- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/09(月) 09:35:00 ID:+n0Wu+4L]
- レーザー複合機のUSBやセントロニクスにつなげて使える
社外プリンターサーバーってある？
当方、canon iR1500F ですがLANもしくは無線LANにしたいのです
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 12:17:16 ID:ZQ9rQObX]
- 「社外」?
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 22:18:50 ID:7pHy8C4o]
- >>610
サードパーティ。
プリンタだけならいろいろあるよね。
全部使うのは社外品じゃ難しいんでない？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/10(火) 18:27:26 ID:dr7vWUCi]
- epsonの5500シリーズはどうですか？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/10(火) 18:30:52 ID:d1XzjjZq]
- ２００５年度全国シェア
エプソン、首位返り咲き…家庭用プリンターで
www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011020.html
エプソンは約５３％でキヤノンは４０％らしい。
- 614 名前：↑ mailto:sage [2006/01/10(火) 19:02:04 ID:DzgtqgsI]
- ４０じゃなくて４５%rらしいやんか
これが俗に言うｴﾌﾟ基地って人かｗ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 20:13:18 ID:XlSdDY8H]
- えぷLP9000ベースの複合機注文した。
3日くらいで届くらしい。
注文してから聞くのもなんだけど、コレってどうよ？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 22:03:17 ID:cNGjpTVy]
- >>609
>>611
プリントサーバでググって
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/11(水) 09:59:09 ID:j0biMY6b]
- >>613
ここ非家庭用複合機スレなんだけど。
非家庭用複合機の、エプソンのシェア教えてくれる？
- 618 名前：609 [2006/01/13(金) 16:15:37 ID:QetCKFXO]
- >>611 プリンターだけでいいんです
動作保証してるのがなかなかなくって…
>>616 了解！いってきます
- 619 名前：609 [2006/01/13(金) 16:18:58 ID:QetCKFXO]
- やっぱりなさぽ…でした
プリント機能だけ実際運用してる人いませんかね
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:16:19 ID:Vo45E4jZ]
- >>615
・ＦＡＸの送受信サイズはＡ４まで
・月印刷枚数が千枚以下
この条件がどっちも問題ないならハッピーな選択肢だと思う。
10人以下の拠点なら十分満たせるんじゃないかな。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 03:41:06 ID:n0opb3QA]
- 動作保証なんて普通ないよ
でも普通動くよ
- 622 名前：プリ名 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:08:27 ID:WP9eODpj]
- 以前リコーの複合機が落雷でLANインタフェースだけ壊れたことがあって、
そのとき普通の片方向プリントサーバを繋いでプリントできていた。
（スキャン機能は搭載していなかったから不明。）
でもキヤノン機は双方向を要求することが多く、片方向プリントサーバでは
全く使えないこともあるから注意、っていうかiR1500Fの仕様見たら
プリント機能はセントロ双方向、スキャナ機能はイーサネットのみになってる。
で、動作保証が重要なら素直に6万のオプション。（スキャナも使えるようになるし）
保証無しで賭けで勝負するならサイレックスあたりのUSBデバイスサーバで
どうかといったところ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 13:15:44 ID:hgWNX+h2]
- 「プリントサーバ キャノン 対応」でググれば（世話焼けるなあ）
サイレックスのは、よさそうね
- 624 名前：609 mailto:sage [2006/01/14(土) 15:00:00 ID:O4NlrKWC]
- >>622 具体的な解説ありがとうございます
>>623 そんなあなたにフォーリンラヴ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 09:58:53 ID:0SOdRdL0]
- >>620
届いたよー。
FAXもA3で普通に使えます。
5500じゃないからね。
枚数的にはそんなとこなんで、これで十分かな。
A3カラーの新品複合機(のようなもの)が40万ちょいで買えるとはね。
でもいろんな意味で寄せ集めならではのめんどくささてのはありますな。
安いからガマンガマン。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 10:59:24 ID:s22UMklE]
- 現在リコーのC240/7を使っています。
ドラムの所で紙が詰まったりして調子悪いです。
５年リースで月々の支払は税込み21,420円 残り３５回
月間仕様枚数は
モノクロ550～650枚 4,500円前後
カラー250～350枚 8,500円前後
パフォーマンスチャージ料は
モノクロ
1～300枚が8.5円 301～1000枚までが7.0円
カラー
1～1000枚までが36円です。
C240が紙詰まりが一週間に一回ぐらいあり、
発定着ユニットが剥がれてしまい３回交換交換しました。
調子悪いので営業に文句言ったら、
今度出るC2500を見積もり持って勧めてきました。
本体オプション合計1,680,000円、
値引き850,200円＋搬入設置61,800円＋下取り廃棄5,500円＋リース残金714,000円
合計1,611,100円
５年リースで29,000円
パフォーマンスチャージ料はトナー代込みで
モノクロ
1～500枚が5.7円 501～2000枚までが4.2円
カラー
1～1000枚までが21.1円です。
C2500もスキャンtoフォルダー、スキャ ンto E-Mailや
Web Image Monitorなどが便利で魅力的なのですが、
A3はほとんど使いません。
皆さんの意見を仰ぎたいです。
- 627 名前：↑ mailto:sage [2006/01/19(木) 19:31:57 ID:jewNqTln]
- あのさ 理高のカラーは期待しちゃ駄目だよ
大塚商会という理高の大手販売店ではカラーはキヤノンを売ってるんだよ
他社の見積も取った方が良いよ ３社ぐらい取ってみると違いがわると思う
スペックでは分からない違いが結構あるから
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 21:50:32 ID:Qbs7R1eb]
- カラーコピーはキャノンなんて随分前の話です。
立ち上がり時間の遅さ、ファーストコピー速度なんか
Ｘ、Ｒにかすりもしません。
- 629 名前：↑ mailto:sage [2006/01/20(金) 23:24:51 ID:EuMmt1bJ]
- 理高の営業さんみたいだね
今も昔も理高のカラーは駄目じゃん 白黒は結構良いのにね
626も調子が悪くてレスしてる訳です。
ついでに言うとスキャナーやネットワーク関連は理高なんか
ゼロックスやキヤノンにかすりもしません。
>>626
画質重視ならゼロックスが一番です。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 00:30:04 ID:P06kX3Rr]
- 画質重視ならゼロックス・・・おっしゃる通りです。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 00:49:50 ID:C6RO6twC]
- Xは値段がダントツだけどね
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 13:46:55 ID:b1+K/apT]
- 先日営業が
頼んでいた中古モノクロコピー機を持ってきた。
機種はコニカの7033と書いてあった。
ADFなし。
7万でいいといわれた。
買いでしょうか?
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 22:18:35 ID:Jt+2SOKp]
- >632
高い。
別にコニカの製品が悪い機械とは思わないがもう少し新しいほうが良い。
できれば中古はやめたほうが無難。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 12:04:24 ID:/t/rF9/Z]
- >>627 >>628 >>629 >>630 >>631
レスありがとうございます。
やはり他のところから見積もりとったほうが良いみたいですね。
取引があるお客様がリコーの代理店やってるので
他社から見積もりとると言うことは考えていませんでした。
他社メーカーのカタログを取り寄せる所からはじめます。
にしてもC240/7！直らんかねぇ・・。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 20:56:26 ID:SBdM7pil]
- 京セラ三田のcreageのメンテナンスモードの入り方知っている方
その後のPASSは控えてあったのですが、肝心のモードに入れません
今夜中(性格にはAM3）までに直さなければならないのですが
ご存知の方お願い致します
- 636 名前：635ではないけど… mailto:sage [2006/01/24(火) 23:50:52 ID:eia09OFG]
- >>635 誰か答えてあげて。
なんだか気の毒…。
xerox製ならある程度力になれたけど…。
がんばれ！
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 00:13:53 ID:w5/qZP+/]
- >>636
ありがとうございます
届いているはずのFAXに回答し7時までに大阪に行かなくてはならないのですが
それには、ここを4時までに出発せねば・・・
客先はすでに連絡が付かないし、事務機屋も連絡無し
確か何処かのキーを押しながら起動 8桁のPASSでOKのはず
PASSは控えてあったのですが入力画面に行かない・・
もうだめかも・
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 00:20:28 ID:eLiGc4R4]
- >637
いればな×2
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 00:33:08 ID:w5/qZP+/]
- >638
PASSは控えてあったのですがその入力モードに入れないです
何かキーを押しながらの起動だった気がするのですが
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 00:40:20 ID:eLiGc4R4]
- >639
R射精のA2か？
純性A3機なら『イレバナイレバナ』
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 00:59:01 ID:w5/qZP+/]
- >640
> R射精のA2か？← がよくわかりませんが
mita のcreage7315 です
以前も夕方突然、出力不可となりサービスが
翌日しかこれず、どうしても出力したいFAX原稿が
あった為サービスの方に電話で教えていただき
翌日 修理いたしました
どうしても帰社後、確認対応の為今回の様になってしまいます
事前にもう少しで出力出来なくなるのでサービスを呼んでくださいと
出ればいいのだが
『イレバナイレバナ』 を入力するところまでいけません
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 16:41:45 ID:xdf6yfvt]
- なんか最近CEモードの入り方教えて君が多いけど故障はそんなに簡単に直るの？
カウンタークリアしたいだけ？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 21:55:41 ID:CP3Dt6Cy]
- ＫＭは新しいのしかいじったこと無いからわからんけど
エラーコードとか出てたりはするん？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 22:46:56 ID:23kkfAwm]
- 昨夜はお騒がせしました
その後何とかメンテナンスモードに入ることが出来
ぎりぎり間に合いました
＞642
教えて君で申し訳ありませんでした
簡単に直るというよりリセットすることによって
内部に取り込んでしまったFAXデータを無理やり
排出することが出来ます
（客先からの注文や仕様書等、再送を依頼しづらい
物や受信先すら解らないデーターなど）
カウンターリセットに関しては当方トナー購入での
契約のみでカウンター数は増えようが減ろうが関係あり
ません
その為以前もメンテの方が応急処置でこの方法
を教えていただいておりました（ですからPASSは
知っていました）
色々お世話になりありがとうございました
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 08:53:52 ID:fEMMiGxT]
- >>644
で、どうやったの？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 15:24:20 ID:B+1yaX4v]
- 今使ってるコピー機とファックスが寿命スレスレになってきたんで
複合機への買い替えを検討してるんですが、
コピー月間 2,000～2,500枚
ﾌｧｯｸｽ受信月間 2,000～5,000枚（月により変動が大きい）
程度の使用頻度です。
現在、コピーは 4円/枚でのカウンター数契約（故障や消耗品のメンテナンスはフリー）で、
ﾌｧｯｸｽはトナーやドラムを自前で注文＆補充し、故障時にスポット修理してもらってます。
事務機屋からリコーのｲﾏｼﾞｵ452やCANONのir3300当たりを中古でもと考えていたんですが、
機器自体の管理状態や故障時のメンテナンスとか消耗品のことを考えると少々不安です。
カラーについてはプリンター専用機を使用しているのでとりあえず必要はないので、
モノクロで上記の使用頻度ですと、どの程度の機種がいいんでしょ？
予算的には50万～100万程度を考えています。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 22:17:17 ID:Oyf8toSU]
- www.fujixerox.co.jp/product/dc_450/
これかな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 07:34:12 ID:/6IxpCBP]
- モノクロコビー＋ADF付きのおすすめお願いいたします。
新品 o r 中古屋でもいいでしょうか?
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 08:45:38 ID:Z53d8c1E]
- >>646
中古で買ったiR3300、１年以上経つけど絶好調。
でも、これから年度末にかけて故障なんてしたらﾏｼﾞやばいかも。。。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 20:33:36 ID:/7TnfLT6]
- 中古は保守契約をどうするかががミソだな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 21:24:51 ID:VOQ/jkRX]
- 複合機、てかコピーの業界は、カウンタ（消耗品）と保守で食ってるんだから、当然やね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 21:47:00 ID:Z53d8c1E]
- つまり、メーカーにボッタくられたくない場合は、中古機。 これ。
修理不能なぐらい壊れたらヤフオクに出品して、また買えばいい。
- 653 名前：↑ mailto:sage [2006/01/31(火) 22:54:41 ID:8CgpIpHa]
- だから、故障によるダウンタイムをどう考えるかで保守契約の考え方は変わるんだよ
零細企業は、経費を少なくしたいと考えるからこのスレに来て教えて君と化すわけだが
法人税を払えるまともな企業は、ほとんどが保守契約をしています
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:12:03 ID:u4+zK1tO]
- 法人税が余裕で払えるとかいうまともな企業より、
いくらみみっちいと言われても
ﾁｮﾄでも経費を浮かせたいって思う零細の方が
遥かに多いと思うのですよ。
そして、今日も自ら教えてくんとなり
他の教えてくんとともに
母（ママン）なる”２ちゃん“の深部を目指すのでつ。
実機の性能もﾓﾁﾛﾝ大事だが、
中古ﾕｰｻﾞｰにとっては、
トナーやドラムが安価で手軽に手に入るかどうかの方が
ある意味重要になってくるわけで・・・。
つまり、複合機としての性能はマジですばらしいが、
消耗品が手に入りにくいリコーの複合機の中古品は
いくら程度がよくてもあまりお勧めできない希ガス。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:14:31 ID:yXWDvgTl]
- まぁ、 >>652 みたいな考えは、業務が止まることのインパクトを
考慮してない典型だな。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:27:00 ID:VOQ/jkRX]
- まあ、同じ機種を複数台、入れておけば安心なんだけど、日本のオフィスは、狭いからなあ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:41:26 ID:u4+zK1tO]
- >>656
中古機で壊れた時って、修理とかしてくれるの？
基盤あぼんとかはともかく、ローラーの交換程度の故障とか。
５００円の部品でも出張費とかで１０万コース？？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 01:09:00 ID:rpqBrI0m]
- 保守契約を結んでいなければ、それなりに取るのが普通でしょ。
まあ、ほんとにちょっとした故障なら、10万てことはないと思うけど。
>>651
> 複合機、てかコピーの業界は、カウンタ（消耗品）と保守で食ってるんだから、当然やね
こういうことです。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 07:42:35 ID:0ai1VqIm]
- 食わないで下さい。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/01(水) 10:16:07 ID:sK9HcUrg]
- 中古で購入した複合機を、保守契約する場合
以前の使用者が、保守入っていなかったら
その分のカウンター料金まで取られることもあるので
カウンターが、何万枚もカウントされてる中古は
要注意。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/02(木) 00:27:15 ID:O4KSGiwj]
- 中古であろうが新品であろうが、保守に入る選択権は使用者にある。
カウンター料金を毎月払うのが嫌なら、都度修理すれば良い。
独占禁止法によりカウンター契約しかできないことは有り得ない。
また、中古機の場合（保守契約をこれまで結んでいなかった）は、契約条件として、機器が正常な
状態になって始めて、カウンター保守契約を結べる。
で、機器が正常な状態にするためのオーバーホール代が高かったりする･･･
また、最初から保守を結ばないときには、ドラムとトナーは買う必要がある。
メーカーの表示している定価はこれらを含んでいないからね。
結論としては、中古で買うより新品を安く買うべし！！
リースが終わっても再リースで使って安くつくと思うよ。
保守も必ず入った方が得だと思います。最近はカウンター料金安くなっているようだし
元Ｘ販売員より･･･
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 08:32:44 ID:hsZetVLM]
- ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、3,000枚/月
コピー、2,000枚/月
ﾌｧｯｸｽ、2,000枚/月
なんだけど、カウンター料金っていくらぐらいが妥当でつかね？
今までコピーオンリーで4円/枚でした。。。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/03(金) 15:47:07 ID:nP0uZ6ux]
- >662
その枚数で4円なら安いよ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 16:54:36 ID:8agFguVD]
- ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、100枚/月
コピー、100枚/月
ﾌｧｯｸｽ、100枚/月
な会社の場合はどうでしょうか?
- 665 名前：事務機屋 [2006/02/03(金) 23:07:43 ID:9ViD7lL3]
- Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか 保守払うグレードじゃないよ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 01:47:35 ID:smSYI0Lh]
- >>663
8円とか？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 07:29:46 ID:7q7ZgL+r]
- >664
>Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか
保守払うグレードじゃないよ
私もそう考えていました。
一昨日注文したブラザーの8820JNが昨日到着しましたので、
今からセッティングします。
でもA3モノレーザープリンターなみにでかい^^;
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 11:42:12 ID:T2dejUBN]
- >662
それだけの枚数なら今の相場で＠2.8円いけるのでは？
各社に相見積とってみて下さい。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 16:27:20 ID:6n0v5l+T]
- 中古機で購入を考えてる場合、
カウンター契約を安く値切るには
どうすれば効果的かな？
中古機買う前に交渉？？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 08:34:25 ID:yPVXRYIj]
- だいたいCanonなんかは、中古なんて話をすると
それ以降電話すらかかってこない 宮崎県の話
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/07(火) 12:38:36 ID:iwX0hWVA]
- 中古なんかじゃ値引かないよ、営業は機械が売れればおいしいから値引くけど
中古じゃ何のメリット無いからね、カウンター契約してもらえるかも微妙でしょ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 13:54:51 ID:AjSF4GKr]
- まあ中古機でトナー＆ドラムは自前交換・補充。
軽微な故障時はスポット修理。
重度の故障時はヤフオク。
これが一番低コスト。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 12:41:31 ID:Znd3pEKI]
- うちで使ってる中古のimagioNEO350のドラム交換って
自分で出来るものですかね？
リコーのオフィシャルのだと10万円＋出張料で。
その他のメンテナンス会社だと４万円＋1.5万円の出張作業費みたいだけど。
- 674 名前：673 mailto:sage [2006/02/14(火) 14:30:33 ID:Znd3pEKI]
- 自己解決しました。
楽勝で出来ますね。
現像剤入れるのも感光体だけ交換するのも自由自在なんですね。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 17:58:20 ID:dl47kbqk]
- 車も一緒だけど、
オイル交換自分でやれば高級オイルでもリッター１０００円。
スタンドでやってもらうとリッター２５００円。
そんなもん。
ただし、ドレンボルトの〆が甘くてオイル垂れ流しっつう場合もある。
って、漏れのことだガナー
- 676 名前：673 mailto:sage [2006/02/14(火) 18:22:14 ID:D9jbb6PV]
- >>675
リコーの純正メンテ会社が言うには
中の総交換で30万円くらいになるとか言うから
ありえねーと思って自分でやったら完璧に綺麗になりました。
中古で買ったコピー機はその後も自分で全部やるのがキモですな。
- 677 名前：↑ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:04:32 ID:UPzvKaOa]
- 画像調整とかしなくていいの？
剤って買えるんでつか？
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 19:23:40 ID:D9jbb6PV]
- >>677
モノクロでも画像調整とか必要？
なんもしなかったけど綺麗だったけど。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 19:36:04 ID:D9jbb6PV]
- 2年前に40万弱で買った中古のimagioNEO350モデル765？がとても快調なんだけど、
このくらいの速さ（１枚目の打ち出しの速度）のカラー複合機って普通に存在しているんですかね？
やっぱりカラーになると最初の1枚目とかは遅いですか？プリンターとしてもコピーとしても。
リコーのプリンタカラー7100はモノクロからカラーに切り替える度に画像調整に時間がかかって駄目駄目なんだけど。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:33:51 ID:cztHewa+]
- >>679
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/mp_c/3000/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/355/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/455/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/600/spec.html
ファーストコピータイムを見るのよ！
昔と比べるとだいぶ違うんだからね！！
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:36:53 ID:WlROCzh1]
- >>679
最近のカラー複合機は、プリントでも一枚目から早いと思う。
ただし節電モードに落ちてるときや、プリントする原稿が重たい時は
時間かかるけどね。
また、運が悪いと途中で調整のサイクルが介入してやっぱり遅くなる。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 23:03:23 ID:D9jbb6PV]
- imagio NEO 350 のｳｫｰﾑｳﾌﾟTIME18秒以下
ファーストプリントタイム4.3秒以下
IPSiO Color 7100 約119秒以下 〃9秒以下
imagio MP C3000 〃45秒以下 〃6.7秒以下
imagio NEO C355 〃99秒以下 〃7.4秒以下
imagio NEO C455 〃99秒以下 〃5.8秒以下
imagio Neo C600 〃480秒以下 〃6.5秒以下
ﾄﾝｸｽ。
うーん。やっぱり18秒/4.3秒まではいかなそうかな。
IPSiO Color 7100のファーストプリントタイムは9秒以下だけど、
実際にはカラー調整で物凄く時間かかるしなあ。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 14:38:02 ID:jDenosK5]
- 【FAX付】SHARP AI-M1000【低価格複合機】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139724987/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 20:00:58 ID:5kmDIQV/]
- >>674
現像剤・感光体交換についてkwsk
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:24:55 ID:agp0hfh0]
- ファーストコピータイム こ
ADF使用時は更に遅くなる事はあまり知られていない
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/23(木) 12:55:18 ID:ST/hkYso]
- キヤノンの複合機、デカ杉
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 19:20:01 ID:84bfGSxm]
- キヤノンでデカイなら 他社も同じだがｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/23(木) 21:21:21 ID:zcAuL0Z0]
- 最近の新製品のワイドは意外とコンパクトだよ！
でも奥行きが・・・どっこも異常に長い。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/24(金) 08:36:45 ID:iJ4WwBeA]
- ボッテリ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 11:33:30 ID:tFb02zVk]
- えぷオフィリオＬＰ-Ｍ5500シリーズあたりを買おうかなと思ってるんだけど
他社でこれくらいの対抗馬ってないのかな？
必須なのはＡ３カラー印刷＆コピー、ＦＡＸ機能なんだけど
これくらいの値段のものが見つからない・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/05(日) 01:48:09 ID:6t4Y5Uvl]
- >690
比較検討してますけど、M-5500はできればさけた方がいいと思います。
思い切りよく機能や性能をおとすことで、あの値段を実現していることが
カタログからも読み取れますし。
とくに
・FAXの機能制限（B4･A3サイズは縮小してA4送受信）
・耐久性
はすぐに分かります。
逆にそれでも十分であるなら、あの価格帯では他に選択肢はないので
選ぶ理由になると思います。
Epson LP-M5500
耐久性(製品寿命)：A4印刷時※2716万ページまたは5年(プリント時)
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/spec.htm
Epson LP-9800
耐久性(製品寿命)：A4印刷時60万ページまたは5年(プリント時)※4
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lp9800c/spec.htm
同じ Epson でもあきらかに違います。
60万ページでさえ、600,000/(12ヶ月*5年)=10,000枚/月
16万ページだと、 160,000/(12ヶ月*5年)= 2,666枚/月
FAXの機能制限
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/fax.htm
- 692 名前：なんだ16万なのね… mailto:sage [2006/03/05(日) 09:57:50 ID:hLZKQ2+t]
- 2716万ページも耐えられるのか! すげーよ!
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/05(日) 11:57:43 ID:Nid4bMZE]
- まぁプリンタベースの機械だし、コピーファックスはおまけだわな
まぁ耐用16万枚で白黒40ｐｐｍなら白黒中心低CVユーザ向けだね
- 694 名前：690 mailto:sage [2006/03/05(日) 15:56:32 ID:XtM3ss3I]
- なるほど、レスサンクスです
月に２６６６枚もいかない気がするし白黒中心なんでこれでいいのかな・・・
ＦＡＸを付けずに別にＦＡＸを買おうかとも検討してます。
建築系の事務所をしているせいか
あやしい勧誘（新工法をその地域で独占してやりませんか？等）がＦＡＸでいっぱいくるので
見てから印刷ができるやつがいいかなと思いつつ・・
とにかくありがとう！
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 18:38:04 ID:3euOT7jD]
- A3等倍でFAX出来なけりゃ、FAXの意味無いな。
ADFは付けといた方が良い。
カラーコピー対応にしといたほうが後々後悔しない。
建築設計事務所ならなおさら。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 18:52:17 ID:tLao2PrX]
- 何で，ＦＡＸＡ３等倍出来ないんだろうな。そんなに金が違うものなのか？オプションでも
いいから，Ａ３等倍の機能がほしいねぇ。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 19:48:58 ID:yyllQ8UN]
- LP-A500FとFAX周辺のファームを共用しているからだと思うけど、
他には標準搭載メモリの都合とかカラーFAX対応の都合とかかな？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 23:05:19 ID:xiubyndt]
- >690
よーく考えろ！
機械寿命だぞ!!
修理対応してもらえる寿命ってこと！けしてその間故障しぇんはずなかろう！
LP-9800なんか 途中で定着部等の定期交換部品何回しぇんとあかんか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/12(日) 16:47:17 ID:SU+LH3Hm]
- ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご教授願います。
建築の設計事務所を始めることになりまして、
A3のFAX及びA3の白黒ｺﾋﾟｰは絶対に必要なのですが、
ｶﾗｰに関しては、できればいいなという程度です。
ﾌﾟﾘﾝﾄ・ｺﾋﾟｰ・FAXすべて合わせても月500枚程度だと思うのですが、
ﾘｰｽよりは、複合機を買ってしまったほうがよいのでしょうか？
候補としては、
Canon Satera MF7140
EPSON LP-S6500FS+FAXﾕﾆｯﾄ
を考えております。
また、EPSONではISDNのTAをかませると、FAXがうまく使えない
可能性があるらしいのですが、Canonも同様でしょうか？
いろいろ、教えて君で申し訳ないのですが、宜しくお願い致します。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 17:43:39 ID:k68yJ5M4]
- IR1500か1600の中古でいいんでないの?
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/12(日) 18:05:35 ID:SU+LH3Hm]
- >>700
ﾚｽありがとうございます。
なんか、ｽﾚを読んでいると中古を買うのは抵抗ありまして。。。
- 702 名前：699 [2006/03/12(日) 18:07:07 ID:SU+LH3Hm]
- 予算は70万円以下で考えております。
- 703 名前：売り主 [2006/03/12(日) 18:49:51 ID:N1xdtXok]
- >>696
エプソン販売営業曰く、A3送受信はパテントの関係で非搭載との話でした。
因みに今現在一部初期トラブルが出ているみたいね…
>>699
20、30枚機クラスならメーカー問わず予算内と思われ。基本的にコピー業界は競合させれば安くなるから、
リコー、キャノン、ゼロックスなど複数見積もり取るのを勧めます。
それからカウンターの価格交渉も忘れずに。
- 704 名前：売り主 [2006/03/12(日) 19:13:38 ID:N1xdtXok]
- >>699
因みに、個人事務所でCV500枚程度で、予算70万円でしたら、エプソンの複合機＋業務用A3FAXの選択もいいかと思われます。
コピーベースの複合機ですとカウンター料金が発生する関係で、プリンターベースの複合機よりランニングコストが数倍違います。
勿論カウンター料金は保守が含まれますから、安心ですがCV500枚程度なら故障はなかなか無いと思われます、その意味ではエプソンも
有りかと思います。しかし、FAXはエプソンの複合機の性能上は切り分けて購入したほうが無難な選択、あのFAXははっきりいって
使えない代物。FAXとその他の出力が重なったら重い重いw
- 705 名前：699 [2006/03/12(日) 19:38:32 ID:SU+LH3Hm]
- >>売り主さま、ありがとうございました。
大変参考になりました。
- 706 名前：699 [2006/03/12(日) 19:45:41 ID:SU+LH3Hm]
- >>704
ついでに教えて頂けると有難いのですが、
業務用A3FAXはISDN回線をTAで分岐したものにつないでも、
通常不具合はおきないものなのでしょうか？
- 707 名前：売り主 [2006/03/12(日) 21:04:57 ID:N1xdtXok]
- >>699
要は一回線をFAX、一回線をその他で使用ですよね。
それは普通の使用方法ですよw心配なら事前に営業に確認すれば、後先揉めないと思います。
それから、エプソンの複合機はキャノン、リコーからも購入可能です、エプソン自体が一般には直販をしないはずです、ゼロックス呼んでも
あそこはFAX単体が無かったはず（有っても機能が…↓）なので却下ですかね。
結果、コピーベースの複合機とエプソンの複合機＋FAXを比較検討なさるなら、キャノンとリコーを競合させれば宜しいかと思います。
参考までに、地域差はありますが都市部で２社競合ならコピーベースの複合機だと50％以下、エプソンの複合機なら65-70％ぐらいが目安掛け率でしょうかな？
カウンターのランニングコストは4-6円代前後、エプソンのトナーは社外リサイクルはまだ無いと思いますが、純正は高いから純正リサイクル若しくは、純正エ
コトナー（画質が若干落ちます）をお薦めします。
- 708 名前：699 [2006/03/12(日) 21:24:12 ID:SU+LH3Hm]
- >>707
いろいろ詳しく説明頂き、本当にありがとうございました。
初心者の私にも大変よく理解できました。
エプソンのサービスセンターでISDN+TAでは不具合が出る可能性が
極めて高いと言われたので、ちょっとﾋﾞﾋﾞｯﾃしまいましたｗ
- 709 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/12(日) 21:31:07 ID:N1xdtXok]
- >>699
>>73の初期トラブル←これが多分その理由かと思います。
エプソン複合機のFAXはオマケと考えましょう。
- 710 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/12(日) 21:32:30 ID:N1xdtXok]
- >>73×
>>703○
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 21:02:17 ID:Qj4TctxF]
- 図面とか送るんでしょ？
エプソンの複合機はやめときな。
10ポイントくらいの文書なら問題ないけど、図面は送った先で寸法線の細いのとかかすれて見えなくなるから。
↑縦線は平気だけど横線がかすれる
外注さんにFAX流すとよく「線(あるいは数字)がよく見えないんですけど」とか確認の電話がかかってくる。
送信モードを変えてやればそれなりに出るみたいだけど、毎回そんなことやってらんねー。変え忘れて送るとまた問い合わせ来るし。
スキャナではちゃんと読めるから、FAXエンジンがクソなのかよくわかんないけどさ。
サービス呼んだら素人を騙そうとしてるんだかサービスくん自身がわかってないんだかよくわからんような説明でお茶濁そうとしやがった。
あと、FAXの電話帳の編集がちょっとめんどい。
USBケーブル差し替えろって...
- 712 名前：699 [2006/03/13(月) 23:36:21 ID:KtcJRcKV]
- >>711
情報ありがとうござます。
エプソン複合機のFAXはあきらめることにしました。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 19:25:36 ID:XAj3CMAa]
- 月に５００枚程度ならカウンター機の方が安いと思うが
一枚５円トナー込みならどうだ？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 23:07:31 ID:WtQQN+ZN]
- >711
ファームウェアの問題だとおもわれ
ファックス原稿読み込み時もしくは送信時のデータの処理の問題。
某会社の複合機でもFWが初期verだとFAX送信時細線再現性が悪い。
が、最新ROMで対策されてる。
- 715 名前：699 [2006/03/15(水) 09:06:48 ID:jx+tt0pL]
- >>713さんもう買ってしまいました。。。
CanonのSatera MF7140
iR1600とかの後継機ですかね？
ｵﾌﾟｼｮﾝ付けたら50ﾏｿ超えてしまいました。
iR1600の中古買えばよかったのかな～
結構追加のトレイとかって高いんですね。。。
売り主さん711さんもありがとうございました。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/15(水) 13:02:24 ID:qTEi6hmN]
- カウンター料金だけど、
カラー一律20円、白黒一律4円って安い？
- 717 名前：売り主 [2006/03/15(水) 14:38:16 ID:g//erUZ2]
- >>713
5円だと今は普通ですね。
>>716
いい交渉しましたね。
- 718 名前：売り主 [2006/03/15(水) 14:44:07 ID:g//erUZ2]
- 最近エプソンに確認しましたが、5500系のファームと基盤の不具合は最新版に交換すれば解消されるそうです。
それから光回線のトラブルも解消されたもようです。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:08:07 ID:Som0EBGj]
- カウンタも地域格差がやっぱあるよな
うちの地元だとカラー45円白黒7円とか平気であるし
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:37:24 ID:gaDeTwe8]
- 郊外は、しゃーないよな
豪雪地帯とか移動が大変だろうし
離島なんてたしか凄い価格だったはず
修理は来週で～～すとかｗ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 02:36:45 ID:ISFrADJZ]
- ムラテックV1000、プリンタ部分がゼロックスのDocuprint181らへんのをはめ込んだような感じなんですが、
トナーカートリッジって同じなのでしょうか。
ググってトナーの写真を見たのですが、似ているには似ています。
今、181を使っています。ヤフオクでv1000があり、縦筋が入るようなので、181のカートリッジで代用できないか
と思っています。
知っている方がいましたら、よろしくお願いします。
ムラテックｖ１０００ ttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/shop-livre_1885_904631
docuprint181 ttp://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/18/88/68/18886864.pjpeg
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 02:56:24 ID:xMxsBjeH]
- ちょっと前にでてたコニカミノルタの1611だけど
ヤマダ電機でも扱っててそっちも安いからコニカミノルタで1611
の後継１６２買うときは両方でみつもりとったほうがいいかもよ。
ちなみに１６２は低CVユーザー向けなのでカウンターはほとんどなく
通常はキット契約（保守付き）です。
5000枚が税別41500円 2500枚が22500円
しかし、この機種は初期設定だとトナーのもちがわるいので、
納品時にコピーの濃度をマニュアルでうすめにしてもらうといい。
濃さはうすめにしても鉛筆原稿以外は支障ないのでOKです。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 22:57:36 ID:I70mqeDe]
- >>718
しかし件のひとはFAXでA3の使えない5500系はダメじゃろ。
うちのは9000系だからどうにもならん。らしい。
ファームもいじれないみたいなこと言ってた。orz
- 724 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/17(金) 03:50:03 ID:qawk/pdo]
- >>721
日本のプリンターは、エプソン＋ゼロックスのOEMが多いですよ。
未確認ですが、村田がゼロックスのOEMか共通部品を使用していてもおかしくないですね。
リサイクルトナーだと数社のプリンターに同じリサイクルトナーが使えるのも多く
存在したり、カートリッジの出っ張りを削れば使えるのもある。しかし、最近の純正トナーはチップが内蔵
されていたりして、他社のは認識しないのが多いから止めたほうが宜しいです。因みに、
OEMでも同じ事が言えます。
- 725 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/17(金) 04:06:02 ID:qawk/pdo]
- >>723
ですからFAXはオマケと認識しているのが無難。
最近FAX付きの設置に立ち会いましたが、エプソンが故意に操作性と機能を落としていると
しか考えられないぐらいFAX性能に唖然としました。
A3はともかく、受信音や送信終了音もならないし、操作パネルは見にくいです。
商売でFAXを使って受発注業務をしている方には勧められませんね。SOHO向けです。
- 726 名前：721 mailto:sage [2006/03/17(金) 04:24:26 ID:huYVo/SS]
- レスどうもです。
ヤフオク見守っていたんですけど、手を出しませんでした。
ムラテックｖ１０００は、ゼロックスａｂｌｅ３１５０のｏｅｍのようでした。>>559にありましたね。
チップ内臓のトナーですが、本体がチップを感知して認識するのでしょうか。
ちょっと古めの型のものは、チップを認識する機構は無いですよね。
ちょっと調べてみようと思います。
- 727 名前：某メーカーエンジニア [2006/03/17(金) 05:34:29 ID:2SFuqnDX]
- ＯＥＭの場合相手先事に消耗品の流用を防ぐ為いろんな仕掛けがあります
以前はカートリッジ自体の形状（プラの一部）を変えていましたが
リサイクルメーカが簡単に対応できるためＩＣチップになり
ＯＥＭ先や機種毎にコードを変え、使用枚数や使用時間もカウントしています
現在はさらに非接触型（無線）のチップに変わりつつあり外見は同じでも使えないもの
が多々あります
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 01:03:58 ID:6O1DEy4I]
- シャープのデジタルカラー複合機MX-2300FGを検討してます
FTBサーバやUSBメモリ内のファイルを指定してダイレクトプリントできるらしいのですが
他のメーカーの機種でも出来ることなのでしょうか？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 06:40:21 ID:Uu3f8KZH]
- シャープとＫＭはやめとけ
すぐにアボンするから
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 02:37:50 ID:1fM22KOg]
- ＞７２９
シャープは現像剤の耐久なさすぎ。サービス対応悪いし。
あと、統合前のコニカの５０枚以下は最悪だね。sitios。
給紙駆動部が弱いのと紙のサバキ圧が不安定でローラーがすぐ磨耗して
給紙JAM...点検時に毎回ローラー交換は勘弁してくれ！
ミノルタのモノクロ複合機はいたって絶好調....
新しいKMのCF３１０２ベースのC351・C450はかなりできが
いいです。モノクロだとbizhub200とか。
リコーやゼロでカラー複合機かうのならC351がおすすめ。
写りと対応がいいのでゼロは外せないけど。
トータルバランスならC351かな。
京セラなんかいまだにカラーでオイル使ってるから問題外。
リコーもカラーはオイルレス化遅かったし、オイルがフロアにだだ漏れと
リボルバーユニットのトナー悲惨はマジ最悪でもうオフィスを汚されたく
ないから...いらね！
ってかリコーのA2機トラブル続出だね（ﾜﾗ
OEM先の京セラとKMもかなり市場トラブル多くて困ってるらしいが、
リコーからの対策案提示がないらしい。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 02:44:21 ID:1fM22KOg]
- この前、ゼロックスの複合機を１台他社に入れ替えたのだけど、
入れ替え時にゼロックスの営業が連絡も入れてないのに
入れ替え時に挨拶に来た。
すごく対応よくてびっくり！！！
他社でここまで対応いいとこはないわ。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 10:45:01 ID:6dbHSFms]
- >>731
オンラインの通報サービスが断線して入れ替えを知ったのだろう
それで急いで挨拶にいった訳では？
- 733 名前：売り主 [2006/03/19(日) 11:04:47 ID:gflKsBbs]
- >>732
事前に業者間で連絡することあるよ、機械の引き取り処理が落だから。
- 734 名前：売り主 [2006/03/19(日) 11:10:35 ID:gflKsBbs]
- >>730
ミノルタの諜報員さんですか？
批判しているコニカとシャープ以下のシェアーだったミノルタさんも大変ですね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 21:44:01 ID:KO9IJ5qg]
- 文書印刷が主の場合、オフィリオＬＰ-Ｍ5500っていいですか？
印刷は月に3000枚ぐらいです。（モノクロ７/カラー３）
スキャナーはあまり使わないんですけど、部屋が狭いので
コンパクトなやつを置きたいです。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 14:00:04 ID:V3QN6Iq3]
- Ricohのカラー機種のカウンター料金、コピーは赤黒２色が白黒扱いはうれしい
しかし>>218の通り、PCからのプリントは「CYMKのうち２色をチェックボックスから選べば」白黒扱い
M（マゼンダ）って紫とピンクの間みたいな色だから、微妙だ・・なんでこんな仕様なのかね
ちゃんとした赤色をPCから出したければY（イエロー）とMの混合ってことでカラーじゃないと出ないことになる
そもそもコピーでも赤にはMとYの２色使うんだから、同じにすりゃいいのに
CYMKは印刷の基本だが、RGBからの2色選択も認めて欲しいなぁ
現状だと、赤黒の文書をPCから出したければ
・PCから紫黒（MK選択）印刷（白黒料金）→それを赤黒コピー（白黒料金）
・PCからいきなり赤黒印刷（カラー料金）
で、カウンター料金は白黒は4円くらい、カラーは25円以上だから
紙を一枚無駄にしても前者のほうが安いなんて馬鹿げた状態だ
マゼンダも赤もよく似たもんじゃねーか、みたいな鷹揚な人ばかりならいいんだけど
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/20(月) 23:30:09 ID:+tIrDZRN]
- ＞７３６
ていうかそこまで考えてるヤシはいないだろ
みんな赤黒で白黒料金と思っている罠
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 02:36:30 ID:rVVFeG8G]
- >736
モノカラー料金ってないの？
東芝やKMはモノカラー料金あるよ。（任意の２色）
12円くらい
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 09:55:34 ID:f3lDaTgJ]
- Ｘも通常は白黒とカラーのみだが、契約によってもう一つ追加できる
単色カラーだったりカラープリントだったり担当営業に聞いてみたら
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 15:26:27 ID:ADFA7Sui]
- >>739
メータが三つ有って、一つは使ってないから追加契約出来ると聞いた。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 18:18:28 ID:RUc3f9DC]
- >>738
東芝やKMは、単色（例えば4円）、２色（12円）、フル（例えば25円）の３カウンターという事？
Rの場合、単色＝２色（4円）、フル（25円）、プリンターフルカラー（23円）みたいな感じ。
（単価は適当）
- 742 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/22(水) 19:19:37 ID:hJ15kWRF]
- 不具合情報
エプソンLP-M500Fで再度不具合情報を確認、結局前回のファーム不良関係は
解消されていなかったようです。
現象・FAX送信は出来るが、受信が出来ない。
Service Req.C0089と表示され使用出来なくなる。
2006/02/02以降のFAXモデルのみに発生する。現在無償修理中ｗｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 21:56:50 ID:FltrXuCP]
- 京セラってカラートナーにオイル使ってるか？
光沢とかさっぱり出ないんだが
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 01:39:28 ID:JHL6+85F]
- トナーの成分にワックス効果（オイル）がないから京セラや東芝は
定着でオイルを使ってる。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 20:37:21 ID:PQOAZkwt]
- 京セラも最近は完全にオイルレスだよ
ただウチみたいな田舎だと土建屋のオヤジどもが物珍しさに写真とかバンバン出力するからもっとテカリを出せとか言われる･･･orz
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 07:23:53 ID:W1QutvE0]
- いまさらですけどV2000の中古買おうと思ってるんですが
いかがなものでしょうか。
ご意見お願いします。
- 747 名前：でるよ mailto:sage [2006/03/26(日) 23:59:21 ID:8wgKOeGi]
- 世界初a-Si感光体＋帯電ローラ
簡単そうで、誰もなしえなかった技術。
穴、μ上昇。すべてクリアになった。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 21:22:20 ID:P90rUAsk]
- >747
どこからですか？
- 749 名前：名無しさん [2006/03/27(月) 23:04:13 ID:7SrEREq8]
- >>747
最後の１行だけ嘘なんだな。
(´Д｀)
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 08:15:18 ID:fj5XYYot]
- DTP用のレーザープリンターって市場そのものが小さいから
開発費がなくて上位機種でも旧態依然とした技術だから
今のオフィス用複合機の方が画質もスピードも断然いいと
営業マンがいってましたが、本当でしょうか。
本体予算70万～160万前後でデザイン主体ですが
エクセルやパワーポイントなどの大量出力もあります
ゼロックスがいいかなぁと思ってますが
キャノンも気になります。
複合機をリースした後で後悔。。ってのも避けたいし
みなさんどう思われますか？
ちなみにA3ノビは今持ってるCLW3320PSで処理する予定です
- 751 名前：DCC2200 [2006/03/29(水) 11:50:00 ID:/fEdVpW2]
- 3320で満足なら最新機種なら問題無いと思います。
ただしオイルレスだからその辺は、サンプルで確認したほうが良いでしょう
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/30(木) 00:46:30 ID:dzyp1KZf]
- ありがとうございます。やっぱりそうですか。
3320のテカテカの仕上がりと美しくない墨の色がずっと嫌だったのですが
我慢して7年使い続けた甲斐がありました。
175線のオフセットかそれよりやや落ちる雰囲気の画質が私の職業的な理想ですが、
まあどれを選んでも3320よりは数段上という意味ですよね。
ならばDTP用のレーザープリンターより複合機の方がスピードも早いしランニングコストも低い。
でもホントはA3ノビも出せるともっといいんですけどね。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 11:40:41 ID:izpjDs6A]
- オークションで、docucolor620fsを手に入れました。
本当はモノクロしか使わないけど、安さに釣られてしまいました。
週20～30枚なのでウォームアップ5分はさほど気にならないだろうと思ったが、甘かった。
のんびり自宅事務所だけれど、急ぎの時はイライラしてしまう。
たまにしか使わないからこそウォームアップは重要なんだよね。
逆だよ俺。バカだった…
けど、親にカラー印刷を見せて、低レベルなオナニーをしてます。
- 754 名前：CE [2006/03/32(土) 16:49:36 ID:BR9+AUP5]
- >753 最悪の機種手に入れたね
かわいそ・・・
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 18:43:33 ID:izpjDs6A]
- 同情ありがと
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 01:34:10 ID:1Ol716iU]
- Xとかの下位機種使ってるの見るとかわいそうになるね、いろんな意味で
- 757 名前：実は某メーカーサービス mailto:sage [2006/04/02(日) 01:45:37 ID:1Ol716iU]
- ここでのサービスの対応云々の話はまったくアテになりませんね
メーカーによってサービス体系がまったく違いますし（地域ごとに別会社だったり、メーカー直系だったり）
買ったところがサービス持ってる販売店だったりしたらたいていは低レベルだし
全ては担当になる人間しだいですがね
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 14:22:44 ID:fiVvyUVZ]
-
オフィス用だけど、家庭での業務のためエプソン LP-M5500F とキヤノン LBP-5700 (not 複合機) を入れた。
LP-M5500F をカラー レーザ プリンタ機として見るとさすがに LBP-5700 に品質の点で及ばないが
複合機としての C/P はかなり高いと思う。本当は初物のしかも初期ロットを買うという点で恐れていたのだが
多くの懸念点は杞憂に終わった。ただ、現在、LP-M5500F はファクス機とコピー機の用途に限って
プリンタとしては LBP-5700 をもっぱら使用している。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 17:45:46 ID:r4vh+hew]
- C/Pって何の事なの？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 10:20:06 ID:p8FLkYVB]
- >>759
大丈夫か？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:30:52 ID:kJZcWlq1]
- なにが？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 23:42:16 ID:eAR4661C]
- 質問の内容だよ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 23:03:39 ID:tB+Y8BA+]
- >747
>749
京セラミタだすね？
- 764 名前：サービスS [2006/04/06(木) 00:33:48 ID:mqRweard]
- コピー機のアフターでいい対応をしてもらいたいってのは、
誰でも思うことだとは思うのですが...
良いサービスマンに出会うことは結構難しいというか、対応に
満足されてない人って多いと思います。
そこでひとつアドバイスをさせて頂くと、
まず複合機等を購入するときはX・R・C・K社等の事務機を扱う
保守サービスをしてない規模が大きい販売店（購入は販売店で
保守はメーカー）から購入する。
→トラブル時に販売店からメーカーサービスに文句を言わせる。
２社くらいしか扱ってないとこがいい。
→トラブったら販売店は他のメーカーと比べて文句をメーカーにいえる。
ネットワーク等の知識がある営業マンもしくは課長とか社内で
の地位が高い人営業から購入する。
ソリューション・コスト比較等の提案をしてくれる人から買う。
売り逃げしない奴から買う。（これマジ大事）
営業かサービスのどちらかのあたりがよいと大丈夫だと思うのですが、
取引先などでいいサービスマンがいるメーカを紹介してもらえると
一番手っ取りばやいかもしれないですね。
そして、購入されるときは営業からではなくあくまで○○サービスマン
から買いたいと言っていただけると、購入後のサービスもやる気がでるし
他のお客さんより手厚いメンテしてもらえるかも。
- 765 名前：サービスS [2006/04/06(木) 00:37:52 ID:mqRweard]
- あと、サービスマンに機種の選定頼むといいと思います。
どこのメーカーのサービスでも、手のかかる（修理の多い）
トラブルメーカーは売りたくないでしょうしね。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 07:27:34 ID:5toyuT6L]
- じこーからでろっくすに変えた。
理由、パフォーマンスチャージが高い、保守対応の悪さに泣いたから。
- 767 名前：売り主 [2006/04/07(金) 00:23:49 ID:ezJ6Oskr]
- >>764
X社の場合は販売店から購入しても、コールからクレーム、集金までをX社が一括して管理てしまうから
その原理は通用しないよ。
クレームが販売店に回ってくるのは、最後の最後だから気が付い時には既に遅く次回はﾅｲのが大半です。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 19:24:41 ID:4DG/SbLL]
- サービスSって つまり♯のサービスって事か？
- 769 名前：♯サービス mailto:sage [2006/04/07(金) 22:33:59 ID:Za7dDqK1]
- 言ってる内容から判断すると微妙に♯ではない気がする
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 23:20:11 ID:4DG/SbLL]
- 逝ってる内容がちと違うんじゃね？と思えたので
そこで♯だったら有り得るかなと思ってね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 23:51:33 ID:B2wa3TRB]
- うちはXよりRのほうがチャージが安い...
X＞C＞R＞２流
Xの地域会社名前が変わった
C販売も名前が変わった
Rちょっと前にロゴが変わったのに製品のロゴは前のまま
２流 あつい
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/08(土) 01:16:43 ID:sX5qt0IH]
- Apeos バグ大杉 チェックしてるのか？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 08:23:49 ID:TGtJRbPa]
- >>772
してるよ。だが、何があった？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/08(土) 10:52:05 ID:sgt8TNP+]
- >772
いつもの事です。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 19:46:52 ID:4GKCQdoZ]
- シャープAR-C260Fのエラーコード：H5-01の意味知ってる人、教えてくださいm(_ _)m
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 12:32:11 ID:TkPVvDAl]
- 紙代込み
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 09:27:07 ID:UUmj4dJt]
- 775です。解決しました。ありがとうございますm(_ _)m
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 23:04:22 ID:0n4qxded]
- >767
修理依頼を販売店に電話したらいいじゃん...
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 01:17:03 ID:2L7W+twQ]
- >>778
そんなことしたら当日修理が翌日になっちまう
販売店がコールセンターの端末でも持っているなら話は別だけどね
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 01:18:43 ID:2L7W+twQ]
- C社がもうすぐ新機種？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 02:44:12 ID:ChD1EQ7N]
- >７７９
意味わかってないな
メーカーに修理依頼させるのに販売店通すって話だろ。分脈からして
修理が多かったら販売店もメーカーにだまってないからな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 09:40:22 ID:xetngFdY]
- >>780
かなりの難産だったらしいよ
俺は今年は絶対占いと誓う クレーム処理がいやだから
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 14:17:34 ID:2L7W+twQ]
- >>781
販社はメーカーに対してそれほど力は無いよ。
FCが必要なほどの故障であれば別だけどね！
気の毒なのは修理する人。
毎週のように修理に来てもらうとサービスマンも
営業に泣きを入れるから、メーカーの営業も飛んでくる
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 18:52:31 ID:wGRfi4+c]
- >763
A-Si＝キャノン
a-Si＝京セラ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 23:53:22 ID:F/aOmqFx]
- 定着で紙づまり3回連続起こしただろ？
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 16:04:05 ID:VNpaSPqP]
- 株式会社No.1という会社から、複合機リース契約の話がきた。
月額リース料金は税込27,090円の6年契約。
メンテナンス代は3ヶ月に1回4,000円。
機種は、SHARPのMX-2300FG。
うち、小さいベンチャーなんだけど、俺が知らない間に契約しちゃってた。
リース料金について今情報収集中なんだけど、誰かコメントください。
ちなみに、法人契約でクーリングオフができず、設置前の数日が
決断の分かれ目です。
お願いします。知恵を貸してください。
- 787 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:22:03 ID:jZ60bYyN]
- >>786
ttp://www.sharp.co.jp/print/products/comp-c/mx2700fg/spec.html
6年リースは見た目は安く感じるけれど、トータルで支払う金額は5年リースよりも
かなり多いですよー。
本体＋給紙テーブル＝1480500（税込）
月額リース料27090×6年＝1950480（税込）
拡張オプションにもよるでしょうが、これは確実にぼったくりです。
絶対に後悔すると思われ。
素直に、X,R,Cの3大メーカーにして5年リースにしたほうがトータルで◎
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:26:45 ID:Kkucsp8w]
- >786
何をどんだけ追加したか判らんですが、大幅に定価超えとるよ。
6年リースだよ72回だよ…1.5万でも高いと思うけど。
…と釣られ気分でマジレス
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 18:20:33 ID:GAJj+UtO]
- >786
株式会社No.1?光系か？？
6年リース勧めてくる販売会社は絶対にやめとけれ。
複写機の償却年数は5年。メンテナンス契約も通常5年。
こん時点でリース規約違反ですがな。
そん機械なら内部フルオプション組んでも5年リースで2満胃化でも大もうけ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 18:46:17 ID:GAJj+UtO]
- みっけ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1079071347/
- 791 名前：786です mailto:sage [2006/05/01(月) 08:46:07 ID:Z4UuAHll]
- >>787-790
皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。
私も社長に対して、早期の契約破棄を強く提案しています。
本当にありがとうございました。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 16:08:27 ID:fM67QXOE]
- リース契約は結んだけど納品がまだ というパターンかな？
普通は納品後、リース契約だと思うんだけどね。
契約というのが販売会社への発注を意味しているのであれば、リース契約書にハンコつかなきゃ全然大丈夫。
リース契約書にハンコをついてしまっていた場合でも、リース会社と交渉の余地はある。
しかし、クーリングオフみたいに無条件で解除できるようにはなってないので注意。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/02(火) 02:49:26 ID:5ggwiP+c]
- コスト面の説明がしっかりなかったってことで解約OKだろ...
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 09:37:57 ID:JF7nm5HU]
- とりあえず勝手に契約結んだ奴を吊るし上げだろ。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 09:52:12 ID:XwFVHlCQ]
- >>793
一度結んだリース契約はその程度では解約できないよ。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 20:56:17 ID:v0C52te7]
- 自営業なんだけど、コピー屋さんが来てコピー機入れ替えたらパソコンくれるって。
アヤシイよねえ？
クーリングオフできるって言ってたけど、ホントはできないんじゃないのかなあ。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/07(日) 07:58:22 ID:eVmiPxZD]
- RCX以外はみんな怪しいから．．．
コニミノは機械代、保守、紙以外の消耗品全部込みで交渉すれば＠１円でやってくれるよ。
ＫＭ、シャープは何年リース組もうが２年でアボンだし．．．
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 11:35:51 ID:/bVJYx7Y]
- >>796
パソコンをつける自体はあやしくないよ。
こっそりリース金額に上乗せされるだけなんでｗ
クーリングオフはめちゃくちゃあやしい。というか嘘。事業者リースにクーリングオフ制度はない。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 23:51:44 ID:1xLTIv12]
- ０
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 23:52:20 ID:1xLTIv12]
- ０
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 00:57:17 ID:/gHbps7E]
- 勤務先のカウンタ料金。
モノクロ ２円
カラー ２０円
メーカーはRCXのどれか。全国で100台以上あるけど・・・
今度更なる値下げ交渉を予定。ｽﾏｿ>営業
ちなみに、勤務先とはまったく関係ない、友人の会社（従業員50名ぐらい）の
複合機1台だけの入れ替え交渉もしてあげたけど、2.7円/30円でいけた。
メーカーはRCXのどれか。小規模事業者の方、ご参考までに。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:12:00 ID:rLJ+bjN6]
- コールトゥウェブ、って社名だったんだけど、このスレで言われてる光系の会社だったんだね。
もう契約しちゃったみたいなんだけど（親が対応）、毎月３万５千円くらい払うみたい。
ひと月５００枚も使わないのに。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:14:35 ID:rLJ+bjN6]
- >>802は
>>796ね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 10:22:15 ID:gqghX05o]
- >>802
どんな豪華な複合機なんだよｗ
仮に5年リース、料率1.9%で計算すると約1,842,105円。
主要メーカーのカラー３０枚機クラスの定価（ﾌﾟﾘﾝﾀ・FAX・DF・4段給紙）にほぼ匹敵。
CTWは黙っているとﾃﾞﾌｫは6年ﾘｰｽなので、もしかしたら・・・。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:25:08 ID:Vo6NDiCI]
- >>801
小規模事業者で、普通２．７円は出さない 万枚取った実績があるなら別だが
トナー込み４円台が妥当
ミノルタや♯クラスなら可能だけどね
このケースだと、ちみの圧力に屈したのだろう あまり参考にはならないと思うな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/10(水) 21:22:00 ID:/LB+suCM]
- >805
まあ枚数にもよるけど５ｋ位でもうまく交渉すればでるよ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:48:48 ID:xV5HS3my]
- docucolor620fsを使っているのですが、昨日からプリント時「009-358」のエラーが出ます。
xeroxのサイトによると、トナーを用紙に引き付けるための転写機部分の不具合だそうです。
どこを見ればよいのでしょうか。ドラムは引っ張って見ましたが、よくわかりません。
それまでは、綺麗にプリントできていました。ここ数日の雨が原因でしょうか。
ヤフオクの中古ですので、保守に入っていません。
なにかヒントがありましたら、よろしくお願いします。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/11(木) 21:41:44 ID:MBjz3ceM]
- ころとろんわいやーの清掃
ダメなら有償で保守
- 809 名前：807 mailto:sage [2006/05/12(金) 00:26:59 ID:Nix4LKD5]
- >>808 有難うございます。
コロトロンワイヤをググってみたのですが、620fsの内部でそれに当たる部分が
どれなのか分からなかったので、弄りませんでした。
（ゼロックスの620fsテクニカルレポート、DocuPrint620の取説見ても分からなかった）
本体パネルからNVメモリの初期化を行ったところ、回復しました。
最初にエラーが出たのは、カラー画像（小さいイラスト）のはいった文書を４アップ印刷
（手差し）時だったので、それが関係しているのでしょうか。搭載メモリは６４Mｂｙteです。
回復後、普通の文書で手差しをしたらまたエラーが出たので、同様に初期化しましたが、
手差しは怖いです。
長文の上、初歩的なミスでお騒がせしました。
- 810 名前：Ｃ380 [2006/05/13(土) 02:57:12 ID:0mnku5e8]
- R社imagio Neo c380中古（ジャンク）を入手したのですが、定着オイルが切れて
サービスコール ＳＣ５７０が出たまま動きません。
スキャナーを使う目的で購入したのですが、サービスコールが出ると全部使えな
くなり困っています。
サービスコードＳＣ５７０を解除するにはどうしたらいいんでしょう？？
ご存知の方教えてください。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/14(日) 00:22:16 ID:iR8fwmuC]
- ジャンクを承知で買ってここで聞こうなんて
銚子良くない？
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 00:29:43 ID:GSvjG5zW]
- >>810
映画「アルマゲドン」の終わりのほうの、"エンジントラブルを起こしたスペースシャトルを力ずくで直すロシア人宇宙飛行士"でも参考に汁。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 00:33:26 ID:5yJmdqv0]
- >>804
シャープのMX-2700FGでした。
ちなみにコピー機能しか使いませんｗ
それを説明した上でコレを勧められたとの事でした。
うちの親バカですか？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 06:25:25 ID:FjktZ7Rt]
- >810
適当なシリコンオイルでも入れておけばいいんでない。
>813
まあ光系ですから．．．．
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 01:28:07 ID:c33d32Hl]
- コピー複合機の購入を考えてます。
リースはやめて購入しようと思うんですけど、
お店で買った場合のデメリットなんかありましたら教えてくださいませ。
やっぱり壊れたときにすぐ飛んできてくれるのは魅力的だけど。
100万のコピー機をリースしても、5年かかって払って、
さらに返さなけりゃいけないってのがどうも。。
使用頻度はそんなに高くないんだけど、業務用じゃないと必要な機能がついてない。。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 01:44:14 ID:vlLjhh7X]
- >>815
２０マソだから買いたいというならわかるが、なぜ１００マソだと
買いたいと思うのかが理解不能だ。
リース通るならリースして当然じゃまいか？
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 08:08:52 ID:kbfVlErv]
- すみません、100万のコピー機は例えなんですけど、
たしかに100万ならリースしたほうがいいですね。
リースできる複合機って、月6000円～ しかないので
それなら20万くらいで売ってたらそちらを買おうと思ってます。
- 818 名前：815&817 [2006/05/15(月) 10:02:49 ID:k4P0c+KJ]
- 例えば、5年契約のリースの場合、最初の1年で使わなくなっても
残りの4年分を払わないといけないうえに、コピー機も返さなきゃ
いけないんですよね？なんか理不尽な気がします。。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 11:03:42 ID:DnrAn2X3]
- >818
どんな機能が欲しくてどんな機種を検討中か書いたら良いと思うぞ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 14:43:44 ID:Xr+z+r/R]
- >>818
それがリース契約。
買取りのメリット・・・それこそいつまで使おうが使わまいが自由。
デメリット・・・償却資産なので税金かかる。儲かってる会社には向かない。
リースのメリット・・・毎月の支払いが経費で落とせる。節税対策。
デメリット・・・買い替え時、リース会社に返せと言われれば返さざるを得ない。契約期間中はきっちり支払わないといけない。解約する場合は残金一括支払い。
（馴染みのディーラーなら、機械を返却したという事にして実際は返却しないで使い続けることも可能）
それから買取りにせよリースにせよ、保守契約は購入形態とは全く別ものなので。
- 821 名前：売り主 [2006/05/15(月) 15:42:21 ID:f509+oEy]
- >>818
リースの最低金額って5年リースで5000／月のはずですよ。逆算すると250，000円強に成ります。
5000円に満たない場合はリース期間を3年にして月の支払いをアップすれば契約可能と思います。
返却に関しては、契約満了時に買取可能なリース会社にすれば、約2ケ月分の金額で買取可能。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 20:59:22 ID:cMosBvVe]
- リースにしろ買い取り機にせよサービスチャージ契約に注意
トナーがカートリッジタイプのものは関係ないけど
１枚いくらで契約すると、契約中はトナー込みの値段になるが
契約解除すると感光体を引き上げられてただの箱に
リースは返却するときの輸送費は借り主負担
最近は簡単にゴミに出来ないので買い取ると処分費用がバカ高
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 21:02:19 ID:GjkfbW8j]
- リースが通らない企業の方が多いからな
リース可能ならした方が良いと思うよ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 22:22:49 ID:MfOHL/Qs]
- 業務用高速機リースの相場について教えてください。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： ２４名の事業所用
最大用紙サイズ： A3
プリント頻度： 白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月 FAX 3千枚
予算：現在 コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい
現在3年リースでX DOCU707CP使用 OPとして 大容量トレイ・オフセットトレイのみ
紙以外の消耗品・2時間以内保守付き
3年前に比してコピー使用量が異常増大したため、昨年は1月で50ﾏｿ超えた月もあった。
もう1台リースすればよかったのだが、スペースの関係で難しい。
契約満期が来るので、次はまともなリース契約をしたいと思ってます。
モノクロ分速70枚以上・高速スキャナ・プリントアウト・FAX・100枚ステープル
紙以外の消耗品込み・修理即対応・大容量トレイ・個別排出トレイ
を付けてカウンター、5年リースを考えていますが、
相場はどれくらいでしょうか。RXC以外に対応できる会社、
お勧めのオプションなども教えてください。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 22:36:51 ID:GrXZNRcu]
- 契約満了時に買取出来る契約等であれば、実質的にリースではなく売買取引として法人税法上は償却資産に訂正される。
実質的に売買取引だからね。
情報通信機器の特別税額控除については、リースの場合は総額２００万円以上、購入は総額１４０万円以上が対象。
リースの場合は総額が２００万未満だと税額控除は受けられない。
総額２００万の機器を買ったとすると、
リースの場合は２００万円Ｘ６０％Ｘ１０％＝１２万円税額控除
購入の場合は２００万円Ｘ１０％＝２０万円の税額控除。
いずれも法人税額の２０％が限度。
購入の場合は税額控除の代わりに特別償却も認められる。
対象は総額１４０万円以上。
１４０万円で買ったとすると、
１４０万円の償却費＋１４０万円Ｘ５０％（＝７０万円）の合計額を費用（上は法人税額から控除）として計上出来る。
大法人とすると、法人税率が３０％だから、特別償却部分の７０万円Ｘ３０％＝２１万円の節税。
と、思う。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/16(火) 00:50:09 ID:davzN03z]
- >>８２４
モノクロ専用機は各社あまり力を入れていないから７０７の後継で
75枚以上の機種は生産が少ないので急に高額になるし、メーカー
も限られてくるね。
７５枚クラスのモノクロで２００万でおつりが来るけど月に１２
万枚は機械の能力を超えていない？
サービスマンが気の毒
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/16(火) 10:26:05 ID:rEiBIvIt]
- >>824
うちはRですがMP7500SPで要求スペックはほぼ満たせます。
個別排出トレイというのはちょっと意味がわかりかねますが。
値段は150万は切れるんじゃないでしょうか。
参考までに本体150万、料率1.9%として、28500円/月。これを上限としてあとは交渉次第かと。
ｶｳﾝﾀｰの要求単価は@1.25円になると思いますが、これはできるともできないとも今の段階では言えません。
ただ、やっぱり月12万枚は耐久性能ｷﾞﾘｷﾞﾘいっぱいですね。
3万～8万枚/月までが平均枚数として想定されており、月間最大15万/月が想定。
もっともこのクラスのモノクロ機は技術的にはかなり枯れており、あたりが悪くない限り大丈夫なような気もしますが。
北陸地方なら私が飛んでいって営業しますよｗ
東京なら、Rの人間紹介しますが。
- 828 名前：815&817 [2006/05/16(火) 18:50:42 ID:QYI5xrJF]
- ＞＞８１９＞＞８２０＞＞８２１さん
ご返答ありがとうございました。アドレスを失くして、お礼が遅くなってすみません。
今回、リース契約をとることになりました。時間がなくて詳細がお伝えできないのですが、
金額を下げてもらったのでなんとかなりそうです。ありがとうございました。
- 829 名前：売り主 [2006/05/16(火) 19:25:32 ID:ofjQXUOH]
- >>824
CV12万って…ネタ？
機種選定でなやむ以前に、広い事務所引っ越ししたら？
それで、複合機から単体に分離してコストダウンを計りるのが一番早いと思われ。
それから一原稿複数コピーの比率が多いなら、輪転機を導入する手もありでしょう。
- 830 名前：コピー屋 [2006/05/16(火) 21:20:52 ID:DnTl4QcJ]
- CV12万って…
Ｘはとりあえずもつがサービスの腕次第
Ｒは最初はｏｋだけど１月後からかぶりが出てくるよかん、あとはせっせとＲＴＳがメンテナンス
Ｃは無理？
それ以外・・・やめておけば
今一番の安値はコニミノです。
ただし機械と会社の耐久性は？？？だけどね
まあがんばって色々なところと交渉してください。
- 831 名前：824 [2006/05/16(火) 22:16:35 ID:5GJ63Ln+]
- >826 >828 >829
レスありがとうございました。
うちはある県の大事業所の1課室なので引越しは無理なんです。
総務が市場に疎いので、課毎の契約形態を取っています。
契約方式は基本枚数までは基本料金。それ以上はカウンターという形を取ります。
一応、他課で最も安い契約が最低枚数90,000枚 基本料70000円
カウンターは一律0.77円の65枚機です。
最新75枚機になると1枚あたりのカウンター料金が最低1.25まで上がるんですね。
1枚あたりカウンターは使用量が多いほど下がるものだと思ってました。
なお昨年度のコピーの6割は研修会議等の資料5～50p×2000部みたいな形態です。
今日R（販社ではない）の営業が来て、MP7500SPの耐久上限が15万枚/月というのを教えてもらいました。
サブコピー機として45枚/分のカラー機（カラーのニーズは現在のところほとんど有りません）の導入、
5年契約→3年契約への変更を勧めてきたのですが、考慮すべきでしょうか。
周りの課にコピー機は山ほど有りますし、サブプリンター、サブFAXも有るので、
ある程度なら緊急対応は効きます。
また分速90枚の機体にも興味があるのですが、75枚機から定価で100万の価値は
有りますか？県内にはほとんど無い機種だと思うので、保守にも不安が有ります。
度々すみませんがご助言お願いします。
- 832 名前：C刑 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:35:07 ID:EdFjJqxl]
- CV12万 Cでも逝けるよ
１０万枚程度のユーザー何件かあるけど楽だよ 所詮白黒だしね
むしろ３０枚機クラスは日々ぶっ壊してやりたくなるけど
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/16(火) 22:55:04 ID:davzN03z]
- >>831
Rのカラー４５枚機はADFがXに比べて遅いので体感速度はずいぶんちがう
ADF自体も重くて扱いずらい。
サブコピーが置ける場所があればフィニシャーをつけずにセンター排紙
の45枚機ならスペースをとらないので負荷が減らせるよね。
うちでも１台追加したら毎週修理に来てもらっていたのが全然壊れなく
なった。
契約の変更ってリース？
パフォマンス契約って期限ないよね
- 834 名前：824 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:59:00 ID:5GJ63Ln+]
- >830
サンクス。がんばる。
書きこみ途中で風呂に入ってたからすごい時間差ですね。
レスに気づかずすみません。
>832
Cの72枚機でも逝けますか！
それなら、技術も枯れてるようですし、大事に使いながら75枚機、
5年契約にしてみようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。
- 835 名前：昨日のRです mailto:sage [2006/05/17(水) 09:49:27 ID:uKB7602y]
- >>831
（ｶｳﾝﾀｰ料金）
1.25円はそちらの最低要望価格というだけで、交渉次第と書いたつもりです。
他で0.77の契約があるならば、それを交渉材料で出せばもっと下がるかも知れません。
（ｻﾌﾞｺﾋﾟｰの導入について）
75枚機でそのCVなら、本来はｻﾌﾞ機はあった方がいいように思います。
しかし他で代替可能なら必要ないかも知れませんね。
（ﾘｰｽ契約期間について）
ｺﾋﾟｰ機の耐久性は月間最大枚数の他に、総ﾄｰﾀﾙ枚数というのもあります。
5年から3年への変更提案は、3年までなら品質を保てるけど、5年だとちょっと苦しいかも？という判断でしょうね。
（75枚/分 以上機について）
90枚機以上になると、ｺﾋﾟｰ業者様なんかに納品実績があります。えらい早いですよ。
紙詰まり起こすと大変ですが、さすがに部品もしっかりしていて故障率は低いです。
うちは100枚（以上）機の実績が２台ありますが、品質・保守ともいまだｸﾚｰﾑはないです。
ただ筺体がｺﾋﾟｰ機2台分以上あるので、これを買うくらいならｻﾌﾞ機で分散の方がいいと思いますね。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/17(水) 12:01:18 ID:dnDr26wp]
- コピーで一枚１．２５とか０．７７円てありえない！
赤字でしょ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 14:16:12 ID:pFewXL4l]
- 定価自体がめちゃくちゃに近いのに赤字もクソもないよ
「経費で落とせる」って経理上の都合だけで
価格を落とさないように談合しながらこの業界は生き残ってるんだから
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 14:26:10 ID:uKB7602y]
- >>836
たまに採算度外視することもありますよ。
>>837
＞「経費で落とせる」って経理上の都合だけで ←これは意味不明ですが、
全体的に論理が破綻してるかと。
価格を落とさないように談合しながら生き残っているのであれば、定価自体はむちゃくちゃにならないし、
ｺﾋﾟｰ機30台で30円なんかあり得ないし、ｺﾋﾟｰ単価が1.25円やら0.77円なんて存在しませんよ。
はぁ。談合したいわ。ホントに。
- 839 名前：コピー屋 mailto:sage [2006/05/17(水) 22:10:47 ID:+G/JjgKI]
- ていうかどこぞの県庁の基本契約でしょ。
お役所価格は．．．
＞８３８
ホント談合なんてあり得ない業界ですから
- 840 名前：C刑 mailto:sage [2006/05/17(水) 22:58:13 ID:VkDFNQ2g]
- なんか業界人のグチスレと化してきたなｗ
１．２５円って地域どこなの？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 23:16:10 ID:vQU4q4Z1]
- 合わせて保守契約もかかないとわからないよ。1.25円だと保守契約別契約でしょ。
CV12万、XもCもいけますよ。
30万枚×12ヶ月を完走した顧客がいます。
その後は5万枚程度で現在2年目後半。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 23:26:58 ID:dCd6bBaF]
- >>831
つwww.ricoh.co.jp/opp/satelio/a460f/point/
大量印刷はこういうのにしとけ
- 843 名前：R mailto:sage [2006/05/18(木) 09:01:33 ID:DtSjcmyQ]
- >>840
1.25が一人歩きしてるけど、
＞プリント頻度： 白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月 FAX 3千枚
＞予算：現在 コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい
ここから希望価格が1.25円とはじき出しただけです。
この価格自体出るかどうかわからんなーというのが正直な感想でしたが、0.77円の部署もあるというのはちょいと驚き。
でもある県の大事業所と書いてあったので、全国区の会社の一事業所ならばそういう事もあり得るかな？とも思ってます。
自分も知りうる限りはどこぞの県庁とか、国関係の全国一括案件ですけどね。
- 844 名前：売り主 [2006/05/18(木) 11:57:42 ID:G6rLBw2r]
- >>839
いや、普通に談合してるよ。
俺の住んでるどこぞの県は、県を5地域ぐらいに分けて4社で綺麗に受注してる。
単価は2円台だったかな…
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 12:03:13 ID:WeDsKLzO]
- うちの会社で京セラあつかってるんだけど、
カラー一律１７円 モノクロ４．２円
モノクロ機は一律２．０円
これやすいよね。
中古の機械でKM－3531が２台 コピーＦＡＸプリンタＡＤＦ付きで１５万
だれか買わないかな・・。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 13:50:46 ID:DtSjcmyQ]
- >>844
談合してるのにその単価も泣けるわな。
でも参加してる4社以外が入ってきたら、成立しなくなると思うぞ。
上の方で政治家まで介入して仕切っていた某官庁も、民営化された途端にﾋﾃﾞｰ状況だｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/18(木) 21:59:31 ID:lhauH9Iw]
- とうとう２丸２丸保守切れになるね
月に数十枚しか使わない客ばっかだからな
しかし部品はまだあるだろうに在庫切れと言い張るインクたんあくどいなぁ
海外ならまだまだ現役機だろうにｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 22:57:29 ID:IDkF7/QV]
- >>845
京セラミタ、安いよね。
保守込みで1.7円ぐらいまで見たことある・・・
でも売れないのよねｗ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 20:48:20 ID:me3PJw+I]
- 京セラは、売り切りだから
保守は、販売店で決められるから安い
でも修理代は、全て店餅だから 故障の少ない機種じゃないといけない
そして案の定アボーン機種が多くて売るに売れない だから売れないｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 09:52:11 ID:c6PTBFys]
- 京セラはモノクロの中速クラスなら安定してるんだが･･･
カラーとか定着がうんこすぎる
今度出すという新型も、どうなることやら････
- 851 名前：名無しさん [2006/05/25(木) 22:55:54 ID:7qxLbOHQ]
- なんか、今度はちゃんと動くそうですよ。
昨日聞いてきた。
見てはないんだけど。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/25(木) 23:45:49 ID:2b0IT0hf]
- 百聞は一見にしかず
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/26(金) 19:43:34 ID:1eVYS0HF]
- >851
まね下のまねしたIH定着が不安・・・ナリ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/29(月) 20:47:59 ID:l2Qqio7G]
- IH定着は、温度制御が結構シビア
裏紙ばっか使うバカ企業は、アボーン率が一気にあがる
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/09(金) 10:06:42 ID:FmkYhqpr]
- リコーのMF2200をネットワークプリンタとして使っています。
ところがアプリからのプリンタ切り替えに時間（20～30秒くらい）がかかります。
特にエクセルやワードからの切り替えが重いんですよね。
これってこんなものなのでしょうか？
PCに直接つながったプリンタの切り替えはストレス無いんですけど。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/06/09(金) 11:26:01 ID:2rT47wNZ]
- 京セラ三田うんこすぎ。
原稿送り何回紙詰まりおこせば気が済むんじゃボケが。
最近は毎回飛んできてくれる販売店のメンテの兄ちゃんが可哀想になってきたわ。
- 857 名前：↑ mailto:sage [2006/06/09(金) 18:41:49 ID:ZZivitgu]
- 原稿贈りは、履行たん制作だったりするんだよねｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/09(金) 21:14:21 ID:K+7BrTCj]
- >856
販売店のメンテの兄ちゃんの腕が今一の予感。
- 859 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/06/09(金) 21:36:45 ID:EID2c162]
- >>855
8年以上前の機械だから、こんなもんです。
PCの主流がpentiumIIの333MHzくらいの世代なので。
ファミコンのカセットみたいなCPUだった頃ですな。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/10(土) 08:47:36 ID:n07vL+lp]
- >>859
ありがとうございます。
そういえばとっくにリースも終わっています＞MF2200
潮時でしょうね。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/10(土) 13:09:54 ID:lQWK9/Q6]
- ■基本スタンス：20人程度で図面や設計図等A0サイズのコピー及び電子化したそれらの印刷
■最大用紙サイズ： A0
■ＡＤＦの有無： 無し
■プリント頻度： 白黒200枚/月
■予算： 300万程度
■必須条件：A0対応、電源100V、スキャナー機能付き
現在リコーの imagio wide7040
を使用していますが、リースアップに伴う代替機を探しています。
7050か7040の再リース辺りが無難なのですが、使っている機能から考えれば
下位機種の6020でもいいのでは？と思っています。
今年担当となって、こういったランクの製品に疎いので、アドバイスを頂ければ幸いです。
スレ違いかもしれませんが、[非家庭用]とあったので書かせていただきました。
よろしくお願いします
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/11(日) 08:37:18 ID:ohrFByqA]
- キヤノンにしたほうがいいよ
- 863 名前：↑ mailto:sage [2006/06/11(日) 23:00:09 ID:mpvdQuQr]
- A2以上の機種は、もう売ってませんが
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 18:06:20 ID:wiqgGN0e]
- >>861
会社でimagio wide 6020使ってるけどまあまあ使えてる。
ただ今まで使ってたのが7040だとスピード半分だから、
初めて使ったときと、せっぱ詰まったときに遅いと感じることはあるかも。
あとは給紙ロールが２段しかないから、２段とも841mmを入れるとA2が手差しになることかな。
A3カセットは縮刷版作るときに便利に使ってる。（A3レーザーが別の階なので）
他社との比較だと、リコー機の最大の欠点はスキャナ部が2値なところ。
（富士ゼロックス、キヤノン、京セラミタ等々他社のA0複合機は256階調が当たり前）
やはり2値だとベストの状態探すのに手間取るのでA0図面を１０回もスキャンするとかなり
しんどい。（ジアゾの第２原図とか鬼門。ジアゾに赤鉛筆もきびしい。）
スキャナを頻繁に使うならリコーはやめたほうがいいかもしれない。
>>863
iR900W
- 865 名前：↑ mailto:sage [2006/06/12(月) 19:56:08 ID:NeT0X3Mq]
- 販売終了ですからぁ残念！
cweb.canon.jp/imagerunner/production/large/index.html
- 866 名前：861 mailto:sage [2006/06/12(月) 20:24:12 ID:4ngJoSC7]
- >>862-865
レスありがとうございます！
他の所のも検討中ですが、こうなってくると
・御三家愛蜜
・再リースで低価格
のどちらかのような感じに思えてきました。
来週のビックサイトにも行って情報収集したいと思います。
あともう一つ質問なのですが、
スキャンしたTIFF画像を印刷したいのですが、事務系のネットワーク接続の
レーザープリンタではメモリ不足で印刷できません
印刷を指示しているＰＣのメモリは５１２MB、プリンタは２５６ＭＢです。
ここで言うメモリとは、プリンタの内部メモリということなのでしょうか？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 21:00:11 ID:wiqgGN0e]
- >>865
あれほんとだｽﾏｿ
じゃ一番下のオセということで・・・
- 868 名前：↑ mailto:sage [2006/06/12(月) 21:46:46 ID:NeT0X3Mq]
- 販売終了は、元々履行製だし
欧州基準に適合しないし儲からないしで辞めたんでしょ
ｵｾっておまい 必死だなぁｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 22:18:43 ID:lQlAV/u2]
- >861
その他のメーカーの候補
使っていないので、そのあたりは勘弁。
Xerox
www.fujixerox.co.jp/product/docuwide_6050/
hp
h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/dj820mfp/index.html
もしくは、
h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/815mfp.html
こっちはインクジェット、予算を少々オーバーするかもを無視すれば、
カラー、B0出力
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/12(月) 22:39:46 ID:wPYNNRu7]
- docuWide はW2kで使うと不具合がでるから気をつけてね
MSのパッチをあてれば直るけど
値段が高いのとスペースを確保するのが大変デス
imagio wide7040 が３台くらい置けるじゃない？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/15(木) 01:50:39 ID:e68xN+9L]
- >824
KMのサービスですが、
ウチのBIZHUB９２０で月１５万は余裕です。
それ以上のCVだとサービスの腕とメンテ次第で変わりますね。
実際、月１０万前後のCVのユーザーに入ってて安定してます。（印刷屋さん）
ただしcopy.print.scanはできますが、FAXは不可です。
ドラムは１００万定期、定着は５０万定期交換です。
普通紙のみなら定期交換で問題なしです。
薄紙・厚紙等の使用があれば実質８５万 ４５万交換くらいですかね。
それ以上のCVなら１０５０で月５０万程度までなら余裕でOKです。２００Vですが。
安定して使っていただけます。
東京・大阪などであれば休日対応可能だと思います。
2時間以内保守付きとありましたが、これも地域によって変わりますので
営業に確認してください。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/17(土) 10:14:10 ID:DzuACCax]
- コニミノの複合機ってさ
デザイン酷いよね 特にカラーは
誰も言わないの？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/20(火) 13:15:00 ID:gdN7s3Pa]
- >>872
コニミノを買うとこは「値段だけ」の所が多いのでデザインとかそういうのは関係ないんじゃない？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/21(水) 00:19:13 ID:IawRoDp6]
- カラーは文書しか出さないとかでもない限り
ＣＲＸのメーカー直メンテとかが無難
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 00:45:17 ID:yyAvar90]
- Ｒってカラー最悪なんだけど....
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 07:14:05 ID:5YzaOp1x]
- おれけっこうコニカミノルタのごついデザイン好きだぜ♪
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/22(木) 09:16:09 ID:1N6hYm4Y]
- >>875
C240/C320時代までは最悪だったかも知れんな。
しかし今のMPCｼﾘｰｽﾞはXと張り合える品質だと思うが。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 13:54:03 ID:WPwh8sRC]
- リコーの工作員乙
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 00:53:27 ID:PYJeuH1X]
- スレ違いだったらごめんなさい。
A1以上の大型のカラーコピーをさがしているのですが、
どなたかご存知ではないでしょうか？
印刷会社の大判カラーコピー をみつけ、問い合わせて
みると大概がインクジェットでした。
カラーコピーの独特のノイズが欲しくて探しています。
モノクロではA0まであるのはわかったのですが、大型の
カラー複写機は開発されてないのでしょうか。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 18:46:40 ID:0Z4KYGBW]
- 俺は聞いたこと無いが････広幅複写機でタンデム式とかにするとすげぇ大きさになりそうだな･･･
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 18:54:35 ID:NdOhNtAZ]
- >>879
市場が無いからね 残念
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 00:12:41 ID:ywWuN1+j]
- 初めまして、
基本スタンス： 個人の事務所に置くコピー機を探しています。
今はブラザーの４万円弱家庭用モノクロ複合機を使ってますが、
性能には満足しています。しかしＡ３がコピー出来ない一点のみ
面倒でたまりません。
なぜかＡ４を超える製品になると値段が１０倍位になってしまう
みたいで、とにかくシンプルで安い製品を探しています。
最大用紙サイズ： Ａ３
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと） どっちでも…。 ってかよくわがんね。
プリント頻度： 週に２～３０枚
予算： 今使ってるブラザーの奴が４万円位なんです。なんでＡ３になると高いのさ…。
という状況なんですが、何か小安いお勧め製品があれば、どなたか教えて下さい。
いや、ほんとに誰かお願いします。m(_ _)m
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 01:32:38 ID:pS++iBFS]
- >>882
一番安くても20万ぐらいですね。カラーならLP-M5500とか。
モノクロで良ければRXCK等々のリースで各販社の営業さんがこのスレ巡回していますので
詳しくはそちらに。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 02:37:12 ID:Xpn5TmeJ]
- ここのスレの人達は薦めないと思うけど、週2～30枚だったら中古でも委員では?
今までA4でなんとか事足りていたのなら、万が一故障しても今使ってるA4ブラザーをサブにしておけば安心。
自分も同じような状況で、中古複合機＋サブ（家庭用FAX＋A3レーザプリンタ）で支障はありません。
ただ、エラーが出た時、暇を見つけて直してみるとか、買い換えるとか
先を少し考えておかないと辛くなるかもしれません。
オークションとか中古業者などググって、予算にあう目ぼしい機種を調べてみるのも良いかもしれません。
それらに時間をとる事ができないなら、やはり保守してくれる所からリース？が良いのではないでしょうか。
中古買うときは、今後のトナーの事、取説の有無、送料を十分に考えてください。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 03:00:46 ID:Es3mpDBj]
- ヤマダでんきでｺﾆｶﾐﾉﾙﾀの１６２を買え
Ａ３でコピー プリント スキャン可だ
１６２ｆでファックス付き。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 14:49:51 ID:9WbNIqjc]
- 週2～30枚だったらコンビニでいいじゃん。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 19:50:53 ID:MPi9xGKY]
- ビジネス用の板で聞くな・・・
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 20:05:25 ID:UcyI1Rep]
- >>887
だったら家庭用のA3複合機教えてくれよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 20:30:55 ID:QgwetNl6]
- そもそもビジネス用の板ってなんだよ。
ここはプリンタ板だよね？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 21:33:06 ID:tm/XNGee]
- >>882
値段第一なら中古買えば。
壊れた時は知らんけど。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 23:18:32 ID:Sn+D8yCZ]
- えんぴつで書いた方が早いし、ＣＰも抜群！
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/28(水) 14:07:50 ID:OV8tfkpS]
- どなたか、背中を押してください・・・
現在マシン（コニミノ）がリースアップになるので、次の物を探しています。
モノクロ月300枚程度、A3、両面、fax、コピーはあんまりいらない。ん？カラー？いらないとはいわないけど・・・
ぐらいな物なのですが、
最初にコニミノの営業が出してきたのが上にも出ていた192Fでした。しかし、両面が出来ない！がびん。
次にbizhub200 fax、ADF、ネットワーク付き で月10500円。5000枚で4万円トナー保守、さらにA4カラーレーザーもつけちゃう！
ってなことだったのですが、5年で60万円。でもモノクロ。
月300枚程度しか使わないのに、オーバースペックではないかと・・・
たとえばエプソンのLP-M5500Fなどですと、評判から、あまり丈夫な機械じゃないとは思いますが、自分のように月300枚程度なら
これで十分またカラーも付いてくることもあり、こっちの方がいいのではと思っています。また、保守契約はするつもりでいます。
気持ちの中ではエプソンに傾いているのですが、評判が、価格面しかありませんので、どなたか背中を押して頂けませんでしょうか・・・。
- 893 名前：独立商社 O [2006/06/29(木) 00:26:19 ID:7dTRZZIh]
- ＞＞892
うちはエプソンも扱っているけど、ホントやめた方がいいと思います。（クレーム大杉）
今では殆んど売ってません。モノクロ３００枚ほどならカラーは必要ないでしょ。
カラーはインクジェットで十分では！
金額がネックならば普通にモノクロ中古機でいいんじゃないすか？・・ピンきりですが・・
上記スペックでリースにこだわるならば、月７～８０００円が限度だと思われます。（モノクロ）
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/29(木) 05:07:30 ID:p0tVHp+a]
- Ｘエンジンのエプ（９８００）とかならまだましだけどそれ以外は良くないよ。
トナー代はカタログ値＊１．５位は見ていないとダメだし保守別に入ったらトータルは普通のコピーより高くなるよ。
それと普通のコピーと同じように使えると思って買うといきなり遅くてがっかりするよ。
まあＲＣＸの最寄りの営業所にＴＥＬして色々話聞いたら良いんじゃないかな。
- 895 名前：某営業 mailto:sage [2006/06/29(木) 08:03:52 ID:qZ/nfEQP]
- やっぱｴﾌﾟの休戦系は、どこもクリーム多いみたいですね
あれじゃ仕方無いですな 他社も似たようなものだけれども
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/30(金) 23:18:52 ID:zTlExsC+]
- 複合機って便利？
ﾓﾉｸﾛｺﾋﾟｰ機2台とA3対応ﾚｰｻﾞｰ3台とFAX1台とｽｷｬﾅﾞ2台が設置してある事務所だけどさ
これらが1台ないし2台の複合機だったらすんげー不便な希ガスなんだけど
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 00:16:43 ID:IbnDeq1/]
- 次の人どうぞ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 00:21:02 ID:eG4WqZ6b]
- >>896
便利というより、場所を取らないのが一番のメリットかも。
シングルファンクションとマルチファンクションとは、優劣よりも用途に応じて
使い分けるものかと思うよ。
ただ、最近の複合機は新機能てんこ盛りという感じで、使いこなせれば強力なツールに
足るかもしれん。自分的には液晶のタッチパネルによるGUI的なコンパネは苦手。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 00:41:09 ID:TDnX8SD/]
- ＞896
Ａ４だけなら...
家庭用の普通紙ＦＡＸと
ｺﾆﾐﾉのマジカラー２４８０ＭＦ（カラー、プリント、コピー、スキャナ
自動原稿送り機つき）１２万くらいがおススメ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 10:31:41 ID:h2Bt6Nfx]
- あ～、もっぱら評判の悪いEPSONですが、
LP-M5500ADが未開封で転がってんだが、欲しい人居る？
定価の半額くらいで～
通販で買ったきり、ちと条件が変更されて出番なさげなので。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 11:19:44 ID:hEOSZSqC]
- >>882
週に２～３０枚なら中古で十分。>>672の言うように
すればおｋだと思う。ダウンタイムはコンビニに駆け込む。
ドラムとトナー一体型のカートリッジ式の機種買えば
ドラム交換で１０万コースなんてのも防げる。
もちろんリスクはあるけど５万位で中古ゲットできるし
いいんじゃまいか？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 16:16:56 ID:uym6W13o]
- ネットワークスキャナ機能ってどういう意味があるの？
パソコンから複合機のスキャナを操作できるんだよね？
操作時にスキャナから離れるから、誰かがスキャナを
使おうとしたら既に紙が挟まれているのを見て、
「誰かスキャンした紙を置き忘れているよ」てならないか？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 18:18:21 ID:nPO5r4Go]
- >>902
逆だよ
複合機から自分・他人のパソコンやサーバーに読み取り画像を送ることができる。
または、複合機内の仮想サーバーに画像を仮置きしておいて、
あとから自分のＰＣに引っ張る。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 21:36:04 ID:8iCpUKAs]
- 画像の送り先を電話番号にすればFAXするし、メールアドレスにすれば当たり前のように画像をメール
で送信する。フォルダを指定すれば共有フォルダにjpegやらtifやらPDFが入っている。
これがスタンドアロンでできるのがいまどきの非家庭用複合機。
- 905 名前：902 mailto:sage [2006/07/02(日) 01:58:43 ID:iwW0AWDK]
- >>903
>>904
普通はその機能の事を指すのね。
その機能なら既に使ってて便利と感じてます。
最初に言ったネットワークスキャナ機能はこれの事ね。
cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3220/scan-send/twain.html
俺にはメリットが感じられない。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 07:58:30 ID:LTE8hWSH]
- >>905
これは想像だけど、スキャン結果をいちど複合機本体内のHDDに収納しておき、
それをクライアントPC側でTWAINインターフェース経由で取り込めないかな？
もしそうなら、非同期的な利用ができ、原稿を残したままという状況を避けられる。
またそれとは別に自動紙送りは使えるようだ。複数枚の原稿があれば便利じゃないか？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 10:02:59 ID:4b73K14f]
- >906
会社のＸの複合機はＯＫ
ＰＣにもとばせる
Ｒはわからん。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/02(日) 19:41:23 ID:vRkFMWdY]
- XのＤＦは朝鮮製です！
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/02(日) 22:36:26 ID:C6ap1qOJ]
- C社はオプションで、Xは標準装備、RはITモデルがCと同じ様な感じだが
X以外はクライアントへの取り込み方法が色々ありすぎて
使い方が面倒（慣れもあるのだけど）
Xにドキュワークスをおまけにつけてもらうのが一番簡単
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 22:54:56 ID:lU3XoWxO]
- CSASが常駐してるねここｗ
- 911 名前： [2006/07/04(火) 00:13:06 ID:X4pJ+dzA]
- >>908
中国だったと思うが
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/04(火) 22:32:11 ID:BcODlkBd]
- C社新型出たね
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/04(火) 23:01:04 ID:df2XGtMX]
- >906
konicaminoltaのＣ２５０ Ｃ３５１ Ｃ４５０
４２０ ５００だとドキュメントを複合機のＨＤＤに
取り込んでおいて、ＰＣからＴＷＡＩＮで取り込めるし
取り込み時に取り込むデータを選べる。
また、複合機のＨＤＤに取り込んだドキュメントを
複合機のパネルからの支持でプリントできる。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:25:47 ID:H6tU2Jv7]
- キヤノクリーン排紙するらしいな
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:40:26 ID:H6tU2Jv7]
- あっ新型出たのね 知らなかったよ
へぇ CLCの後継機は、発表だけか 詳細はまだね
IRCは・・・ きっとやらかすな あの定着は臭う。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/05(水) 08:26:41 ID:Yfek/hxx]
- CANON D350 の複合機ですが…複合機からはUSBの端子をつなぐ用になっていますが、
それからパソコンにつなぐにはパソコン側もUSBでOKなんでしょうか？？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/05(水) 21:38:56 ID:6LfNyj4j]
- >>916
ｽﾚ違いです
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/05(水) 22:13:11 ID:Z2Mueufi]
- >>916
com1ポートにつないでください
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/21(金) 15:37:51 ID:uPSVz997]
- 事務所のコピー・ＦＡＸ複合機があぼんしそうなので、中古の複合機を物色中です。
これを機にプリンタ機能も付いた機種に変えたいと考えてます。
以下の条件で買える機械はありますか？
基本スタンス：数人の小規模事務所用
最大用紙サイズ：Ａ４
ＡＤＦの有無：あり
プリント頻度： 100枚／週
予算：５万円以内で・・
よろしくお願いします。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/21(金) 20:19:26 ID:1luKJlNH]
- 電気屋でCanonかEPSONのインクジェット複合機でも買え
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/21(金) 20:42:32 ID:2z09gMZ3]
- >>919
無難なところでMFC-7820Nあたりか。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 09:29:51 ID:BKBvX92B]
- 家庭用で幾らでもあるだろ？
家庭用スレで聞いた方が早い。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 13:32:03 ID:egNoDSpH]
- ( ´Д｀)ｷﾓｯ
- 924 名前：919 [2006/07/23(日) 01:47:42 ID:HJveAAgX]
- >921
アドバイスどうも。
早速探してみます
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/25(火) 17:40:03 ID:jHolIAYv]
- Ｃ社に保守サービスを止めたいと話したら
営業マンから電話があり、ドラムなどを改めて購入する
必要があるから30万くらいかかると言われた
ホントかよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/26(水) 02:44:38 ID:0plOHemk]
- >925
ドラムとかトナーとか他消耗品は、保守契約に含まれている場合
そのＣ社の財産という扱いになっているはずです（契約書参照）。
（保守契約に入っている間は、Ｃ社があなたに貸与している、みたいな）
で、保守契約解除するときは、それはＣ社が引き上げるはずなので、
あなたが改めてその機械を使いたいときは新品の消耗品一式を有料で購入する必要があります。
で、その価格になるわけですが、カラー機だとドラムやトナーが複数あったりするので
その分価格が高くなったりするかもしれません。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 20:26:03 ID:XqWpjvpN]
- >>
30万から５０万ってふっかけられます。
- 928 名前：926 mailto:sage [2006/07/28(金) 00:47:49 ID:OGkyo01z]
- >927
どんなモノを有料で購入する必要があるのか、
商品名（商品コード・型式）付きの見積書を作成してもらってはどうでしょう？
で、それを元に、他社で純正タイプ消耗品の販売しているところ（通販サイト・ヤフオク等）を
検索して、安いところで買うとか。
でも、３０～５０万とか言ったら、メーカー問わなければ
新品のカラー複合機が入手できちゃうかも知れませんね。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/28(金) 18:51:33 ID:uYoHll4h]
- 普通に数年使っていて保守切るなら
文句を言えば金を取られないと思うが
買って速効保守解除は、駄目駄目よんｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 01:17:03 ID:M2Hx1nKm]
- 感光体はメーカーの固定資産になっているからね
処理は簡単じゃないのだよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/29(土) 08:05:55 ID:iEfqo5n3]
- そうか？なら中古機が市場に溢れてるのはなぜよ？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 03:12:32 ID:nPOHjaJl]
- それはそーっと横流しするディーラーがあるからです。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 03:55:42 ID:ubGQ3Ndl]
- エプソンのLP-A500（F)を買ったんだけど、これって家庭用なのか非家庭用なのか
微妙。当方の用途は研究室用なんで、一応非家庭用用途だけどさ。
これって結構いい複合機だと思うんだけど、どうしてこうも情報少ないの？
あるいはなにか致命的な欠点でも・・・。
- 934 名前：↑ mailto:sage [2006/07/30(日) 07:58:12 ID:fAcLeZi0]
- その微妙な層向けの製品だから良いんじゃないの
月に千枚以下なら問題無いでしょ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/30(日) 09:46:38 ID:L3qEDjPf]
- 家庭用よりチョイ上クラスは兄弟が定番だからな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 21:29:07 ID:ubGQ3Ndl]
- 933だけどさ、個人的にはA3はいらんのよ。A4で十分。条件はA4、カラー、
両面印刷、維持費安い、何だけど、そうしたらLP-A500（F)以外に何も
なかった。新しくでたミノルタのやつは値段に比べて機能がダメ。
LP-A500（F)で両面印刷がついていたら文句なし！ 値段15万から20万で
そのあたりの機能が充実したのはでないんかね？
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 06:13:23 ID:pwauFWDr]
- ＸのＤｏｃｕＰｒｉｎｔＣ３２００Ａはどうよ
www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c3200a/
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 15:19:27 ID:nAon9GVi]
- >937
レスをありがとう。プリンターとしてかなりいい感じだけど、
おれがほしいのは複合機・・・。複合機で条件満たすものないかなー。
でも分速35枚ってすげーな。しかもPS3対応。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/02(水) 18:15:19 ID:2PDEWJL7]
- >936
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー
位がその辺りで闘ってるから一通りチェックするよろし
その価格帯で両面があったかどうかはしらん
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 21:32:01 ID:qPjjmj1g]
- >938
Ｘのスキャナー付ければ良いじゃん。
Ｘの営業にまとめて２０万って交渉すればやってくれるんじゃない。
- 941 名前：エンジニア [2006/08/02(水) 21:51:58 ID:uWaKCpmZ]
- 出たばかりの機械は止めたほうが良いでしょう
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 03:06:27 ID:hkBhu0Uq]
- 933です。
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー にHPとXeroxとほとんど全社
をくまなく調べて結局決めたのがLP-A500。当方海外在住なので、型番はCX11Nだった。
でも中身は同じ。なぜか値段は日本より3割安かったぞ。（安売りのじゃなくて、
あくまで普通の店）両面印刷、カラー、A4限定、コストパフォーマンスとなると、
この機種以外に選択肢は皆無だな。ミノルタのはオプションの両面印刷ユニットを
つければいいけど、これがまた高い（約4万）。個人的にはブラザーのA4のにしようと
思ったが、こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）
OKIも同程度の機種に比べてコストが割高。結局エプのが最高って結果だった。
現在わずかに10枚を印刷したのみだが、とりあえず画質とスピードには満足
している。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/05(土) 08:16:54 ID:ow1KHt+7]
- >こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）
あははははははははは…
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/05(土) 08:47:10 ID:zMcNsjMP]
- エプは保守がうんこが定説だが、海外ではどうなんだろ？
まぁそんなに無茶な使い方して無いみたいだから、関係ないかもしれんが
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 09:40:02 ID:EsOgc4LE]
- Rだけ仲間はずれですかｗ
- 946 名前：↑ mailto:sage [2006/08/05(土) 11:52:36 ID:soDt6Mii]
- 爆笑問題の方ですか？
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 13:44:36 ID:hkBhu0Uq]
- 933です。私が買った機種の保守はもちろんオプションだけど、値段
表はなかった。月1000枚ぐらいの印刷だから、保守はいらんけどね。
でもトナーとドラムのもちは大切。リコーはそもそも店になかった。
当方某東欧在住、大学教員、でもこの複合機は自腹ですよ、自腹。
消耗品も自腹です。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 20:43:32 ID:gnzw9lrq]
- >>931
中古コピー機って、本来出回るはずのない機械だから、けっこうヤバイ代物
- 949 名前：↑ mailto:sage [2006/08/05(土) 20:45:45 ID:soDt6Mii]
- 都内では、中古専門業者が普通に売ってますが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/06(日) 11:56:56 ID:RLaJaab5]
- 中古はリース会社が倒産した会社の物を流したものや、買取した機械を売ったものが多い
しかし機械の状態は千差万別！
買うならメーカーでよく売れていた機種でモデル末期の物。
- 951 名前：948 [2006/08/06(日) 16:18:49 ID:3xUJkRW7]
- しかも保守契約料金やリースの残高が残ってると大変。
前の会社の分まで差分を払うハメになるとか。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:09:28 ID:m9UevqPi]
- >>948 >>950-951
メーカか代理店の方ですか？
その必死な否定ぶり…逆に中古商品に脅威を感じてるようにも見えますが。
買い取り・保守なしでコピー機購入してる会社も最近多いんですが。
同等レベルで月1000枚も印刷しないなら中古でも困らないでしょ。
そりゃ、耐久性を重視するなら中古やエプソンを選んじゃ駄目だけど。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:19:04 ID:atUhaURR]
- 中古で困るのは壊れたときだよ。
FAX付きの複合機なんて壊れた日にゃ、業務が停まるし、被害額は幾らになるか。
- 954 名前：950 [2006/08/06(日) 18:22:00 ID:RLaJaab5]
- 俺は中古を別に否定はしてないし、アドバイスしてるが・・・
中古を買うような企業はメーカーも市場として相手にしていないのが現状だし
たいした枚数をとらないなら中古でも良いんじゃない。
自分で納得できる商品を買えばそれで良し
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:44:57 ID:XvJ+CQOU]
- 中古で買うならFAXは専用機の方が良いぞ
修理代も複合機なんぞより全然安いし機構が単純だからあまり壊れない
コピー機は、故障したら交換の考えで中古を買うのも有り
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/06(日) 19:09:50 ID:METFpMqQ]
- 壊れたら困るようだったら最初から新品に。
中古買ってメンテナンスしてもらおうと思うのがそもそもの間違い。
そんくらいのリスクは覚悟した上で中古機買いな！。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 19:29:57 ID:XvJ+CQOU]
- それは、客の自由だと思うよ
新品買えない企業なんて沢山あるじゃん
- 958 名前：948 [2006/08/06(日) 19:43:38 ID:3xUJkRW7]
- まぁ、業界の人間だけど、消耗品の値段の高さはご存知の通り。
XのDCC400がﾒｰﾀｰ20万ｺﾋﾟｰで30万円で売ってたとしても
ﾄﾅｰ1本2万円、ﾄﾞﾗﾑが4万円、定着ﾕﾆｯﾄが4万円とか、買って早々交換時期
来ることもあるし、車みたいにだましだまし使える機械じゃないから。
- 959 名前：952 mailto:sage [2006/08/07(月) 04:13:20 ID:g3sezYhe]
- 結構釣れたな…という以前に漏れの文章ちゃんと読んでない香具師がｗ
>>953 >>956
そこまで複合機が業務に依存してる会社って、ある意味怖いぞ。
>>954
おお、巻き込んだ形になってしまった。ｽﾏｿ。
そんな漏れはペーパーレス化推進が基本だったり。
>>955
確かに中古FAXは激安だよな。ただ熱転写機が多いのが難点…。
それが逆にいいんだろうけどね。うちはすでにFAXはサーバ化しちまった。
>>957
その通り。うちの本社も10年以上落ちのコピー機が現役で働いてるよ。
つーかコピー機壊れてもほかの手段あるから業務に支障でないし。
- 960 名前：952 mailto:sage [2006/08/07(月) 04:14:44 ID:g3sezYhe]
- すまん、レスしわすれた。
>>958
まぁ、派手に使う客は使うよね。
そういう会社ってシュレッダーにかかる書類の量も半端じゃないし。
正直地球資源に優しくねぇや。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/11(金) 07:17:04 ID:srLnFrUt]
- 保守
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/11(金) 21:59:27 ID:hw0m9yaS]
- XのC3140って実際のところ機械として練れてきていますか?
また値段的にはどれくらいが目安でしょう、価格.comではサンプル数が少なくて参考にならないような気がします。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/11(金) 22:27:02 ID:0N+vwiq9]
- XのDCC2100はDCC400のリファイン版。
トナーの質？か何かで色汚れが出やすい。DCⅡC2200の方がおすすめ。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/12(土) 06:43:10 ID:JK02T91p]
- C3140はかなり練れてるよ。
価格は６５％ｏｆｆ～３５％ｏｆｆまで地域、販売店によってまちまち
ゼロは販売会社が各県にあるから電話してみたら
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/17(木) 21:09:36 ID:6QFy1C7N]
- >>964
ありがとうございます。
練れてる機械ってコトで少し安心。
まぁ機械なんで当たり外れもあると思うんですが・・・。
前向きに検討します。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/24(木) 19:39:42 ID:m501gIYY]
- EPSON7000Cがネットで買ったリサイクルの感光体を認識しないんだけど
これは仕様なんですか？
それともリサイクル感光体に問題があるんですか？
画面にエラーメッセージが出てるんですけど印刷は普通にできるんでどうしたものかと
悩んでいます
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/24(木) 22:35:19 ID:NZ4faXwy]
- 次の方どうぞ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/25(金) 00:59:33 ID:Ae7ai1EI]
- シャープのAR-C260FPを中古で298000円で買って保守サービスはトナー込みで
白黒5.8円 カラー500枚まで30円。最低基本料金は1000円です。
これでいいのか迷ってます。
ちなみに月間
白黒 300枚
カラー 100枚くらいを印刷します。
他にもっと安くする方法ってあるんでしょうか？
あと今ヤフオクでかった複合機、使えないんですけど
これもまたオークションに出せるものでしょうか？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/28(月) 12:30:45 ID:YL34FBuR]
- >>966
なんてエラー出てるのさ？
ドラムの問題かもしれないんだから買ったとこにまず代替え出してもらったら？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 23:29:12 ID:LeXb80ko]
- 今日、新しく開いた事務所に飛び込みの営業さんが
きました。
勧められたのは、パナソニックのデジタル複合機（モノクロ）で
23枚／分、三段カセット、40000枚分のトナー込み
6年リースで月14500円とは破格的に安いんでしょうか？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 00:05:08 ID:L47ZPt0+]
- カラー機ならともかくモノクロ機でその値段なら高い
６年リースという条件ならその値段で御三家のカラー機を導入できる
保守もその金額に含まれているなら安い。
トナー込みも、４００００枚分って５～１０本無料になるぐらいだから
トナーの原価を考えれば売る側にとっては大して痛くない
保守契約したらトナーが無料でついてくる場合もあるし、
コピー枚数が少ないということなら、トナーや紙代を無料にする所もある。
コピー屋なんかどこにでもあるから呼びつけて見積書見せれば
より安く買えると思うぞ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 03:02:27 ID:jP6Kh8Fo]
- ６年リースを提示するような会社とは契約しない方がよいかと・・・
Ｃ・Ｒ・Ｘ販社・Ｏ塚商会にＴＥＬして見積もり依頼されたし。
その日に訪問することでしょうｗ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 07:27:19 ID:S/GEl38k]
- 王塚ってRとC両方扱うから困るんだよな
っと同業の愚痴をしてみるｗ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 08:53:36 ID:LvGDZaXw]
- 一般論だけど飛び込み営業するような無駄な人件費を
かけているところは何か問題があるところ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 11:17:21 ID:MZAZD9BE]
- >>971
保守料金も入っています。そこの会社の売りは40000枚を超えた分は
１枚１円（＋リース料14500円）で保守してもらえるとのことでしたが
現段階で月のカウンターが2000を超えるとはまずない（1000もいくか
どうか・・・）と思うので
時期尚早ということで見送らせてもらいました。
しばらくは家で使っていたムラテック製（SOHO向け）の
5000枚で45000円のキット機を使っていきたいと思います。
>>972
6年リースとか言われたとき、むむっと思ってしまいましたｗ
やっぱりおかしいですよねｗ
>>974
偏見かもしれませんが
東京近辺なのに関西弁を流暢に話す営業さんだったので怪しさ倍増でしたｗ
- 976 名前：Ｘ [2006/09/09(土) 19:07:11 ID:H2/eM6I2]
- 飛び込みは業界の常識よ！
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 21:53:51 ID:S/GEl38k]
- 飛び込み要員は、新人と首切り要員がメインですね
事務畑のベテランを飛び込み営業に抜擢すれば三ヶ月で退職しますよｗ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/13(水) 22:40:15 ID:Y2ni5SAH]
- A3でFAX、コピー、プリンタ、スキャナ
30万切ったら買うよ。
頼む。
貧乏なんだ。
- 979 名前：↑ mailto:sage [2006/09/13(水) 22:58:12 ID:1k+keT1o]
- 中古なら沢山あるぞ
- 980 名前：↑×2 [2006/09/14(木) 19:31:41 ID:DVucqawK]
- モノクロなら探せばあるぞ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 14:52:36 ID:b6YhZySY]
- シャープの AR265 使っている者です。
サーミスタのコネクタをうっかりはずしてしまってから、
H2-00 というエラーコードが消えなくなってしまいました。
AR265のリセットコードをどなたか教えて頂けませんか？
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:29:14 ID:X/qKqrLf]
- 某販社につとめるものです 超亀レスですが
>>836さん こちらの地方の入札でその値段が出ましたよ
官庁のコピー ３０台一斉入れ替えでその値段になりました
残念ながらというか当然というかウチではありませんがｗ Xです
どの機械も平均の使用枚数は１０万枚を超える使用状況です
なかには２０万枚をこえるスーパーマシンもあります
それまではウチを含めて４社で仲良く山分け状態だったんですが
Xがその官庁のコピーは完全制覇しようと気合をいれてその値段になりました
そのときにカラーコピーも入札になり、カラーコピーは１枚８円で御落札～
ありえね～ 最初に聞いたときはエェッ!?(* □ )~~~~~~~~ ゜ ゜になりました
笑えることにカラーコピーはXではなくRでした 完全制覇すると言ってたのにｗ
毎月、どれだけ赤字だしてるのやら・・・
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:31:23 ID:X/qKqrLf]
- ↑のモノクロの単価 書くの忘れてた
１枚０．７８円ですた
逝って来ます
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 18:11:24 ID:kxRwb9Xl]
- すごい単価やね。そんな値段でプリントできるんやったらウチも導入したいわ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 19:28:19 ID:FS1SPfjR]
- 超赤字でしょそれじゃ
浣腸だとメーカーからのインセンティブも出ないだろうし
浣腸への採用実績を宣伝費と取ったのですかね？
浣腸は、Rが強いからXも頑張りましたな
Cはこの価格では、即撤収したでしょ？ｗ
ついでに言うと本体のリース価格も凄い安かったのでは？
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 10:45:09 ID:cSxnB2Rb]
- カウンタが1，2万程度の中古複合機（15万円前後）を自宅用に購入予定です（メンテナンス契約なし）。
キャノンiR2000（2010）はドラム一体型のトナーなのでメンテナンスが楽のようですが，解像度が600dpiです。
iR2200（2210）は解像度が1200dpiですが，ドラムとトナーが別のようです。
ドラムも定価は恐ろしい価格ですが，ヤフオクでは輸出用（？）が2万円程度です。
ドラムの交換時期はどの程度なんでしょうか？
また個人ユーザーの使用としてはドラム一体型の方が楽でしょうか？
お薦め機種（キャノン以外でも）があれば，お教え下さい。
- 987 名前：982 mailto:sage [2006/09/17(日) 18:17:50 ID:N8ml8VX9]
- >>985さん
本体のリース価格なんですが・・・
コピー単価に込みの価格なんですよね、これが。
こちらでは官庁相手の大型入札の場合、本体の値段込みで単価を出すのがデフォなんです
自分は担当営業じゃないからこちらの地方だけなのか全国でも普通の仕様なのかは
わからないですけどね
- 988 名前：↑ mailto:sage [2006/09/18(月) 00:46:31 ID:RpwSCDtY]
- 月のCV３００万として トナー１本３万交換で月に１００本でつか・・・ｗ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 13:58:12 ID:tqD7RDtz]
- >>986
iR2000のほうが良いんじゃない？後々ラクだと思うし。
カートリッジＰなら純正3万前後リサイクル1万前後。（実売）
iR2200はトナーとドラムで3万ぐらい。どちらも海外純正で
ドラムは概ね2万枚で交換が多いけど2200は記載されてないね。
一体型の方がラクとか別に対したことないと思うよ
そういった機種多いし。
一応2200の仕様
ttp://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_QASHOW.FrameSet
- 990 名前：↑ [2006/09/18(月) 22:12:49 ID:Owp9EHyh]
- ありがとうございます。ドラムが2万枚ぐらいで交換とは・・・
参考になりました。またiR2000（2010）の解像度は1200dpiでした。
よって，これに決定かな。
- 991 名前：↑ mailto:sage [2006/09/18(月) 22:54:31 ID:RpwSCDtY]
- ２２００は５万逝くで 環境が悪いと寿命は短くなるけど
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 23:17:25 ID:13nqJW2d]
- >990
1200dpi相当だよ！！
本当は600dpi
んなもん600だろうが1200だろうが素人にはわかんねえよ！！
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 23:31:22 ID:rIpYvdtR]
- 図面でほそ～い線を引きたいのですハイ。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/19(火) 17:46:27 ID:VQUTdlb5]
- >990
保守契約しない、出来ない中古は故障したら廃棄と
考えた方が良いよ。
スポット修理は、意外と高いよ。
中古で安く買っても、結局高く付く。
特に複合機は、内部機構が複雑で故障多い。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/19(火) 20:13:54 ID:wyiA6wdv]
- >993
FXのリアル2400dpiは別として
書き込み解像度云々よりトナー自身にこだわったほうがええんでねぇかえ？
たとえば乳化重合トナーKM/FX（会合重合）これだと拡大鏡（20倍ぐらい）で細線の違いがわかるレベル
まぁCもカラーは重合トナー（縣濁重合）ですが・・・私の肉眼では違いはわかりまシェーン。。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/20(水) 22:58:23 ID:Unag/oA1]
- 面白そうだからググッテみた なるほどねぇ～と思った。
トナー形状の違いは製法による差が現れている。
キヤノンは縣濁重合で球形。コニカや富士ゼロックスなどは、会合重合で不定形。
夫々の長所短所を簡単に整理すると：
真球型（縣濁重合） ：転写性○ クリーニング性×
不定形型（会合重合）：転写性× クリーニング性○
カラーでオイルレス定着ならば、キヤノンのような作りかたの方が有利では
ないかと考えられます。
キヤノンは、クリーニング性の克服のために他の要素をかなりリファインし
ています。同様にコニカや富士ゼロックスなどは転写性の悪さをどうカバーす
るかが腕の見せどころというところですね。
- 997 名前：↑ [2006/09/22(金) 20:54:54 ID:3ihq3M8l]
- iR2010のカウンタはどうやって見るんでしょうか？
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 15:02:34 ID:xGf/weFo]
- >>942
LP-A500には両面はオプションでもなかったと思ったけど。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 19:53:37 ID:NVTbLGZd]
- 次スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159008750/l50
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 19:57:47 ID:Y6+LSSeh]
- >>999
乙！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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