がずっと嫌だったのですが
我慢して7年使い続けた甲斐がありました。
175線のオフセットかそれよりやや落ちる雰囲気の画質が私の職業的な理想ですが、
まあどれを選んでも3320よりは数段上という意味ですよね。
ならばDTP用のレーザープリンターより複合機の方がスピードも早いしランニングコストも低い。
でもホントはA3ノビも出せるともっといいんですけどね。
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