- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/11 18:25:45 ID:owZBw/ho]
- >266
インクジェットには置き換えられないよ。
安いLP-6100にも置き換えられない。
コピーシステム対応でないとね。
しかもコピーユニットにも対応機種が限定されているので、
組み替えは良く調べないとダメ。
そんな頻繁に使わないんだったら、
A3スキャナ＋A3インクジェット＋フリーのコピーソフト ってのもどう？
パソコンちょっといじれれば使えるでしょ。めんどいけど。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/11 20:35:57 ID:UeJM7N2p]
- >>267
レスありがとうございます。
そうかー、やっぱりこれはこれでいくらでも融通が効くという訳ではなく、
やっぱり保守にしても必要そうな感じなんですね。
でも、いざ突発的に何か起きたときにはそうやって動かす事も出来そうだ
というのはメリットだし、
やっぱりこういうセット製品の方がウチなんかにはいいのかなぁ。
本当はＡ３のコピーさえ取れれば、性能的にはファミリーコピー程度のもので十分なのですが、
しばらく悩みどころです。うう。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 17:51:37 ID:hhn+0WCo]
- >268
LP-7900(+64Mmem) + 中古のES-6000H で使ってます。
1枚取るのに30秒から1分掛かります。
FITCOPY300か同500(G3FAX(14.4k)付)は様子見て導入しようかなと思っていたんですが、
6000Hと組み合わせて1枚20秒位掛かるらしいので、
中古のA3複合機を検討中です。
7000Hはもう少し速くはなるでしょうが・・・・。
- 270 名前：269 mailto:sage [05/03/14 18:14:43 ID:hhn+0WCo]
- 追記、
A4で低解像度の場合です。失礼。
A3で高解像度で取れば2〜3分掛かってます。実際かったるいです。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 20:30:19 ID:qe31WW93]
- レス有難うございます。
ぎょえｗ
何がそんなに時間がかかるのでしょう。
やはり取り込みだとしたら、その立ち上がりでしょうか。
スキャナは機種によって立ち上がりの待ち時間が結構かかるが
動き出したらサーっと取り込むというイメージだったのですが・・うーーーーん。。
ＰＣで操作している場合なのでしたらそのメモリーを１Ｇくらい積んでも
コピーまでさせようとするとそれは同じなのでしょうか。
待てよ、ＦＩＴＣＯＰＹ本体のメモリーはどのくらいあるんだろう・・？
というかそんな話は特に、、
すると実際にはプリンターのメモリーを使い切ってこれがボトルネックになるんだろうか。。
もしそうだとしたら、６４Ｍでも１２８Ｍでもいずれにしろ少ない・・
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
で仕様をみていたら、
ウオームアップタイム１４秒以内、ファーストコピー（Ａ４）２５秒以下なんて
書いてあったので、そんなものか？ちょっとのんびりしてるようだがそのくらい
ならと思っていたのですが、サイズが大きくなるとそんなに、、
衝撃のデータでした。普通のコピー機とはイメージが違ってくるのかも・・
うーーーーん。。。 。 。 。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 12:00:28 ID:z2+mzdcE]
- 時間がかかるのはデータの転送速度が低いからだと思います。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 16:27:47 ID:ISkOOUhB]
- 速度は「低い」「高い」ではなく、「遅い」「速い」。
- 274 名前：プリ名 mailto:sage [05/03/15 20:40:49 ID:IFyjNxSD]
- >>273
低速、高速という言い方もあるが
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 22:43:42 ID:UMFOiAOf]
- >274
早い、遅いは人間が感じる感覚を形容し、高い・低いは物理的な状態を表現していると思われます。
暑い、寒い≒気温が高い・低い。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:32:29 ID:611HQ5vo]
- >>275
微妙に正解に近いけど外れ
というか、言い回しがぼけてる
語義的には「数値的」ですよ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:33:57 ID:611HQ5vo]
- >>271
データバス幅のボトルネック
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 23:28:27 ID:SXObuocW]
- >276
否、物理状態を客観表示するためのパラメータが数値だが・・・。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 00:37:40 ID:4N/rTQ1k]
- こういう使い分けらしい。
【速い】スピードや動きが急である。
速度、迅速、急速、速球、快速
「足が速い」「速く走る」「川の流れが速い」「テンポが速い」「進行が速い」
【高い】数量化したものの程度が大きい。
「温度［血圧・緯度・栄養価・正解率］が─」
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 22:49:32 ID:tXlGycLq]
- >>278
それを指摘してるから「言い回しがぼけてる」なんでないの？ｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 16:11:58 ID:bvT7nr8a]
- FAX/コピー/スキャナ/カラー複合機（2点以上のステープルユニット付き）を
150ﾏｿほどで考えているのですが、保守込みトナー込みカウンター料金
又は相応のランニングコスト）が一番安いのは、どこのメーカーでしょうか？
月間/カラー3000枚以上、モノクロ1000枚以上、
A4カラー￥18以下、モノクロ￥3.5以下で考えています。
ソコソコのスピードなら、京セラミタ。ソコソコの画質ならEPSON位しか無いのでしょうか・・
ご指導下さい。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 16:22:39 ID:bvT7nr8a]
- すいません、EPSONコピーシステムでは、ステープルユニットは無いですね・・
京セラミタか、シャープしかないですかね・・
（っちゅうか、京セラミタやシャープでもこの価格であるんだろうか？？）
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 18:43:07 ID:paAosuQ7]
- 三大メーカーの反射にデモをしてもらって見積をもらうのが吉。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 12:03:19 ID:i6qd4LFg]
- >281
カラーが18円以下か……担当営業がんばってくれ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 18:11:19 ID:kn99GNWX]
- 月間トータル約4000枚程度でその金額は難しいと思われ。
- 286 名前：281 mailto:age [2005/03/24(木) 07:19:45 ID:X80R1/Sb]
- >>283-285 ﾚｽｻﾝｸｽ!
リコーイマジオC325-75、FAX、ブックレストステープルユニット、等多数増設、
定価約￥2,600,000→￥1,300,000、カラー3000枚〜￥20、モノクロ3000枚〜￥4 に
させましたけど、もうコレぐらいが限界ですかね・・・
それともまだ引けるでしょうか・・・？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 22:00:26 ID:HDd/rMXI]
- 粗利益がほとんど出ないランニングコストの設定ですな。
下位機種のC245にしたら、機械の価格はもう少し下がると思われ。
（速度が遅くなるだけで、機能的には変わらないので）
ブックレットフィニッシャーに関してはノーコメント（ｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/28(月) 22:00:04 ID:S4DXK0y2]
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:56:07 ID:eBsIv3Mq
ほとんど化石なHP850Cのクソ高いインクを買いに逝ったのだが
週末の西新宿の某電器店の熱気に飲まれてMP770を衝動買いして
しまった。もとより部屋の中の膨大なPC雑誌をHTMLで（PDFじゃ
なく）保存しアーカイブにしたい願望があったのだがページ
伏せてスキャンして保存するのがすさまじく遅い！！しかも
全然文字が判別不可能だし、ちなみにOCRは読み取り革命。
というか早いのはオフィス用業務用じゃないと駄目なのか？
プリントも遅い！HP８５０Cと変わらない！上の蓋開けたら
実はスキャン部がメチャ狭かった（泣。
みなさま！私が買うべき複合機とOCRソフトは何だったの
でしょうか？
おしえてくだそい尾長いすます。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 23:37:06 ID:qZ/4KbsH]
- >>288
ブラザーとかの、ADF付きにすればよかったんじゃないの？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 22:31:15 ID:HSFwGh/k]
- ■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part.11■
で、ご相談しているものですが､こちらでもお願いします。
☆☆☆☆☆購入相談です。
基本スタンス： ３名の事務所用
最大用紙サイズ： Ａ３
ＡＤＦの有無： 無し
プリント頻度： モノクロ 月２〜３００枚程度
予算： ２０万円台で
既に数社から見積もりを取っており､
その中で最も安かったのは､コ○カミ○ルタの１６１１Ｆ
しかし、評判が↓の通り・・・・・
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052718361/202-211
よろしくお願いします。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/06(水) 14:13:48 ID:Jvkh3/pD]
- すいません、キャノンのIRC3200をＬＡＮで使用しているのですが、
特定のＰＣだけ色がおかしくなります。
（自作、Windows2000SP2）
設定はほとんど標準で、他のＰＣと同じ設定でもおかしくなります。
この場合、どこを見ればいいのでしょうか？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 21:55:09 ID:KpcwPZ8H]
- カラープロファイル
- 293 名前：名無しさん [2005/04/07(木) 23:38:01 ID:v1OCc/vX]
- でもICCプロファイルは有料だったような。
設定、もう一回見直してみそ。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/08(金) 19:28:38 ID:2xY3j5ec]
- >>292
関連付けられてるカラープロファイルが無い場合は、
自分で設定する必要があるのでしょうか？
今は自動になっています。
- 295 名前：292 mailto:sage [2005/04/08(金) 23:45:02 ID:uapfCzX7]
- 有料にするメーカなんかないだろ...と思ったんだけど
IRC3200は別プロファイル用意されてるの？
それはさておき、UFRかLIPSかPSか
バージョンだけでなくドライバの種類もないので
設定を見直すに一票ｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 00:03:23 ID:kAVaZyQ9]
- >291
もうちょっと情報が必要だなぁ
使用しているアプリは？おかしくなる色は何色？全体に？一部分？
まずはドライバのVerUPをする。キヤノンのHP行ったら最新のがあるから。
それでもだめならγ値を確認する。ドライバ上のγ値設定とディスプレイ上のγ値で、
相性によっては色味が変わることがある。
プロファイル類は関係ないと思う。自動でOK。
ところでサービスマンを呼ぶという選択肢はナシ？C3200ならメンテしているでしょ？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/23(土) 10:34:41 ID:zYR7dxSd]
- ムラテック V-950 のカウンター枚数見るのはどうやるか教えて下さい。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/04(水) 23:48:52 ID:qH7uXMu/]
- OKIが複合機に参入してくるけど。
国内での価格がきになる。
www.okidata.com
にあるPDFファイルをみると、Fiery採用してますね。
GAモデルが150万位だといいのだが。
Apeosを検討してたけど、DTP用途だとこっちの方がいいのかな。
ApeosもFieryをつけたものを出して欲しい。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/02(木) 09:01:03 ID:QWjsMcav]
- ＯＫＩなど他社勢が参入して来るには、いろいろなメリットがあるからだと思うよ。
どう考えたって高すぎる価格帯。うま味が多い世界だとは思う。
買う側にも、社員が自分の腹で買うわけでもないし、
月々１万、２万のリース料金なんて企業の売上げからしてみれば、
そんなに払えない金額でもないわけだから、それ程気にとめもしない。
Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。
原価や卸価格を引き合いに出してしまえば、話としては元も子もないわけですが、
でもゼロやリコーなどの定価２００万円もする複合機が、
一体いくらの原価でできているのかということが世間では非常に気になることだとは思う。
家庭用のものと業務用との価格差が一番の証拠だろうね。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/02(木) 09:04:49 ID:9b4bCj/1]
- というわけでファミリーコピアのＡ３対応版を出して欲しいな。
家庭用留守電付ＦＡＸのＡ３対応版もついでに。
これらを世に送ったメーカーは、村八分となるわけか。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:27:50 ID:DZun81id]
- >>299
C 40%未満
R 40%未満
X 45%未満
部品だけならこれぐらい
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 07:01:06 ID:qY504VSs]
- 「未満」という言葉がどこまでを指すのか微妙ですが・・・。
販売店が御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っているとことからするとどうなんでしょう。
よく「半値八掛け二割引き」と言われる業界がありますが、コピー市場も正にこの通りかと。
- 303 名前：301 mailto:sage [2005/06/03(金) 07:11:17 ID:klPPYynD]
- >>302
> 御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っている
半値なら新規でも売ってくるよ
CはしらんがRは６割引までやる営業がいる
アフターで利益あげるビジネスモデルだから
各社ハードは相見積取ればさげまくり
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/03(金) 22:36:52 ID:ZrWnWEwu]
- >301
一概にいえなんでねぇけ〜 メーカから販社への仕切り率が同じであれば、
メーカーは同一モデルで高速の方が儲かるんでねぇの？（原価率低し）
たとえばＸ社のＤＣＣｆ250とｆ450定価は４５万の差だが、製造原価の差は
ほぼ同じでねえかな〜ぁと
あとR社のＣ285とＣ455とか、あっ、でもＣ285とＣ455とではファーストコピー
に違いがあるので、モーターとかのソフト以外の違いもあるのかも・・・？
- 305 名前：301 mailto:sage [2005/06/04(土) 23:32:03 ID:1icAsJCB]
- >>304
Xならモデルによっては線速をコードを切るか切らないか
だけの違いだけだし、当然原価率は変動する
ただ、細かい話をいえばその通りだけど
301の原価率は299の200万って具体的な
価格帯が出てると思うが？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/06/05(日) 01:06:21 ID:q4wJJNDq]
- >>299
>Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
>「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
>業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。
EPSONが複合機に参入した時、本格的複合機をリースするより、事務用プリンタベースの
機械を購入した方が安くて良いってコピーを出したら、経済産業省からクレームが付いた
そうです。
クレーム自体には、何の効力のないんですが…
結局、馴れ合いの世界なんですね。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 10:17:13 ID:+l8xpsZo]
- 複合機に参入してたっけ?
コピー *も* できます、って奴のこと?
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 12:31:51 ID:qBZ+Nzgx]
- >>307
いわゆるオフィリオステーション（単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせ）
のことだと思われます。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 13:41:03 ID:NjE3XOg9]
- >>308
単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせと言ってしまえばその通りだが、
どこのメーカーのでも、複合機自体その組み合わせでできあがっているマシンに過ぎないから、
エプソンだからとバカにできない存在であることには間違いない。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 14:59:04 ID:+l8xpsZo]
- あれって死ぬほど遅そうに見えたけど記憶違いかな?
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 15:57:38 ID:Ffg+oLj3]
- エプのオフィリオ系に遅い物はないよ。
市販の単体プリンタそのまま流用しているからってこともないが、
今時単体でロースペの物は市場で勝負できないから、ハイスピードには間違いない。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/05(日) 19:56:33 ID:jbfCmT1E]
- >309
ご存知のようにＥＰ社のレーザーエンジン部のほとんどはＦＸ社製ですよね。
ＥＰ社のLP-9600Sコピーシステム（スキャナは自社製カラーです）はＦＸ社のＤＣ400シリーズと同等のプリント性能ですが、
定価は9600Ｓ方がはるかに安価です。実際の購入価格になるとそんなにおおきな差が出ないような気がします。
読み取り処理性能はＦＸの方が格段に上（モノクロですが）で、ランニングコストに付いてもよ〜く計算すると
ＥＰが安いとは言い切れないと思います。（純正トナー使用/保守契約時）
けして供給元（ＦＸ社）の不利益（ＥＰ社の大きなアドバンテージ）になるような事はしない（させない）と思うのですが？。
ＣＡ社/Ｒ社なんて自社でＬＢＰ/ＭＦＰ両方作っているので、なおさら飯の種を自ら枯らすようなことはしませんよ。
ユーザーも定期メンテナンスの必要性が浸透している高ボリューム層にＬＢＰベースのＰＰＣが導入されるとは思えにくいのですが？。
モノクロに関してはＬＢＰメーカーとＭＦＰ（ＰＰＣメーカー）との住み分けが確立しつつあると思います。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/06(月) 21:02:16 ID:pIo5PkXz]
- >>306
「複合機」･･･コピー機にプリンタ、スキャナ、Faxがついたもの
スキャナプリンタはJBMIAからのクレームだったと思うが違ったか？
エプソンも会員なので、掟破りしたことが業界で問題になった。
富士ゼロックスもスキャナプリンタ開発してたけど
これが原因でプロジェクトを途中で中止。（DCC400/320投入の１年前の話）
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/07(火) 06:13:43 ID:PdhJOc2F]
- JBMIAのような団体を作るのでしょう？
そんなもんなしで、各々の会社が競争しあったらいいのに・・・。
いわゆる“馴れ合い”を良しとする国風、国民性なんですかね。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/07(火) 20:15:34 ID:30ShBrf/]
- 日本は、資本主義のような表向きをした社会主義風国家。真の自由競争は良しとしない国民です。
お国柄といえばお国柄ですが、この狭い島国でこれだけの国民を養っていくには、大多数の中間業者で働く人間の環境を
排除するような行為（米国のような真似事）はできないのです。販売会社が多いのはその理由からです。
皆が仲良く、均等に。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/08(水) 22:42:23 ID:CtjDmYij]
- 一種の談合だからな
- 317 名前：何で話題にならん？ [2005/06/16(木) 01:20:27 ID:xL6GiL8g]
- 【IT】エプソンが複写機市場に参入、“半値・売り切り”を武器に…[6/14]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118727170/l50
エプソンがコピー機能を備えたカラーレーザープリンターの複合機を7月にも発売し、
キヤノンが国内首位の複写機市場に本格参入することが、日経ビジネスの取材で明らか
になった。1台30万弱〜40万円台と、複写機メーカーの主力製品のほぼ半額程度とする
模様。既存の各社のように、保守の対価としてコピー枚数に応じた額を受け取る契約を
結ばず、“売り切り”の形を取る
オフィリオ｜複合機｜LP-M5500シリーズ｜省スペース・経済性｜エプソン
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/16(木) 16:48:05 ID:dTwtQQhz]
- >>317
今日これの話を会社でしたら、現在進行中の今秋のコピーFAX機リプレースの候補に加えることになりますた。
欠点は実績が無いことですが、使用中のプリンターやスキャナーはエプソン製も多いので。
中小企業なんで 実売30万円未満なら経費で落とせるのもメリットです。
A4までの複合機ってハナクソみたいなもんだし、A3対応はバカ高かったしで、やっと出たかという感じです。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 22:23:35 ID:VUA8yBgr]
- これ、実売いくら位になるだろう。
当然〜Fの方ね。ADF無けりゃ話にならん。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/17(金) 16:08:04 ID:ulexT6/K]
- >318
>319
これ、A4でしかFAX送受信できないから、大きいサイズは縮小されてしまうよ。
注意した方が良いよ。
それに用紙の縦、横、サイズを自動認識するのか疑問だ。
自動認識＆A3FAX対応じゃない何て今じゃ考えられん。
なんて中途半端な製品じゃ。値段相応って事かね。
エプソンはやっぱりFAX軽視している様だね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/17(金) 16:44:37 ID:McfF5wh4]
- A3 FAX なんてこの世に存在しているの?
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/17(金) 20:59:46 ID:gz81uwzA]
- >>321
普通にある
- 323 名前：322 mailto:sage [2005/06/17(金) 21:08:17 ID:gz81uwzA]
- が、320の指摘も方向違いな気がする
A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
日本では減少傾向だが海外では需要高いので要求が強い
日本向けならターゲット的に十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PSない４サイクルなんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりタンデムでだせよ
- 324 名前：322 mailto:sage [2005/06/17(金) 21:13:18 ID:gz81uwzA]
- 酔っぱらってるので誤字脱字ひどすぎ
書き直しまつ(つω｀)
A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
Fax自体が日本では減少傾向にある
海外では需要があるのでFaxの要求が強いけど
PDLはPCLであり、ESC/Pなんか海外では使われない
ということで日本向けにターゲット絞るなら十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PS非搭載４サイクル機なんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりがあるならタンデムでだせよ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/17(金) 21:15:08 ID:1fPLbDp0]
- エプソンはFAX作るの初めてじゃないか？
以前の複合機はFAXユニットは別売り（たぶんOEM）だったし。
その辺もちょっと不安。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/18(土) 01:50:48 ID:2DajqqrG]
- >>325
自社で作るのか？
どっかのOEMじゃないかと思うが。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/18(土) 07:20:44 ID:MulNVDCM]
- >320
ファックスまで、他の現存複合機メーカーと同じようなスペックにしたら、
今の状態で安泰の複合機業界が多少は崩れるだろうから、お上から指導が入る。
１兆円も稼いでいるトヨタが、儲かっているからという理由で一斉値下げしたら、
他メーカーの経営が苦しくなるから、トヨタの自由気ままにできないのと一緒だよ。
- 328 名前：322 mailto:sage [2005/06/18(土) 08:23:28 ID:QvowBFQA]
- >>326
当然OEMだろう
FXだってFaxボードは松下電工だし
Faxまで内製するのはとてもじゃないがむりぽ
それよりエプソンはカラーエンジン内製できたっけ？
OEMの固まりがエプソンのイメージなんだが
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/18(土) 12:53:38 ID:b5DHFdtk]
- >>328
LP-7000C/9000Cは自社開発のエンジンを使っているそうです。
- 330 名前：322 mailto:sage [2005/06/18(土) 16:51:27 ID:QvowBFQA]
- >>329
あんがと
今回のベースがそうなら本各的に業務用参入なんだね
業会健全化につながる一歩だちおもうが、つぶされなければよいね
先のScanPrinter問題あるし
- 331 名前：プリ名 [2005/06/19(日) 12:29:29 ID:hRKBhx8o]
- A4にしか対応できないって
・単に開発が間に合わずA4固定でファーム作っただけ
・A500Fとファームを共通化しただけ
・将来的にIPFAXを狙っている
・新規参入でA3カラーFAX出したら他社から睨まれる
あたりかな？
- 332 名前：名無しさん [2005/06/19(日) 18:00:29 ID:e5fZwn9Y]
- 値段相応なんだからいいと思うよ。
使って見てから分かるエプソンクオリティ！ってやつ。
前のマシンもファーストコピー激遅。すぐにへたる耐久性。
だから他社も気にして無かったんじゃない？
FAXを筆頭に使い物にならない機能群と、お神から再三
注意を受ける消耗品価格。（カタログと実際の価格の違い、
２倍程度にしておけば笑って許してもらえたのに。）
インクジェットの場合は画質がずば抜けていたから
良かったけれど、レーザーもうまくいくかな。
エプが成功すればおもしろいんだが、怖いのは業界全体が
エプソンをまねて低品質製品を量産してしまうことだろう。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/19(日) 20:17:10 ID:xdg1m8Nd]
- まあ、普通にキヤノン・リコー・ゼロックスがおんなじ様な低価格カラー複合機
を出すのは難しいかも。自分たちの首しめてしまうだけだから。
コピーメーカー・販売会社は談合業界だから風穴開けてほしいね。
ただし、エプソンがＦＡＸのサポートできるのかは疑問。
ＦＡＸモデル勝っても、既存のＦＡＸは残すべきだな。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 06:21:10 ID:gMtrJqbh]
- まあ、キヤノン・リコー・ゼロックスの定価１２０万円クラスのモノクロ複合機なら、
定価の四分の一の価格、約２〜３０万円程度が妥当なラインだと思うがなー。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 13:45:17 ID:EZMlsrXT]
- あんまり安いから検討し始めたんだが、
ファーストコピーモノクロで12秒ってのは
業務用としては少々キツいものを感じる。
あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？
- 336 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/20(月) 18:41:06 ID:Agsx0Eh2]
- ファーストコピー12秒はFAX系複合機クラス（とはいってもカラーは
なかったのだが)ではまあまあのような気もするが。
いくら割引しても倍以上の価格になりそうな機種とは比較してはいけない。
で、業務用とはいっても、FAX系複合機を買ってもFAXよりコピー・プリント機能
をメインで使っているようなSOHO向け仕様といったところなんじゃないかと思う。
製品寿命は消耗品以外の耐久部品の設計寿命でしょ？
月100枚*250日*5年に1.3倍の余裕率でおおよそ16万枚。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 18:51:59 ID:H7yoHXw/]
- >>335
>あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
>ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？
EPSONエンジンの限界
XeroxエンジンベースのLP-9800CFHだと60万ページ
あくまでSOHO向けって事ですね。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 19:03:08 ID:H7yoHXw/]
- >>337
>EPSONエンジンの限界
カラー印刷の場合。
営業の話だと、４サイクル機だからモノクロプリントの比率が高いと寿命はもっと延びるとの事。
逆にタンデム機のLP-9800CFHはカラーでもモノクロでも寿命は変わらないらしい。
- 339 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/20(月) 19:42:08 ID:Agsx0Eh2]
- エプの中の人ですか？
仕様では16万ページはカラー/モノクロの印刷比率は問わずって
なってるけど本当のところはどうなの？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 00:43:16 ID:fC+uU79I]
- まさか、カウンタがその数値に達すると自動的に使用不能になるとかじゃないよな。
最近のインクビジネスは物理的に残量有ってもカウンタ値で判断するから
本体までそうなりそうで怖い。
- 341 名前：335 [2005/06/21(火) 21:46:58 ID:vW18PEiO]
- >>336
>>337
回答サンクス。
根本的にクラスが違うんだな。
ウチでは毎月1万枚近くコピー／プリントし倒すので
到底無理ってことだね。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 22:23:08 ID:cI2JPjRl]
- >>340
いや、レーザはメンテの関係でライフカウンタあるからｗ
むしろインクの方が追随しただけ
製品寿命と消耗品のライフの意味は違うけどね
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 22:52:52 ID:afiJ/F8+]
- 野暮ちんなんですが >336 は 月 100枚 * 250日 って変なので
100枚/日 * 250日 (=月2000枚) だよね?
- 344 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/22(水) 09:26:26 ID:F0/3bp2A]
- ああ、間違えてる。日100枚だ。
月2000枚で思い出したけど
この前２〜３人程度のオフィスにコピー機入れるって言うので適当にimagioNeo165
あたりでいいんじゃないって薦めたらトラブル続発で結局３〜４ヶ月で機種変更。
あとで聞いたら月2000枚ぐらい刷ってて機械が耐えられなかったらしい。
で、リコーの人に「これは家庭用の機種ですから」といわれたとか。
大手でも低価格機種の耐久性は大したことないっていうか、耐久性落として
価格を下げているから、LP-M5500はこの価格帯では結構まともだと思うよ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/22(水) 09:43:40 ID:u86yWESU]
- 40枚/分(モノクロ)って所が使えそうに思えたんだがなぁ…
耐久性がないのでは残念
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/23(木) 00:32:09 ID:Tpj+Q2cV]
- 耐久性を落とすというか
耐久性なんか悪くてもいいようにする
家庭用がハードユーザの使い方に十分なら
それはそればビジネスにならないから
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/23(木) 09:33:11 ID:z6kb9dpk]
- でも希望をいえば、耐久性云々よりもA3対応の家庭用製品を増やしてほしい。
メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/23(木) 20:50:24 ID:Tpj+Q2cV]
- > メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
> ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。
くまー？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/24(金) 06:12:40 ID:KSDmdpPj]
- 「Ａ３が使えればいい！」という事業所なんかは、そっちに流れる可能性があるから、複合機メーカーとしては
家庭用といえどＡ３対応家電製造はやはりリスクが大きい。下手すりゃ自分で自分の首しめることになるからｗ
現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は全体のどれほどだと思っていますか。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/24(金) 07:42:48 ID:Bd3D2oRd]
- >349
流れからすると347か？
すまんが論旨がぜんぜん伝わらん
347の翻訳おねがいします
> 現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は
> 全体のどれほどだと思っていますか。
感覚でものいわずにソースぷりーずとかいってみるテスト
- 351 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/24(金) 08:37:11 ID:ilkGbOmj]
- ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
それにA3インクジェットを合体させるの？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 08:51:54 ID:pXE8/Cym]
- >>351
>ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
>それにA3インクジェットを合体させるの？
過去にありましたね。
ES-8000(+ADF)+PM-5000C+コントローラってのが
市場性はなかった（売れなかった）様ですが…
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/24(金) 11:29:16 ID:92SjgY9B]
- >>350
横レス失礼。
勝手に翻訳してみますと
「A3対応でも家庭用だったらビジネス用としては所詮役に立たないので、
事業者が家庭用製品に乗り換えたりすることはないのだからメーカーは安心して
家庭用A3機をどんどん作って一般家庭を幸せにすればいいのに」
てことではないでしょうか？
- 354 名前：350 mailto:sage [2005/06/24(金) 21:45:23 ID:Bd3D2oRd]
- >>353
サンクス、なるほどわかったよ
でもA3家庭用じゃパイが小さすぎて
ビジネスにならない
業務用売ってる方がパイもでかくて
ビジネスとして成立する
そもそも消耗品ビジネスなんだから
消耗品少ない家庭用でハードに金かけて
開発しろというのは既存メーカじゃうまみないわな
なんかこんな話題前にもあったな
ループしてる
- 355 名前：350 mailto:sage [2005/06/24(金) 21:48:41 ID:Bd3D2oRd]
- んでもって家庭用は元々のライフ寿命が低いのに
そのカタログスペック無視した使い方した
中小企業の社長さんとかがCEを監禁なんてことにｗ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 10:02:36 ID:xfIXolo2]
- デジタル複合機って定価の何割引位が相場でしょうかね？
今ゼロックスの普通のカラー機だけど、4年前の機種で170万円くらいでリース組んでます。
カウント料もモノクロ6.4円〜、カラー45円〜。なんか高いような気がする。
カラーレーザーがリースアップするので、検討してるんですがなんかこのスレ見てると半値とか
当たり前っぽい書込みあったけど、ゼロックスは付き合い長いけどボラれてるだけだったのかな。
- 357 名前：R mailto:sage [2005/06/28(火) 10:09:41 ID:jgFaYjm5]
- >>356
ＸにＡ２機とカラーＰＰＣ、２台セット１６０万で負けました・・・。
カウンター（モノクロ）一律３円。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 00:10:51 ID:Nb33cPvK]
- >356
機械は定価の半額。
カウンターはモノクロ４円。カラー２５円なら、どのメーカーも出してくれると思いますよ。
カラー複合機ならＣ、Ｘ。悪くてもＫＭならば品質も納得できると思います。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 00:29:11 ID:mxVae0nA]
- 皆様、教えていただければ幸いです。
RISOのオルフィスってどうなんでしょう？
世界最速、低コストって謳ってますが。。。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 11:07:40 ID:XyI4JF4f]
- >>359
実機は見たことがないので評価できませんが、337万の「インクジェット」は印刷業者向けでしょうねｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 11:13:47 ID:YE8iucJT]
- オフィリオ複合機「LP-M5500/LP-M5500Fシリーズ」はどうですか？
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 16:01:22 ID:cMp7WWZx]
- imagio neo 325というリコーのカラーコピー機が会社にあるんですけど、
どうやらオプションを付けるとプリンターやスキャナになる複合機であるみたいなんですが、
いまA3のインクジェットプリンタを買うか、この複合機のオプションを買ったほうが無駄がないのかどうか迷ってます。
画質的にどちらのほうが優れているのでしょうか？
また、このオプション品の価格や詳細がネットで探してもでてこないのですが、そうしたこともどなたかご存知ないでしょうか？
用途はワープロ文書印刷、写真印刷です。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 18:07:38 ID:XyI4JF4f]
- >>362
プリンタ機能は後付け不可。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 19:49:36 ID:R0eLLX+h]
- >>360
ありがとうございます。
ほかに情報ないですかね〜。皆さん。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 20:06:17 ID:Iw+JMpVp]
- >>362
最寄りの販社の営業に言ってみたらどうでしょうか？
機能拡張のSDカードとNIC等がセットになった
『プリンタ・スキャナユニットタイプN11』というものが
あったはずなのですが・・・
すでに販売を終了しているので手に入るかどうかは別ですが。
下取り機から外してもらいますか？（ｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/30(木) 08:52:12 ID:OBzW/sHU]
- >>364
正確に言うと、オルフィスはインクジェットなんでスレ違いじゃ？
- 367 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/30(木) 09:07:47 ID:ryIpmJQ2]
- っていうか専用スレあるでしょ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107918881/
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