- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:21:56 ID:h9QiLKI/]
- おっとミスって途中で書き込んじゃった。スマソ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:29:37 ID:h9QiLKI/]
- 重合トナーで粉砕と同等のグロスを出すのは難しいのよ。
不可能ではないんだけどね。
あと、203の書き込みは意味が良くわかんないけど、
一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。
- 209 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/16 18:30:53 ID:orJoq28H]
- >>208
プリンタ業界どころか、メーカの人じゃないというのがわかったので
なんとなく話がかみあわないのがわかったきがする
話の理解度からたぶん、DTP屋さんだとおもった上で...
その「グロス重視」というのはどこからの話でしょう？
すくなくとも米Xはユーザ企業からの要望でDCC400/320＋Fieryで
グロスなんか関係ない、画質なんかどうでもいい、速度さえあれば
というコンセプトでOEMつくらされていますので
現実と理想の違いがあるかも
（予約ですでにヒット格実だった...あとでがっくりきたとおもうが）
まぁ、そんなことはおいといて
> 一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。
目に見えるとこばかりとらわれているようですが
VCSEL制御だけでハード制御は勿論のこと
描画のためのメモリ制御などなど
これだけでもいきなりメインに投入なんかできません
それを実現するための布石
「もの」をつくる時のリスクマネージメント知らなくても
この辺は理解できるとおもいますが？
>>194からの流れをちゃんと読んでください
- 210 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/16 21:46:13 ID:eVygSQxc]
- >>205
Cの機械の不良カートリッジは交換してくれないのですか。
Rの機械の不良カートリッジはニアエンド／エンド状態以外であれば
基本的に無償交換してますからねぇ。
先週はカートリッジ不良による修理が４件発生して、
４件とも無償交換してあげました。
ま、この辺はメーカーの考え方の違いなんでしょうが。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 21:53:28 ID:h9QiLKI/]
- どうも話がかみ合わないと思ったら、あんたはＧＡに
ライトプロダクション・プロダクション・グラフィックアート
全部含んでるのね。
FieryがつけばＧＡという定義ならあんたの言っていることも筋が通るかもね。
でも、その考え方は止めたほうがいいよ。
こちらの主張はＧＡ＝グラフィックアート。
この領域（ＧＡ）でApeosは1256GAと同じ系列では無いってことを言ってんの。
別にＶＣＳＥＬはＡｐｅｏｓ向けのテストとして1256ＧＡに載せたわけじゃないし・・・
1256GAにＶＣＳＥＬ載せたらトーンジャンプが改善して評判が良かったから
ApeosＴＰＭが引っ張っただけでしょ
第一ＦＸがそんなリスクマネージメントなんかしてると思ってんの？
ついこないだまではバイプロでＴＰＭが好き勝手開発してたじゃん。
あんたのいうメインが何を指してんのか知らんけど、ＦＸはいつも最新技術てんこ盛りだよ。
だからいつもトラブルが多発すんだよ。
- 212 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/16 23:27:57 ID:pa3c4gZp]
- >>210
ケースバイケースで対応しますが。
自分の言いたかったのは、ホッチキスの芯とかで感光ドラムとかを傷つけた場合とか
あくまで、お客さんの不手際で壊れた場合の事。説明不足ごめんなさい。
それ以外の場合（ほんとうに部品が壊れた時は）
当然、トナー残量が少なかったら無理だし、
数年使ったカートリッジならトナー残量多くても交換できない事が多い。
故障に至った経緯と、経過月数でしょう。
個別対応になるでしょうね、カートリッジ関係のトラブルは。
- 213 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/17 22:22:28 ID:RyY6ef0U]
- >>211
えーと...
技術屋じゃない人には何いっても無意味ということが
よーくわかるエピソードありがとうございました
- 214 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/17 23:01:39 ID:rXGHzkl3]
- >>212
お客の不手際であれば、こちらも購入してもらいますね。
よくあるのがPPC/LP用以外のハクリ紙を詰まらせて
ドラムに貼り付いてどうしようもならないという点。
これは有無を言わさずに買ってもらいますが。
あと、リフィル業者のトナー関連は基本的に放置ですね。
保守契約に入ってもらっていても、こればっかりは保証外の
行為なので。
- 215 名前：Ｘ社複合機 [05/01/19 09:58:33 ID:w78u7iid]
- Ｘの複合機を使用しています。
毎月のコストが結構かかるので単価を下げてもらう交渉をしようかと考えています。
下記の単価なんですが、皆さんの所と比較して高いですか？
どれくらいまで安くなるのでしょうか…。
--------------------------------------
白黒 １５０００枚まで ４円／枚
それ以上 ３円／枚
２色 ７円／枚
カラー ３０００枚まで ３５円／枚
それ以上 ３０円／枚
--------------------------------------
平均月使用量
モノクロ３００００枚
カラー ５０００枚
- 216 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/19 22:47:40 ID:OVYU+EEV]
- モノクロの単価は安杉。
カラーは標準的ですね。
２色コピーがモノクロと料金が異なるというのは×。
ま、『単価を下げるなら機械を入れ替えてください』
という商談になるに一票。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/19 23:24:25 ID:EHY5t5oC]
- 横から質問させてください。
2色ってプリンタからの印刷もで2色料金なのでしょうか
Rがプリンタも2色と言う話を聞いたことがあったのですが
Xでも実施しているのでしょうか
- 218 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/19 23:36:34 ID:OVYU+EEV]
- >>217
Rの場合、２色コピーはモノクロの料金体系ですが、
プリンタ出力の場合の２色は、C,M,Y,Kのうち２色の組み合わせで適用されます。
例えば、プリンタ出力において『赤と黒』という組み合わせでは、
フルカラーの料金体系になるので注意が必要です。
（カタログに小さく書かれていますが）
この料金体系を実施しているのは今のところRのみです。
- 219 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/19 23:38:38 ID:+Y4EzAKK]
- >215
白黒は十分安くしてもらっていると思う。カラーは標準。
別の考え方で、単価を安くするんではなくて、
コピーの使用量自体を減らしてみては？
カラーの出力、コピーに制限かけるとか？
管理カードとかで、どの部署がどのぐらい使っているのか把握したりとか？
カラー出力を1000枚少なくすれば約3万円、コスト削減できるわけだし。
それでも単価を下げたいなら、やっぱり機械を入れ替える前提で、他社メーカーと競合させるのが一番。
入れ替え検討なしでは単価は簡単には下がらないと思います。
「あっちはこれだけ安く持ってきたから、おたくはどうする？」
と、買う気をちらつかせたらどこも黙っていないでしょう。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/20 13:20:27 ID:OmLH8JtX]
- 複合機の購入を考えています。
SOHOで2次元CADをやっているのですが、
自宅で使えるコンパクトな複合機のお奨めがあれば教えて下さい。
プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
基本スタンス： SOHOなので基本的に1名
最大用紙サイズ： A3（主にA3使用で、たまにA4も…）
ＡＤＦの有無： 特に必要なし（あれば便利、程度）
プリント頻度： 100〜300枚/月 程度が上限と思われます
予算： まぁ、安い方が良いです（メンテ契約は、するつもり）
今のところEPSONのOffirio LP-9200CCSに追加カセット1段で考えていますが
他に同程度の複合機があれば、そちらの情報もお願いします。
- 221 名前：217 [05/01/20 20:02:20 ID:8K60cLig]
- >>218
ありがとうございます。
Rも新しい機種がでたようなので検討してみたいと思います。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/21 00:45:19 ID:M/U81+Vd]
- 来週木曜日エプソン9200CFS納品されます。
カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
そのうち情報カキコします。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/21 10:37:09 ID:NympsWkl]
- >222
ありがとうございます。
詳細レポート、よろしくお願いします。
Webで中古なんかを探してもリースアップなどが中心で
大型のものが殆んどなので困っていました。
- 224 名前：プリ名 [05/01/21 22:36:08 ID:8sBWxI0r]
- >>220
とりあえず２次元といっても業種でいろいろあるから
何系かで変わると思う。
- 225 名前：220 mailto:sage [05/01/22 01:04:26 ID:4Vj46Vxb]
- >>224
今のところ、主に2次元CADで船舶の船殻図を書いています。
何かお奨めがあれば、お願いします。
- 226 名前：プリ名 [05/01/22 13:51:49 ID:a0vg/jYR]
- 船か・・・ｽﾏﾝ俺では全然分からん。
とりあえずデータ渡しで確認程度に使うか、印刷した物が完成品になるか？
データ渡しの場合最終形の大きさ、たとえば大判・長尺サイズだと
解像度が高くないと縮小印刷したとき細かい確認ができず、
部分印刷を多く重ねないとならなくなるので、ある程度解像度に
気をつかって選定する必要がある。
あと、HP-GLエミュレーションが必要かどうか。
あと、カラーレーザーは何かと消耗品が多いので
仕事でカラーは全く不要ならモノクロ機にして
プライベートでのカラーはインクジェットで事足りるなら
そうした方が良いと思う。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 16:17:53 ID:kEu24YOe]
- >>226
大判とか考えるならプロッタを勧めてあげるべきだし
質問する前にプロッタしか選択肢がないことになると思う
モノクロではペン色の問題で役にたたん
HP-GL/2もPCLでまかなえるから考えることもない
PCLのエミュで不具合でたなんて報告は寡聞だが
なんか問題があるなら知ってる人フォローよろしく
>>220
クライアントに渡す前のチェック用出力だと思うから
A3カラーで丈夫なの選べば十分だと思うが？
- 228 名前：プリ名 mailto:sage [05/01/22 17:25:56 ID:a0vg/jYR]
- LP-9200CCSが候補の時点でHP-GLは要らなかったか。
ｽﾏｿ。
で、コンパクトさを求めているぐらいだからデータ渡しで
わざわざ自宅に大判プロッタ置きたくないのかも知れないし。
カラーについては、
>プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
ということでビジネスではカラー不要と読んだのだが。
- 229 名前：227 mailto:sage [05/01/22 19:04:49 ID:kEu24YOe]
- >>228
ごめん。確かにカラーについては220がそういう書き方してるね。
CAD者だったので、ペン色考えないデータが頭にないんだけど
220がモノクロで十分のような書き方してるのがすごい謎
現状のクライアントがモノクロで十分だとしても
仕事の幅や効率考えたらカラー必須のような気がするんだが
クライアントの環境が中途半端に古いだけなんかな
- 230 名前：220 mailto:sage [05/01/23 00:17:44 ID:xmPxwnxd]
- >プリ名さん、227さん
私の説明不足で御迷惑お掛けします。
基本的にデータ渡しでチェック＆参考図、程度の印刷です。
たまには現物（印刷物）渡しというのは確かにありますが…。
殆んどの場合データ渡しで、色属性によって
印刷時の線の太さを変えている程度なので
カラー印刷での納品は未だに経験ありません。
（線種も4〜5程度）
チェック用に5〜60万というのは高い様にも思いますが
コピーやスキャナ、ついでにFAXも欲しいと考えると
こういう複合機の方が良いかな？と思った次第です。
モノクロで、こういったコンパクトな複合機があれば
そちらの情報もお願いいたします。一応、6年物の
インクジェットA4カラープリンターは持っています。
- 231 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/23 00:27:49 ID:FXj0Jl9j]
- >>220
モノクロであれば
>>182-187
>>190-192
>>199
>>201
>>204-205
あたりを読んでください。
カラー複合機であれば、私の知る限りデスクサイドに気軽に置ける物は、
A4までのインクジェット複合機しか見た事ありません・・・
- 232 名前：220 mailto:sage [05/01/23 19:20:41 ID:zS1uzfdL]
- >231
ありがとうございます。
>>220を投稿する前に、このスレを最初から全て読んで
リンクされているレスや他に書いてある機種をその都度
ググってみたんですが、どれも載っている画像が
大型のものみたいだったので、ちょっとパスしていました。
見たのはフルオプションを付けた状態だったのかな？
またカタログを入手したりWebサイトを見て検討してみます。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/28 19:43:25 ID:W14syhf0]
- リコのカラー複合機ってプリンタドライバでタッチパネルみたいに
２色刷の色を色々指定できるようになってないんだね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/03 03:54:33 ID:VetYmf97]
- >>222
＞カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
>他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
X,C,Rの複合機でも＋α円で買えますね。
特に値引きの多いRなどは同額で立派な複合機が買えるはずです。
＞コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
これが一番の落とし穴だと思いまつ。消耗品（トナー代）はカタログの2〜3倍は
かかるだろうし、Eの保守体制はX,C,Rにくらべて格段に落ちますからねえ。
因みに年間保守料金（定期交換部品込み）の価格を調べてみるといいですよ。
とんでもない（ン十万）という価格に驚くはずです。
コストにシビアな大手企業ほどコピーチャージ方式の複合機を入れているのは
性能だけでなく、コスト的な理由もあるんですよ。
もちろん、チャージは交渉すれば多分おまけしてくれます。
次回は頑張ってそちらを買うことをおすすめします。
- 235 名前：222です。 [05/02/04 11:19:57 ID:oS/28jsD]
- エプソンの複合機納入されて使っています。
FAXはオプションでした。追加するなら13万円だそうです。
要するにカラーレーザ9200Ｃの上に、ネットワークスキャナを載せただけのものです。
性能はLP9200Cと全く同じです。
保守料金は3年契約で15万円です。
色は綺麗ですが、調子にのってバカスカ使ったら、
インクの減り方がＲの専用機の倍くらい早いです。
1週間でインクを注文しました。トホホホホ。
要するにハードは安くして、消耗品で利益をあげているんですな。
234さんのおっしゃる通り、トータルでコストを計算しなくてはダメですね。
ま、使っているのが経理部でそれほど大量ではないので、まずまず便利です。
大量の印刷はこれまで通りＲの専用機で行います。
- 236 名前：235 [05/02/05 00:44:41 ID:T8SgYHSG]
- それで今日、9200Ｃが紙詰まりをおこして回復せず、エプソンの
サービスマンを呼びました。
色々聞き出したところによると、9200Ｃはサイズが小さくなった分、
紙送りが複雑になって、以前の8800などに比べるとトラブルが多くなったとのこと。
Ａ３のプリンタはある程度のサイズと重量は必要であるということですな。
なにしろ、業務で使用しているコピーやプリンタは、一時間でも正常に作動しないと
大騒ぎになるもんですから。
やはり複合機ではなくて、専用機を２台並べた方が良かったですかね。
- 237 名前：220 mailto:sage [05/02/05 17:46:04 ID:dGaft05+]
- >222=235-236
詳細なレポートありがとうございます。
やはり>234にもあるように、
本体が安くチャージ料が無い分、保守や消耗品で…ということですかね？
あと紙送りについては、プリンター拡張型の複合機より
コピー機拡張型の方が信頼性に長けているということも考えられますね。
カラーで、あの価格とコンパクトさに惹かれていたんですが、
コスト面も踏まえて再考察が必要に感じました。
- 238 名前：236です [05/02/06 01:41:54 ID:Z8ELZwJ/]
- 複合機とはテーマが違うかも知れませんが、
職場で使用している機器で、紙送りが一番安定しているのはＲです。
女の子がイラレで作ったB4のチラシを500枚連続印刷なんてことやっていますが、
びくともしません。
Ｃも良い機械ですが、連続で使用しているとローラーが発熱でトラブルなどという
ことがあって、時々サービスマンのお世話になりますね。
Ｅは、A3ノビも出来るＬＰ8800シリーズは図体がでかいですが、全くトラブルなしです。
しかし9200Ｃはコンパクトですが、紙送りの動作音が大きくて、
素人が見ても少し無理しているな、という感じがします。
それとＥは写真印刷や、ど派手なチラシなど作るにはいいですが、普通紙の印刷は
ＲやＣに比べるとやや下品な感じですね。
エクセルなんか印刷すると罫線が太めになってしまいます。
全体に濃い印刷なんで、店頭効果は確かにいいですけどね。
それとサービスマンはＲが一番対応がいいです。
Ｅは何やら忙しいらしくて、来るのが遅いし、対応は悪くはないですが、
かなり事務的で、処理が終わったら説明もそこそこにさっさと帰ってしまいます。
しかし、過酷に印刷するんではなく、家庭的な使い方をするならＥは決して悪くはないと思います。
長文スマンです。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/06 19:32:23 ID:IjB1Pqhk]
- CLCはきれいだお
- 240 名前：Ｗｉｎユーザ [05/02/07 15:09:24 ID:Hyu7/1+L]
- www.fujixerox.co.jp/release/2001/1126_dpc830.html
が少々古いですが、性能はなかなかで結構評判良いのに
定価３２万が９万そこそこで新品が入手できます。
かなりお買い得と思うのですが、オチなどありますでしょうか？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/09 16:33:19 ID:lLXix2A1]
- スキャナ＋プリンタで簡易複合機を検討しています。
ＦＡＸはこちらから送る事はなく、受信専用にＤ−ＦＡＸか
ＦＡＸソフトで対応すればいいと考えています。
Ａ３カラー対応は必須です。
スキャナは
R社 IPSiOSCAN 3600DC または C社 SCAN-200
どちらも価格３０万くらい。
プリンタは
R社のＩＰＳｉＯ ＣＸ６１００ 価格９万くらい
これで４０万切れそうです。
メンテナンスの事はあまり深く考えていませんが、何かしら
メンテ契約を考えています。
私の考えている事は、はずしてるでしょうか？
この場合の維持費は特に高くなると思っていないですが
素直に複合機を購入した方が、コスト的に有利でしょうか？
全くの素人です。やさしくダメだしおねがいします。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/09 18:10:39 ID:QWecfZF6]
- >>241
使用頻度をかかないとなんとも・・
- 243 名前：241 [05/02/09 19:05:49 ID:lLXix2A1]
- すんません。
用途としては、書類や本を大量にデジタルデータにスキャンし
ますがこの場合プリントアウトしないので、電気代しかかから
ないと思っています。
印刷やコピーは、当面、事務所１人で使うだけです。多い月で
２０００枚くらいだと思います。メインは白黒でカラーはたま
に使うかんじです。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/10 23:04:06 ID:W6LxUSb6]
- >240
C830は複合機ではないぞよ
スルーしてもよかったんだが、ユーザーだから反応してしまった
枯れてていいマシンだ。
新製品では4サイクル少ないしね貴重かな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/12 06:53:20 ID:HEzbHdkm]
- キャノンBJ F620というプリンターを使っています
主に文章や楽譜とかを印刷してました(白黒)たまにWEBページを印刷します
そろそろｶﾞﾀがきはじめているので買い換えたいのです
どうせならコピーやスキャナーも出来る複合機を買いたいのですが
今の複合機ってBJ F620と比べて印刷能力はどれくらいの差があるのでしょうか?
一番安い製品かってもF620より上ですか?
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/17 02:08:35 ID:9LUKzIl4]
- Canonの新機種iR2230Fってどういう位置づけのマシンなんだろう
すぐ上の2270Fとの違いがよく分からない
単に2270Fから2段ペデスタルとプリンタ＆スキャナキットを取っ払っただけの
組み合わせを変えたものと理解して良いんだろうか?
(FAXは必要だけどプリンタ機能はいらない人向けのバリューパック的なもの?)
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/17 02:17:49 ID:9LUKzIl4]
- あ、ごめん2段ペデスタルは2270Fもオプションだね。
2270F - LIPSプリンタ&スキャナキット = 2230F?
値段もほぼ上の式どおりだな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/18 23:45:38 ID:4AdkIVU/]
- すみません、会社にて複合機を買うことになったのですが
bizhubC450
DocuCentre Colora250
imagio NeoC325
この三台から選ぶのですが、どれがいいのでしょうか？
コピーしたさいの速度と解像度の高いものを選びたいのですが・・・
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 20:51:36 ID:LfapV1GE]
- >>248
カラー３５枚なら、imagio Neo C455
解像度は同じかな(600dpi)
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 00:07:12 ID:X+S33pcw]
- >>249
ありです。
参考にさせていだたきます
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 20:22:12 ID:/HiLAFwq]
- スピード・カタログスペックだけで選んでいいのかな〜？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/25 00:25:30 ID:yo6dtnfB]
- >248
性能はともかく、今一番プリンタ部門に力を入れているのはリコーでしょう。
他のメーカーは今はプリンタは収益が出ないらしく、ついでにやっているという感じが。
現時点に限定すれば、プリンタはリコー、コピーはシャープという感じ。
キャノンは主力が他に行ってるし、エプソンはレーザーはエンジンが変わって不安定。
沖は性能は抜群、しかし精密な調整をしなければボケボケで使いにくい。
プリンタ部門では、今はリコーがメンテも耐久性も一番信頼度が高いです。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 21:03:04 ID:4fYE5qi3]
- 248はコピーを選んでるのに良く分からん推薦だな。
シャープを買えと言っているのか？？？
- 254 名前：名無しさん＠R mailto:sage [05/02/25 21:52:33 ID:yBXh9yBg]
- RはコピーもプリンタもFAXもすべてに力を注いでいますが、何か？
- 255 名前：衣麻塩 ◆XdZsFnIAkE mailto:sage [05/02/26 11:54:28 ID:OjSJNlhZ]
- >>248
解像度＝画質の事を言っておられるのですか？
ならRの325はやめたほうが・・・245も385もね。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 00:53:38 ID:+bDqdolR]
- >>253、254
252はただの工作員
CRX(ABC順で他意はないｗ)はCopyもPrinterも力注いでいるだろうに
クラス毎の評価はまた違うものだから一概にはいえんけど
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/04 17:22:42 ID:6QpYxB0w]
- ムラテックのV-2100やV-2200ってどうなんですか？
ネットオークションで中古を落とそうかなと考えているんですが、あまり評
がないのでよくわかりません。ちなみに、主な使用目的は
コピーです。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 20:55:27 ID:6IFBI9Lo]
- 256に同意！ ２４８は中古機でも買うのか？
とっくに売ってない機種も入っているようだし・・・
まあ今時、白黒機なんてどこでも大差ないよ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 21:29:53 ID:/aw37uu3]
- >257
良くはわからんが、V2000〜V2200はボデーィはコニルタ（旧ミノ）製のようです。
ADFはFXのAｂ3150と同じものがついています。スキャナー＆操作部はオリジナルか？
FXのAｂ3150がムラテック製かムラテックのV-1000がFX製かようわからん。
だだわかっているのは販売代理店に電話屋が多≒スキル低し≒ユーザーレベル低し
≒カウンターがあまり上がっていない≒掘り出し物多しかな？？
- 260 名前：258 [05/03/05 09:37:32 ID:4woabuEr]
- すまん、機種間違えた。
- 261 名前：257 mailto:age [05/03/05 17:22:55 ID:0S4GDVXg]
- >>259
- 262 名前：257 mailto:age [05/03/05 17:31:30 ID:0S4GDVXg]
- >>259
お答え下さり有難うございます。
当方複合機初心者なんですが、やはりカウンターは余り上がっていないものがいいのでしょうか？
購入しようか迷ったMの複合機はは5万ちょっとのものだったんですがやはりやめておくべきでしょうか？
また、Mの複合機（V-2100やV-2200あたり）のコピーの性能は他社と比べていかがなものでしょうか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 22:02:59 ID:E/qKlsbz]
- >262
カウンターはあまり気にしなくてもいいんじゃあないでしょうか。それよりも
メンテナンスをちゃんと受けて消耗品の交換を定期的に行われた機械を選ぶ
ほうがいいと思います。（極端にカウンターが多いものは別ですが・・・）
『カウンター方式』の機械の場合一定期間で定期的に点検をしてもらえますが、
ムラタ機は通常『キット方式』の保守体系のため使用枚数が少ない場合は極端
にメンテナンス回数が少ないはずですので、注意が必要です。
中古機の修理代金は通常はスポットの金額で請求されると思われます。
買ったばかりで感光体ドラムの交換なんて目も当てられませんから、
ドラムの状態には注意が必要でしょう。
いまどきのモノクロ機の性能は、軽量化、部品のコストダウン、その上
中出しによるボディー剛性不足で、そんなに差がないと思われます。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/08 04:04:59 ID:3cd225gi]
- 数年前に中古 業務機を5万円で買って使って来ましたが、
最近紙詰まりが頻発する様に成りました。
購入時付いて来たトナーも減って来た様で、部分的に印字が薄い所も出て来ました。
ブラザーA4複合機 MFC-8820J（月200枚） と併用してるので使用頻度は少なく、
1ヶ月にコピー30枚、FAX受信70枚位でした。
今度は安めの業務機を新品で導入したいと考えてます。
モノクロレーザー、A3 B4 A4 の3段給紙、FAX機能、コピー機能、ADF、月300枚程度の耐久性、の条件で探してます。
どんな機種が良いでしょうか？
重視する機能はFAX送受信で、原稿は機械図面がメインです。
- 265 名前：257 mailto:age [05/03/08 21:10:10 ID:+c4t/4kq]
- >>263
お答え下さり有難うございました。
大変参考になりました。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 20:23:42 ID:qas4MsB9]
- すみません、一体どこが適当なのか分からないので
板を汚してご迷惑おかけしております。
使用条件としては家業で契約書などを複写する必要があるのでＡ３対応のモノクロコピー
が必要・だが、枚数は月に多いときにせいぜい数十枚程度で、全然使わない期間もある
（＞しかしその度にコンビ二に走るという事は出来ない） 、
早い話ファミリーコピー機にもしＡ３対応のものがあれば全く十分なのですが、
それが無いため勿体無い業務機の高い買い物をしなければならない、
ああという感じです。
この
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
の一番下のＬＰ７９００ＣＳ特別セットというのは評価としてはどうなのでしょう。
本来の業務用機よりこういった組み合わせセットの方が、
ウチのような場合にはスキャナもカラーで独立にＰＣと接続して使えるし、
活用の幅が広いように思ったのですが・・、
また、一度にコピーするのは１，２枚の事がほとんどなので印字速度はどうでもよいようなものなので、
本来プリンターもレーザーである必要はあまりありません。
このセットのプリンターがやはり、パーソナルレーザープリンターとはいえやはり
それなりの保守契約などしておいた方がよい性格の製品なのでしたら、
いっそこの中のプリンターをインクジェットの顔料インクの
ものに置き換える事は出来るのでしょうか？
それが出来ればウチのような用途には一番良いのかなと思うのですが・・、
どなたかお分かりになりましたらよろしくお願いいたします。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/11 18:25:45 ID:owZBw/ho]
- >266
インクジェットには置き換えられないよ。
安いLP-6100にも置き換えられない。
コピーシステム対応でないとね。
しかもコピーユニットにも対応機種が限定されているので、
組み替えは良く調べないとダメ。
そんな頻繁に使わないんだったら、
A3スキャナ＋A3インクジェット＋フリーのコピーソフト ってのもどう？
パソコンちょっといじれれば使えるでしょ。めんどいけど。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/11 20:35:57 ID:UeJM7N2p]
- >>267
レスありがとうございます。
そうかー、やっぱりこれはこれでいくらでも融通が効くという訳ではなく、
やっぱり保守にしても必要そうな感じなんですね。
でも、いざ突発的に何か起きたときにはそうやって動かす事も出来そうだ
というのはメリットだし、
やっぱりこういうセット製品の方がウチなんかにはいいのかなぁ。
本当はＡ３のコピーさえ取れれば、性能的にはファミリーコピー程度のもので十分なのですが、
しばらく悩みどころです。うう。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 17:51:37 ID:hhn+0WCo]
- >268
LP-7900(+64Mmem) + 中古のES-6000H で使ってます。
1枚取るのに30秒から1分掛かります。
FITCOPY300か同500(G3FAX(14.4k)付)は様子見て導入しようかなと思っていたんですが、
6000Hと組み合わせて1枚20秒位掛かるらしいので、
中古のA3複合機を検討中です。
7000Hはもう少し速くはなるでしょうが・・・・。
- 270 名前：269 mailto:sage [05/03/14 18:14:43 ID:hhn+0WCo]
- 追記、
A4で低解像度の場合です。失礼。
A3で高解像度で取れば2〜3分掛かってます。実際かったるいです。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 20:30:19 ID:qe31WW93]
- レス有難うございます。
ぎょえｗ
何がそんなに時間がかかるのでしょう。
やはり取り込みだとしたら、その立ち上がりでしょうか。
スキャナは機種によって立ち上がりの待ち時間が結構かかるが
動き出したらサーっと取り込むというイメージだったのですが・・うーーーーん。。
ＰＣで操作している場合なのでしたらそのメモリーを１Ｇくらい積んでも
コピーまでさせようとするとそれは同じなのでしょうか。
待てよ、ＦＩＴＣＯＰＹ本体のメモリーはどのくらいあるんだろう・・？
というかそんな話は特に、、
すると実際にはプリンターのメモリーを使い切ってこれがボトルネックになるんだろうか。。
もしそうだとしたら、６４Ｍでも１２８Ｍでもいずれにしろ少ない・・
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
で仕様をみていたら、
ウオームアップタイム１４秒以内、ファーストコピー（Ａ４）２５秒以下なんて
書いてあったので、そんなものか？ちょっとのんびりしてるようだがそのくらい
ならと思っていたのですが、サイズが大きくなるとそんなに、、
衝撃のデータでした。普通のコピー機とはイメージが違ってくるのかも・・
うーーーーん。。。 。 。 。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 12:00:28 ID:z2+mzdcE]
- 時間がかかるのはデータの転送速度が低いからだと思います。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 16:27:47 ID:ISkOOUhB]
- 速度は「低い」「高い」ではなく、「遅い」「速い」。
- 274 名前：プリ名 mailto:sage [05/03/15 20:40:49 ID:IFyjNxSD]
- >>273
低速、高速という言い方もあるが
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 22:43:42 ID:UMFOiAOf]
- >274
早い、遅いは人間が感じる感覚を形容し、高い・低いは物理的な状態を表現していると思われます。
暑い、寒い≒気温が高い・低い。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:32:29 ID:611HQ5vo]
- >>275
微妙に正解に近いけど外れ
というか、言い回しがぼけてる
語義的には「数値的」ですよ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:33:57 ID:611HQ5vo]
- >>271
データバス幅のボトルネック
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 23:28:27 ID:SXObuocW]
- >276
否、物理状態を客観表示するためのパラメータが数値だが・・・。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 00:37:40 ID:4N/rTQ1k]
- こういう使い分けらしい。
【速い】スピードや動きが急である。
速度、迅速、急速、速球、快速
「足が速い」「速く走る」「川の流れが速い」「テンポが速い」「進行が速い」
【高い】数量化したものの程度が大きい。
「温度［血圧・緯度・栄養価・正解率］が─」
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 22:49:32 ID:tXlGycLq]
- >>278
それを指摘してるから「言い回しがぼけてる」なんでないの？ｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 16:11:58 ID:bvT7nr8a]
- FAX/コピー/スキャナ/カラー複合機（2点以上のステープルユニット付き）を
150ﾏｿほどで考えているのですが、保守込みトナー込みカウンター料金
又は相応のランニングコスト）が一番安いのは、どこのメーカーでしょうか？
月間/カラー3000枚以上、モノクロ1000枚以上、
A4カラー￥18以下、モノクロ￥3.5以下で考えています。
ソコソコのスピードなら、京セラミタ。ソコソコの画質ならEPSON位しか無いのでしょうか・・
ご指導下さい。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 16:22:39 ID:bvT7nr8a]
- すいません、EPSONコピーシステムでは、ステープルユニットは無いですね・・
京セラミタか、シャープしかないですかね・・
（っちゅうか、京セラミタやシャープでもこの価格であるんだろうか？？）
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 18:43:07 ID:paAosuQ7]
- 三大メーカーの反射にデモをしてもらって見積をもらうのが吉。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 12:03:19 ID:i6qd4LFg]
- >281
カラーが18円以下か……担当営業がんばってくれ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 18:11:19 ID:kn99GNWX]
- 月間トータル約4000枚程度でその金額は難しいと思われ。
- 286 名前：281 mailto:age [2005/03/24(木) 07:19:45 ID:X80R1/Sb]
- >>283-285 ﾚｽｻﾝｸｽ!
リコーイマジオC325-75、FAX、ブックレストステープルユニット、等多数増設、
定価約￥2,600,000→￥1,300,000、カラー3000枚〜￥20、モノクロ3000枚〜￥4 に
させましたけど、もうコレぐらいが限界ですかね・・・
それともまだ引けるでしょうか・・・？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 22:00:26 ID:HDd/rMXI]
- 粗利益がほとんど出ないランニングコストの設定ですな。
下位機種のC245にしたら、機械の価格はもう少し下がると思われ。
（速度が遅くなるだけで、機能的には変わらないので）
ブックレットフィニッシャーに関してはノーコメント（ｗ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/28(月) 22:00:04 ID:S4DXK0y2]
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:56:07 ID:eBsIv3Mq
ほとんど化石なHP850Cのクソ高いインクを買いに逝ったのだが
週末の西新宿の某電器店の熱気に飲まれてMP770を衝動買いして
しまった。もとより部屋の中の膨大なPC雑誌をHTMLで（PDFじゃ
なく）保存しアーカイブにしたい願望があったのだがページ
伏せてスキャンして保存するのがすさまじく遅い！！しかも
全然文字が判別不可能だし、ちなみにOCRは読み取り革命。
というか早いのはオフィス用業務用じゃないと駄目なのか？
プリントも遅い！HP８５０Cと変わらない！上の蓋開けたら
実はスキャン部がメチャ狭かった（泣。
みなさま！私が買うべき複合機とOCRソフトは何だったの
でしょうか？
おしえてくだそい尾長いすます。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 23:37:06 ID:qZ/4KbsH]
- >>288
ブラザーとかの、ADF付きにすればよかったんじゃないの？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 22:31:15 ID:HSFwGh/k]
- ■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part.11■
で、ご相談しているものですが､こちらでもお願いします。
☆☆☆☆☆購入相談です。
基本スタンス： ３名の事務所用
最大用紙サイズ： Ａ３
ＡＤＦの有無： 無し
プリント頻度： モノクロ 月２〜３００枚程度
予算： ２０万円台で
既に数社から見積もりを取っており､
その中で最も安かったのは､コ○カミ○ルタの１６１１Ｆ
しかし、評判が↓の通り・・・・・
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052718361/202-211
よろしくお願いします。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/06(水) 14:13:48 ID:Jvkh3/pD]
- すいません、キャノンのIRC3200をＬＡＮで使用しているのですが、
特定のＰＣだけ色がおかしくなります。
（自作、Windows2000SP2）
設定はほとんど標準で、他のＰＣと同じ設定でもおかしくなります。
この場合、どこを見ればいいのでしょうか？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 21:55:09 ID:KpcwPZ8H]
- カラープロファイル
- 293 名前：名無しさん [2005/04/07(木) 23:38:01 ID:v1OCc/vX]
- でもICCプロファイルは有料だったような。
設定、もう一回見直してみそ。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/08(金) 19:28:38 ID:2xY3j5ec]
- >>292
関連付けられてるカラープロファイルが無い場合は、
自分で設定する必要があるのでしょうか？
今は自動になっています。
- 295 名前：292 mailto:sage [2005/04/08(金) 23:45:02 ID:uapfCzX7]
- 有料にするメーカなんかないだろ...と思ったんだけど
IRC3200は別プロファイル用意されてるの？
それはさておき、UFRかLIPSかPSか
バージョンだけでなくドライバの種類もないので
設定を見直すに一票ｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 00:03:23 ID:kAVaZyQ9]
- >291
もうちょっと情報が必要だなぁ
使用しているアプリは？おかしくなる色は何色？全体に？一部分？
まずはドライバのVerUPをする。キヤノンのHP行ったら最新のがあるから。
それでもだめならγ値を確認する。ドライバ上のγ値設定とディスプレイ上のγ値で、
相性によっては色味が変わることがある。
プロファイル類は関係ないと思う。自動でOK。
ところでサービスマンを呼ぶという選択肢はナシ？C3200ならメンテしているでしょ？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/23(土) 10:34:41 ID:zYR7dxSd]
- ムラテック V-950 のカウンター枚数見るのはどうやるか教えて下さい。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/04(水) 23:48:52 ID:qH7uXMu/]
- OKIが複合機に参入してくるけど。
国内での価格がきになる。
www.okidata.com
にあるPDFファイルをみると、Fiery採用してますね。
GAモデルが150万位だといいのだが。
Apeosを検討してたけど、DTP用途だとこっちの方がいいのかな。
ApeosもFieryをつけたものを出して欲しい。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/02(木) 09:01:03 ID:QWjsMcav]
- ＯＫＩなど他社勢が参入して来るには、いろいろなメリットがあるからだと思うよ。
どう考えたって高すぎる価格帯。うま味が多い世界だとは思う。
買う側にも、社員が自分の腹で買うわけでもないし、
月々１万、２万のリース料金なんて企業の売上げからしてみれば、
そんなに払えない金額でもないわけだから、それ程気にとめもしない。
Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。
原価や卸価格を引き合いに出してしまえば、話としては元も子もないわけですが、
でもゼロやリコーなどの定価２００万円もする複合機が、
一体いくらの原価でできているのかということが世間では非常に気になることだとは思う。
家庭用のものと業務用との価格差が一番の証拠だろうね。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/02(木) 09:04:49 ID:9b4bCj/1]
- というわけでファミリーコピアのＡ３対応版を出して欲しいな。
家庭用留守電付ＦＡＸのＡ３対応版もついでに。
これらを世に送ったメーカーは、村八分となるわけか。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:27:50 ID:DZun81id]
- >>299
C 40%未満
R 40%未満
X 45%未満
部品だけならこれぐらい
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 07:01:06 ID:qY504VSs]
- 「未満」という言葉がどこまでを指すのか微妙ですが・・・。
販売店が御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っているとことからするとどうなんでしょう。
よく「半値八掛け二割引き」と言われる業界がありますが、コピー市場も正にこの通りかと。
- 303 名前：301 mailto:sage [2005/06/03(金) 07:11:17 ID:klPPYynD]
- >>302
> 御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っている
半値なら新規でも売ってくるよ
CはしらんがRは６割引までやる営業がいる
アフターで利益あげるビジネスモデルだから
各社ハードは相見積取ればさげまくり
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/03(金) 22:36:52 ID:ZrWnWEwu]
- >301
一概にいえなんでねぇけ〜 メーカから販社への仕切り率が同じであれば、
メーカーは同一モデルで高速の方が儲かるんでねぇの？（原価率低し）
たとえばＸ社のＤＣＣｆ250とｆ450定価は４５万の差だが、製造原価の差は
ほぼ同じでねえかな〜ぁと
あとR社のＣ285とＣ455とか、あっ、でもＣ285とＣ455とではファーストコピー
に違いがあるので、モーターとかのソフト以外の違いもあるのかも・・・？
- 305 名前：301 mailto:sage [2005/06/04(土) 23:32:03 ID:1icAsJCB]
- >>304
Xならモデルによっては線速をコードを切るか切らないか
だけの違いだけだし、当然原価率は変動する
ただ、細かい話をいえばその通りだけど
301の原価率は299の200万って具体的な
価格帯が出てると思うが？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/06/05(日) 01:06:21 ID:q4wJJNDq]
- >>299
>Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
>「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
>業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。
EPSONが複合機に参入した時、本格的複合機をリースするより、事務用プリンタベースの
機械を購入した方が安くて良いってコピーを出したら、経済産業省からクレームが付いた
そうです。
クレーム自体には、何の効力のないんですが…
結局、馴れ合いの世界なんですね。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 10:17:13 ID:+l8xpsZo]
- 複合機に参入してたっけ?
コピー *も* できます、って奴のこと?
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