～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～

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～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]: 複合機全般のスレがないので立てました。　　購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。

なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。

価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm

なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。

☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス：　（？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無：　（自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
191 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/12 00:15:54 ID:QsV9G8FP]: >>182
ひと月300枚程度であれば、Neo135で充分ですね。
過剰投資を勧める理由は全くありませんし、使用頻度や目的に合った
機種を選んでいただくのが最優先ですから。

イニシャルコスト＝購入時に支払う費用
この場合はトナーキット代金の事です。
時々『高い！！』と言われる方がいますが、
『保守料を含んでいるので少し金額が高くなってます』
と説明すれば、ほぼ納得していただけます。
192 名前：プリ名 [05/01/12 22:28:41 ID:5sVsJ+Ry]: >>189
メーカー、用紙サイズ、解像度、インターフェイス、
カラー印刷速度、モノクロ印刷速度、両面印刷、
ネットワーク対応、発売時期

が違う。

これ以外にも本体サイズや重量や消費電力や
ウォーミングアップ時間、トナー価格、リサイクルトナーの有無、
紙・トナー以外の消耗品、保守にかかる費用、体制
等々きりがない。

まずは予算と絶対必要な機能・性能で絞れば？
193 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/13 21:09:52 ID:JK9Qpk5u]: Apeos買ってくれ
リアル2400dpiでA Color時代の再来
VCSELは他社には何年かは供給されんので
ハイスペックは一人勝ちになります

やっと努力が実った感じ(つД｀)
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 21:15:25 ID:7Qeeg3L5]: 去年くらいに 2400dpi の製品化の技術的目処が立ったって
日経エレで報道されてた奴の製品版?
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/14 18:15:03 ID:fSrJJJRs]: 厨な質問ｽﾏｿです。

近々複合機（カラー）の更新をしようと考えています。
ネットワークプリンター、スキャナー、ＦＡＸのオプション付きで
Ｒ、Ｃ、Ｘのメーカーでどのへんのグレードがよろしいでしょうか？

ちなみに月の使用枚数は４０００枚ぐらいで、そのうちカラーが２割ほど・・・
サイズはＡ４：Ｂ４：Ａ３が８：１：１ぐらいです。
196 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/14 21:47:21 ID:xbVeN+Qj]: >>195
Rの場合であれば、C245M765で充分ですな。
197 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/14 22:34:00 ID:2RbckvLc]: >>194
記事見てないけど、それはたぶんDC1256GAだと思う
ttp://www.fujixerox.co.jp/release/2003/0814_dc1256ga.html
Limoges発展型なので速度は据え置きという
Apeosのためにだけ存在するただの布石ｗ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 08:00:44 ID:3Jcbi2PZ]: >>196㌧クスです。
残り２社もその辺のグレードで検討してみまつ。
199 名前：182 mailto:sage [05/01/15 15:32:28 ID:MbLvhCtU]: >>191
重ね重ねありがとうございます
これでRについてはほぼ機種選定の目安はつきました。

さて、こんどはCですが・・・、いきなりNeo221クラスからのラインナップだなぁ・・・。
500枚/月以下のSOHOクラスの客は相手にしないってか?

つぎいこつぎ

あとはXとSか・・・。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 19:05:30 ID:drLQIRMr]: >>197
1256GAとApeos（プレス発表した50枚カラー機のこと？）は対象市場からして違うだろ？
トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
同じなのはVCSEL搭載なところぐらいか？
ホントに関係者？？？
201 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/15 23:12:19 ID:+Xpjo2TA]: >>182

Cの機械ならIR1610系ですな。

182氏の月間CVターゲット用の機械だし、
カセット段数とオプションをどれだけ追加するかによるけど
IR1610FL（FAX+プリンター+COPY）+１段カセット追加+ネットワークカードで
やっぱりRと同じぐらいで45～60万ぐらいかな。
スキャナは拡張次第でできるが、ちょっとこのクラスは弱いな。カラーで読めないし。

Rと違って、トナーカートリッジ方式。今のLBPと同じと考えてもらっていい。
メンテナンスを結ぶかどうかはユーザ次第。
7000枚／40000円　カートリッジは仕入先や販売店との交渉で安くなる。
メンテナンスは購入時に５年一括なら127,200円（保証期間１年なので実質４年）
一年ごとの契約でいいなら36000円／一年。
メンテナンスは反射によっていろいろ勝手に用意しているから担当になった営業に任せる。
スポットでいいなら訪問１万+技術１万+部品代ナリ。
高いか安いかはご自分の判断で。

参考までに……
202 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/16 00:10:59 ID:orJoq28H]: >>200
> ホントに関係者？？？
そんなことは一言もいってませんが？

> 対象市場からして違うだろ？
> トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
ImariにFieryつっこんだOEMは国内じゃ要求もないだろうが
米市場ではGA向けにタンデムでの要求が強かったでしたが？ｗ

＊そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？＊
「だれもそんなことはかいてない」というレスを期待してみる
203 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/16 00:15:45 ID:orJoq28H]: というか、市場が違うという理由で
全く別の技術という考えにあぜんとします...
204 名前：182 mailto:sage [05/01/16 01:05:43 ID:Si8RS307]: >>201
ああ、探し足りませんでしたね・・・すいません。
細かな説明ありがとうございます。見落とすところでした。
(もしCを導入したとしたら>>201のｶｷｺは、流れをくい止める決定的な一打ということに
なるのかもしれません)

どうも出入りしているCのサポート反射の若い人、高いの売りたいようで、
もらったカタログには載っていませんでした。
業務要件聞かずにやたらとカラー奨めるし。
(今Webをみたら当然載っていますね)

なるほど、トナーカートリッジ式ですか。
ランニングコストの優劣を別としたらカートリッジ式のメリットデメリットって
一口で言ってしまうと何なんでしょうか。

これはRとはいきおい細かな機能比較、ランニングコスト比較、保守方式の比較に
なるなぁ・・・。

ちなみに今現在、LBPはCのを使っています。
LBPならCということで能動的選択をしました。
量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・
205 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/16 01:59:42 ID:NuQ67+If]: >>204

カートリッジ方式はコピー機の画像を作像する部品がカートリッジ交換すると
新品になること。感光ドラム、現像器、帯電ローラ等など
ただ、トナーが無くなると強制的に換えないといけないものなので、
カタログ表記もたなくても（黒が多い印刷物が多いとか、なんらかの原因でカートリッジ内部の部品が壊れた）
40000円の出費は出ます。
ちなみに、カートリッジは例えメンテナンスしていても保証外（とりつけてすぐとかは例外）なので
値段とかは、きっちり交渉しておくことをオススメします。
だいたい渋れば安くしてくれますし、最近はいろんところが通販してますしね。
あとは一日換算で１００円弱の保守料金をどう考えるかですね。

いつも触っているCEから個人的な意見だが、業務用コピー機としては最下位クラスなので
かゆいところには手が届いていない機械。操作周り、耐久性など。
このあたりのクラスの機械ではどこのメーカも同じなのかもしれないが……

>量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
>貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・

その機械のトラブル時に電話をもらえればメンテ契約or入れ替えゲットのチャンスですからね。
涙ぐましい現場CE&営業の努力です……大目に見てくだされ。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:20:52 ID:h9QiLKI/]: >>202
>＊そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？＊
だれもそんなことはかいてない・・・と一応期待に応えておいて。っと
タンデム＆ＧＡの組み合わせが無いとは思いませんよ。
でもアメリカはグロス重視なんです。重合トナーで粉砕と同等の
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:21:56 ID:h9QiLKI/]: おっとミスって途中で書き込んじゃった。スマソ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:29:37 ID:h9QiLKI/]: 重合トナーで粉砕と同等のグロスを出すのは難しいのよ。
不可能ではないんだけどね。

あと、203の書き込みは意味が良くわかんないけど、
一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。
209 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/16 18:30:53 ID:orJoq28H]: >>208
プリンタ業界どころか、メーカの人じゃないというのがわかったので
なんとなく話がかみあわないのがわかったきがする
話の理解度からたぶん、DTP屋さんだとおもった上で...

その「グロス重視」というのはどこからの話でしょう？
すくなくとも米Xはユーザ企業からの要望でDCC400/320＋Fieryで
グロスなんか関係ない、画質なんかどうでもいい、速度さえあれば
というコンセプトでOEMつくらされていますので
現実と理想の違いがあるかも
（予約ですでにヒット格実だった...あとでがっくりきたとおもうが）

まぁ、そんなことはおいといて
> 一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。

目に見えるとこばかりとらわれているようですが
VCSEL制御だけでハード制御は勿論のこと
描画のためのメモリ制御などなど
これだけでもいきなりメインに投入なんかできません
それを実現するための布石
「もの」をつくる時のリスクマネージメント知らなくても
この辺は理解できるとおもいますが？
>>194からの流れをちゃんと読んでください
210 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/16 21:46:13 ID:eVygSQxc]: >>205
Cの機械の不良カートリッジは交換してくれないのですか。
Rの機械の不良カートリッジはニアエンド／エンド状態以外であれば
基本的に無償交換してますからねぇ。
先週はカートリッジ不良による修理が４件発生して、
４件とも無償交換してあげました。
ま、この辺はメーカーの考え方の違いなんでしょうが。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 21:53:28 ID:h9QiLKI/]: どうも話がかみ合わないと思ったら、あんたはＧＡに
ライトプロダクション・プロダクション・グラフィックアート
全部含んでるのね。
FieryがつけばＧＡという定義ならあんたの言っていることも筋が通るかもね。
でも、その考え方は止めたほうがいいよ。

こちらの主張はＧＡ＝グラフィックアート。
この領域（ＧＡ）でApeosは1256GAと同じ系列では無いってことを言ってんの。
別にＶＣＳＥＬはＡｐｅｏｓ向けのテストとして1256ＧＡに載せたわけじゃないし・・・
1256GAにＶＣＳＥＬ載せたらトーンジャンプが改善して評判が良かったから
ApeosＴＰＭが引っ張っただけでしょ
第一ＦＸがそんなリスクマネージメントなんかしてると思ってんの？
ついこないだまではバイプロでＴＰＭが好き勝手開発してたじゃん。
あんたのいうメインが何を指してんのか知らんけど、ＦＸはいつも最新技術てんこ盛りだよ。
だからいつもトラブルが多発すんだよ。
212 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/16 23:27:57 ID:pa3c4gZp]: >>210
ケースバイケースで対応しますが。
自分の言いたかったのは、ホッチキスの芯とかで感光ドラムとかを傷つけた場合とか
あくまで、お客さんの不手際で壊れた場合の事。説明不足ごめんなさい。

それ以外の場合（ほんとうに部品が壊れた時は）
当然、トナー残量が少なかったら無理だし、
数年使ったカートリッジならトナー残量多くても交換できない事が多い。
故障に至った経緯と、経過月数でしょう。
個別対応になるでしょうね、カートリッジ関係のトラブルは。
213 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/17 22:22:28 ID:RyY6ef0U]: >>211
えーと...
技術屋じゃない人には何いっても無意味ということが
よーくわかるエピソードありがとうございました
214 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/17 23:01:39 ID:rXGHzkl3]: >>212
お客の不手際であれば、こちらも購入してもらいますね。
よくあるのがPPC/LP用以外のハクリ紙を詰まらせて
ドラムに貼り付いてどうしようもならないという点。
これは有無を言わさずに買ってもらいますが。
あと、リフィル業者のトナー関連は基本的に放置ですね。
保守契約に入ってもらっていても、こればっかりは保証外の
行為なので。
215 名前：Ｘ社複合機 [05/01/19 09:58:33 ID:w78u7iid]: Ｘの複合機を使用しています。
毎月のコストが結構かかるので単価を下げてもらう交渉をしようかと考えています。

下記の単価なんですが、皆さんの所と比較して高いですか？
どれくらいまで安くなるのでしょうか…。

--------------------------------------
白黒　１５０００枚まで　４円／枚
　　　　　　　それ以上　３円／枚

２色　　　　　　　　　　７円／枚

カラー　３０００枚まで　３５円／枚
　　　　　　　それ以上　３０円／枚
--------------------------------------
平均月使用量
モノクロ３００００枚
カラー　５０００枚
216 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/19 22:47:40 ID:OVYU+EEV]: モノクロの単価は安杉。
カラーは標準的ですね。
２色コピーがモノクロと料金が異なるというのは×。
ま、『単価を下げるなら機械を入れ替えてください』
という商談になるに一票。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/19 23:24:25 ID:EHY5t5oC]: 横から質問させてください。
2色ってプリンタからの印刷もで2色料金なのでしょうか
Rがプリンタも2色と言う話を聞いたことがあったのですが
Xでも実施しているのでしょうか
218 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/19 23:36:34 ID:OVYU+EEV]: >>217
Rの場合、２色コピーはモノクロの料金体系ですが、
プリンタ出力の場合の２色は、C,M,Y,Kのうち２色の組み合わせで適用されます。
例えば、プリンタ出力において『赤と黒』という組み合わせでは、
フルカラーの料金体系になるので注意が必要です。
（カタログに小さく書かれていますが）
この料金体系を実施しているのは今のところRのみです。
219 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/19 23:38:38 ID:+Y4EzAKK]: >215
白黒は十分安くしてもらっていると思う。カラーは標準。

別の考え方で、単価を安くするんではなくて、
コピーの使用量自体を減らしてみては？
カラーの出力、コピーに制限かけるとか？
管理カードとかで、どの部署がどのぐらい使っているのか把握したりとか？
カラー出力を1000枚少なくすれば約3万円、コスト削減できるわけだし。

それでも単価を下げたいなら、やっぱり機械を入れ替える前提で、他社メーカーと競合させるのが一番。
入れ替え検討なしでは単価は簡単には下がらないと思います。
「あっちはこれだけ安く持ってきたから、おたくはどうする？」
と、買う気をちらつかせたらどこも黙っていないでしょう。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/20 13:20:27 ID:OmLH8JtX]: 複合機の購入を考えています。
SOHOで2次元CADをやっているのですが、
自宅で使えるコンパクトな複合機のお奨めがあれば教えて下さい。
プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。

基本スタンス：　SOHOなので基本的に1名
最大用紙サイズ：　A3（主にA3使用で、たまにA4も…）
ＡＤＦの有無：　特に必要なし（あれば便利、程度）
プリント頻度：　100～300枚/月程度が上限と思われます
予算：　まぁ、安い方が良いです（メンテ契約は、するつもり）

今のところEPSONのOffirio LP-9200CCSに追加カセット1段で考えていますが
他に同程度の複合機があれば、そちらの情報もお願いします。
221 名前：217 [05/01/20 20:02:20 ID:8K60cLig]: >>218
ありがとうございます。

Rも新しい機種がでたようなので検討してみたいと思います。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/21 00:45:19 ID:M/U81+Vd]: 来週木曜日エプソン9200CFS納品されます。
カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。

そのうち情報カキコします。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/21 10:37:09 ID:NympsWkl]: >222
ありがとうございます。
詳細レポート、よろしくお願いします。

Webで中古なんかを探してもリースアップなどが中心で
大型のものが殆んどなので困っていました。
224 名前：プリ名 [05/01/21 22:36:08 ID:8sBWxI0r]: >>220
とりあえず２次元といっても業種でいろいろあるから
何系かで変わると思う。
225 名前：220 mailto:sage [05/01/22 01:04:26 ID:4Vj46Vxb]: >>224
今のところ、主に2次元CADで船舶の船殻図を書いています。
何かお奨めがあれば、お願いします。
226 名前：プリ名 [05/01/22 13:51:49 ID:a0vg/jYR]: 船か・・・ｽﾏﾝ俺では全然分からん。

とりあえずデータ渡しで確認程度に使うか、印刷した物が完成品になるか？
データ渡しの場合最終形の大きさ、たとえば大判・長尺サイズだと
解像度が高くないと縮小印刷したとき細かい確認ができず、
部分印刷を多く重ねないとならなくなるので、ある程度解像度に
気をつかって選定する必要がある。
あと、HP-GLエミュレーションが必要かどうか。

あと、カラーレーザーは何かと消耗品が多いので
仕事でカラーは全く不要ならモノクロ機にして
プライベートでのカラーはインクジェットで事足りるなら
そうした方が良いと思う。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 16:17:53 ID:kEu24YOe]: >>226
大判とか考えるならプロッタを勧めてあげるべきだし
質問する前にプロッタしか選択肢がないことになると思う
モノクロではペン色の問題で役にたたん
HP-GL/2もPCLでまかなえるから考えることもない
PCLのエミュで不具合でたなんて報告は寡聞だが
なんか問題があるなら知ってる人フォローよろしく

>>220
クライアントに渡す前のチェック用出力だと思うから
A3カラーで丈夫なの選べば十分だと思うが？
228 名前：プリ名 mailto:sage [05/01/22 17:25:56 ID:a0vg/jYR]: LP-9200CCSが候補の時点でHP-GLは要らなかったか。
ｽﾏｿ。

で、コンパクトさを求めているぐらいだからデータ渡しで
わざわざ自宅に大判プロッタ置きたくないのかも知れないし。

カラーについては、
>プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
ということでビジネスではカラー不要と読んだのだが。
229 名前：227 mailto:sage [05/01/22 19:04:49 ID:kEu24YOe]: >>228
ごめん。確かにカラーについては220がそういう書き方してるね。

CAD者だったので、ペン色考えないデータが頭にないんだけど
220がモノクロで十分のような書き方してるのがすごい謎
現状のクライアントがモノクロで十分だとしても
仕事の幅や効率考えたらカラー必須のような気がするんだが
クライアントの環境が中途半端に古いだけなんかな
230 名前：220 mailto:sage [05/01/23 00:17:44 ID:xmPxwnxd]: >プリ名さん、227さん
私の説明不足で御迷惑お掛けします。

基本的にデータ渡しでチェック＆参考図、程度の印刷です。
たまには現物（印刷物）渡しというのは確かにありますが…。

殆んどの場合データ渡しで、色属性によって
印刷時の線の太さを変えている程度なので
カラー印刷での納品は未だに経験ありません。
（線種も4～5程度）

チェック用に5～60万というのは高い様にも思いますが
コピーやスキャナ、ついでにFAXも欲しいと考えると
こういう複合機の方が良いかな？と思った次第です。

モノクロで、こういったコンパクトな複合機があれば
そちらの情報もお願いいたします。一応、6年物の
インクジェットA4カラープリンターは持っています。
231 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/23 00:27:49 ID:FXj0Jl9j]: >>220
モノクロであれば
>>182-187
>>190-192
>>199
>>201
>>204-205
あたりを読んでください。
カラー複合機であれば、私の知る限りデスクサイドに気軽に置ける物は、
A4までのインクジェット複合機しか見た事ありません・・・
232 名前：220 mailto:sage [05/01/23 19:20:41 ID:zS1uzfdL]: >231
ありがとうございます。

>>220を投稿する前に、このスレを最初から全て読んで
リンクされているレスや他に書いてある機種をその都度
ググってみたんですが、どれも載っている画像が
大型のものみたいだったので、ちょっとパスしていました。
見たのはフルオプションを付けた状態だったのかな？

またカタログを入手したりWebサイトを見て検討してみます。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/28 19:43:25 ID:W14syhf0]: リコのカラー複合機ってプリンタドライバでタッチパネルみたいに
２色刷の色を色々指定できるようになってないんだね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/03 03:54:33 ID:VetYmf97]: >>222
＞カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
>他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
X,C,Rの複合機でも＋α円で買えますね。
特に値引きの多いRなどは同額で立派な複合機が買えるはずです。

＞コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
これが一番の落とし穴だと思いまつ。消耗品（トナー代）はカタログの2～3倍は
かかるだろうし、Eの保守体制はX,C,Rにくらべて格段に落ちますからねえ。
因みに年間保守料金（定期交換部品込み）の価格を調べてみるといいですよ。
とんでもない（ン十万）という価格に驚くはずです。
コストにシビアな大手企業ほどコピーチャージ方式の複合機を入れているのは
性能だけでなく、コスト的な理由もあるんですよ。
もちろん、チャージは交渉すれば多分おまけしてくれます。
次回は頑張ってそちらを買うことをおすすめします。
235 名前：222です。 [05/02/04 11:19:57 ID:oS/28jsD]: エプソンの複合機納入されて使っています。
FAXはオプションでした。追加するなら13万円だそうです。
要するにカラーレーザ9200Ｃの上に、ネットワークスキャナを載せただけのものです。
性能はLP9200Cと全く同じです。
保守料金は3年契約で15万円です。
色は綺麗ですが、調子にのってバカスカ使ったら、
インクの減り方がＲの専用機の倍くらい早いです。
1週間でインクを注文しました。トホホホホ。
要するにハードは安くして、消耗品で利益をあげているんですな。
234さんのおっしゃる通り、トータルでコストを計算しなくてはダメですね。

ま、使っているのが経理部でそれほど大量ではないので、まずまず便利です。
大量の印刷はこれまで通りＲの専用機で行います。
236 名前：235 [05/02/05 00:44:41 ID:T8SgYHSG]: それで今日、9200Ｃが紙詰まりをおこして回復せず、エプソンの
サービスマンを呼びました。
色々聞き出したところによると、9200Ｃはサイズが小さくなった分、
紙送りが複雑になって、以前の8800などに比べるとトラブルが多くなったとのこと。
Ａ３のプリンタはある程度のサイズと重量は必要であるということですな。
なにしろ、業務で使用しているコピーやプリンタは、一時間でも正常に作動しないと
大騒ぎになるもんですから。

やはり複合機ではなくて、専用機を２台並べた方が良かったですかね。
237 名前：220 mailto:sage [05/02/05 17:46:04 ID:dGaft05+]: >222=235-236
詳細なレポートありがとうございます。

やはり>234にもあるように、
本体が安くチャージ料が無い分、保守や消耗品で…ということですかね？
あと紙送りについては、プリンター拡張型の複合機より
コピー機拡張型の方が信頼性に長けているということも考えられますね。

カラーで、あの価格とコンパクトさに惹かれていたんですが、
コスト面も踏まえて再考察が必要に感じました。
238 名前：236です [05/02/06 01:41:54 ID:Z8ELZwJ/]: 複合機とはテーマが違うかも知れませんが、
職場で使用している機器で、紙送りが一番安定しているのはＲです。
女の子がイラレで作ったB4のチラシを500枚連続印刷なんてことやっていますが、
びくともしません。
Ｃも良い機械ですが、連続で使用しているとローラーが発熱でトラブルなどという
ことがあって、時々サービスマンのお世話になりますね。
Ｅは、A3ノビも出来るＬＰ8800シリーズは図体がでかいですが、全くトラブルなしです。
しかし9200Ｃはコンパクトですが、紙送りの動作音が大きくて、
素人が見ても少し無理しているな、という感じがします。
それとＥは写真印刷や、ど派手なチラシなど作るにはいいですが、普通紙の印刷は
ＲやＣに比べるとやや下品な感じですね。
エクセルなんか印刷すると罫線が太めになってしまいます。
全体に濃い印刷なんで、店頭効果は確かにいいですけどね。
それとサービスマンはＲが一番対応がいいです。
Ｅは何やら忙しいらしくて、来るのが遅いし、対応は悪くはないですが、
かなり事務的で、処理が終わったら説明もそこそこにさっさと帰ってしまいます。

しかし、過酷に印刷するんではなく、家庭的な使い方をするならＥは決して悪くはないと思います。

長文スマンです。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/06 19:32:23 ID:IjB1Pqhk]: CLCはきれいだお
240 名前：Ｗｉｎユーザ [05/02/07 15:09:24 ID:Hyu7/1+L]: www.fujixerox.co.jp/release/2001/1126_dpc830.html
が少々古いですが、性能はなかなかで結構評判良いのに
定価３２万が９万そこそこで新品が入手できます。

かなりお買い得と思うのですが、オチなどありますでしょうか？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/09 16:33:19 ID:lLXix2A1]: スキャナ＋プリンタで簡易複合機を検討しています。
ＦＡＸはこちらから送る事はなく、受信専用にＤ－ＦＡＸか
ＦＡＸソフトで対応すればいいと考えています。
Ａ３カラー対応は必須です。

スキャナは
R社　IPSiOSCAN 3600DC　または　C社　SCAN-200
どちらも価格３０万くらい。

プリンタは
R社のＩＰＳｉＯ　ＣＸ６１００　価格９万くらい

これで４０万切れそうです。

メンテナンスの事はあまり深く考えていませんが、何かしら
メンテ契約を考えています。

私の考えている事は、はずしてるでしょうか？
この場合の維持費は特に高くなると思っていないですが
素直に複合機を購入した方が、コスト的に有利でしょうか？

全くの素人です。やさしくダメだしおねがいします。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/09 18:10:39 ID:QWecfZF6]: >>241
使用頻度をかかないとなんとも・・
243 名前：241 [05/02/09 19:05:49 ID:lLXix2A1]: すんません。

用途としては、書類や本を大量にデジタルデータにスキャンし
ますがこの場合プリントアウトしないので、電気代しかかから
ないと思っています。

印刷やコピーは、当面、事務所１人で使うだけです。多い月で
２０００枚くらいだと思います。メインは白黒でカラーはたま
に使うかんじです。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/10 23:04:06 ID:W6LxUSb6]: >240
C830は複合機ではないぞよ
スルーしてもよかったんだが、ユーザーだから反応してしまった
枯れてていいマシンだ。
新製品では4サイクル少ないしね貴重かな
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/12 06:53:20 ID:HEzbHdkm]: キャノンBJ　F620というプリンターを使っています
主に文章や楽譜とかを印刷してました(白黒)たまにWEBページを印刷します
そろそろｶﾞﾀがきはじめているので買い換えたいのです
どうせならコピーやスキャナーも出来る複合機を買いたいのですが
今の複合機ってBJ　F620と比べて印刷能力はどれくらいの差があるのでしょうか?
一番安い製品かってもF620より上ですか?
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/17 02:08:35 ID:9LUKzIl4]: Canonの新機種iR2230Fってどういう位置づけのマシンなんだろう
すぐ上の2270Fとの違いがよく分からない

単に2270Fから2段ペデスタルとプリンタ＆スキャナキットを取っ払っただけの
組み合わせを変えたものと理解して良いんだろうか?
(FAXは必要だけどプリンタ機能はいらない人向けのバリューパック的なもの?)
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/17 02:17:49 ID:9LUKzIl4]: あ、ごめん2段ペデスタルは2270Fもオプションだね。

2270F - LIPSプリンタ&スキャナキット = 2230F?

値段もほぼ上の式どおりだな。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/18 23:45:38 ID:4AdkIVU/]: すみません、会社にて複合機を買うことになったのですが
bizhubC450
DocuCentre Colora250
imagio NeoC325
この三台から選ぶのですが、どれがいいのでしょうか？
コピーしたさいの速度と解像度の高いものを選びたいのですが・・・
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/19 20:51:36 ID:LfapV1GE]: >>248
カラー３５枚なら、imagio Neo C455
解像度は同じかな(600dpi)
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 00:07:12 ID:X+S33pcw]: >>249
ありです。
参考にさせていだたきます
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 20:22:12 ID:/HiLAFwq]: スピード・カタログスペックだけで選んでいいのかな～？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/25 00:25:30 ID:yo6dtnfB]: >248
性能はともかく、今一番プリンタ部門に力を入れているのはリコーでしょう。
他のメーカーは今はプリンタは収益が出ないらしく、ついでにやっているという感じが。
現時点に限定すれば、プリンタはリコー、コピーはシャープという感じ。
キャノンは主力が他に行ってるし、エプソンはレーザーはエンジンが変わって不安定。
沖は性能は抜群、しかし精密な調整をしなければボケボケで使いにくい。
プリンタ部門では、今はリコーがメンテも耐久性も一番信頼度が高いです。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 21:03:04 ID:4fYE5qi3]: 248はコピーを選んでるのに良く分からん推薦だな。
シャープを買えと言っているのか？？？
254 名前：名無しさん＠R mailto:sage [05/02/25 21:52:33 ID:yBXh9yBg]: RはコピーもプリンタもFAXもすべてに力を注いでいますが、何か？
255 名前：衣麻塩 ◆XdZsFnIAkE mailto:sage [05/02/26 11:54:28 ID:OjSJNlhZ]: >>248
解像度＝画質の事を言っておられるのですか？

ならRの325はやめたほうが・・・245も385もね。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/27 00:53:38 ID:+bDqdolR]: >>253、254
252はただの工作員
CRX(ABC順で他意はないｗ)はCopyもPrinterも力注いでいるだろうに

クラス毎の評価はまた違うものだから一概にはいえんけど
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/04 17:22:42 ID:6QpYxB0w]: ムラテックのV-2100やV-2200ってどうなんですか？
ネットオークションで中古を落とそうかなと考えているんですが、あまり評
がないのでよくわかりません。ちなみに、主な使用目的は
コピーです。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 20:55:27 ID:6IFBI9Lo]: 256に同意！　２４８は中古機でも買うのか？
とっくに売ってない機種も入っているようだし・・・
まあ今時、白黒機なんてどこでも大差ないよ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/04 21:29:53 ID:/aw37uu3]: >257
良くはわからんが、V2000～V2200はボデーィはコニルタ（旧ミノ）製のようです。
ADFはFXのAｂ3150と同じものがついています。スキャナー＆操作部はオリジナルか？
FXのAｂ3150がムラテック製かムラテックのV-1000がFX製かようわからん。
だだわかっているのは販売代理店に電話屋が多≒スキル低し≒ユーザーレベル低し
≒カウンターがあまり上がっていない≒掘り出し物多しかな？？
260 名前：258 [05/03/05 09:37:32 ID:4woabuEr]: すまん、機種間違えた。
261 名前：257 mailto:age [05/03/05 17:22:55 ID:0S4GDVXg]: >>259
262 名前：257 mailto:age [05/03/05 17:31:30 ID:0S4GDVXg]: >>259
お答え下さり有難うございます。
当方複合機初心者なんですが、やはりカウンターは余り上がっていないものがいいのでしょうか？
購入しようか迷ったMの複合機はは5万ちょっとのものだったんですがやはりやめておくべきでしょうか？
また、Mの複合機（V-2100やV-2200あたり）のコピーの性能は他社と比べていかがなものでしょうか？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/05 22:02:59 ID:E/qKlsbz]: >262
カウンターはあまり気にしなくてもいいんじゃあないでしょうか。それよりも
メンテナンスをちゃんと受けて消耗品の交換を定期的に行われた機械を選ぶ
ほうがいいと思います。（極端にカウンターが多いものは別ですが・・・）

『カウンター方式』の機械の場合一定期間で定期的に点検をしてもらえますが、
ムラタ機は通常『キット方式』の保守体系のため使用枚数が少ない場合は極端
にメンテナンス回数が少ないはずですので、注意が必要です。

中古機の修理代金は通常はスポットの金額で請求されると思われます。
買ったばかりで感光体ドラムの交換なんて目も当てられませんから、
ドラムの状態には注意が必要でしょう。

いまどきのモノクロ機の性能は、軽量化、部品のコストダウン、その上
中出しによるボディー剛性不足で、そんなに差がないと思われます。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/08 04:04:59 ID:3cd225gi]: 数年前に中古業務機を5万円で買って使って来ましたが、
最近紙詰まりが頻発する様に成りました。
購入時付いて来たトナーも減って来た様で、部分的に印字が薄い所も出て来ました。
ブラザーA4複合機 MFC-8820J（月200枚）と併用してるので使用頻度は少なく、
1ヶ月にコピー30枚、FAX受信70枚位でした。
今度は安めの業務機を新品で導入したいと考えてます。
モノクロレーザー、A3 B4 A4 の3段給紙、FAX機能、コピー機能、ADF、月300枚程度の耐久性、の条件で探してます。
どんな機種が良いでしょうか？
重視する機能はFAX送受信で、原稿は機械図面がメインです。
265 名前：257 mailto:age [05/03/08 21:10:10 ID:+c4t/4kq]: >>263
お答え下さり有難うございました。
大変参考になりました。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/10 20:23:42 ID:qas4MsB9]: すみません、一体どこが適当なのか分からないので
板を汚してご迷惑おかけしております。

使用条件としては家業で契約書などを複写する必要があるのでＡ３対応のモノクロコピー
が必要・だが、枚数は月に多いときにせいぜい数十枚程度で、全然使わない期間もある
（＞しかしその度にコンビ二に走るという事は出来ない）　、
早い話ファミリーコピー機にもしＡ３対応のものがあれば全く十分なのですが、
それが無いため勿体無い業務機の高い買い物をしなければならない、
ああという感じです。

この
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
の一番下のＬＰ７９００ＣＳ特別セットというのは評価としてはどうなのでしょう。

本来の業務用機よりこういった組み合わせセットの方が、
ウチのような場合にはスキャナもカラーで独立にＰＣと接続して使えるし、
活用の幅が広いように思ったのですが・・、

また、一度にコピーするのは１，２枚の事がほとんどなので印字速度はどうでもよいようなものなので、
本来プリンターもレーザーである必要はあまりありません。
このセットのプリンターがやはり、パーソナルレーザープリンターとはいえやはり
それなりの保守契約などしておいた方がよい性格の製品なのでしたら、
いっそこの中のプリンターをインクジェットの顔料インクの
ものに置き換える事は出来るのでしょうか？
それが出来ればウチのような用途には一番良いのかなと思うのですが・・、

どなたかお分かりになりましたらよろしくお願いいたします。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/11 18:25:45 ID:owZBw/ho]: >266
インクジェットには置き換えられないよ。
安いLP-6100にも置き換えられない。
コピーシステム対応でないとね。
しかもコピーユニットにも対応機種が限定されているので、
組み替えは良く調べないとダメ。

そんな頻繁に使わないんだったら、
A3スキャナ＋A3インクジェット＋フリーのコピーソフトってのもどう？
パソコンちょっといじれれば使えるでしょ。めんどいけど。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/11 20:35:57 ID:UeJM7N2p]: >>267
レスありがとうございます。
そうかー、やっぱりこれはこれでいくらでも融通が効くという訳ではなく、
やっぱり保守にしても必要そうな感じなんですね。

でも、いざ突発的に何か起きたときにはそうやって動かす事も出来そうだ
というのはメリットだし、
やっぱりこういうセット製品の方がウチなんかにはいいのかなぁ。

本当はＡ３のコピーさえ取れれば、性能的にはファミリーコピー程度のもので十分なのですが、
しばらく悩みどころです。うう。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 17:51:37 ID:hhn+0WCo]: >268
LP-7900(+64Mmem) + 中古のES-6000H で使ってます。
1枚取るのに30秒から1分掛かります。
FITCOPY300か同500(G3FAX(14.4k)付)は様子見て導入しようかなと思っていたんですが、
6000Hと組み合わせて1枚20秒位掛かるらしいので、
中古のA3複合機を検討中です。
7000Hはもう少し速くはなるでしょうが・・・・。
270 名前：269 mailto:sage [05/03/14 18:14:43 ID:hhn+0WCo]: 追記、
A4で低解像度の場合です。失礼。
A3で高解像度で取れば2～3分掛かってます。実際かったるいです。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/14 20:30:19 ID:qe31WW93]: レス有難うございます。
ぎょえｗ

何がそんなに時間がかかるのでしょう。
やはり取り込みだとしたら、その立ち上がりでしょうか。
スキャナは機種によって立ち上がりの待ち時間が結構かかるが
動き出したらサーっと取り込むというイメージだったのですが・・うーーーーん。。
ＰＣで操作している場合なのでしたらそのメモリーを１Ｇくらい積んでも
コピーまでさせようとするとそれは同じなのでしょうか。

待てよ、ＦＩＴＣＯＰＹ本体のメモリーはどのくらいあるんだろう・・？　
というかそんな話は特に、、
すると実際にはプリンターのメモリーを使い切ってこれがボトルネックになるんだろうか。。
もしそうだとしたら、６４Ｍでも１２８Ｍでもいずれにしろ少ない・・

www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
で仕様をみていたら、
ウオームアップタイム１４秒以内、ファーストコピー（Ａ４）２５秒以下なんて
書いてあったので、そんなものか？ちょっとのんびりしてるようだがそのくらい
ならと思っていたのですが、サイズが大きくなるとそんなに、、

衝撃のデータでした。普通のコピー機とはイメージが違ってくるのかも・・
うーーーーん。。。　。　　。　　　。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 12:00:28 ID:z2+mzdcE]: 時間がかかるのはデータの転送速度が低いからだと思います。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/15 16:27:47 ID:ISkOOUhB]: 速度は「低い」「高い」ではなく、「遅い」「速い」。
274 名前：プリ名 mailto:sage [05/03/15 20:40:49 ID:IFyjNxSD]: >>273
低速、高速という言い方もあるが
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/16 22:43:42 ID:UMFOiAOf]: >274
早い、遅いは人間が感じる感覚を形容し、高い・低いは物理的な状態を表現していると思われます。
暑い、寒い≒気温が高い・低い。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:32:29 ID:611HQ5vo]: >>275
微妙に正解に近いけど外れ
というか、言い回しがぼけてる
語義的には「数値的」ですよ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/17 22:33:57 ID:611HQ5vo]: >>271
データバス幅のボトルネック
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/18 23:28:27 ID:SXObuocW]: >276
否、物理状態を客観表示するためのパラメータが数値だが・・・。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 00:37:40 ID:4N/rTQ1k]: こういう使い分けらしい。

【速い】スピードや動きが急である。
速度、迅速、急速、速球、快速
「足が速い」「速く走る」「川の流れが速い」「テンポが速い」「進行が速い」
【高い】数量化したものの程度が大きい。
「温度［血圧・緯度・栄養価・正解率］が─」
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/19 22:49:32 ID:tXlGycLq]: >>278
それを指摘してるから「言い回しがぼけてる」なんでないの？ｗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 16:11:58 ID:bvT7nr8a]: FAX/コピー/スキャナ/カラー複合機（2点以上のステープルユニット付き）を
150ﾏｿほどで考えているのですが、保守込みトナー込みカウンター料金
又は相応のランニングコスト）が一番安いのは、どこのメーカーでしょうか？
月間/カラー3000枚以上、モノクロ1000枚以上、
A4カラー￥18以下、モノクロ￥3.5以下で考えています。

ソコソコのスピードなら、京セラミタ。ソコソコの画質ならEPSON位しか無いのでしょうか・・
ご指導下さい。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/03/20 16:22:39 ID:bvT7nr8a]: すいません、EPSONコピーシステムでは、ステープルユニットは無いですね・・
京セラミタか、シャープしかないですかね・・
（っちゅうか、京セラミタやシャープでもこの価格であるんだろうか？？）
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/03/20 18:43:07 ID:paAosuQ7]: 三大メーカーの反射にデモをしてもらって見積をもらうのが吉。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 12:03:19 ID:i6qd4LFg]: >281
カラーが18円以下か……担当営業がんばってくれ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/21(月) 18:11:19 ID:kn99GNWX]: 月間トータル約4000枚程度でその金額は難しいと思われ。
286 名前：281 mailto:age [2005/03/24(木) 07:19:45 ID:X80R1/Sb]: >>283-285 ﾚｽｻﾝｸｽ!
リコーイマジオC325-75、FAX、ブックレストステープルユニット、等多数増設、
定価約￥2,600,000→￥1,300,000、カラー3000枚～￥20、モノクロ3000枚～￥4 に
させましたけど、もうコレぐらいが限界ですかね・・・
それともまだ引けるでしょうか・・・？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/24(木) 22:00:26 ID:HDd/rMXI]: 粗利益がほとんど出ないランニングコストの設定ですな。
下位機種のC245にしたら、機械の価格はもう少し下がると思われ。
（速度が遅くなるだけで、機能的には変わらないので）
ブックレットフィニッシャーに関してはノーコメント（ｗ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/28(月) 22:00:04 ID:S4DXK0y2]: 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:56:07 ID:eBsIv3Mq
ほとんど化石なHP850Cのクソ高いインクを買いに逝ったのだが
週末の西新宿の某電器店の熱気に飲まれてMP770を衝動買いして
しまった。もとより部屋の中の膨大なPC雑誌をHTMLで（PDFじゃ
なく）保存しアーカイブにしたい願望があったのだがページ
伏せてスキャンして保存するのがすさまじく遅い！！しかも
全然文字が判別不可能だし、ちなみにOCRは読み取り革命。
というか早いのはオフィス用業務用じゃないと駄目なのか？
プリントも遅い！HP８５０Cと変わらない！上の蓋開けたら
実はスキャン部がメチャ狭かった（泣。
みなさま！私が買うべき複合機とOCRソフトは何だったの
でしょうか？

おしえてくだそい尾長いすます。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/03/28(月) 23:37:06 ID:qZ/4KbsH]: >>288
ブラザーとかの、ADF付きにすればよかったんじゃないの？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 22:31:15 ID:HSFwGh/k]: ■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part.11■
で、ご相談しているものですが､こちらでもお願いします。

☆☆☆☆☆購入相談です。

基本スタンス：　３名の事務所用
最大用紙サイズ：Ａ３
ＡＤＦの有無：　無し
プリント頻度：モノクロ　月２～３００枚程度
予算：２０万円台で

既に数社から見積もりを取っており､
その中で最も安かったのは､コ○カミ○ルタの１６１１Ｆ
しかし、評判が↓の通り・・・・・
that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052718361/202-211

よろしくお願いします。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/06(水) 14:13:48 ID:Jvkh3/pD]: すいません、キャノンのIRC3200をＬＡＮで使用しているのですが、
特定のＰＣだけ色がおかしくなります。
（自作、Windows2000SP2）
設定はほとんど標準で、他のＰＣと同じ設定でもおかしくなります。
この場合、どこを見ればいいのでしょうか？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 21:55:09 ID:KpcwPZ8H]: カラープロファイル
293 名前：名無しさん [2005/04/07(木) 23:38:01 ID:v1OCc/vX]: でもICCプロファイルは有料だったような。

設定、もう一回見直してみそ。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/08(金) 19:28:38 ID:2xY3j5ec]: >>292
関連付けられてるカラープロファイルが無い場合は、
自分で設定する必要があるのでしょうか？
今は自動になっています。
295 名前：292 mailto:sage [2005/04/08(金) 23:45:02 ID:uapfCzX7]: 有料にするメーカなんかないだろ...と思ったんだけど
IRC3200は別プロファイル用意されてるの？

それはさておき、UFRかLIPSかPSか
バージョンだけでなくドライバの種類もないので
設定を見直すに一票ｗ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/09(土) 00:03:23 ID:kAVaZyQ9]: >291
もうちょっと情報が必要だなぁ
使用しているアプリは？おかしくなる色は何色？全体に？一部分？

まずはドライバのVerUPをする。キヤノンのHP行ったら最新のがあるから。
それでもだめならγ値を確認する。ドライバ上のγ値設定とディスプレイ上のγ値で、
相性によっては色味が変わることがある。
プロファイル類は関係ないと思う。自動でOK。

ところでサービスマンを呼ぶという選択肢はナシ？C3200ならメンテしているでしょ？
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/23(土) 10:34:41 ID:zYR7dxSd]: ムラテック V-950 のカウンター枚数見るのはどうやるか教えて下さい。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/04(水) 23:48:52 ID:qH7uXMu/]: OKIが複合機に参入してくるけど。
国内での価格がきになる。

www.okidata.com
にあるPDFファイルをみると、Fiery採用してますね。
GAモデルが150万位だといいのだが。
Apeosを検討してたけど、DTP用途だとこっちの方がいいのかな。
ApeosもFieryをつけたものを出して欲しい。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/02(木) 09:01:03 ID:QWjsMcav]: ＯＫＩなど他社勢が参入して来るには、いろいろなメリットがあるからだと思うよ。
どう考えたって高すぎる価格帯。うま味が多い世界だとは思う。

買う側にも、社員が自分の腹で買うわけでもないし、
月々１万、２万のリース料金なんて企業の売上げからしてみれば、
そんなに払えない金額でもないわけだから、それ程気にとめもしない。

Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。

原価や卸価格を引き合いに出してしまえば、話としては元も子もないわけですが、
でもゼロやリコーなどの定価２００万円もする複合機が、
一体いくらの原価でできているのかということが世間では非常に気になることだとは思う。

家庭用のものと業務用との価格差が一番の証拠だろうね。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/02(木) 09:04:49 ID:9b4bCj/1]: というわけでファミリーコピアのＡ３対応版を出して欲しいな。
家庭用留守電付ＦＡＸのＡ３対応版もついでに。

これらを世に送ったメーカーは、村八分となるわけか。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/02(木) 21:27:50 ID:DZun81id]: >>299
C 40%未満
R 40%未満
X 45%未満

部品だけならこれぐらい
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 07:01:06 ID:qY504VSs]: 「未満」という言葉がどこまでを指すのか微妙ですが・・・。
販売店が御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っているとことからするとどうなんでしょう。
よく「半値八掛け二割引き」と言われる業界がありますが、コピー市場も正にこの通りかと。
303 名前：301 mailto:sage [2005/06/03(金) 07:11:17 ID:klPPYynD]: >>302
> 御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っている

半値なら新規でも売ってくるよ
CはしらんがRは６割引までやる営業がいる
アフターで利益あげるビジネスモデルだから
各社ハードは相見積取ればさげまくり
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/03(金) 22:36:52 ID:ZrWnWEwu]: >301
一概にいえなんでねぇけ～　メーカから販社への仕切り率が同じであれば、
メーカーは同一モデルで高速の方が儲かるんでねぇの？（原価率低し）
たとえばＸ社のＤＣＣｆ250とｆ450定価は４５万の差だが、製造原価の差は
ほぼ同じでねえかな～ぁと
あとR社のＣ285とＣ455とか、あっ、でもＣ285とＣ455とではファーストコピー
に違いがあるので、モーターとかのソフト以外の違いもあるのかも・・・？
305 名前：301 mailto:sage [2005/06/04(土) 23:32:03 ID:1icAsJCB]: >>304
Xならモデルによっては線速をコードを切るか切らないか
だけの違いだけだし、当然原価率は変動する

ただ、細かい話をいえばその通りだけど
301の原価率は299の200万って具体的な
価格帯が出てると思うが？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/06/05(日) 01:06:21 ID:q4wJJNDq]: >>299

>Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
>「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
>業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。

EPSONが複合機に参入した時、本格的複合機をリースするより、事務用プリンタベースの
機械を購入した方が安くて良いってコピーを出したら、経済産業省からクレームが付いた
そうです。
クレーム自体には、何の効力のないんですが…

結局、馴れ合いの世界なんですね。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 10:17:13 ID:+l8xpsZo]: 複合機に参入してたっけ?
コピー *も* できます、って奴のこと?
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 12:31:51 ID:qBZ+Nzgx]: >>307

いわゆるオフィリオステーション（単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせ）
のことだと思われます。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 13:41:03 ID:NjE3XOg9]: >>308

単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせと言ってしまえばその通りだが、
どこのメーカーのでも、複合機自体その組み合わせでできあがっているマシンに過ぎないから、
エプソンだからとバカにできない存在であることには間違いない。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 14:59:04 ID:+l8xpsZo]: あれって死ぬほど遅そうに見えたけど記憶違いかな?
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 15:57:38 ID:Ffg+oLj3]: エプのオフィリオ系に遅い物はないよ。
市販の単体プリンタそのまま流用しているからってこともないが、
今時単体でロースペの物は市場で勝負できないから、ハイスピードには間違いない。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/05(日) 19:56:33 ID:jbfCmT1E]: >309
ご存知のようにＥＰ社のレーザーエンジン部のほとんどはＦＸ社製ですよね。
ＥＰ社のLP-9600Sコピーシステム（スキャナは自社製カラーです）はＦＸ社のＤＣ400シリーズと同等のプリント性能ですが、
定価は9600Ｓ方がはるかに安価です。実際の購入価格になるとそんなにおおきな差が出ないような気がします。
読み取り処理性能はＦＸの方が格段に上（モノクロですが）で、ランニングコストに付いてもよ～く計算すると
ＥＰが安いとは言い切れないと思います。（純正トナー使用/保守契約時）
けして供給元（ＦＸ社）の不利益（ＥＰ社の大きなアドバンテージ）になるような事はしない（させない）と思うのですが？。
ＣＡ社/Ｒ社なんて自社でＬＢＰ/ＭＦＰ両方作っているので、なおさら飯の種を自ら枯らすようなことはしませんよ。
ユーザーも定期メンテナンスの必要性が浸透している高ボリューム層にＬＢＰベースのＰＰＣが導入されるとは思えにくいのですが？。
モノクロに関してはＬＢＰメーカーとＭＦＰ（ＰＰＣメーカー）との住み分けが確立しつつあると思います。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/06(月) 21:02:16 ID:pIo5PkXz]: >>306
「複合機」･･･コピー機にプリンタ、スキャナ、Faxがついたもの

スキャナプリンタはJBMIAからのクレームだったと思うが違ったか？
エプソンも会員なので、掟破りしたことが業界で問題になった。
富士ゼロックスもスキャナプリンタ開発してたけど
これが原因でプロジェクトを途中で中止。（DCC400/320投入の１年前の話）
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/07(火) 06:13:43 ID:PdhJOc2F]: JBMIAのような団体を作るのでしょう？
そんなもんなしで、各々の会社が競争しあったらいいのに・・・。
いわゆる“馴れ合い”を良しとする国風、国民性なんですかね。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/07(火) 20:15:34 ID:30ShBrf/]: 日本は、資本主義のような表向きをした社会主義風国家。真の自由競争は良しとしない国民です。
お国柄といえばお国柄ですが、この狭い島国でこれだけの国民を養っていくには、大多数の中間業者で働く人間の環境を
排除するような行為（米国のような真似事）はできないのです。販売会社が多いのはその理由からです。

皆が仲良く、均等に。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/08(水) 22:42:23 ID:CtjDmYij]: 一種の談合だからな
317 名前：何で話題にならん？ [2005/06/16(木) 01:20:27 ID:xL6GiL8g]: 【IT】エプソンが複写機市場に参入、“半値・売り切り”を武器に…[6/14]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118727170/l50

エプソンがコピー機能を備えたカラーレーザープリンターの複合機を7月にも発売し、
キヤノンが国内首位の複写機市場に本格参入することが、日経ビジネスの取材で明らか
になった。1台30万弱～40万円台と、複写機メーカーの主力製品のほぼ半額程度とする
模様。既存の各社のように、保守の対価としてコピー枚数に応じた額を受け取る契約を
結ばず、“売り切り”の形を取る

オフィリオ｜複合機｜LP-M5500シリーズ｜省スペース・経済性｜エプソン
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/16(木) 16:48:05 ID:dTwtQQhz]: >>317
今日これの話を会社でしたら、現在進行中の今秋のコピーFAX機リプレースの候補に加えることになりますた。
欠点は実績が無いことですが、使用中のプリンターやスキャナーはエプソン製も多いので。
中小企業なんで実売30万円未満なら経費で落とせるのもメリットです。
A4までの複合機ってハナクソみたいなもんだし、A3対応はバカ高かったしで、やっと出たかという感じです。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/16(木) 22:23:35 ID:VUA8yBgr]: これ、実売いくら位になるだろう。
当然～Fの方ね。ADF無けりゃ話にならん。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/17(金) 16:08:04 ID:ulexT6/K]: >318
>319
これ、A4でしかFAX送受信できないから、大きいサイズは縮小されてしまうよ。
注意した方が良いよ。
それに用紙の縦、横、サイズを自動認識するのか疑問だ。
自動認識＆A3FAX対応じゃない何て今じゃ考えられん。
なんて中途半端な製品じゃ。値段相応って事かね。
エプソンはやっぱりFAX軽視している様だね。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/17(金) 16:44:37 ID:McfF5wh4]: A3 FAX なんてこの世に存在しているの?
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/17(金) 20:59:46 ID:gz81uwzA]: >>321
普通にある
323 名前：322 mailto:sage [2005/06/17(金) 21:08:17 ID:gz81uwzA]: が、320の指摘も方向違いな気がする

A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
日本では減少傾向だが海外では需要高いので要求が強い

日本向けならターゲット的に十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PSない４サイクルなんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりタンデムでだせよ
324 名前：322 mailto:sage [2005/06/17(金) 21:13:18 ID:gz81uwzA]: 酔っぱらってるので誤字脱字ひどすぎ
書き直しまつ(つω｀)

A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
Fax自体が日本では減少傾向にある
海外では需要があるのでFaxの要求が強いけど
PDLはPCLであり、ESC/Pなんか海外では使われない

ということで日本向けにターゲット絞るなら十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PS非搭載４サイクル機なんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりがあるならタンデムでだせよ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/17(金) 21:15:08 ID:1fPLbDp0]: エプソンはFAX作るの初めてじゃないか？
以前の複合機はFAXユニットは別売り（たぶんOEM）だったし。
その辺もちょっと不安。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/18(土) 01:50:48 ID:2DajqqrG]: >>325
自社で作るのか？
どっかのOEMじゃないかと思うが。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/18(土) 07:20:44 ID:MulNVDCM]: >320
ファックスまで、他の現存複合機メーカーと同じようなスペックにしたら、
今の状態で安泰の複合機業界が多少は崩れるだろうから、お上から指導が入る。

１兆円も稼いでいるトヨタが、儲かっているからという理由で一斉値下げしたら、
他メーカーの経営が苦しくなるから、トヨタの自由気ままにできないのと一緒だよ。
328 名前：322 mailto:sage [2005/06/18(土) 08:23:28 ID:QvowBFQA]: >>326
当然OEMだろう
FXだってFaxボードは松下電工だし
Faxまで内製するのはとてもじゃないがむりぽ

それよりエプソンはカラーエンジン内製できたっけ？
OEMの固まりがエプソンのイメージなんだが
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/18(土) 12:53:38 ID:b5DHFdtk]: >>328

LP-7000C/9000Cは自社開発のエンジンを使っているそうです。
330 名前：322 mailto:sage [2005/06/18(土) 16:51:27 ID:QvowBFQA]: >>329
あんがと
今回のベースがそうなら本各的に業務用参入なんだね
業会健全化につながる一歩だちおもうが、つぶされなければよいね
先のScanPrinter問題あるし
331 名前：プリ名 [2005/06/19(日) 12:29:29 ID:hRKBhx8o]: A4にしか対応できないって

・単に開発が間に合わずA4固定でファーム作っただけ
・A500Fとファームを共通化しただけ
・将来的にIPFAXを狙っている
・新規参入でA3カラーFAX出したら他社から睨まれる

あたりかな？
332 名前：名無しさん [2005/06/19(日) 18:00:29 ID:e5fZwn9Y]: 値段相応なんだからいいと思うよ。

使って見てから分かるエプソンクオリティ！ってやつ。
前のマシンもファーストコピー激遅。すぐにへたる耐久性。
だから他社も気にして無かったんじゃない？

FAXを筆頭に使い物にならない機能群と、お神から再三
注意を受ける消耗品価格。（カタログと実際の価格の違い、
２倍程度にしておけば笑って許してもらえたのに。）

インクジェットの場合は画質がずば抜けていたから
良かったけれど、レーザーもうまくいくかな。

エプが成功すればおもしろいんだが、怖いのは業界全体が
エプソンをまねて低品質製品を量産してしまうことだろう。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/19(日) 20:17:10 ID:xdg1m8Nd]: まあ、普通にキヤノン・リコー・ゼロックスがおんなじ様な低価格カラー複合機
を出すのは難しいかも。自分たちの首しめてしまうだけだから。
コピーメーカー・販売会社は談合業界だから風穴開けてほしいね。
ただし、エプソンがＦＡＸのサポートできるのかは疑問。
ＦＡＸモデル勝っても、既存のＦＡＸは残すべきだな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 06:21:10 ID:gMtrJqbh]: まあ、キヤノン・リコー・ゼロックスの定価１２０万円クラスのモノクロ複合機なら、
定価の四分の一の価格、約２～３０万円程度が妥当なラインだと思うがなー。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/20(月) 13:45:17 ID:EZMlsrXT]: あんまり安いから検討し始めたんだが、
ファーストコピーモノクロで12秒ってのは
業務用としては少々キツいものを感じる。

あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？
336 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/20(月) 18:41:06 ID:Agsx0Eh2]: ファーストコピー12秒はFAX系複合機クラス（とはいってもカラーは
なかったのだが)ではまあまあのような気もするが。
いくら割引しても倍以上の価格になりそうな機種とは比較してはいけない。

で、業務用とはいっても、FAX系複合機を買ってもFAXよりコピー・プリント機能
をメインで使っているようなSOHO向け仕様といったところなんじゃないかと思う。

製品寿命は消耗品以外の耐久部品の設計寿命でしょ？
月100枚*250日*5年に1.3倍の余裕率でおおよそ16万枚。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 18:51:59 ID:H7yoHXw/]: >>335

>あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
>ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？

EPSONエンジンの限界
XeroxエンジンベースのLP-9800CFHだと60万ページ

あくまでSOHO向けって事ですね。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/20(月) 19:03:08 ID:H7yoHXw/]: >>337

>EPSONエンジンの限界

カラー印刷の場合。

営業の話だと、４サイクル機だからモノクロプリントの比率が高いと寿命はもっと延びるとの事。
逆にタンデム機のLP-9800CFHはカラーでもモノクロでも寿命は変わらないらしい。
339 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/20(月) 19:42:08 ID:Agsx0Eh2]: エプの中の人ですか？
仕様では16万ページはカラー/モノクロの印刷比率は問わずって
なってるけど本当のところはどうなの？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 00:43:16 ID:fC+uU79I]: まさか、カウンタがその数値に達すると自動的に使用不能になるとかじゃないよな。
最近のインクビジネスは物理的に残量有ってもカウンタ値で判断するから
本体までそうなりそうで怖い。
341 名前：335 [2005/06/21(火) 21:46:58 ID:vW18PEiO]: >>336
>>337
回答サンクス。
根本的にクラスが違うんだな。
ウチでは毎月1万枚近くコピー／プリントし倒すので
到底無理ってことだね。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 22:23:08 ID:cI2JPjRl]: >>340
いや、レーザはメンテの関係でライフカウンタあるからｗ
むしろインクの方が追随しただけ

製品寿命と消耗品のライフの意味は違うけどね
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/21(火) 22:52:52 ID:afiJ/F8+]: 野暮ちんなんですが >336 は月 100枚 * 250日って変なので
100枚/日 * 250日 (=月2000枚) だよね?
344 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/22(水) 09:26:26 ID:F0/3bp2A]: ああ、間違えてる。日100枚だ。

月2000枚で思い出したけど
この前２～３人程度のオフィスにコピー機入れるって言うので適当にimagioNeo165
あたりでいいんじゃないって薦めたらトラブル続発で結局３～４ヶ月で機種変更。
あとで聞いたら月2000枚ぐらい刷ってて機械が耐えられなかったらしい。
で、リコーの人に「これは家庭用の機種ですから」といわれたとか。

大手でも低価格機種の耐久性は大したことないっていうか、耐久性落として
価格を下げているから、LP-M5500はこの価格帯では結構まともだと思うよ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/22(水) 09:43:40 ID:u86yWESU]: 40枚/分(モノクロ)って所が使えそうに思えたんだがなぁ…
耐久性がないのでは残念
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/23(木) 00:32:09 ID:Tpj+Q2cV]: 耐久性を落とすというか
耐久性なんか悪くてもいいようにする
家庭用がハードユーザの使い方に十分なら
それはそればビジネスにならないから
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/23(木) 09:33:11 ID:z6kb9dpk]: でも希望をいえば、耐久性云々よりもA3対応の家庭用製品を増やしてほしい。
メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/23(木) 20:50:24 ID:Tpj+Q2cV]: > メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
> ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。

くまー？
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/24(金) 06:12:40 ID:KSDmdpPj]: 「Ａ３が使えればいい！」という事業所なんかは、そっちに流れる可能性があるから、複合機メーカーとしては
家庭用といえどＡ３対応家電製造はやはりリスクが大きい。下手すりゃ自分で自分の首しめることになるからｗ

現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は全体のどれほどだと思っていますか。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/24(金) 07:42:48 ID:Bd3D2oRd]: >349
流れからすると347か？
すまんが論旨がぜんぜん伝わらん
347の翻訳おねがいします

> 現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は
> 全体のどれほどだと思っていますか。

感覚でものいわずにソースぷりーずとかいってみるテスト
351 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/24(金) 08:37:11 ID:ilkGbOmj]: ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
それにA3インクジェットを合体させるの？
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/24(金) 08:51:54 ID:pXE8/Cym]: >>351

>ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
>それにA3インクジェットを合体させるの？

過去にありましたね。
ES-8000(+ADF)+PM-5000C+コントローラってのが

市場性はなかった（売れなかった）様ですが…
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/24(金) 11:29:16 ID:92SjgY9B]: >>350
横レス失礼。
勝手に翻訳してみますと
「A3対応でも家庭用だったらビジネス用としては所詮役に立たないので、
事業者が家庭用製品に乗り換えたりすることはないのだからメーカーは安心して
家庭用A3機をどんどん作って一般家庭を幸せにすればいいのに」
てことではないでしょうか？
354 名前：350 mailto:sage [2005/06/24(金) 21:45:23 ID:Bd3D2oRd]: >>353
サンクス、なるほどわかったよ

でもA3家庭用じゃパイが小さすぎて
ビジネスにならない
業務用売ってる方がパイもでかくて
ビジネスとして成立する

そもそも消耗品ビジネスなんだから
消耗品少ない家庭用でハードに金かけて
開発しろというのは既存メーカじゃうまみないわな

なんかこんな話題前にもあったな
ループしてる
355 名前：350 mailto:sage [2005/06/24(金) 21:48:41 ID:Bd3D2oRd]: んでもって家庭用は元々のライフ寿命が低いのに
そのカタログスペック無視した使い方した
中小企業の社長さんとかがCEを監禁なんてことにｗ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 10:02:36 ID:xfIXolo2]: デジタル複合機って定価の何割引位が相場でしょうかね？
今ゼロックスの普通のカラー機だけど、4年前の機種で170万円くらいでリース組んでます。
カウント料もモノクロ6.4円～、カラー45円～。なんか高いような気がする。

カラーレーザーがリースアップするので、検討してるんですがなんかこのスレ見てると半値とか
当たり前っぽい書込みあったけど、ゼロックスは付き合い長いけどボラれてるだけだったのかな。
357 名前：R mailto:sage [2005/06/28(火) 10:09:41 ID:jgFaYjm5]: >>356
ＸにＡ２機とカラーＰＰＣ、２台セット１６０万で負けました・・・。
カウンター（モノクロ）一律３円。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 00:10:51 ID:Nb33cPvK]: >356
機械は定価の半額。
カウンターはモノクロ４円。カラー２５円なら、どのメーカーも出してくれると思いますよ。
カラー複合機ならＣ、Ｘ。悪くてもＫＭならば品質も納得できると思います。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 00:29:11 ID:mxVae0nA]: 皆様、教えていただければ幸いです。

RISOのオルフィスってどうなんでしょう？
世界最速、低コストって謳ってますが。。。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 11:07:40 ID:XyI4JF4f]: >>359
実機は見たことがないので評価できませんが、337万の「インクジェット」は印刷業者向けでしょうねｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 11:13:47 ID:YE8iucJT]: オフィリオ複合機「LP-M5500/LP-M5500Fシリーズ」はどうですか？
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 16:01:22 ID:cMp7WWZx]: imagio neo 325というリコーのカラーコピー機が会社にあるんですけど、
どうやらオプションを付けるとプリンターやスキャナになる複合機であるみたいなんですが、
いまA3のインクジェットプリンタを買うか、この複合機のオプションを買ったほうが無駄がないのかどうか迷ってます。
画質的にどちらのほうが優れているのでしょうか？
また、このオプション品の価格や詳細がネットで探してもでてこないのですが、そうしたこともどなたかご存知ないでしょうか？
用途はワープロ文書印刷、写真印刷です。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 18:07:38 ID:XyI4JF4f]: >>362
プリンタ機能は後付け不可。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 19:49:36 ID:R0eLLX+h]: >>360
ありがとうございます。

ほかに情報ないですかね～。皆さん。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/29(水) 20:06:17 ID:Iw+JMpVp]: >>362
最寄りの販社の営業に言ってみたらどうでしょうか？
機能拡張のSDカードとNIC等がセットになった
『プリンタ・スキャナユニットタイプN11』というものが
あったはずなのですが・・・
すでに販売を終了しているので手に入るかどうかは別ですが。

下取り機から外してもらいますか？（ｗ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/30(木) 08:52:12 ID:OBzW/sHU]: >>364
正確に言うと、オルフィスはインクジェットなんでスレ違いじゃ？
367 名前：プリ名 mailto:sage [2005/06/30(木) 09:07:47 ID:ryIpmJQ2]: っていうか専用スレあるでしょ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107918881/
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/30(木) 10:35:21 ID:IROu3xaz]: >>364
自分で調べる努力しなくっちゃ。
一番最初に、リコーのHP見るのが普通じゃないの？
www.ricoh.co.jp/imagio/color/
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/30(木) 20:03:25 ID:tf9LOPAX]: >>367
すみません、ありがとございました。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/01(金) 14:32:32 ID:xhl45IOw]: 来月発売されるブラザーの複合機を買おうかと思ってるんですが、
発売直後はやっぱり止めた方が良いでしょうか。

www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc7820n/mfc7820n_ove.html
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 17:13:32 ID:qEmiQWPr]: >>370
ここ、非家庭用ですから・・・。
372 名前：Ｒ現役営業マン [2005/07/03(日) 19:57:35 ID:RSjR0A+p]: 質問などどーぞW
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/05(火) 20:02:16 ID:T3/GD9L7]: キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。

家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら４色機で６色インクが出る」
とかの詐欺トークを平気でやっている。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/06(水) 22:24:23 ID:rTjT+2cW]: >>373
ここ、非家庭用ですから・・・
371をよ～く読め！！
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/14(木) 02:46:51 ID:CkCOlqKZ]: epsonのLP-M5500FなんでＡ３原寸ＦＡＸ対応してないんだよ！
これが対応できてれば即決できたんだけどなー
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/14(木) 10:15:48 ID:whX7+zqw]: A4で出たのを拡大コピーしろってさｗ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 06:02:52 ID:TbM+C/M1]: 金額が金額だけに自分の所なら拡大コピーも我慢するが
客先に縮小FAXが行くのがキツイ。
せめてB4対応にしてくれれば助かる。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/24(日) 01:52:13 ID:Q2fGZvUX]: ＤＣＣ２４０て調子悪くない？
379 名前：ji-sama [2005/07/30(土) 01:29:12 ID:eKuhkNOZ]: 質問！
現在、FAXの送受信が多く、1回線では話し中になる事が多くなりました。
回線を増やして、もう一台複合機を増やせばいいんだけど、そこで疑問が・・・
番号が２つになるんだけど、得意先からは今までどおりの番号でFAXしてきた時、
仮に話し中だったとしても、もうひとつの番号の複合機で受信させたいんです。
こんな事をしようと思ったら、電話で言う交換機みたいなのが必要になるのでしょうか？
また、マルチポート対応の複合機だけで、上記で言ってるような事は可能なんでしょうか？
詳しい方からお返事待ってます。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/30(土) 01:56:18 ID:MsFaFA9F]: >>379
それは、FAXの問題ではなく、回線の問題だから
素直に回線増やして、NTTにFAX用の代表番号を
契約すれば良いのでは？
と言うより、一番安く出来るのは、現在の回線が
アナログならISDNにして2通話確保し、TAに特別
な設定をしなければ自動的にあなたのやりたいこ
とが実現できます。
381 名前：ji-sama [2005/07/31(日) 23:43:01 ID:YBrvFmzX]: >>380
情報をありがとうございます。

ISDNに関して調べてみたら、同一番号で２通話分取れるんですね。
意外と簡単に出来るなんてちょっとビックリしました。

そこで、更に疑問が沸いてきました。
ISDN回線を同一番号で２通話分確保した場合、
現在使っている複合機（SHARP AR-266FP　ポートは１つ）で、
FAXの大量受信中に更にFAXが来た場合ってどうなるんでしょうか？
同時に受信可能なんでしょうか？
同時に受信できるのなら問題はないのですが・・・
複合機によっては出来ないものもあるとなるとハードの事も検討しないといけなくなります。

詳しい方のレスお待ちしております。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/01(月) 00:22:02 ID:Mp0wtGiw]: >>381
もちろん、Fax自体も2台必要です。
そうすれば >>379 で言われたように
2通話同時受信できます。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/02(火) 07:24:54 ID:6PVPBJ95]: ひょっとして#の複合機って、snmpでトナー残量を取得できない？
いくら使ってもトナー残量が同じ値なんだけど...
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/02(火) 16:09:55 ID:5ZblXq//]: キャノン、見積取ったら定価の65％くらいだった。
5月に出たばっかりだから、こんなもんかな。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/05(金) 13:31:52 ID:8bKdf+gA]: モノクロ2.8円・カラー18.5円って安い？よね？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 05:47:34 ID:0mwDpTGG]: 4324279]最低です！！
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プリンタ (EPSON) LP-M5500FZについての情報
ヌリ　さん 2005年8月3日 17:01

新規発売とともに購入しましたが、最低です。今後はこの書き込みを参考に購入を
検討されるほうがいいと思います。FAX機能が全然使えません。
と言うのはNTT回線--TA--LP-M5500の機器構成だとFAXが不安定（受信はできるが
送信はできない）です。これでは仕事に使えません。
SOHOは大概ISDN回線又ADSLでTAまたはスプリッタをはさんでいると思いますが、
『EPSONでは仕様のため』としか回答がありません。
あれだけTVで宣伝しておきながら1万円以下のFAX専用機と同じことができないとは
あきれてものが言えないというか・・・・。もしEPSON関係の方がこの書き込みを見ていたら
解決してください。確かに仕様には書いてありましたが（言われて気づく程度）
ショールームにまで足を運んだのに。
（そのときはプロトタイプなのでFAXのデモはしてもらえなかった）

最低ですね。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 05:48:37 ID:0mwDpTGG]: なんか悲しくなってきた…

導入予定だったけど、ダメだこりゃ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 14:23:28 ID:5v0AHwLd]: 安いものには訳があるってことですな
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 17:40:30 ID:jVPoc7kY]: つーかオフィスからＢサイズ（Ｂ５，Ｂ４）を駆逐したいと思っている
漏れには逆にこの仕様は歓迎ですが何か？不動産業は未だにＢサイズ多いし。
（法務局自体Ｂ５サイズ駄科）

Ｂ４に対応するためにＡ３対応の機器を買ってる現状はあまりにも
ナンセンスだと思うんだが。法務局は国際標準から外れていると
いう事でいいかな？　そんなにＢ４サイズＦＡＸが欲しければ、
つべこべ言わずにもっと高級な機器を買っておけ。

と言ってみるテスト。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 17:47:45 ID:jVPoc7kY]: >>386
思い当たる節があるが。
もしかして、ＴＡの設定間違えていた(ナンバーディスプレイ認識周り)
というオチじゃないだろうな。とりあえずＴＡをヤマハかアレクソン製に
変えるのが一番楽だけどな。

とマジレスしてみるテスト。
391 名前：387 mailto:sage [2005/08/10(水) 07:09:48 ID:GcOYYSav]: マジレスされても、これ価格コムのコピペだから…

でもTA交換とか設定で直るなら、そう指導しない？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/10(水) 21:08:34 ID:zkgtkE9r]: これって無限に組み合わせがあるから、機器の構成によっては使えない場合があるよ、という逃げだよね。
実際どれくらいダメなケースがあるんだろ。
持ってきてデモとかやってくれる所はあるんかな？
試さずに博打はちょっとあれだし。
393 名前：きには [2005/08/11(木) 20:14:40 ID:POjZeGHr]: 最近会社が倒産しまつたリコーのC325フルモデル一年半使用ですが買ってくれませんか
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/12(金) 17:14:04 ID:OtvCinFY]: ところで皆、Apeosのカスタマイズはした？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/14(日) 15:42:36 ID:yeBVDGIL]: >>386
モジュラージャックを二股にして、P-M5500の間にスプリッタやTA挟まなければいいだけじゃないのか？
ISDNのiナンバーとかは使えないだろうけど。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/14(日) 16:04:28 ID:LlAfS3Qa]: >>395
スプリッタはともかくTA挟むなって…お前は小学生ですか？
ここは【非家庭用】スレですよ？
397 名前：プリ名 [2005/08/15(月) 14:40:33 ID:wzeb9UYQ]: 逆にすべてのメーカーのTAやスプリッタで動作保証している製品があったら
ぜひ買いたいのだが。

うちの場合はY!BBモデムのBBフォンは言うまでもなくダメで
手前にスプリッタ挟んでもリコー複合機もパナA3FAXも使えなかった。
TAなら何種類か使ったがどれでも、どちらでも使えた。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/15(月) 22:53:37 ID:Mga4aNtC]: TAのアナログポートとPBXのアナログ内線って、どこが違うんだろう。
PBXじゃなくてビジネスホンでも大丈夫？
399 名前：プリ名 [2005/08/17(水) 18:21:47 ID:R/hPvXQm]: 電話のハード的なことはよく知らないけどFAX側から見た挙動の違いはこんなとこでしょ？

ＴＡのアナログポートはオフフックで即アナログ外線のシミュレートをする。しかし
ＩＮＳ回線のためダイヤル後＃を押すなりして発信番号を確定しないと発信するまでに
タイムラグがある。

PBXのアナログ内線（PBXに収容できる一般電話機用ポート？）はあくまでも内線だから
外線に接続するには０発信とかする必要がある。PBXに収容する外線が
ＩＮＳ回線なら０発信後の挙動はＴＡと同じ。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/18(木) 21:19:47 ID:qulB0yrl]: ISDNにはTA（ターミナルアダプタ）ADSLにはスプリッターしか付きませんよ！！
＞386の送信が出来ないというのはFAX本体の設定が悪いだけの可能性が大きいね
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/18(木) 22:02:42 ID:82zMOE/d]: トーンとパルスの設定が合ってないとか？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/19(金) 08:43:27 ID:RfhFjCDS]: キヤノンの「iR C2570/C2570F」ってどうですか？
SOHOなのでコピー枚数しれてます。遅くてもOKです。安いほうがありがたい
他と比べてデメリットとかありますか？
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/19(金) 11:55:15 ID:Vx4i4cCj]: DocuCentre C4535導入決定しました。
初の複合機で、年寄りに機能教えるのがめんどくせ。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 01:08:31 ID:q62XCSkH]: いま夏風邪ひいてきついのでとりあえず書くだけ書いといて
あとで過去スレに目を通すようにします。

基本スタンス：　個人事業主(母とふたり)
　　　　　　　　設計図面のコピーは一度に何枚もとる
　　　　　　　　家庭内LAN(Mac.無線LAN.電話&ネットはADSL)
　　　　　　　　　ネットワークプリンタとして繋ぎたい
　　　　　　　　ロール紙FAX→コピー保存のルーティン作業に辟易
　　　　　　　　スキャナーは遊びで使いたいとおもってる　　　
最大用紙サイズ： A3
ＡＤＦの有無：　（自動で読取れるフィーダのこと）絶対ほしい
プリント頻度：見積もり作業が多いときはものすごく
予算：買うなら30万以下.リースなら5千円/月

よいアドバイスがあったらお願いいたします
405 名前：プリ名 [2005/08/23(火) 20:51:22 ID:5M6z+7nv]: カラーなら
色々話題になっているLP-M5500にADFとFAXと台付けておおよそ30万ぐらい
ただしFAXがA4しかできない欠点には注意

モノクロなら
各社の最安機種を５年リースした場合で比較して一番良い条件のところ
（性能はどこも大差ない）
でどうでしょうか。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 22:30:20 ID:yxMbniW0]: LP-M5500って写り最悪だと思うんだが？
読み込みが全然ダメなんでないか？
色の再現性からしたらシャープより酷いぞ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 22:38:02 ID:q62XCSkH]: レスどうもです。カラーじゃなくっていいです(丈夫でコピー紙が詰まらないのが・・)
Mac対応というポイントで各メーカーを自分で少ししらべます。
勧められたコニカはMac非対応でした。
シャープはネットワークプリントはMac可だけど、一体仕様のスキャナーがなぜか非対応。

あと書き損ねましたが希望がもうひとつ
ユニバーサルデザイン、というか年寄りでも操作しやすいパネルをわりと重視してます、、
では、まだ夏風邪がわるいのでまた
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/23(火) 22:58:20 ID:yxMbniW0]: Macか・・・
ゼロックスかキャノンが無難かもしれん。
５年リースで上位機種狙うのがいいかと思われ。
最近のキャノンは紙詰まり多いよ。特に手差しからの。
iR4570シリーズね。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/24(水) 00:22:40 ID:zr/UoVpu]: >404
予算的に厳しいと思う。
リースの場合5年リースで考えていると思うが、シャープの販売店は6年リースの契約にして、
月々の支払いが他メーカーよりも安く見せている場合があるので注意。

でも価格帯でカラースキャナを搭載しているのはシャープだけかな？

スキャナに関してMacにドライバが対応していないメーカーは多いと思うが、FTP送信やE-Mail
送信、Webからのダウンロード等でTWAINドライバが不要な操作ができる機種であれば、対応外
でも使える可能性有り。
プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
PSのOP価格は結構高いので注意してね！

MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/24(水) 01:44:02 ID:zIVdGBU9]: >MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。
それは言わないでほしい、、w
もう少しなら予算上乗せは可能なのですが

皆様詳しいアドバイスありがとうございます。
現時点、キャノン機に最も親しみを感じるんですが、紙詰まり..と聞くとつい二の足を踏みそうになります。
逆にゼロックスとなるととんと縁遠く感じてしまいますが..
(エプソンは個人的に相性がいまひとつなメーカーですすみません)

この際スキャナー機能は切り捨てて選択するつもりになってきてます、
Macで読めそうにあり読めなそうでもある、といった不確実性が大きいからです。(読みこめたとしても使い勝手が悪そう)
(非対応でも一体で付いてくるものについては致し方ない...)

>プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
そうですねMac使ってるとこういう事って起こりそうですよね。
PSには正直手を出したくありません、実際要りませんし..
そうしてOSの対応で絞ってくと、またキャノンへ戻ってきそうな気がします。
プリントはモノクロで十分と思ってますしFAXがA4サイズでも不満ありません。

もうしばらく調べをつづけます。
時期的には9月末までに導入を予定してます。
411 名前：409 mailto:sage [2005/08/24(水) 21:21:03 ID:zr/UoVpu]: 色々と調べてみたら、今日発表のコピー機がありました。

konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0824_01_01.html

定価の半額くらいでもちょっと予算オーバーですね・・・。
参考までに。
412 名前：404風 mailto:sage [2005/08/24(水) 23:15:51 ID:zIVdGBU9]: >411
まず一番最初に候補にあがったのが実はこのコニカの下位機種のbizhub162というやつでした。
それが5年リースの5,000円/月だったので・・
うちに来る事務機屋さんは高いということを改めておもいました。

また新たにエプソンのLP-M5500FZの見積もりも届いたのですが、
5年リース.7,600円/月だそう。
プリンタだけでなくスキャナもMac対応の物を、ということで
探してきてくれたようなのですが..
(ラックやカセットはほんとは無くてもよい、またカラー印刷はほんとは必要でない...)
買い取りだといくらにしてくれるのかは分かりませんが
いろいろここでお話を伺ってみても、むしろコニカに目が向きます。
>411のbizhubの上位機種は標準でMac対応を謳ってあるとこが惹かれます。
この際スキャナ機能を省いて安くして欲しいくらいですが。
事務機屋さんともまた会って話してみようと思います。
情報ありがとうございます。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 15:35:34 ID:v1WKxuBd]: Rの画質劣化について教えてください。
複合機のリース満了に伴い、現在のZをRに入れ替えようと
考えています。ただ、1年くらい前にRのカラープリンタを購入
したところ、画質劣化（購入時と1年後の画像の質の違い）が
ひどく、これがコピーでもでるならなあ、、、って思っています。
以前購入したプリンタはCX7200 今回導入予定はC246です。
使用されている方、教えてください。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/29(月) 19:15:56 ID:EPNVmRqf]: Ｚってどこよ？
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/30(火) 09:33:44 ID:5JRp/eUu]: たぶんXの綴りを知らないのだと思われ。

それはそうと、なんとなく劣化っていうのは
タンデム機の色ズレのことなんじゃないかな?
どこのものでも定期的に調整しないとダメでしょうね。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/30(火) 14:37:37 ID:MmVWKjwR]: 最初は半信半疑でしたが、ゼロックスの複合機にしたところ持病のリウマチが治りました。
さらに数年前に出て行った嫁も戻ってきてくれました。数ヶ月前の私には想像できないくらい
充実した毎日を送っています。
これもゼロックスの複合機のおかげです。（52歳・タクシー運転手）
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/02(金) 11:52:13 ID:jRfqlxDp]: sharpのAR-C260FPなんだけど、パソコンから印刷するとき、手差しを指定すると、
手差しトレイに用紙が設定してあっても、
わざわざ本体のところに歩いていって、ボタンを押して、手差しトレイの用紙設定みたいのを押さないと印刷されないんですが、
これは回避できますか？

それと、普通のトレイは、FAX用に裏紙が常時セットしてあって、未使用紙と使い分ける時、上手い方法はないですか？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/02(金) 14:37:17 ID:20hRTMZE]: シャープなんか捨ててゼロックスにしろｗ
（52歳・タクシー運転手）
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/06(火) 17:13:29 ID:eLaKNkMe]: >>417
実機持っているんだし遠慮せずシャープに聞いてみたらいいと思う。
420 名前：麻衣子 [2005/09/11(日) 03:32:41 ID:IatstIfO]: はじめまして。今度起業を考えている者ですが、資金があまりないので、
中古の複合機(ムラテックＶ2300)を20万円位で購入して、メーカスポット
契約でいこうかなと思っています(といっても業者にススメられたのですが)。
主にプリンタとＦＡＸを使うことが多く、毎月モノクロ300枚程度の使用になると
思います。ただ少し心配なのが、すぐに故障しないのかなということと(製品
は比較的新しいものだそうです)、設置(パソコンにもつなぐ)は自分でできる
のかなということです。それと中古品はメーカーさんの対応が冷たいとも聞い
たので・・・初心者ですけれどもアドバイスをお願いします！
421 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 11:57:32 ID:axOnF3T+]: スポットは止めた方が良い、結局高くつく。
保守に入ってたほうが、精神衛生上良い。
422 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:57:04 ID:shfnFv2P]: >>420
あんたよ、名前欄に名前入れてるが、ここがどこかわかってるの？
天下の2chよ？とりあえずその予算ならこれにしておきなさい。
新品だしランニングも安いよ？　
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/12(月) 11:23:18 ID:Y4Ltpxqg]: モノクロ300枚ってショボイなおい。
インクジェットでいいじゃん。
424 名前：プリ名 mailto:sage [2005/09/12(月) 11:50:29 ID:HI9vsZ+2]: A3のインクジェット複合機があればな
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/13(火) 01:06:31 ID:ysB7oqSh]: ＞422の推奨機は、原稿のスキャンが遅いんじゃないのか？
426 名前：422 mailto:sage [2005/09/13(火) 03:38:08 ID:pWBXxgAy]: >>425
同程度の予算(30～40万)で代替機が提案できるなら教えてくれ。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/13(火) 23:56:15 ID:Z6IYc9Iu]: >>422
その程度の用途ならブラザーの複合機がいいんじゃね？
ＦＡＸ，プリンタ，スキャナ，コピー機としても使えるし．
ランニングコスト安いし，実売１０万もしないし．

大きさ重視なら
www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc7820n/mfc7820n_ove.html

ランニングコスト，両面印刷使いたいなら
www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc8820jn/mfc8820jn_ove.html

ってとこ？
428 名前：422 mailto:sage [2005/09/14(水) 02:59:46 ID:MeHaC9Rl]: >>420 が出てこないことにはわからないが、A3必須だと
Brotherは外れるだろ。でも、SOHO規模でA3が必要だって
用途は漏れにも正直よく理解できない。A4に統一すれば
コストダウンできるし色々と楽なんだけどね。

漏れの親は不動産業なんだが、関連書類に正直Ｂサイズが
多すぎて幻滅してる。というか法務省(登記所)逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/14(水) 06:53:59 ID:l+uB2XyH]: >>428
建築設計関連のSOHOならA3は必要だ罠。
漏れんとこはSOHOにちょっと毛が生えた程度だけど、
A3がないと仕事にならない罠。
そんなもんだ罠。
全てA4でやってしまうと、図面が見えないんだ罠。
図面の分割にも限界があるんだ罠。

正直Ａ2が欲しいんだ罠。
それだと、プロッタになってしまうんだ罠。
複合機も存在しない（知らないだけかも）んだ罠。

Ａ３カラーの複合機を10ﾏｿくらいで調達して、
全てを含んでA3一枚20ｴｿ位で運用したいんだ罠。

まぁ、無理だ罠。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/14(水) 07:43:36 ID:faLkD2Fc]: >420
ttp://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub162/index.html
は、どうなの？
ヤマダ電機で売ってたよ。
431 名前：プリ名 mailto:sage [2005/09/14(水) 08:48:44 ID:Vi6nu7bP]: モノクロ機ならついこの前リコーの営業が来てこんな奴のカタログ置いてったよ
A2複合機
www.ricoh.co.jp/imagio/neo_w/400/
A0複合機
www.ricoh.co.jp/imagio/wide/6020/

A0は正直要らんからA1で安いの作ってほしいのが本音だけど。
432 名前：麻衣子 [2005/09/14(水) 11:42:25 ID:i/TCOpUM]: >>421　ムラテックに問い合わせたら中古品はスポットしか受け付けないと
　　　　言われてしまいました。緊急時とかやっぱりちょっと不安ですよね

>>422　オフィリオも検討しているのですが、実際使用されたかたとかいないのかな
　　　　A3プリンタ対応のLP-M1000は使いやすそうですね。
　
>>427　ブラザーもいいなぁって思ったのですが、A3はコンビに駆け込むとして
　　　一日で100枚以上印刷するときもあると思うんで、ブラザーの体がもつのか
　　　なぁとか思っています。

>>428　私も実は不動産関係のお仕事なんだけど、法務局はA4に統一化されましたよ
　　　　今は経過措置でB４でもA４でもOKなの　　

>>430　ありがとうございます。今見てみたけど、なんかよさそうですね。
　　　　お昼からヤマダ電機逝ってきま～す
　　　
433 名前：麻衣子 [2005/09/14(水) 13:05:58 ID:i/TCOpUM]: 間違えました　エプソンLP-Ⅴ1000でした・・・
434 名前：422 mailto:sage [2005/09/14(水) 15:39:53 ID:MeHaC9Rl]: >>429
ああ、建築図面はでかいからね…。うちにもあるからよくわかる。
>>430
ヤマダ電機という所が何とも（藁
>>431
世の中にはA3以上の複合機も存在するんだね。初めて知った。
>>432
ほぉ、じゃあ法務局でもA4でくれって言えばA4で書面くれるんですね。
それはいい情報を聞きますた、ﾄﾝｸｽ。あと、LP-V1000はふつーの
プリンタでしょ。複合機が欲しいんだよね？
435 名前：麻衣子 [2005/09/14(水) 20:10:08 ID:i/TCOpUM]: あ、説明不足でごめんなさい　登記簿謄本とかは局によってまだB5でしか出ないところもあるの
権利証とかは司法書士がA4サイズで申請すればA4のものができるの。
ゼンリンや地図はA3だからやっぱりA3用のコピー機は必須かなぁ　ブラザーは使えないって
ことね。
　ヤマダ電気いってきましたよ！LPーV1000は非常時に備えて購入しようか
と思って・・　ムラテックが気になるけど　オフィリオにしようかな・・・
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/14(水) 22:02:42 ID:Yflc0E4B]: 今度のオフィリオってFAXはA3なんかはA4に縮小されちゃうんだよ。
使えね～よ！
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/14(水) 22:35:23 ID:cUbwedyd]: まぁあれは･･･おまけみたいなもんだろ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/15(木) 00:55:59 ID:ZAr8VUDi]: Ａ3で我慢汁！
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/15(木) 15:39:23 ID:85C6f6Kt]: キャノンのiR C2570F　購入検討してます。
値段交渉の際の参考にしたいので、ご使用中の方、
購入価格、チャージ料金（これも交渉次第なんですね。）を教えて頂ければ幸いです。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/15(木) 17:23:26 ID:xKaaIpcq]: ＞439
どういう使いかたするつもりなのか
書かないと、答えようがない。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/16(金) 11:23:46 ID:GrIBb33c]: >>429がすげーイライラするｗｗ

3行目までしか読んでないけど。
442 名前：プリ名 mailto:sage [2005/09/16(金) 19:46:39 ID:H9LC7AuB]: >>441
見事に>>429の罠にはまってる罠。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/20(火) 09:22:13 ID:T9frFjLE]: カカクコムでキャノンのSatera D350を調べても見つからない。
口コミ掲示板と価格をチェックしたいんだけど、どこに載っているか知りませんか？
444 名前：minitec ◆LE5786SxPs [2005/09/20(火) 15:17:05 ID:nNJcNUKx]: 事務所で張り切って3月に複合コピー機150万+オプションで新品購入したはいいものの、
三ヶ月でいらなくなった。
コニカのC350に両面機能オプションしたものなんだけど、
色々付けて半額以下で送料込でいいんで誰か買ってくれないかなあ…とか(´・ω・｀)
どうなっても超赤字だがや
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/20(火) 16:20:56 ID:FV5ZqcHn]: こんな所に書き込まないで、ヤフオクに出したら？
446 名前：439 [2005/09/20(火) 18:08:04 ID:EzySJeqy]: >>440
相場を知りたいだけなのです。

キャノンiR C2570F、２弾カセットで60万って安いのだろうかと思って。
セールスの人はかなり安いと言ってるんだけど。
447 名前：404風 mailto:sage [2005/09/20(火) 18:51:23 ID:KWo9C6D6]: >>444
スミマセンよかったら聞かせてもらえないでしょうか。
C350のどんな所が不要だったのですか？
またminitecサマの環境の場合、下位の162や250ならばどうだったでしょうか？

自分もコニカのその辺の機種を検討してるものですから気になるのです、
参考に教えてもらたら..ありがたいです。
448 名前：minitec ◆LE5786SxPs [2005/09/20(火) 19:14:10 ID:nNJcNUKx]: >444
不要なところは無かったですよ～写真寄りの企業らしく、
写真コピーにも長けていたし、速度もPC出力も問題なかったです。
不要っていうか事務所自体閉じたのでいらなくなったんですよね…。
環境どうこうではなく、単純に閉店モノです(´・ω・｀)

業務だけでなく、代金を頂いてお客様にも使っていただいてたりしてました。
絵や写真をコピーした方などはコンビニのコピーなんかよりずっとイイ、と評判だったです。
ゼロックス現行最新機種のカラーには適わないと思いますけど、
キャノン・フジよりは良いと当方思います。(あくまで個人的見解につきご容赦を)
ゴテゴテした色づきがなくさらっと出るところが好きでした。
参考になりますかいのう(´・ω・｀)
449 名前：404風 mailto:sage [2005/09/20(火) 21:25:00 ID:YYV8UQqP]: ありがとう。>minitecサマ
良いですね、欲しいです。でも、半額以下でもうちじゃ手が出ないです。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/21(水) 02:22:18 ID:sC31/A0K]: >446
search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=IRC&auccat=2084062984&alocale=0jp&acc=jp
451 名前：404風 mailto:sage [2005/09/24(土) 00:02:13 ID:3HiJiyY2]: ちょっと前から書き込んでるMacユーザーのものです。

konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0824_01_01.html
今のところこれが気に入りまして検討中です。
ADFは捨て、FAXキットのみ装着して
470,000円(ほぼ定価の半額).5年リースで9,000円/月
という見積もりで、当初の予算はオーバーなんですが

機能面についてはこれで必要十分な気がします。
(モノクロだからKONICAにこだわる必要も無いのかもしれませんが)
金額的にやはり厳しいのでもう1割くらいなんとか安くしてもらえたら...
と交渉中です。
452 名前：422 mailto:sage [2005/09/24(土) 01:09:32 ID:+Djqospw]: >>451
チャージとかはどういう条件で話をしています？

漏れはこのチャージシステムというビジネスモデル自体に不信感を
持ってるんで、エプソンにはがんがって欲しいと思うんだわ。
でも中級機以上は今までのモデルは揺るがないかな…。コンビニで
1枚10円でコピーできるのに、なんで機械を買ってさらに1枚7円以上
のチャージを支払わにゃならんのだと思ってしまう。保守料としては
ちと高すぎやしませんかと。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/24(土) 02:11:07 ID:FcTPVb/N]: >452
エプソンで5年間の保守契約を結んだ場合の金額や訪問修理の金額。
一枚あたりのトナーの使用量などを比較するとエプソンが逆に高くなる場合もあると思います。
カタログにも使用環境によっては印刷可能ページ数が半分以下になるって書いてありますし・・・。
実際に会社でエプソンのカラーレーザーを使用していますがカタログに記載されているコストに対して不信感を抱いております。

逆にチャージの場合はA3用紙にA4原稿2ページ分を印刷すればコストは半分になりますし、真っ黒に近い原稿を印刷してもコストが高くなるわけではありません。

自分の使用方法や用途に合った契約ができればチャージシステムも良いと思います。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/24(土) 03:33:58 ID:JHw3Ksbb]: 新品に近い中古を購入して、1年くらい使い、
調子が悪くなったら売却して、また新しい新古品を買うのが一番
経済的だ　もちろん信用ある業者のリサイクルトナーを使用し、
複合機はコピーとFAXに徹し、プリンターは独立させる
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/24(土) 08:54:58 ID:HP3w6juU]: >>454
今までリースしか経験がないんですけど
新古品はどんなところで手に入れてますか？
コピーとFAXだけ使いたいのです。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/24(土) 08:57:30 ID:C56E7FyL]: とりあえずヤフーオークションなどで
中古ADF付きのモノクロコピー機を狙っているのですが

素人なので、さすがに慎重にならざるをえません
おすすめのメーカー及び機種などありましたら
ご指導お願いいたします。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/24(土) 12:05:02 ID:fC/skrv5]: これにしとけ
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/24(土) 12:07:55 ID:fC/skrv5]: これでもいい
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54992908
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/24(土) 17:21:30 ID:DHUaEDaY]: PanasonicのＣ２６２を導入されてる方います？
カラーコピー時の色の再現性とか、スリープからの復帰時間とかどうなんでしょうか？

一番気になるのは故障の頻度とサービスの対応なんですが。。。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/24(土) 18:57:36 ID:CIGR2m77]: >459
これか？
panasonic.biz/doc/mfp/workio_c322_262/index.html
外見上は非常に高質感で操作性も好感触、さすが天下のまねした。
内部はX社そっくりの内部構造（用紙の搬送は逆だが、X社の技術協力あり？）
色の再現性もX社ぽい？でもデホルトでは若干薄めの再色性かな？
あと階調整が後一歩？微妙な色の違いはつぶれ（飛び）がち
IH加熱で非常に立ち上がりの早さをアピールしておりメンテナンスサイクルも
非常に長期間？だと・・・

コピー部門の生き残りをかけており作りこみを行っているようですが、
なにぶん自社製品カラー機は初めてですので、故障の頻度は市場で一年ぐらい様子を見て
安定後の購買を考えた方が○
（どのメーカのどんな機械でも発売初期の機械なんて買うもんじゃねーよ）
サービスはパナFAXのサービス体制を利用するのか？
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/25(日) 13:34:02 ID:FuN8y2Yg]: リコーのNEO350はかなり評判悪いよ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/25(日) 19:47:49 ID:HXc2dkV0]: 俺のところでは、便利に使ってるが＞Ｎｅｏ350ＲＣ
評判悪いってどこが？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/25(日) 20:57:41 ID:vU2hwt19]: Rの機械でモデル765入れてる奴は
とりあえず付属のRIDOCインストールしてあげてください。
以外と便利です。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/25(日) 23:05:09 ID:da8axENs]: >>456
悪い事言わないからヤフオクで中古コピー機なんかやめとけ。
コピー機は結構壊れるから、保証無し中古は修理に金が掛かって仕方ない。
そもそもメーカーによってはヤフオク流れの修理は門前払いだ。
急がないなら各社見積取って新品を思いっきり値切って買え。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/25(日) 23:13:17 ID:BWXR8dZg]: >>456
確かにヤフオクで中古コピー機を買うのは、壊れてもいいやと
割り切れる人だけにしておいた方がいい。漏れもヤフオク経由の
中古コピー機を買ったが、正直調子は良くない。

まぁ月50枚もコピー機は使わない(漏れ自身はプリンタしか使わん)し、
最近はスキャンして電子データとして取り扱う事の方が圧倒的
に増えてるからコピー機は放置状態よ。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 01:17:15 ID:vdhDx9j/]: ヤフオクの中古だろうと、直前までカウンター契約してたコピー機なら、契約の継続ができるから問題ない。
467 名前：456 [2005/09/26(月) 07:36:17 ID:mxdOeKM+]: >456です。ご指導有り難うございました。
今後は新品の方向で検討いたします。

リコーやその他メーカーで
お勧めの機種がありましたらよろしくお願いいたします。
要耐久性です。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/26(月) 13:41:36 ID:ft6u9NNg]: >>467
最近リコーのモノクロ統合機(imagio Neo 353モデル765D)買ったばかりなので、
機能や使い勝手等で質問あれば答えますよ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/27(火) 01:30:00 ID:ByJcldgS]: >467
リコーならこっちの方が安いぞ
ricoh3.nextlink.ne.jp/imagio/rc/printer.html
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/27(火) 07:55:52 ID:lFDihecs]: どうやらリコーがお勧めのようですね
リコーに絞っていいのでしょうか?
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/27(火) 09:16:54 ID:RORZJ0Ci]: 保守さえ入っていれば、３大メーカーどこ使おうが
大差ない。
472 名前：468 mailto:sage [2005/09/27(火) 09:57:55 ID:Z1FOtwRO]: >>470
販売店とのつきあいでリコーにしてるだけで、各メーカーの製品比較をした上で
選んだわけじゃないです。特に不満は無いけどね。

ただ、カラー機の場合、メーカーごとに発色がかなり違うようだけど。
>>456 さんの場合モノクロだから問題ないかな。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/27(火) 23:23:49 ID:zSb/BMQc]: >>466 継続契約はやる前にいろいろ制限あります。大体　自社販売の機械以外のいわいるヤミ機
扱いになり保守する側も慎重にならざるえません。いきなり高額な部品（ドラムとか）がおかし
かったりしたら一発で十数万かかるので、担当サービスがこの機械をみてもいいかな～と思える
状態にしてから保守を組む場合が多いでしょう。何はなくとも中古ならきちんと引継ぎをしてく
れる店で買う事。ヤフオクだけは止めた方が絶対いいです。リース会社の倒産物件を転売してい
る業者とか、機械の外側だけ磨いたり、外側の部品を取り寄せてはめ替え新品ぽく見せたりろく
な買い物ではないです。みんな言う様に本当にコピーが必要なら新品を値切りに値切ってちゃん
としたメーカーから買うのが正解です。壊れたら部品ないと直せませんからね。動かないコピー
程じゃまなものはありません。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/28(水) 01:21:56 ID:1kiCQt1v]: これなんか使い捨てでどうだ？
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54992908
カウンター保守契約や年間保守契約は絶望的だが、
スポット修理はできると思う。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/28(水) 10:05:57 ID:AU3CCmhl]: リコーの統合機では、スキャナで読み取ったものを、tiff か pdf で、指定した
メールアドレスに添付ファイルとして送信することができるんだけど、
ゼロックスではこのあたりどうなってるのかな？同じことを xdw(docuworks形式)でできる？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/28(水) 21:54:38 ID:q/bSXayN]: >>475 統合機？？複合機でしょ。キヤノンならPDF 高圧縮PDF　JPEG TIFFなど出来るぞ～。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/28(水) 22:42:29 ID:9fVFLiFO]: 複合機ね。以後気をつけます。どの社も「～を統合した複合機」っていうような表現が多いみたいね。
ところで、リコーの複合機もスペック表で確認したら　スキャン文書のメール送信は　JPEGでもできるようでした。
www.ricoh.co.jp/imagio/neo/353/spec.html#03

ところで、業務用複合機のスキャン機能で e文書法(タイムスタンプ埋め込み) に対応してるものってあるんでしょうか？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/28(水) 22:47:25 ID:9fVFLiFO]: 今回の複合機の入手で一番良かったのが、スキャナ機能でしたね。これまでは、
パーソナル用のA4スキャナ(ADFは装着済み)を使ってましたが、複合機の読み取り速度とは
天と地の差があります。ちょっとしたものでも、どんどんスキャンしてしまって、ペーパーレス化を
はかってます。

そうやって使っていると、モノクロ複合機でも、スキャナ部分だけは、カラー対応してるといいのになと思いますね。
カラーコピーは必要ないけど、スキャンはカラーでもやりたいって需要はあると思うんだけどな。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/28(水) 23:28:00 ID:2riLT8pW]: クリアライトPDFをよろしくお願いします。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/29(木) 02:09:05 ID:5NUmN4a4]: >>478
シャープであるよ、モノクロ複合機でも、スキャナ機能は、カラー対応のやつ。

>>474
シリアル番号削った機械か・・・・本当に使い捨てになりそうだな。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/29(木) 18:49:06 ID:JdFWlO6b]: >480
性能は1万～2万ぐらいの程度かそれ以下（Ａ3が使えますが・・・）300ＤＰＩ以上では
使い物になりません。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/30(金) 00:24:46 ID:j9hURj1l]: >>481
カラースキャナ搭載のモノクロ複合機のことですね？
シャープのカラースキャナは弱いということなんですね。とすると
カラーコピー部分も弱いということなのでしょうかね。

御三家の複合機には、カラースキャナ搭載のモノクロ複合機って無いですよね？
例えばこの部分をオプションにして、プラス20万くらいでも価値はあると思うのになあ。
483 名前：sage [2005/09/30(金) 09:24:32 ID:DwV+1qFA]: >>482
エプソンのLP-M5500シリーズじゃだめなの？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/09/30(金) 13:13:08 ID:xnKE4Gl7]: >>483
うーん、今回のは実機を見てないのでまだなんともいえないんだけど、数年前の
オフィリオ複合機はまだおもちゃみたいなもんだったので、普通に御三家と比較するのはちょっと・・・
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/09/30(金) 21:02:08 ID:K6SCONYL]: >482
300DPI以上の場合本体に増設メモリが必要です。
ネットワークに拡張の場合も拡張キットが必要です。
USB接続でPC1台に150DPI程度でTIFF/PDF/JPEGの非圧縮でA3の取り込み
ができる程度。（あくまでもおまけ機能です。）

カラー機は又別問題いろんな意味で・・・
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/01(土) 01:17:25 ID:ECePG8zz]: よくさ
複合機はどっかぶっ壊れたら全部使えなくなるとか言われてるが
ぶっちゃけどうなの？
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/01(土) 09:01:10 ID:YKVYzAET]: >>486
コピーの保守料で全て（コピー、FAX、プリンタ、スキャナ）修理&調整してもらえる。

バラバラにかったら全てに保守料がかかる。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/01(土) 09:21:27 ID:24Np2BCJ]: いや家庭用の
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/01(土) 09:45:29 ID:T5Ftlhlr]: >488
～　複合機　総合スレ　【非家庭用】　～
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 01:35:58 ID:HXDW1SrT]: リコー複合機のドキュメントボックス機能で不満なところ。

複数ページからなるドキュメントでも、その一部ページのみを出力することは
できなくて、常に全体を出力することしかできない。(試し刷りとして一枚目のみの出力は可能)

まあ、特定のページを抜き出すことができるようになったとしても、サムネイル等の表示もできないので、
ページ番号の直接指定するしか無いだろうけど。

他社製品では同等の機能は、どんなふうになってるのでしょうか？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/03(月) 14:17:52 ID:HXDW1SrT]: リコーの複合機で不満なところ。

※基本は満足しているのだけど、ちょっと「あれ？」と思うところ。

電源オン、あるいはスタンバイから復帰した状態で、初期機能から他の機能への
切替ボタンを押してもエラーになっちゃう。(コピー→FAX,コピー→ドキュメントボックスなど)
パネルが操作可能な状態になってから、ほんの気持ち数秒(1,2秒)待ってからなら大丈夫なんだけど。
492 名前：通りすがり [2005/10/03(月) 23:46:08 ID:qmFEPnj4]: 松下のＤＰ４５１０使用していた。
・スリープ時ウォームアップになぜか３分近くかかる。
・ネットワークスキャナ機能が使えない！
・ネットワークプリンタとして認識しない！
・サービスマンが上記の修理ができない上にＬＡＮの構成が悪いからと言い張るので
　使用プロトコルを認識する方法を聞いたら回答できない！
・ダイレクトＦＡＸを使う為のソフト（Panasonic-Document Management System）を
　インストールしているＨＰのパソを自作マシンと宣って問題解析拒否！
・サービスマンがハードの修理したあと必ず違う箇所が不具合になる！

ＸのＣ４５３５Ｉに乗り換えたら上記全て解決。Ｘ社感謝
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 13:50:20 ID:iTO3J1QW]: >>492
ふーん、結構問題多いんですね。IHを定着機に利用したり、SDメモリに対応したり
してるところは面白いなと思ったんですけど。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 15:38:30 ID:AvwV8xSv]: >>492-493
はずれのメンテ会社を引いただけのような気がする。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 17:12:27 ID:iTO3J1QW]: リコーの複合機で、いろいろ思うところ。

スキャンtoメール機能を便利に使っていたが、雑誌の切り抜きをまとめてスキャンtoメールしようとして、
解像度をあげ両面スキャンで30枚ほどをスキャンさせたところ、途中でメモリがいっぱいになったという
エラーになった。原稿を二三枚戻して操作しなおせということだ。

どうやら全てオンメモリで処理しようとしているらしい。せっかく HDD を持っているんだから、一度 HDDに
データを仮保存し、処理を続けるようにして欲しいところだ。

まあ、スキャンtoフォルダー(パソコンの共有フォルダに保存)とか、スキャン to URL(本体HDDに保存して、ファイルのURLのみをメールで通知)
というような機能もあるので、そちらを使えばいいということなのかもしれないけど。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/04(火) 19:44:50 ID:xthqNgfM]: >>495
一般的にそれをメール爆弾といいます。
497 名前：495 mailto:sage [2005/10/04(火) 20:34:13 ID:BQEB1dAF]: えっと、ちなみに自分のパソコンと複合機の場所が離れてるので、もっぱら
自分がスキャンしておきたいドキュメントを自分宛にメールで送るというように
使っているのです。使っているメールアカウントは容量制限が無いので少々
でかくても自分は困らないし。
498 名前：メールの仕組み [2005/10/04(火) 23:31:35 ID:aXYp3ppY]: 495さん！
メール容量って知ってる？
499 名前：495 mailto:sage [2005/10/04(火) 23:57:00 ID:iTO3J1QW]: >>498
だから、私の使ってるメールサーバーには容量制限は無いんですよ。
複合機からの送信自体は分割されて送信されますので、送信エラーに
なることも無いです。ちなみに、送信されてきたメール(分割送信された
メールをメーラーが結合したもの)の添付ファイル(pdf)のサイズは
7メガぐらいになってました。
500 名前：メールの仕組み [2005/10/05(水) 00:18:28 ID:tXO1eARR]: よく読まなくてすみませんでした。

それなら、送信メールサイズ制限を確認してみて(コピー機の)多分制限かかってるんだと思う。
501 名前：495 mailto:sage [2005/10/05(水) 00:32:31 ID:/lhqIL/s]: >>500
おお、その通りでした。スキャナの設定の中に、メール送信の時のメールサイズ制限の
設定がありましたね。これにひっかかっていたようです。どうもありがとうございました。

マニュアルを読んで、スキャン to URL も試してみましたが、ファイルへの直リンでなく、cgi
経由になるため、かったるくって駄目でした。次はスキャン to フォルダを研究してみることにします。
502 名前：プリ名 mailto:sage [2005/10/05(水) 11:27:43 ID:5iJndSyI]: うちの会社は人が少ないのでサーバに共有フォルダ作ってそこに送って仕分けている。
複合機にHDD持ってないからオンメモリ処理しかしないけど。
あとはネットワークTWAINなら処理はＰＣ側だけどさすがに離れていると使いづらい。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 13:32:02 ID:/lhqIL/s]: >>502
ネットワークTWAIN でやるのが、設定なんかも楽に細かくできて良いんですけど、
離れているとちょっとつらいですよね。ただ、今のリコーの複合機だと実際のスキャン開始を、
複合機側の [スタート]ボタンで開始するということができるので、これは気に入っています。

しょっちゅうスキャンするなら、複合機の横に一台スキャンなど専用のパソコンを
おいておくといいかもしれませんね。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 21:14:08 ID:C1fgam4M]: >>492
ああ、それ高速機だね
高速機は定着の安定稼動の為かどこでもウォームアップはそこそこかかるよ（Ｘでも２分３０秒）
あとはサービスマンがアレだが
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 22:38:19 ID:zzxv87MX]: 人柱だな～
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23827907
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/05(水) 23:05:39 ID:kW5Oakze]: 中古で買った今塩３２０なのですが、ＳＣ１４２が出て動かなくなりました。
サービスモードにも入れません。どなたかコードの意味をお教え願えませんでしょうか？
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/05(水) 23:24:45 ID:8H9b92N5]: レンズブロックの基板上のICが逝ったべさ。
中古は改良されていないからねー。
508 名前：506 [2005/10/06(木) 06:00:33 ID:zLM4Matj]: ありがとうございます。ご臨終と考えた方が良さそうですね。
ノーメンテで２年もったので、元は取ったと思って処分します。
509 名前：501 mailto:sage [2005/10/10(月) 00:25:59 ID:OSnvI4aA]: Scan to フォルダーやってみました。
配信先フォルダも、[宛先]として設定することになっていました。つまり、保存フォルダは
必要に応じていくらでも登録しておくことができて、スキャン操作の時に簡単に指定することができるのでした。
複数フォルダに同時に保存することもできます。
これなら、高価なサーバー用のアプリが無くても運用で十分にしのぐことができるな。

便利、便利。
510 名前：404風 mailto:sage [2005/10/15(土) 11:18:38 ID:QaIdR0oq]: 最終段階にきて迷っています
コニカのbizhub200というニューモデルを6年リース・
7,000円/月(税別)で、というところまで話は進みました。
konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/
(オプション=FAXキット)を付ける為、ADFは外しました。
Mac対応でネットワークスキャン&プリントが可能なので
機能として不足は無いのですが・・

結局自分(の会社)にそれが必要かどうかという迷いです。
スレを読んでたら、家庭用の複合プリンターでもいいんじゃないのか
という氣がしてきたんですよね、
優柔不断ですw
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 15:55:54 ID:0LSeHoOi]: >510
ＡＤＦを外すのは自由だけど、ＦＡＸ送信はＰＣからしか
しないのかな？
512 名前：404風 mailto:sage [2005/10/15(土) 17:15:01 ID:QaIdR0oq]: ADFが無いと原稿を直接送信できない？？
あわわ。もう一度よく調べます！(...営業マンもなあ)
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 17:24:42 ID:o0OJVVwD]: ヤフオクで中古とか危ないねー

今度の台風で水没機とかありそう
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 18:37:33 ID:0MGd9Qc5]: >510
6年リースで話を進めてくる販売店はクソ！！
>512
できるが一枚ずつガラスにおいて読み込みしてくださいな。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/15(土) 20:38:28 ID:Cp459IIw]: あるある

「高いリース料払ってますね、○○社も客馬鹿にしてますね」

で電話で呼び出され相手の提案書見せて頂いたら６年リース
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 20:59:54 ID:0MGd9Qc5]: あっ書き忘れ
6年リースと言わなくて契約させる光関係はもっとクソ！！
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/15(土) 21:28:22 ID:J2uS8bI4]: ＞510
計算してみろ。年利10％ぐらいにはなる。
銀行で借りて、買取ったほうが安いかも。
リースだと永遠に他人のものだし。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/15(土) 23:05:17 ID:0LSeHoOi]: >４０４風　様
通常、ＦＡＸキット付ける際はＡＤＦは付けるけどなぁ～
販売店から見積り取ってるのかな？
それともメーカー販社？
メーカー販社の人間ならまず６年リースは勧めないはずなんだが・・・
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/15(土) 23:37:11 ID:J2uS8bI4]: 5年を超えると違法です。ただし電話などと抱き合わせなら合法。
まあ、「6年だから見かけ上安い」のは、インチキ業者の手口ですね。
520 名前：404風 mailto:sage [2005/10/16(日) 00:25:28 ID:gRktbWw+]: いろいろと助言・忠告ありがとうございます。
まず、6年リースで安く、と言い出したのは販売店ではなくて
こちらなんです。
最初、5年で9,000/月の見積もりだったもので。
FAXは必ず欲しいが安くしたいのでADFは諦めると言ったのもこちら。
(まあ相手もただ、そうですか。と言うだけでしたが...)

あと、なんでもその販売店がメーカーから買い取るような形態に
なってるらしいです、確か。

定価は\770,000の機種ですが、下取り額を差し引き売値\470,000
になってます。
ともかくも少し勉強してから決めようと思います。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/16(日) 16:31:15 ID:gfEgaLOc]: >４０４風　様
７７０Ｋ円は本体のみですよね？（オプション足すと１０００Ｋ超えのはず。）
本体＋ＡＤＦ＋ＦＡＸキット＋給紙（ｏｒデスク）で４７０Ｋ円なら
価格はまぁまぁですよ。
あとは担当営業にＡＤＦの件を確認されてみては如何でしょうか？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/16(日) 21:33:42 ID:+g8u35rD]: >520
メンテナンス契約（キット契約でもカウンタ契約でも）は通常5年でしょう？
メーカにもよるが6年目からは5～20％UPになる可能性があるのでそのへんの
確認が必要と思われ・・・。
523 名前：404風 mailto:sage [2005/10/17(月) 08:50:23 ID:SPlu3i38]: 参考になるご意見どうもです。

本体＋カバー(not ADF)＋FAXキット＋専用台で定価948Kですね。
それの買取価格が470K。
(ちなみにADF付きの場合.520K)
それを更に6年リースにして月々どれだけ下げられるか、という話
をして、7,000/月(税別)となった訳です。
(ちなみに5年だと9,000/月)
メンテナンス契約の話はまだこれからなんですが、
確かに、大事なところなのでこれから確認してみます。

営業マンに機械の知識が無いのは明らかなので
自分でいろいろ調べて勉強しないといけないと思っています。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/17(月) 11:17:23 ID:VEqQUzQd]: 複合機の型落ちを低下の40%(60%OFF)とかで購入はまずいでしょうか?
壊れたら知人の別会社の出張修理で．．
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/17(月) 20:56:29 ID:C58Gc6bg]: ムラテックなら新品現行機でもそんくらい！！
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/17(月) 21:57:22 ID:Kuh5DHC0]: >>404
月間CV料金+リース料金を考えるのが普通では？
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/19(水) 10:05:20 ID:mJgvDJXa]: ゼロックスの新品複合機60%オフで導入しましたが？
普通これくらい下がるもんじゃねーの？リコーも同じくらいの引き率だったよ。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/21(金) 20:27:40 ID:DU0J4BdH]: 人柱いないか～？
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17974839
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/22(土) 00:40:18 ID:dT5x3XVC]: 割引率とは別に、リースの料率が客によって結構違うのでは？
530 名前：404風 mailto:sage [2005/10/22(土) 07:21:15 ID:1nIn9pJ6]: 試しにR社から見積りをとって色々話を聞いてみたんですが、
やはりコニカに決まりそうです。

メンテ契約はカウント方式ではなくキット契約にします、
本体＋ADF＋FAXキット＋(中古の置き台)で6年リース
7,000/月(税別)で交渉中。
自分の場合マルチ0S(Mac)対応というところがポイントなので..。
リース料は交渉でかなり安くしてもらってると思います。

konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/22(土) 11:38:35 ID:r7BNGWiu]: 高いな！↓これは５年リースで6,500円だぞ。しかもカウンター契約1枚3.8円。
www.ricoh.co.jp/imagio/neo/350rc/
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/22(土) 12:12:09 ID:Bz39YfW9]: >>531
MAC非対応。論外
533 名前：↑ mailto:sage [2005/10/22(土) 15:01:16 ID:r7BNGWiu]: www.ricoh.co.jp/IPSiO/os/
対応してないか？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/22(土) 21:39:23 ID:1ybPOt2q]: ＞５３３
それイプシオ（プリンタ）でそ。
＞５３１はイマジオ。
　安いのはリサイクル品だからと思われ・・・
535 名前：↑ mailto:sage [2005/10/23(日) 00:11:58 ID:fYQD9W28]: >>534
おおすまん、リサイクル品は表から漏れているが
イマジオは、Mac　OSX　と　Mac OS10.4をサポートしてるはず。
www.ricoh.co.jp/IPSiO/os/mac_x.html
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/23(日) 03:32:05 ID:OUww/Tgf]: >535
OPでPS3付ければMACも可能だけど定価で145000円もしますよ。
でもリサイクル品だからOP一覧に載っていないので取り付け不可かも・・・。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/23(日) 09:07:05 ID:If5+bRWq]: ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/350rc/spec.html
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/25(火) 17:28:07 ID:GepOVKSd]: R社imagioNeoのC355とC355itで迷ってます。

C355it組み込みのOCRが細かい数字の入った表をちゃんと
処理してくれるならそっちにするんですが、実際どんなもんでしょう？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/26(水) 17:24:01 ID:7yqkzaTy]: >>538
販売会社に連絡して、デモ機で検証する事をおすすめします。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/26(水) 20:46:24 ID:3uiXI6Qs]: 東芝ってどうよん？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/26(水) 23:35:18 ID:Hk/RB6lJ]: ＞５４０
堂なんでしょ？
Ｎｅｔｒｅａｄｙシリーズでそ？
好きずきでは？
サービス対応とかはどーなのかなー？
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/29(土) 23:42:11 ID:deKQnG1/]: いやームラテックはいい！！
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/10/30(日) 05:47:49 ID:KmY8KA38]: ↑社員乙

馬鹿かこいつ?
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 13:39:28 ID:ub8gNJzb]: マイナーブランドの使用報告希望！

パナソニック・NTT・NEC・京セラミタ・東芝・・・
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/10/31(月) 20:13:56 ID:DtCI4IXJ]: >>542
村テックサービス悪すぎ
パナの働くおじさんに乗り換えたよ。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/04(金) 11:38:00 ID:NdQhCh1r]: これはどうだ？
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80569586
547 名前：404風 mailto:sage [2005/11/05(土) 17:53:00 ID:lDojGzjA]: えっと
皆サマいろいろ相談にのっていただきありがとうございました。
先日、KONICAのbizhab200という機種をついに導入しました。

(形態としては販売店の逆リースという形になるそうなのですが)
本体＋ADF＋FAXキット＋(中古の置き台)で6年リース
7,000円/月(税別)
メンテ料はカウント式ではなく、キット契約。

[コピー]A2をB4に集約縮小できたりたいへん便利です、もうコンビニ
に走らなくて済みます。
また、ADFを付けてほんとに良かったです。分厚い書類もあっという間です。
[ネットワークプリンター]標準でMac対応で、設定も簡単でした。
データ送信もあっという間、無線LANでノートパソからばりばり使えます。
[FAX]今迄のロール紙FAXとは写りが断然奇麗です。もういちいち複写し直さなくても済みます。
一応、迷惑FAX対策として非通知拒否で対応できてます。
[スキャンtoネットワーク]スキャナに関してはまだこれから勉強・試行錯誤です。

使用感を簡単に述べました。また何かあったら報告したいと思います。
ではこれからこの機械を活用して仕事に励みたいと思います。
ありがとうございました。(長文御免)
548 名前：↑ mailto:sage [2005/11/07(月) 20:12:19 ID:CmeXtVyD]: おかしいな。最大原稿サイズはA3なんだが、どうしてA2をB4に出来るの？
まさか、半分ずつ読ませるなんてシャレじゃないよね？
konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/index.html
549 名前：404風 mailto:sage [2005/11/08(火) 01:46:08 ID:eRLhOflP]: >まさか、半分ずつ読ませるなんてシャレじゃないよね？

それしかないと思います。。
単純な縮小機能だと、半分プリントされ排出された用紙を
再び手差ししたりする手間がある訳ですが、
[2to1]集約機能のおかげで自動的に合成してくれるので
一度のコピーで済みます・・
それだけでもすごい楽ですよw
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/09(水) 01:15:10 ID:48r/BHb1]: デジタルコピー機なら、集約機能は当たり前でしょ。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 22:21:06 ID:OV24d23a]: FAX、プリンタ、コピー、機能がついていて
レーザーでA3対応でおすすめの機器はなんですか？

A4までで良かったらなら間違いなくブラザーのmfc8820jnなんですが。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/12(土) 23:06:41 ID:ZVd8vvUr]: >>551
予算は？Ａ３機はピンきりよ。
リースという選択肢も入ってくるし。
あと保守をどうするかも考えないと。この規模の機械はメンテナンス
フリーじゃないから、特に枚数を刷る場合は業者に面倒見させる方が
結果的に安く上がる。

とりあえず予算と月間印刷枚数教えてくだされ。
553 名前：551 mailto:sage [2005/11/12(土) 23:27:20 ID:OV24d23a]: >>552
ありがとうございます。

新規独立です
初期導入コストを抑えたいです
リースは審査が？
予算は40万以下
月間印刷枚数は800枚くらいです
2年使用して壊れたら買い替えるつもりです

この条件で
MFC-8820JN＋A3モノクロコピー機
or
LP-M5500F
以外ならお勧めはなんでしょうか
554 名前：552 mailto:sage [2005/11/12(土) 23:52:33 ID:ZVd8vvUr]: >>553
そういう用途ならPCプリンタ系から派生した機械の方がいいと思う。
複写機と比べて機構もまだ単純だからセルフメンテもそれほど難しくない。
だから選択肢はその２機種に絞った方がいいね。

A3でスキャンする必要性はある？あるならLP-M5500Fになるかと。
ないなら前者でいいんじゃないかと。最初に紙のサイズは統一しておくと
後々楽になるよ。漏れは各種書類の電子化進めてるし。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/14(月) 09:49:16 ID:Cupd3Zuw]: ↑おまえ暇人やな
働け
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/17(木) 18:42:36 ID:wS0anBLK]: どなたか京セラミタのC850って機種使われてる方いませんか？
はがきをプリントしてもカールしないとのことで導入したのですが
プリントすると、カールは確かにほとんどないのですが、搬送が悪いのか
斜行して斜めに印刷されます。
内容がワクや罫線を含むような内容だと、目視でもわかるくらい斜めなのですが
他に同機種で同じような症状出てる方いらっしゃらないでしょうか？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/19(土) 16:08:08 ID:IEVv3tmF]: すまんすこ。

基本料考えないで、モノクロ１枚４．５円と、エプソンインクジェットだと
印刷単価はどっちが安いでしょうか？
写真やグラフなんかの塗りつぶしやプチプチがなく、デカイ文字もないです。
文字は平均すると用紙１／４ぐらいしかうまっないです。

セールスマンはインクジェットの販売メーカーが公開してる資料よりすごく
安い。足が出ないギリギリでやってると言ってましたが、よくよく考えると
大してインク使わないような印刷ばっかりなんです。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/21(月) 10:20:24 ID:IcoB2Hst]: 何の話かよく判らん。
とりあえず月1万枚くらい使うなら、
機械償却と紙込みでそこらへんの値段もありえなくは無いよ。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/24(木) 20:30:03 ID:5zy63cRz]: 予算の都合上、中古で複合機を探しているのですが、月に約100枚、一般家屋のA3平面図などをFAX受信するのが主目的です。

このような状況で平均的に考えた場合、ドラム一体型トナーの機種でも、スポット保守でサービスマンにきてもらうのは年に一回くらいで収まるらないものでしょうか？
今のところOEMがXで、Able　3150とよく似た、MのV1000が候補に挙がっています。
この機種の評判なども教えていただけると助かります。

私がネットで調べられた限りでは、中古でキットタイプの保守ができるのはRくらいのようなので、平均的に年二回以上になるようなら保守契約可能かよく確認した上でRのMF1530、1540、1530あたりしかないのかな、といった感じです。
予算がないとA3の壁はほんと厚いですねえ・・・。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/25(金) 12:32:18 ID:071BTGtS]: OEM 先なのか元なのかどちらの事を言っているか判らないけど元は村田ですね

月１００枚なら設置環境さえ良ければ２，３年はエンジニアいらずですよ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/25(金) 20:53:16 ID:myv8d7JY]: >559
Rの1530シリーズはやめとけれ
562 名前：559 [2005/11/25(金) 23:55:57 ID:Iu8MMXvE]: >560
あらら。元が村田だったんですか。Xならは3大メーカーの一つなので安心かなと思ったのですが。

でも2,3年に一回で済めば万々歳です。もちろんはずれを引かなければなのでしょうけど。

>561
1530はよくないんですか・・保守つけるなら1530シリーズか1340・・と思ったらら1530が二回書いてありましたね・・失礼しました。
1340の方がまだよいのでしょうか？
1300が部品終わったようなので、単純に番号が近いこちらもそろそろ危ないのかと思ったのですが。

>560
>561
貴重な情報ありがとうございます。参考にさせていただいてもう少し検討してみます。
他にもご意見ありましたら引き続きよろしくおねがいいたします。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/26(土) 00:11:32 ID:tiIjXH0E]: >562
Rの1300シリーズはもっとやめとけれ。
カートリッジにこだわるのならＣ社のiR1600シリーズ
予算があるのならX社のDC-251シリーズだな。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 09:41:27 ID:lATTXRj9]: 沖データ、ネットワーク機能を重視したカラー複合機『C5510MFP』を発売

沖データ(株)は25日、東京都内のホテルにて新製品発表会を開催。国内カラー複合機市場への参入と、第1弾製品となるA4カラー複合機『C5510MFP』を発表、同日発売を開始した。価格は19万7400円。出荷時期は1月中旬の予定。

ascii24.com/news/i/hard/article/2005/11/25/659258-000.html
565 名前：559 [2005/11/26(土) 18:57:21 ID:2yhShAKO]: >563
情報ありがとうございます。iR1600と同型機のNTTのOFISTAR　B5000が安くて迷ってるうちに売れてしまっていたので、惜しいことしました・・。
DC-251の情報があまり無いのですが、250も同じと考えてよいのでしょうか？
お勧めいただいている理由は、堅牢だからでしょうか？それとも画質等別の理由でしょうか？
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/26(土) 19:38:36 ID:1PLsou8D]: >>559
iR1500FだとFAXと原稿送り装置が標準ですよ　中身はiR1600と同じ　速度差のみ

>>564
LED方式で国内シェア２５％も売れるかな？
稟議が通り安い２０万以下ってのは評価出来るけど　中国製だろうからな　

関係無いけど
某社プリンター１８１０は国内製　１８２０は中国製　わかりやすいですｗ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/26(土) 20:33:57 ID:J0YtcGQj]: >565
一押しはネット上でドラム一体型のトナーカートリッジが購入可能。
それに使いやすい。エラーコードさえ出なければほとんどノンメンテナンス
走るはず。
最終機械耐久は100万枚ぐらいか？3世代前の機械だが今でも通用？
R-1500/1300シリーズとは桁違い（クラスが全然違うが・・・）ですn。

DC-250と251との大きな違い本体メモリの搭載量、電子ソートが不可か可能か。
プリンタ仕様の場合はローカルかネットワークかが大きな違い。
2機種ともトナーカートリッジは同じ。

iR1600シリーズはプリンター感覚でど～ぞ・・・
568 名前：559 [2005/11/27(日) 01:37:50 ID:RWfTsj55]: >566
>567
堅牢さを第一に考えていたので、iR1500も含めてそのあたりに焦点を絞って気長に条件のよさそうなのを探してみます。
業務用複合機はコピー機はまったく初めての購入でまったく予備知識が無く、結局ネットで20時間以上情報収集に明け暮れてしまいました。
会社で分けのわからないのを買わされそうになっていたのを止めて、「ちょっと調べて探してみますから。」なんて軽い気持ちで言ってしまったばっかりに・・・。

iR1600シリーズは流石トナーを検索しても山ほどヒットしますね。
これだけあるところを見るとリサイクルの中にも優良なのもあるんでしょうけど、中には海外純正トナーのカセットを加工したものなどもあるようですが、それなら品質は純正とかわらなそうですね？
カセットの加工の不良でトナー漏れ、なんてことになったら意味ないですが・・。
569 名前：559 [2005/11/27(日) 01:41:13 ID:RWfTsj55]: お礼が抜けていました。
>566
>567
情報提供ありがとうございました。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/27(日) 14:54:46 ID:/KeU+Xjl]: >>568
汎用トナーカートリッジなら品質は純正同等品でつ　
加工したカートリッジは、プリンター用を加工したものだと思われます　中身は一緒です
メーカーも最近は、再生トナー対策で小細工してますので　

リサイクルトナーは、価格重視で捜すと痛い目を見るので注意してね
571 名前：559 [2005/11/27(日) 17:50:29 ID:RWfTsj55]: >570
なるほど、汎用はよさそうですね。
リサイクルで鉄板的なお店なんてものはあるんでしょうか？
ちゃんとドラムまで替えていれば、汎用とさほど価格差はなくなってしまいそうですが・・。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/11/28(月) 15:59:51 ID:uJIlc5+t]: DTPで使用するのですが、EPSONのLP-9000CFHはどうでしょうか。
中古で購入しようかと思ってますが。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 19:00:01 ID:HMily9da]: 新品買え
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/28(月) 19:21:35 ID:s0vlQp4G]: 俺も新品買った方が良いと思う　
プリンターベースのコピー機は耐久性低いよ　
LP-M5500Fでも定価４０万以下でしょ　
リースで買えば月一万以下で行けるのでは？
保守パックも新品購入時が安いし　

安物買いの銭失いにならない様に　
575 名前：572 [2005/11/29(火) 09:20:40 ID:vv2M+Ffg]: レスあんがとです。
前にモノクロの複合機中古で買って失敗だったし。
そーいたします。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/30(水) 11:51:55 ID:OVBaZp2n]: R社　の　C240を中古で買って使ってます。トナーはどこでも販売
してますが、感光体ユニットはどこで買えるのかな?
メンテ契約しないと無理なのかな
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/11/30(水) 19:22:26 ID:6IFeUTSX]: 買えるけど凄い高い値段出されるよ　
578 名前：572 [2005/12/09(金) 11:41:08 ID:oNp18pBR]: X社でお勧めの機種って何でしょう？
ＳＯＨＯ使用だけどＡ３送信必要なんです。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/09(金) 12:33:25 ID:pogS2Ymi]: www.fujixerox.co.jp/product/dc_c4535/
これだね！
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/10(土) 00:42:03 ID:5LM1lifg]: カラーなら
www.fujixerox.co.jp/product/dcc_160cp/
でいんじゃね？

モノクロなら
www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_185/
か
www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_a285/
SOHOに適したアフターの形態を求めるなら上、性能や安定性を
求めるなら下、って感じで。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/14(水) 17:46:04 ID:ckUOSFc+]: はじめまして
NTT_OFISTAR_B6100ってどこ製なんですか？
お願いいたします
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/14(水) 20:33:12 ID:+e6xcw+r]: >581
たぶんPana
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/14(水) 21:11:39 ID:KUtLOlcl]: これは、パナでも村テックでも無さそうだね　
ｘ、ｃ、ｒでも無いし　NECっぽいデザインだけど違うかなぁｗ　
584 名前：581 mailto:sage [2005/12/15(木) 07:51:49 ID:71/xQ2OM]: もしやぱな！　と思いましたが、違いました・・・
他のNTT製品は調べがついたんですが、これだけが～～
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 12:18:40 ID:88mNoGj+]: sharp画質良くなったっぽいね。
ゼロックスのエンジン使ってるって営業が言ってたけど
どうでしょう？
586 名前：581 mailto:sage [2005/12/15(木) 14:05:20 ID:71/xQ2OM]: ん～～手っ取り早くNTTに聞いたところ
PANAのNTT仕様みたいです～。
色々ありがとうございました～～
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/15(木) 20:23:26 ID:+1Vn8Ep2]: DC230のトナーはドラムと一体ですか
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/16(金) 20:19:12 ID:vyMwyHjy]: >585
カラーのこと？
エンジンを含め全てオリジナルだよ～ん。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/16(金) 20:48:21 ID:BkswKizt]: >585
追伸
Ｘ社のトナーを使ってるのはＰanaのＣ260（機械もｘ社の協力製作か？）
もちＣ450/360はＸ社のＯＥＭ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/17(土) 08:56:33 ID:g0CWIPts]: パナって昔は、ずっとキヤノンOEMだったけど
Xに鞍替えしたね　

♯は、目の付け所が面白いけど製品としては、まだまだだね
だからまぁ安いんだけど　
591 名前：581 mailto:sage [2005/12/19(月) 15:53:11 ID:UX/kwqHb]: UF-A918 だそうです。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/19(月) 18:42:31 ID:NoKi4m04]: コニカミノルタ
bizhub 250の専用トナーカートリッジの
品番分かる方いらっしゃいますか？
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/19(月) 21:25:43 ID:KerSJEDW]: >>592
品番は忘れたが、通常、チャージ式のトナー無料なんで一般売りはしてないかな?
因みに、Kにはオゾンフィルタ付
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/19(月) 21:28:25 ID:KerSJEDW]: Cじゃなくて、「250」か・・・

トナー品番は、トナーの入れるとこに書いてるよ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/21(水) 12:48:21 ID:9EWUqK5P]: 質問です。
コニカミノルタのbizhyb200を交渉中。
コピーとプリンター機能だけで、faxは必要ありません。
本体＋オリジナルカバー＋専用デスクで定価828,000円。

１、価格交渉はこれからですが、いくらぐらいが相場ですかね？
２、保守はキットで72,000円/10000枚の提示。これもそんなものですか？
３、専用デスクって、ただの台じゃないの？今まで使っていた台じゃダメですか？
４、他のメーカーで同等品で安いのがあればお勧めを。

よろしくお願いします。
596 名前：595 [2005/12/21(水) 12:56:08 ID:9EWUqK5P]: 訂正
bizhyb→bizhubですね。
597 名前：ox mailto:sage [2005/12/21(水) 21:29:45 ID:1l/0XLrW]: まず金額だしてもらう事。通常、販売店入りにより相場は変わる。
で、専用台じゃなくても全く問題なし。専用台には転倒防止金具がついてる位。
通常、キットは枚数が多くなれば割安になるが通常そんなもの（価格交渉できてもわずか）
本体同時仕入れ時は破格

プラテンコピー+プリンタで両面はしいていらなければ一度162Fも値段だしてもらえば良いかも。
両面ないがDF付、スキャナできるし定価580,000円で、キットは2500枚からある。写りも大して変わらず

200を選んだ理由は?
598 名前：ox mailto:sage [2005/12/21(水) 21:47:32 ID:1l/0XLrW]: 162Fにオプション類付けて200と同等使用にしたほうが割安かな?
599 名前：595 [2005/12/21(水) 23:36:11 ID:TGqd23d2]: >>598
お答え有難うございます。

bizhub200を選んだ理由は特になく、向こうが提示してきた機種でした。
カタログは持参してたけど話は持ち出さなかったです。
最大はA3、プリント頻度も５０枚/月もいかない程度なのですが。

確かに両面も必要無いかもしれないです。
考えてみれば、bizhub200でDFを付けなければ両面の機能も必要ないのかな？
裏返しでコピーすればいい話なんで。

162Fも金額提示してもらうようにします。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/12/22(木) 23:34:39 ID:YQPVAuNU]: ６００ｇｅｔ！
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/12/23(金) 19:21:55 ID:ULziXWG4]: ＞５９５様
１６２ｆはＦＡＸモデルだよ！
１６２がコピー・プリンタ・スキャナモデル。（定価３８８，０００円：本体のみ）
プリンタはＧＤＩです。
インターフェイスはパラレル・ＵＳＢがついているのでＰＣ２台繋げられるよ。
２００のメリットは手差しが１６２より使い易い事。
手差しを使わないなら１６２も悪くはないと思われ・・・。
602 名前：ox mailto:sage [2005/12/23(金) 23:17:59 ID:Ydy562Fu]: 162Fのみ拡張後NWスキャン可能。
601さん指摘の通りプリンタはGDIで、Windowsのみになりますね。
手差しはMB-501拡張にてある程度対応可能。
FAXを全く使用しない環境+NWスキャン拡張しないなら162+オプション構成で良いかと・・・
入りはどちらも大差なし。保守込みプリンタモデル同等品では最安値機かと思われます
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/03(火) 12:17:44 ID:pVpeRyDx]: 複合機は故障したらコピー、ＦＡＸ、プリンタ全て使えなくなるぞ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/03(火) 13:04:09 ID:GiylIaKK]: それはないだろ。
故障した箇所にも依る。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/04(水) 02:34:39 ID:4rbrbdAr]: >>604
一昔前は切り離しができないデバイスも普通にあったので
603はそういう前世紀の人なんだろう
606 名前：↑ mailto:sage [2006/01/05(木) 19:16:20 ID:JsmwL99l]: 何逝ってんだ　
今も定着やHDDアボーンすれば使えないじゃないかｗ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/07(土) 11:20:31 ID:CkGqK8cd]: ｦｲｦｲ、定着やHDD同時に故障するなんてあるのかよ。
それに故障しても、保守に入ってればすぐ直してくれるだろ。
まあﾔﾌｵｸで落とした、年代ﾓﾝの中古使ってれば話は別だがｗ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/08(日) 23:46:21 ID:Dy3DroI1]: いくらになるかな？
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41050061
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/09(月) 09:35:00 ID:+n0Wu+4L]: レーザー複合機のUSBやセントロニクスにつなげて使える
社外プリンターサーバーってある？

当方、canon iR1500F　ですがLANもしくは無線LANにしたいのです
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 12:17:16 ID:ZQ9rQObX]: 「社外」?
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/09(月) 22:18:50 ID:7pHy8C4o]: >>610
サードパーティ。

プリンタだけならいろいろあるよね。
全部使うのは社外品じゃ難しいんでない？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/10(火) 18:27:26 ID:dr7vWUCi]: epsonの5500シリーズはどうですか？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/10(火) 18:30:52 ID:d1XzjjZq]: ２００５年度全国シェア

エプソン、首位返り咲き…家庭用プリンターで

www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011020.html

エプソンは約５３％でキヤノンは４０％らしい。
614 名前：↑ mailto:sage [2006/01/10(火) 19:02:04 ID:DzgtqgsI]: ４０じゃなくて４５%rらしいやんか
これが俗に言うｴﾌﾟ基地って人かｗ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 20:13:18 ID:XlSdDY8H]: えぷLP9000ベースの複合機注文した。
3日くらいで届くらしい。

注文してから聞くのもなんだけど、コレってどうよ？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/10(火) 22:03:17 ID:cNGjpTVy]: >>609
>>611
プリントサーバでググって
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/11(水) 09:59:09 ID:j0biMY6b]: >>613
ここ非家庭用複合機スレなんだけど。
非家庭用複合機の、エプソンのシェア教えてくれる？
618 名前：609 [2006/01/13(金) 16:15:37 ID:QetCKFXO]: >>611 プリンターだけでいいんです
　　　動作保証してるのがなかなかなくって…

>>616　了解！いってきます
619 名前：609 [2006/01/13(金) 16:18:58 ID:QetCKFXO]: やっぱりなさぽ…でした
プリント機能だけ実際運用してる人いませんかね
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:16:19 ID:Vo45E4jZ]: >>615
・ＦＡＸの送受信サイズはＡ４まで
・月印刷枚数が千枚以下

この条件がどっちも問題ないならハッピーな選択肢だと思う。
10人以下の拠点なら十分満たせるんじゃないかな。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 03:41:06 ID:n0opb3QA]: 動作保証なんて普通ないよ

でも普通動くよ
622 名前：プリ名 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:08:27 ID:WP9eODpj]: 以前リコーの複合機が落雷でLANインタフェースだけ壊れたことがあって、
そのとき普通の片方向プリントサーバを繋いでプリントできていた。
（スキャン機能は搭載していなかったから不明。）

でもキヤノン機は双方向を要求することが多く、片方向プリントサーバでは
全く使えないこともあるから注意、っていうかiR1500Fの仕様見たら
プリント機能はセントロ双方向、スキャナ機能はイーサネットのみになってる。

で、動作保証が重要なら素直に6万のオプション。（スキャナも使えるようになるし）
保証無しで賭けで勝負するならサイレックスあたりのUSBデバイスサーバで
どうかといったところ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 13:15:44 ID:hgWNX+h2]: 「プリントサーバキャノン対応」でググれば（世話焼けるなあ）

サイレックスのは、よさそうね
624 名前：609 mailto:sage [2006/01/14(土) 15:00:00 ID:O4NlrKWC]: >>622 具体的な解説ありがとうございます

>>623 そんなあなたにフォーリンラヴ　
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 09:58:53 ID:0SOdRdL0]: >>620
届いたよー。

FAXもA3で普通に使えます。
5500じゃないからね。

枚数的にはそんなとこなんで、これで十分かな。
A3カラーの新品複合機(のようなもの)が40万ちょいで買えるとはね。

でもいろんな意味で寄せ集めならではのめんどくささてのはありますな。
安いからガマンガマン。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/19(木) 10:59:24 ID:s22UMklE]: 現在リコーのC240/7を使っています。
ドラムの所で紙が詰まったりして調子悪いです。

５年リースで月々の支払は税込み21,420円　残り３５回
月間仕様枚数は
モノクロ550～650枚　4,500円前後
カラー250～350枚　8,500円前後

パフォーマンスチャージ料は
モノクロ
1～300枚が8.5円　301～1000枚までが7.0円
カラー
1～1000枚までが36円です。

C240が紙詰まりが一週間に一回ぐらいあり、
発定着ユニットが剥がれてしまい３回交換交換しました。
調子悪いので営業に文句言ったら、
今度出るC2500を見積もり持って勧めてきました。

本体オプション合計1,680,000円、
値引き850,200円＋搬入設置61,800円＋下取り廃棄5,500円＋リース残金714,000円
合計1,611,100円
５年リースで29,000円

パフォーマンスチャージ料はトナー代込みで
モノクロ
1～500枚が5.7円　501～2000枚までが4.2円
カラー
1～1000枚までが21.1円です。

C2500もスキャンtoフォルダー、スキャンto E-Mailや
Web Image Monitorなどが便利で魅力的なのですが、
A3はほとんど使いません。
皆さんの意見を仰ぎたいです。
627 名前：↑ mailto:sage [2006/01/19(木) 19:31:57 ID:jewNqTln]: あのさ　理高のカラーは期待しちゃ駄目だよ
大塚商会という理高の大手販売店ではカラーはキヤノンを売ってるんだよ

他社の見積も取った方が良いよ　３社ぐらい取ってみると違いがわると思う
スペックでは分からない違いが結構あるから　
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/20(金) 21:50:32 ID:Qbs7R1eb]: カラーコピーはキャノンなんて随分前の話です。
立ち上がり時間の遅さ、ファーストコピー速度なんか
Ｘ、Ｒにかすりもしません。
629 名前：↑ mailto:sage [2006/01/20(金) 23:24:51 ID:EuMmt1bJ]: 理高の営業さんみたいだね　
今も昔も理高のカラーは駄目じゃん　白黒は結構良いのにね
626も調子が悪くてレスしてる訳です。
ついでに言うとスキャナーやネットワーク関連は理高なんか
ゼロックスやキヤノンにかすりもしません。　

>>626
画質重視ならゼロックスが一番です。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/21(土) 00:30:04 ID:P06kX3Rr]: 画質重視ならゼロックス・・・おっしゃる通りです。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/21(土) 00:49:50 ID:C6RO6twC]: Xは値段がダントツだけどね
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 13:46:55 ID:b1+K/apT]: 先日営業が
頼んでいた中古モノクロコピー機を持ってきた。
機種はコニカの7033と書いてあった。
ADFなし。
7万でいいといわれた。
買いでしょうか?
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/23(月) 22:18:35 ID:Jt+2SOKp]: >632
高い。
別にコニカの製品が悪い機械とは思わないがもう少し新しいほうが良い。
できれば中古はやめたほうが無難。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 12:04:24 ID:/t/rF9/Z]: >>627 >>628 >>629 >>630 >>631
レスありがとうございます。

やはり他のところから見積もりとったほうが良いみたいですね。
取引があるお客様がリコーの代理店やってるので
他社から見積もりとると言うことは考えていませんでした。

他社メーカーのカタログを取り寄せる所からはじめます。

にしてもC240/7！直らんかねぇ・・。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/24(火) 20:56:26 ID:SBdM7pil]: 京セラ三田のcreageのメンテナンスモードの入り方知っている方
その後のPASSは控えてあったのですが、肝心のモードに入れません
今夜中(性格にはAM3）までに直さなければならないのですが
ご存知の方お願い致します
636 名前：635ではないけど… mailto:sage [2006/01/24(火) 23:50:52 ID:eia09OFG]: >>635　誰か答えてあげて。
なんだか気の毒…。

xerox製ならある程度力になれたけど…。
がんばれ！
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 00:13:53 ID:w5/qZP+/]: >>636
ありがとうございます

届いているはずのFAXに回答し7時までに大阪に行かなくてはならないのですが
それには、ここを4時までに出発せねば・・・
客先はすでに連絡が付かないし、事務機屋も連絡無し

確か何処かのキーを押しながら起動　8桁のPASSでOKのはず
PASSは控えてあったのですが入力画面に行かない・・

もうだめかも・
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 00:20:28 ID:eLiGc4R4]: >637
いればな×2
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 00:33:08 ID:w5/qZP+/]: >638
PASSは控えてあったのですがその入力モードに入れないです
何かキーを押しながらの起動だった気がするのですが
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 00:40:20 ID:eLiGc4R4]: >639
R射精のA2か？
純性A3機なら『イレバナイレバナ』
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 00:59:01 ID:w5/qZP+/]: >640
> R射精のA2か？←　がよくわかりませんが
mita　のcreage7315　です

以前も夕方突然、出力不可となりサービスが
翌日しかこれず、どうしても出力したいFAX原稿が
あった為サービスの方に電話で教えていただき
翌日　修理いたしました

どうしても帰社後、確認対応の為今回の様になってしまいます
事前にもう少しで出力出来なくなるのでサービスを呼んでくださいと
出ればいいのだが

『イレバナイレバナ』　を入力するところまでいけません
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/25(水) 16:41:45 ID:xdf6yfvt]: なんか最近CEモードの入り方教えて君が多いけど故障はそんなに簡単に直るの？
カウンタークリアしたいだけ？
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 21:55:41 ID:CP3Dt6Cy]: ＫＭは新しいのしかいじったこと無いからわからんけど
エラーコードとか出てたりはするん？
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/25(水) 22:46:56 ID:23kkfAwm]: 昨夜はお騒がせしました
その後何とかメンテナンスモードに入ることが出来
ぎりぎり間に合いました

＞642
教えて君で申し訳ありませんでした
簡単に直るというよりリセットすることによって
内部に取り込んでしまったFAXデータを無理やり
排出することが出来ます
（客先からの注文や仕様書等、再送を依頼しづらい
物や受信先すら解らないデーターなど）

カウンターリセットに関しては当方トナー購入での
契約のみでカウンター数は増えようが減ろうが関係あり
ません
その為以前もメンテの方が応急処置でこの方法
を教えていただいておりました（ですからPASSは
知っていました）

色々お世話になりありがとうございました
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/26(木) 08:53:52 ID:fEMMiGxT]: >>644
で、どうやったの？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/30(月) 15:24:20 ID:B+1yaX4v]: 今使ってるコピー機とファックスが寿命スレスレになってきたんで
複合機への買い替えを検討してるんですが、

コピー月間　2,000～2,500枚
ﾌｧｯｸｽ受信月間　2,000～5,000枚（月により変動が大きい）

程度の使用頻度です。
現在、コピーは　4円/枚でのカウンター数契約（故障や消耗品のメンテナンスはフリー）で、
ﾌｧｯｸｽはトナーやドラムを自前で注文＆補充し、故障時にスポット修理してもらってます。

事務機屋からリコーのｲﾏｼﾞｵ452やCANONのir3300当たりを中古でもと考えていたんですが、
機器自体の管理状態や故障時のメンテナンスとか消耗品のことを考えると少々不安です。

カラーについてはプリンター専用機を使用しているのでとりあえず必要はないので、
モノクロで上記の使用頻度ですと、どの程度の機種がいいんでしょ？

予算的には50万～100万程度を考えています。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/30(月) 22:17:17 ID:Oyf8toSU]: www.fujixerox.co.jp/product/dc_450/
これかな
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 07:34:12 ID:/6IxpCBP]: モノクロコビー＋ADF付きのおすすめお願いいたします。
新品 o r 中古屋でもいいでしょうか?
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 08:45:38 ID:Z53d8c1E]: >>646
中古で買ったiR3300、１年以上経つけど絶好調。
でも、これから年度末にかけて故障なんてしたらﾏｼﾞやばいかも。。。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 20:33:36 ID:/7TnfLT6]: 中古は保守契約をどうするかががミソだな
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 21:24:51 ID:VOQ/jkRX]: 複合機、てかコピーの業界は、カウンタ（消耗品）と保守で食ってるんだから、当然やね
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 21:47:00 ID:Z53d8c1E]: つまり、メーカーにボッタくられたくない場合は、中古機。　これ。
修理不能なぐらい壊れたらヤフオクに出品して、また買えばいい。
653 名前：↑ mailto:sage [2006/01/31(火) 22:54:41 ID:8CgpIpHa]: だから、故障によるダウンタイムをどう考えるかで保守契約の考え方は変わるんだよ
零細企業は、経費を少なくしたいと考えるからこのスレに来て教えて君と化すわけだが
法人税を払えるまともな企業は、ほとんどが保守契約をしています
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:12:03 ID:u4+zK1tO]: 法人税が余裕で払えるとかいうまともな企業より、
いくらみみっちいと言われても
ﾁｮﾄでも経費を浮かせたいって思う零細の方が
遥かに多いと思うのですよ。

そして、今日も自ら教えてくんとなり
他の教えてくんとともに
母（ママン）なる”２ちゃん“の深部を目指すのでつ。

実機の性能もﾓﾁﾛﾝ大事だが、
中古ﾕｰｻﾞｰにとっては、
トナーやドラムが安価で手軽に手に入るかどうかの方が
ある意味重要になってくるわけで・・・。
つまり、複合機としての性能はマジですばらしいが、
消耗品が手に入りにくいリコーの複合機の中古品は
いくら程度がよくてもあまりお勧めできない希ガス。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:14:31 ID:yXWDvgTl]: まぁ、 >>652 みたいな考えは、業務が止まることのインパクトを
考慮してない典型だな。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:27:00 ID:VOQ/jkRX]: まあ、同じ機種を複数台、入れておけば安心なんだけど、日本のオフィスは、狭いからなあ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/31(火) 23:41:26 ID:u4+zK1tO]: >>656
中古機で壊れた時って、修理とかしてくれるの？
基盤あぼんとかはともかく、ローラーの交換程度の故障とか。

５００円の部品でも出張費とかで１０万コース？？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 01:09:00 ID:rpqBrI0m]: 保守契約を結んでいなければ、それなりに取るのが普通でしょ。
まあ、ほんとにちょっとした故障なら、10万てことはないと思うけど。

>>651
> 複合機、てかコピーの業界は、カウンタ（消耗品）と保守で食ってるんだから、当然やね

こういうことです。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/01(水) 07:42:35 ID:0ai1VqIm]: 食わないで下さい。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/01(水) 10:16:07 ID:sK9HcUrg]: 中古で購入した複合機を、保守契約する場合
以前の使用者が、保守入っていなかったら
その分のカウンター料金まで取られることもあるので
カウンターが、何万枚もカウントされてる中古は
要注意。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/02(木) 00:27:15 ID:O4KSGiwj]: 中古であろうが新品であろうが、保守に入る選択権は使用者にある。
カウンター料金を毎月払うのが嫌なら、都度修理すれば良い。
独占禁止法によりカウンター契約しかできないことは有り得ない。
また、中古機の場合（保守契約をこれまで結んでいなかった）は、契約条件として、機器が正常な
状態になって始めて、カウンター保守契約を結べる。
で、機器が正常な状態にするためのオーバーホール代が高かったりする･･･
また、最初から保守を結ばないときには、ドラムとトナーは買う必要がある。
メーカーの表示している定価はこれらを含んでいないからね。

結論としては、中古で買うより新品を安く買うべし！！
リースが終わっても再リースで使って安くつくと思うよ。
保守も必ず入った方が得だと思います。最近はカウンター料金安くなっているようだし

元Ｘ販売員より･･･
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 08:32:44 ID:hsZetVLM]: ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、3,000枚/月
コピー、2,000枚/月
ﾌｧｯｸｽ、2,000枚/月

なんだけど、カウンター料金っていくらぐらいが妥当でつかね？
今までコピーオンリーで4円/枚でした。。。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/03(金) 15:47:07 ID:nP0uZ6ux]: >662
その枚数で4円なら安いよ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/03(金) 16:54:36 ID:8agFguVD]: ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、100枚/月
コピー、100枚/月
ﾌｧｯｸｽ、100枚/月

な会社の場合はどうでしょうか?
665 名前：事務機屋 [2006/02/03(金) 23:07:43 ID:9ViD7lL3]: Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか保守払うグレードじゃないよ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 01:47:35 ID:smSYI0Lh]: >>663
8円とか？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/04(土) 07:29:46 ID:7q7ZgL+r]: >664
>Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか
保守払うグレードじゃないよ

私もそう考えていました。
一昨日注文したブラザーの8820JNが昨日到着しましたので、
今からセッティングします。
でもA3モノレーザープリンターなみにでかい^^;
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/04(土) 11:42:12 ID:T2dejUBN]: >662
それだけの枚数なら今の相場で＠2.8円いけるのでは？
各社に相見積とってみて下さい。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/06(月) 16:27:20 ID:6n0v5l+T]: 中古機で購入を考えてる場合、
カウンター契約を安く値切るには
どうすれば効果的かな？

中古機買う前に交渉？？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 08:34:25 ID:yPVXRYIj]: だいたいCanonなんかは、中古なんて話をすると
それ以降電話すらかかってこない　宮崎県の話
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/07(火) 12:38:36 ID:iwX0hWVA]: 中古なんかじゃ値引かないよ、営業は機械が売れればおいしいから値引くけど
中古じゃ何のメリット無いからね、カウンター契約してもらえるかも微妙でしょ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/07(火) 13:54:51 ID:AjSF4GKr]: まあ中古機でトナー＆ドラムは自前交換・補充。
軽微な故障時はスポット修理。
重度の故障時はヤフオク。

これが一番低コスト。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 12:41:31 ID:Znd3pEKI]: うちで使ってる中古のimagioNEO350のドラム交換って
自分で出来るものですかね？
リコーのオフィシャルのだと10万円＋出張料で。
その他のメンテナンス会社だと４万円＋1.5万円の出張作業費みたいだけど。
674 名前：673 mailto:sage [2006/02/14(火) 14:30:33 ID:Znd3pEKI]: 自己解決しました。
楽勝で出来ますね。
現像剤入れるのも感光体だけ交換するのも自由自在なんですね。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 17:58:20 ID:dl47kbqk]: 車も一緒だけど、
オイル交換自分でやれば高級オイルでもリッター１０００円。
スタンドでやってもらうとリッター２５００円。

そんなもん。

ただし、ドレンボルトの〆が甘くてオイル垂れ流しっつう場合もある。

って、漏れのことだガナー
676 名前：673 mailto:sage [2006/02/14(火) 18:22:14 ID:D9jbb6PV]: >>675
リコーの純正メンテ会社が言うには
中の総交換で30万円くらいになるとか言うから
ありえねーと思って自分でやったら完璧に綺麗になりました。

中古で買ったコピー機はその後も自分で全部やるのがキモですな。
677 名前：↑ mailto:sage [2006/02/14(火) 19:04:32 ID:UPzvKaOa]: 画像調整とかしなくていいの？　
剤って買えるんでつか？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 19:23:40 ID:D9jbb6PV]: >>677
モノクロでも画像調整とか必要？
なんもしなかったけど綺麗だったけど。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 19:36:04 ID:D9jbb6PV]: 2年前に40万弱で買った中古のimagioNEO350モデル765？がとても快調なんだけど、
このくらいの速さ（１枚目の打ち出しの速度）のカラー複合機って普通に存在しているんですかね？
やっぱりカラーになると最初の1枚目とかは遅いですか？プリンターとしてもコピーとしても。
リコーのプリンタカラー7100はモノクロからカラーに切り替える度に画像調整に時間がかかって駄目駄目なんだけど。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:33:51 ID:cztHewa+]: >>679
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/mp_c/3000/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/355/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/455/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/600/spec.html

ファーストコピータイムを見るのよ！
昔と比べるとだいぶ違うんだからね！！
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 22:36:53 ID:WlROCzh1]: >>679
最近のカラー複合機は、プリントでも一枚目から早いと思う。
ただし節電モードに落ちてるときや、プリントする原稿が重たい時は
時間かかるけどね。
また、運が悪いと途中で調整のサイクルが介入してやっぱり遅くなる。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/14(火) 23:03:23 ID:D9jbb6PV]: imagio NEO 350 のｳｫｰﾑｳﾌﾟTIME18秒以下　
ファーストプリントタイム4.3秒以下
IPSiO Color 7100　約119秒以下　　　〃9秒以下

imagio MP C3000　　〃45秒以下　　〃6.7秒以下
imagio NEO C355 　　〃99秒以下　　〃7.4秒以下
imagio NEO C455　　　〃99秒以下　　〃5.8秒以下
imagio Neo C600　　　〃480秒以下　　〃6.5秒以下

ﾄﾝｸｽ。
うーん。やっぱり18秒/4.3秒まではいかなそうかな。
IPSiO Color 7100のファーストプリントタイムは9秒以下だけど、
実際にはカラー調整で物凄く時間かかるしなあ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 14:38:02 ID:jDenosK5]: 【FAX付】SHARP AI-M1000【低価格複合機】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139724987/
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/15(水) 20:00:58 ID:5kmDIQV/]: >>674
現像剤・感光体交換についてkwsk
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/16(木) 21:24:55 ID:agp0hfh0]: ファーストコピータイム　こ
ADF使用時は更に遅くなる事はあまり知られていない
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/23(木) 12:55:18 ID:ST/hkYso]: キヤノンの複合機、デカ杉
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 19:20:01 ID:84bfGSxm]: キヤノンでデカイなら　他社も同じだがｗ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/02/23(木) 21:21:21 ID:zcAuL0Z0]: 最近の新製品のワイドは意外とコンパクトだよ！
でも奥行きが・・・どっこも異常に長い。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/24(金) 08:36:45 ID:iJ4WwBeA]: ボッテリ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/04(土) 11:33:30 ID:tFb02zVk]: えぷオフィリオＬＰ-Ｍ5500シリーズあたりを買おうかなと思ってるんだけど
他社でこれくらいの対抗馬ってないのかな？
必須なのはＡ３カラー印刷＆コピー、ＦＡＸ機能なんだけど
これくらいの値段のものが見つからない・・・
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/05(日) 01:48:09 ID:6t4Y5Uvl]: >690

比較検討してますけど、M-5500はできればさけた方がいいと思います。
思い切りよく機能や性能をおとすことで、あの値段を実現していることが
カタログからも読み取れますし。

とくに
・FAXの機能制限（B4･A3サイズは縮小してA4送受信）
・耐久性
はすぐに分かります。

逆にそれでも十分であるなら、あの価格帯では他に選択肢はないので
選ぶ理由になると思います。

Epson LP-M5500
耐久性(製品寿命)：A4印刷時※2716万ページまたは5年(プリント時)
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/spec.htm

Epson LP-9800
耐久性(製品寿命)：A4印刷時60万ページまたは5年(プリント時)※4
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lp9800c/spec.htm

同じ Epson でもあきらかに違います。
60万ページでさえ、600,000/(12ヶ月*5年)=10,000枚/月
16万ページだと、　160,000/(12ヶ月*5年)= 2,666枚/月

FAXの機能制限
www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/fax.htm
692 名前：なんだ16万なのね… mailto:sage [2006/03/05(日) 09:57:50 ID:hLZKQ2+t]: 2716万ページも耐えられるのか! すげーよ!
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/05(日) 11:57:43 ID:Nid4bMZE]: まぁプリンタベースの機械だし、コピーファックスはおまけだわな
まぁ耐用16万枚で白黒40ｐｐｍなら白黒中心低CVユーザ向けだね
694 名前：690 mailto:sage [2006/03/05(日) 15:56:32 ID:XtM3ss3I]: なるほど、レスサンクスです
月に２６６６枚もいかない気がするし白黒中心なんでこれでいいのかな・・・
ＦＡＸを付けずに別にＦＡＸを買おうかとも検討してます。
建築系の事務所をしているせいか
あやしい勧誘（新工法をその地域で独占してやりませんか？等）がＦＡＸでいっぱいくるので
見てから印刷ができるやつがいいかなと思いつつ・・
とにかくありがとう！
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 18:38:04 ID:3euOT7jD]: A3等倍でFAX出来なけりゃ、FAXの意味無いな。
ADFは付けといた方が良い。
カラーコピー対応にしといたほうが後々後悔しない。
建築設計事務所ならなおさら。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 18:52:17 ID:tLao2PrX]: 何で，ＦＡＸＡ３等倍出来ないんだろうな。そんなに金が違うものなのか？オプションでも
いいから，Ａ３等倍の機能がほしいねぇ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 19:48:58 ID:yyllQ8UN]: LP-A500FとFAX周辺のファームを共用しているからだと思うけど、
他には標準搭載メモリの都合とかカラーFAX対応の都合とかかな？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/05(日) 23:05:19 ID:xiubyndt]: >690
よーく考えろ！
機械寿命だぞ!!
修理対応してもらえる寿命ってこと！けしてその間故障しぇんはずなかろう！
LP-9800なんか途中で定着部等の定期交換部品何回しぇんとあかんか？
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/12(日) 16:47:17 ID:SU+LH3Hm]: ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご教授願います。

建築の設計事務所を始めることになりまして、
A3のFAX及びA3の白黒ｺﾋﾟｰは絶対に必要なのですが、
ｶﾗｰに関しては、できればいいなという程度です。

ﾌﾟﾘﾝﾄ・ｺﾋﾟｰ・FAXすべて合わせても月500枚程度だと思うのですが、
ﾘｰｽよりは、複合機を買ってしまったほうがよいのでしょうか？

候補としては、
Canon Satera MF7140
EPSON LP-S6500FS+FAXﾕﾆｯﾄ
を考えております。

また、EPSONではISDNのTAをかませると、FAXがうまく使えない
可能性があるらしいのですが、Canonも同様でしょうか？

いろいろ、教えて君で申し訳ないのですが、宜しくお願い致します。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/12(日) 17:43:39 ID:k68yJ5M4]: IR1500か1600の中古でいいんでないの?
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/12(日) 18:05:35 ID:SU+LH3Hm]: >>700
ﾚｽありがとうございます。

なんか、ｽﾚを読んでいると中古を買うのは抵抗ありまして。。。
702 名前：699 [2006/03/12(日) 18:07:07 ID:SU+LH3Hm]: 予算は70万円以下で考えております。
703 名前：売り主 [2006/03/12(日) 18:49:51 ID:N1xdtXok]: >>696
エプソン販売営業曰く、A3送受信はパテントの関係で非搭載との話でした。
因みに今現在一部初期トラブルが出ているみたいね…

>>699
20、30枚機クラスならメーカー問わず予算内と思われ。基本的にコピー業界は競合させれば安くなるから、
リコー、キャノン、ゼロックスなど複数見積もり取るのを勧めます。
それからカウンターの価格交渉も忘れずに。
704 名前：売り主 [2006/03/12(日) 19:13:38 ID:N1xdtXok]: >>699
因みに、個人事務所でCV500枚程度で、予算70万円でしたら、エプソンの複合機＋業務用A3FAXの選択もいいかと思われます。
コピーベースの複合機ですとカウンター料金が発生する関係で、プリンターベースの複合機よりランニングコストが数倍違います。
勿論カウンター料金は保守が含まれますから、安心ですがCV500枚程度なら故障はなかなか無いと思われます、その意味ではエプソンも
有りかと思います。しかし、FAXはエプソンの複合機の性能上は切り分けて購入したほうが無難な選択、あのFAXははっきりいって
使えない代物。FAXとその他の出力が重なったら重い重いw
705 名前：699 [2006/03/12(日) 19:38:32 ID:SU+LH3Hm]: >>売り主さま、ありがとうございました。
大変参考になりました。
706 名前：699 [2006/03/12(日) 19:45:41 ID:SU+LH3Hm]: >>704
ついでに教えて頂けると有難いのですが、
業務用A3FAXはISDN回線をTAで分岐したものにつないでも、
通常不具合はおきないものなのでしょうか？
707 名前：売り主 [2006/03/12(日) 21:04:57 ID:N1xdtXok]: >>699
要は一回線をFAX、一回線をその他で使用ですよね。

それは普通の使用方法ですよw心配なら事前に営業に確認すれば、後先揉めないと思います。
それから、エプソンの複合機はキャノン、リコーからも購入可能です、エプソン自体が一般には直販をしないはずです、ゼロックス呼んでも
あそこはFAX単体が無かったはず（有っても機能が…↓）なので却下ですかね。
結果、コピーベースの複合機とエプソンの複合機＋FAXを比較検討なさるなら、キャノンとリコーを競合させれば宜しいかと思います。

参考までに、地域差はありますが都市部で２社競合ならコピーベースの複合機だと50％以下、エプソンの複合機なら65-70％ぐらいが目安掛け率でしょうかな？
カウンターのランニングコストは4-6円代前後、エプソンのトナーは社外リサイクルはまだ無いと思いますが、純正は高いから純正リサイクル若しくは、純正エ
コトナー（画質が若干落ちます）をお薦めします。
708 名前：699 [2006/03/12(日) 21:24:12 ID:SU+LH3Hm]: >>707
いろいろ詳しく説明頂き、本当にありがとうございました。
初心者の私にも大変よく理解できました。

エプソンのサービスセンターでISDN+TAでは不具合が出る可能性が
極めて高いと言われたので、ちょっとﾋﾞﾋﾞｯﾃしまいましたｗ
709 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/12(日) 21:31:07 ID:N1xdtXok]: >>699
>>73の初期トラブル←これが多分その理由かと思います。
エプソン複合機のFAXはオマケと考えましょう。
710 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/12(日) 21:32:30 ID:N1xdtXok]: >>73×
>>703○
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/13(月) 21:02:17 ID:Qj4TctxF]: 図面とか送るんでしょ？
エプソンの複合機はやめときな。
10ポイントくらいの文書なら問題ないけど、図面は送った先で寸法線の細いのとかかすれて見えなくなるから。
↑縦線は平気だけど横線がかすれる

外注さんにFAX流すとよく「線(あるいは数字)がよく見えないんですけど」とか確認の電話がかかってくる。
送信モードを変えてやればそれなりに出るみたいだけど、毎回そんなことやってらんねー。変え忘れて送るとまた問い合わせ来るし。

スキャナではちゃんと読めるから、FAXエンジンがクソなのかよくわかんないけどさ。
サービス呼んだら素人を騙そうとしてるんだかサービスくん自身がわかってないんだかよくわからんような説明でお茶濁そうとしやがった。

あと、FAXの電話帳の編集がちょっとめんどい。
USBケーブル差し替えろって...
712 名前：699 [2006/03/13(月) 23:36:21 ID:KtcJRcKV]: >>711
情報ありがとうござます。

エプソン複合機のFAXはあきらめることにしました。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/14(火) 19:25:36 ID:XAj3CMAa]: 月に５００枚程度ならカウンター機の方が安いと思うが
一枚５円トナー込みならどうだ？
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/14(火) 23:07:31 ID:WtQQN+ZN]: >711
ファームウェアの問題だとおもわれ
ファックス原稿読み込み時もしくは送信時のデータの処理の問題。
某会社の複合機でもFWが初期verだとFAX送信時細線再現性が悪い。
が、最新ROMで対策されてる。
715 名前：699 [2006/03/15(水) 09:06:48 ID:jx+tt0pL]: >>713さんもう買ってしまいました。。。
CanonのSatera MF7140

iR1600とかの後継機ですかね？
ｵﾌﾟｼｮﾝ付けたら50ﾏｿ超えてしまいました。
iR1600の中古買えばよかったのかな～
結構追加のトレイとかって高いんですね。。。

売り主さん711さんもありがとうございました。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/15(水) 13:02:24 ID:qTEi6hmN]: カウンター料金だけど、
カラー一律20円、白黒一律4円って安い？
717 名前：売り主 [2006/03/15(水) 14:38:16 ID:g//erUZ2]: >>713
5円だと今は普通ですね。

>>716
いい交渉しましたね。
718 名前：売り主 [2006/03/15(水) 14:44:07 ID:g//erUZ2]: 最近エプソンに確認しましたが、5500系のファームと基盤の不具合は最新版に交換すれば解消されるそうです。
それから光回線のトラブルも解消されたもようです。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:08:07 ID:Som0EBGj]: カウンタも地域格差がやっぱあるよな
うちの地元だとカラー45円白黒7円とか平気であるし
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/15(水) 20:37:24 ID:gaDeTwe8]: 郊外は、しゃーないよな　
豪雪地帯とか移動が大変だろうし　
離島なんてたしか凄い価格だったはず　
修理は来週で～～すとかｗ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 02:36:45 ID:ISFrADJZ]: ムラテックV1000、プリンタ部分がゼロックスのDocuprint181らへんのをはめ込んだような感じなんですが、
トナーカートリッジって同じなのでしょうか。
ググってトナーの写真を見たのですが、似ているには似ています。
今、181を使っています。ヤフオクでv1000があり、縦筋が入るようなので、181のカートリッジで代用できないか
と思っています。
知っている方がいましたら、よろしくお願いします。

ムラテックｖ１０００　ttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/shop-livre_1885_904631
docuprint181 ttp://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/18/88/68/18886864.pjpeg
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/16(木) 02:56:24 ID:xMxsBjeH]: ちょっと前にでてたコニカミノルタの1611だけど
ヤマダ電機でも扱っててそっちも安いからコニカミノルタで1611
の後継１６２買うときは両方でみつもりとったほうがいいかもよ。
ちなみに１６２は低CVユーザー向けなのでカウンターはほとんどなく
通常はキット契約（保守付き）です。
5000枚が税別41500円　2500枚が22500円
しかし、この機種は初期設定だとトナーのもちがわるいので、
納品時にコピーの濃度をマニュアルでうすめにしてもらうといい。
濃さはうすめにしても鉛筆原稿以外は支障ないのでOKです。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/16(木) 22:57:36 ID:I70mqeDe]: >>718
しかし件のひとはFAXでA3の使えない5500系はダメじゃろ。

うちのは9000系だからどうにもならん。らしい。
ファームもいじれないみたいなこと言ってた。orz
724 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/17(金) 03:50:03 ID:qawk/pdo]: >>721
日本のプリンターは、エプソン＋ゼロックスのOEMが多いですよ。
未確認ですが、村田がゼロックスのOEMか共通部品を使用していてもおかしくないですね。
リサイクルトナーだと数社のプリンターに同じリサイクルトナーが使えるのも多く
存在したり、カートリッジの出っ張りを削れば使えるのもある。しかし、最近の純正トナーはチップが内蔵
されていたりして、他社のは認識しないのが多いから止めたほうが宜しいです。因みに、
OEMでも同じ事が言えます。
725 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/17(金) 04:06:02 ID:qawk/pdo]: >>723
ですからFAXはオマケと認識しているのが無難。
最近FAX付きの設置に立ち会いましたが、エプソンが故意に操作性と機能を落としていると
しか考えられないぐらいFAX性能に唖然としました。
A3はともかく、受信音や送信終了音もならないし、操作パネルは見にくいです。
商売でFAXを使って受発注業務をしている方には勧められませんね。SOHO向けです。
726 名前：721 mailto:sage [2006/03/17(金) 04:24:26 ID:huYVo/SS]: レスどうもです。
ヤフオク見守っていたんですけど、手を出しませんでした。
ムラテックｖ１０００は、ゼロックスａｂｌｅ３１５０のｏｅｍのようでした。>>559にありましたね。
チップ内臓のトナーですが、本体がチップを感知して認識するのでしょうか。
ちょっと古めの型のものは、チップを認識する機構は無いですよね。
ちょっと調べてみようと思います。
727 名前：某メーカーエンジニア [2006/03/17(金) 05:34:29 ID:2SFuqnDX]: ＯＥＭの場合相手先事に消耗品の流用を防ぐ為いろんな仕掛けがあります
以前はカートリッジ自体の形状（プラの一部）を変えていましたが
リサイクルメーカが簡単に対応できるためＩＣチップになり
ＯＥＭ先や機種毎にコードを変え、使用枚数や使用時間もカウントしています
現在はさらに非接触型（無線）のチップに変わりつつあり外見は同じでも使えないもの
が多々あります
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 01:03:58 ID:6O1DEy4I]: シャープのデジタルカラー複合機MX-2300FGを検討してます
FTBサーバやUSBメモリ内のファイルを指定してダイレクトプリントできるらしいのですが
他のメーカーの機種でも出来ることなのでしょうか？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/18(土) 06:40:21 ID:Uu3f8KZH]: シャープとＫＭはやめとけ
すぐにアボンするから
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 02:37:50 ID:1fM22KOg]: ＞７２９
シャープは現像剤の耐久なさすぎ。サービス対応悪いし。

あと、統合前のコニカの５０枚以下は最悪だね。sitios。
給紙駆動部が弱いのと紙のサバキ圧が不安定でローラーがすぐ磨耗して
給紙JAM...点検時に毎回ローラー交換は勘弁してくれ！
ミノルタのモノクロ複合機はいたって絶好調....

新しいKMのCF３１０２ベースのC351・C450はかなりできが
いいです。モノクロだとbizhub200とか。
リコーやゼロでカラー複合機かうのならC351がおすすめ。
写りと対応がいいのでゼロは外せないけど。
トータルバランスならC351かな。

京セラなんかいまだにカラーでオイル使ってるから問題外。
リコーもカラーはオイルレス化遅かったし、オイルがフロアにだだ漏れと
リボルバーユニットのトナー悲惨はマジ最悪でもうオフィスを汚されたく
ないから...いらね！
ってかリコーのA2機トラブル続出だね（ﾜﾗ
OEM先の京セラとKMもかなり市場トラブル多くて困ってるらしいが、
リコーからの対策案提示がないらしい。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 02:44:21 ID:1fM22KOg]: この前、ゼロックスの複合機を１台他社に入れ替えたのだけど、
入れ替え時にゼロックスの営業が連絡も入れてないのに
入れ替え時に挨拶に来た。
すごく対応よくてびっくり！！！
他社でここまで対応いいとこはないわ。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/19(日) 10:45:01 ID:6dbHSFms]: >>731
オンラインの通報サービスが断線して入れ替えを知ったのだろう
それで急いで挨拶にいった訳では？
733 名前：売り主 [2006/03/19(日) 11:04:47 ID:gflKsBbs]: >>732
事前に業者間で連絡することあるよ、機械の引き取り処理が落だから。
734 名前：売り主 [2006/03/19(日) 11:10:35 ID:gflKsBbs]: >>730
ミノルタの諜報員さんですか？
批判しているコニカとシャープ以下のシェアーだったミノルタさんも大変ですね。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/19(日) 21:44:01 ID:KO9IJ5qg]: 文書印刷が主の場合、オフィリオＬＰ-Ｍ5500っていいですか？
印刷は月に3000枚ぐらいです。（モノクロ７/カラー３）
スキャナーはあまり使わないんですけど、部屋が狭いので
コンパクトなやつを置きたいです。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/20(月) 14:00:04 ID:V3QN6Iq3]: Ricohのカラー機種のカウンター料金、コピーは赤黒２色が白黒扱いはうれしい
しかし>>218の通り、PCからのプリントは「CYMKのうち２色をチェックボックスから選べば」白黒扱い
M（マゼンダ）って紫とピンクの間みたいな色だから、微妙だ・・なんでこんな仕様なのかね

ちゃんとした赤色をPCから出したければY（イエロー）とMの混合ってことでカラーじゃないと出ないことになる
そもそもコピーでも赤にはMとYの２色使うんだから、同じにすりゃいいのに
CYMKは印刷の基本だが、RGBからの2色選択も認めて欲しいなぁ

現状だと、赤黒の文書をPCから出したければ
・PCから紫黒（MK選択）印刷（白黒料金）→それを赤黒コピー（白黒料金）
・PCからいきなり赤黒印刷（カラー料金）
で、カウンター料金は白黒は4円くらい、カラーは25円以上だから
紙を一枚無駄にしても前者のほうが安いなんて馬鹿げた状態だ

マゼンダも赤もよく似たもんじゃねーか、みたいな鷹揚な人ばかりならいいんだけど
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/20(月) 23:30:09 ID:+tIrDZRN]: ＞７３６
ていうかそこまで考えてるヤシはいないだろ
みんな赤黒で白黒料金と思っている罠
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 02:36:30 ID:rVVFeG8G]: >736
モノカラー料金ってないの？
東芝やKMはモノカラー料金あるよ。（任意の２色）
12円くらい
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 09:55:34 ID:f3lDaTgJ]: Ｘも通常は白黒とカラーのみだが、契約によってもう一つ追加できる
単色カラーだったりカラープリントだったり担当営業に聞いてみたら
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/21(火) 15:26:27 ID:ADFA7Sui]: >>739
メータが三つ有って、一つは使ってないから追加契約出来ると聞いた。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 18:18:28 ID:RUc3f9DC]: >>738
東芝やKMは、単色（例えば4円）、２色（12円）、フル（例えば25円）の３カウンターという事？
Rの場合、単色＝２色（4円）、フル（25円）、プリンターフルカラー（23円）みたいな感じ。
（単価は適当）
742 名前：売り主 mailto:sage [2006/03/22(水) 19:19:37 ID:hJ15kWRF]: 不具合情報
エプソンLP-M500Fで再度不具合情報を確認、結局前回のファーム不良関係は
解消されていなかったようです。

現象・FAX送信は出来るが、受信が出来ない。
　　　　Service Req.C0089と表示され使用出来なくなる。

2006/02/02以降のFAXモデルのみに発生する。現在無償修理中ｗｗ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/22(水) 21:56:50 ID:FltrXuCP]: 京セラってカラートナーにオイル使ってるか？
光沢とかさっぱり出ないんだが
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/24(金) 01:39:28 ID:JHL6+85F]: トナーの成分にワックス効果（オイル）がないから京セラや東芝は
定着でオイルを使ってる。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/24(金) 20:37:21 ID:PQOAZkwt]: 京セラも最近は完全にオイルレスだよ
ただウチみたいな田舎だと土建屋のオヤジどもが物珍しさに写真とかバンバン出力するからもっとテカリを出せとか言われる･･･orz
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/25(土) 07:23:53 ID:W1QutvE0]: いまさらですけどV2000の中古買おうと思ってるんですが
いかがなものでしょうか。
ご意見お願いします。
747 名前：でるよ mailto:sage [2006/03/26(日) 23:59:21 ID:8wgKOeGi]: 世界初a-Si感光体＋帯電ローラ
簡単そうで、誰もなしえなかった技術。
穴、μ上昇。すべてクリアになった。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/27(月) 21:22:20 ID:P90rUAsk]: >747
どこからですか？
749 名前：名無しさん [2006/03/27(月) 23:04:13 ID:7SrEREq8]: >>747

最後の１行だけ嘘なんだな。

(´Д｀)
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/29(水) 08:15:18 ID:fj5XYYot]: DTP用のレーザープリンターって市場そのものが小さいから
開発費がなくて上位機種でも旧態依然とした技術だから
今のオフィス用複合機の方が画質もスピードも断然いいと
営業マンがいってましたが、本当でしょうか。

本体予算70万～160万前後でデザイン主体ですが
エクセルやパワーポイントなどの大量出力もあります
ゼロックスがいいかなぁと思ってますが
キャノンも気になります。
複合機をリースした後で後悔。。ってのも避けたいし
みなさんどう思われますか？
ちなみにA3ノビは今持ってるCLW3320PSで処理する予定です
751 名前：DCC2200 [2006/03/29(水) 11:50:00 ID:/fEdVpW2]: 3320で満足なら最新機種なら問題無いと思います。
ただしオイルレスだからその辺は、サンプルで確認したほうが良いでしょう
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/03/30(木) 00:46:30 ID:dzyp1KZf]: ありがとうございます。やっぱりそうですか。
3320のテカテカの仕上がりと美しくない墨の色がずっと嫌だったのですが
我慢して7年使い続けた甲斐がありました。
175線のオフセットかそれよりやや落ちる雰囲気の画質が私の職業的な理想ですが、
まあどれを選んでも3320よりは数段上という意味ですよね。
ならばDTP用のレーザープリンターより複合機の方がスピードも早いしランニングコストも低い。
でもホントはA3ノビも出せるともっといいんですけどね。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 11:40:41 ID:izpjDs6A]: オークションで、docucolor620fsを手に入れました。
本当はモノクロしか使わないけど、安さに釣られてしまいました。
週20～30枚なのでウォームアップ5分はさほど気にならないだろうと思ったが、甘かった。
のんびり自宅事務所だけれど、急ぎの時はイライラしてしまう。
たまにしか使わないからこそウォームアップは重要なんだよね。
逆だよ俺。バカだった…
けど、親にカラー印刷を見せて、低レベルなオナニーをしてます。
754 名前：CE [2006/03/32(土) 16:49:36 ID:BR9+AUP5]: >753 最悪の機種手に入れたね
かわいそ・・・
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/03/32(土) 18:43:33 ID:izpjDs6A]: 同情ありがと
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 01:34:10 ID:1Ol716iU]: Xとかの下位機種使ってるの見るとかわいそうになるね、いろんな意味で
757 名前：実は某メーカーサービス mailto:sage [2006/04/02(日) 01:45:37 ID:1Ol716iU]: ここでのサービスの対応云々の話はまったくアテになりませんね
メーカーによってサービス体系がまったく違いますし（地域ごとに別会社だったり、メーカー直系だったり）
買ったところがサービス持ってる販売店だったりしたらたいていは低レベルだし
全ては担当になる人間しだいですがね
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/02(日) 14:22:44 ID:fiVvyUVZ]: オフィス用だけど、家庭での業務のためエプソン LP-M5500F とキヤノン LBP-5700 (not 複合機) を入れた。
LP-M5500F をカラーレーザプリンタ機として見るとさすがに LBP-5700 に品質の点で及ばないが
複合機としての C/P はかなり高いと思う。本当は初物のしかも初期ロットを買うという点で恐れていたのだが
多くの懸念点は杞憂に終わった。ただ、現在、LP-M5500F はファクス機とコピー機の用途に限って
プリンタとしては LBP-5700 をもっぱら使用している。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/02(日) 17:45:46 ID:r4vh+hew]: C/Pって何の事なの？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 10:20:06 ID:p8FLkYVB]: >>759
大丈夫か？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/03(月) 19:30:52 ID:kJZcWlq1]: なにが？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/03(月) 23:42:16 ID:eAR4661C]: 質問の内容だよ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/04(火) 23:03:39 ID:tB+Y8BA+]: >747
>749
京セラミタだすね？
764 名前：サービスS [2006/04/06(木) 00:33:48 ID:mqRweard]: コピー機のアフターでいい対応をしてもらいたいってのは、
誰でも思うことだとは思うのですが...
良いサービスマンに出会うことは結構難しいというか、対応に
満足されてない人って多いと思います。

そこでひとつアドバイスをさせて頂くと、
まず複合機等を購入するときはX・R・C・K社等の事務機を扱う
保守サービスをしてない規模が大きい販売店（購入は販売店で
保守はメーカー）から購入する。
→トラブル時に販売店からメーカーサービスに文句を言わせる。
２社くらいしか扱ってないとこがいい。
→トラブったら販売店は他のメーカーと比べて文句をメーカーにいえる。
ネットワーク等の知識がある営業マンもしくは課長とか社内で
の地位が高い人営業から購入する。
ソリューション・コスト比較等の提案をしてくれる人から買う。
売り逃げしない奴から買う。（これマジ大事）

営業かサービスのどちらかのあたりがよいと大丈夫だと思うのですが、
取引先などでいいサービスマンがいるメーカを紹介してもらえると
一番手っ取りばやいかもしれないですね。
そして、購入されるときは営業からではなくあくまで○○サービスマン
から買いたいと言っていただけると、購入後のサービスもやる気がでるし
他のお客さんより手厚いメンテしてもらえるかも。
765 名前：サービスS [2006/04/06(木) 00:37:52 ID:mqRweard]: あと、サービスマンに機種の選定頼むといいと思います。
どこのメーカーのサービスでも、手のかかる（修理の多い）
トラブルメーカーは売りたくないでしょうしね。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/06(木) 07:27:34 ID:5toyuT6L]: じこーからでろっくすに変えた。
理由、パフォーマンスチャージが高い、保守対応の悪さに泣いたから。
767 名前：売り主 [2006/04/07(金) 00:23:49 ID:ezJ6Oskr]: >>764
X社の場合は販売店から購入しても、コールからクレーム、集金までをX社が一括して管理てしまうから
その原理は通用しないよ。
クレームが販売店に回ってくるのは、最後の最後だから気が付い時には既に遅く次回はﾅｲのが大半です。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 19:24:41 ID:4DG/SbLL]: サービスSって　つまり♯のサービスって事か？
769 名前：♯サービス mailto:sage [2006/04/07(金) 22:33:59 ID:Za7dDqK1]: 言ってる内容から判断すると微妙に♯ではない気がする
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/07(金) 23:20:11 ID:4DG/SbLL]: 逝ってる内容がちと違うんじゃね？と思えたので
そこで♯だったら有り得るかなと思ってね　　
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/07(金) 23:51:33 ID:B2wa3TRB]: うちはXよりRのほうがチャージが安い...
X＞C＞R＞２流
Xの地域会社名前が変わった
C販売も名前が変わった
Rちょっと前にロゴが変わったのに製品のロゴは前のまま
２流　あつい
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/08(土) 01:16:43 ID:sX5qt0IH]: Apeos バグ大杉　チェックしてるのか？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/08(土) 08:23:49 ID:TGtJRbPa]: >>772
してるよ。だが、何があった？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/08(土) 10:52:05 ID:sgt8TNP+]: >772
いつもの事です。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/10(月) 19:46:52 ID:4GKCQdoZ]: シャープAR-C260Fのエラーコード：H5-01の意味知ってる人、教えてくださいm(_ _)m
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/11(火) 12:32:11 ID:TkPVvDAl]: 紙代込み
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 09:27:07 ID:UUmj4dJt]: 775です。解決しました。ありがとうございますm(_ _)m
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/13(木) 23:04:22 ID:0n4qxded]: >767
修理依頼を販売店に電話したらいいじゃん...
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 01:17:03 ID:2L7W+twQ]: >>778
そんなことしたら当日修理が翌日になっちまう
販売店がコールセンターの端末でも持っているなら話は別だけどね
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 01:18:43 ID:2L7W+twQ]: C社がもうすぐ新機種？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 02:44:12 ID:ChD1EQ7N]: >７７９
意味わかってないな
メーカーに修理依頼させるのに販売店通すって話だろ。分脈からして
修理が多かったら販売店もメーカーにだまってないからな
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/15(土) 09:40:22 ID:xetngFdY]: >>780
かなりの難産だったらしいよ
俺は今年は絶対占いと誓う　クレーム処理がいやだから
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 14:17:34 ID:2L7W+twQ]: >>781
販社はメーカーに対してそれほど力は無いよ。
FCが必要なほどの故障であれば別だけどね！
気の毒なのは修理する人。
毎週のように修理に来てもらうとサービスマンも
営業に泣きを入れるから、メーカーの営業も飛んでくる
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/15(土) 18:52:31 ID:wGRfi4+c]: >763
A-Si＝キャノン
a-Si＝京セラ
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/27(木) 23:53:22 ID:F/aOmqFx]: 定着で紙づまり3回連続起こしただろ？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 16:04:05 ID:VNpaSPqP]: 株式会社No.1という会社から、複合機リース契約の話がきた。
月額リース料金は税込27,090円の6年契約。
メンテナンス代は3ヶ月に1回4,000円。
機種は、SHARPのMX-2300FG。

うち、小さいベンチャーなんだけど、俺が知らない間に契約しちゃってた。
リース料金について今情報収集中なんだけど、誰かコメントください。
ちなみに、法人契約でクーリングオフができず、設置前の数日が
決断の分かれ目です。
お願いします。知恵を貸してください。
787 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:22:03 ID:jZ60bYyN]: >>786

ttp://www.sharp.co.jp/print/products/comp-c/mx2700fg/spec.html

6年リースは見た目は安く感じるけれど、トータルで支払う金額は5年リースよりも
かなり多いですよー。

本体＋給紙テーブル＝1480500（税込）
月額リース料27090×6年＝1950480（税込）

拡張オプションにもよるでしょうが、これは確実にぼったくりです。
絶対に後悔すると思われ。
素直に、X,R,Cの3大メーカーにして5年リースにしたほうがトータルで◎
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/04/29(土) 16:26:45 ID:Kkucsp8w]: >786

何をどんだけ追加したか判らんですが、大幅に定価超えとるよ。
6年リースだよ72回だよ…1.5万でも高いと思うけど。

…と釣られ気分でマジレス
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 18:20:33 ID:GAJj+UtO]: >786
株式会社No.1?光系か？？
6年リース勧めてくる販売会社は絶対にやめとけれ。
複写機の償却年数は5年。メンテナンス契約も通常5年。
こん時点でリース規約違反ですがな。
そん機械なら内部フルオプション組んでも5年リースで2満胃化でも大もうけ。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/04/29(土) 18:46:17 ID:GAJj+UtO]: みっけ
society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1079071347/
791 名前：786です mailto:sage [2006/05/01(月) 08:46:07 ID:Z4UuAHll]: >>787-790
皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。
私も社長に対して、早期の契約破棄を強く提案しています。
本当にありがとうございました。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/01(月) 16:08:27 ID:fM67QXOE]: リース契約は結んだけど納品がまだ　というパターンかな？
普通は納品後、リース契約だと思うんだけどね。

契約というのが販売会社への発注を意味しているのであれば、リース契約書にハンコつかなきゃ全然大丈夫。
リース契約書にハンコをついてしまっていた場合でも、リース会社と交渉の余地はある。
しかし、クーリングオフみたいに無条件で解除できるようにはなってないので注意。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/02(火) 02:49:26 ID:5ggwiP+c]: コスト面の説明がしっかりなかったってことで解約OKだろ...
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 09:37:57 ID:JF7nm5HU]: とりあえず勝手に契約結んだ奴を吊るし上げだろ。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/02(火) 09:52:12 ID:XwFVHlCQ]: >>793
一度結んだリース契約はその程度では解約できないよ。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/04(木) 20:56:17 ID:v0C52te7]: 自営業なんだけど、コピー屋さんが来てコピー機入れ替えたらパソコンくれるって。
アヤシイよねえ？
クーリングオフできるって言ってたけど、ホントはできないんじゃないのかなあ。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/07(日) 07:58:22 ID:eVmiPxZD]: RCX以外はみんな怪しいから．．．
コニミノは機械代、保守、紙以外の消耗品全部込みで交渉すれば＠１円でやってくれるよ。
ＫＭ、シャープは何年リース組もうが２年でアボンだし．．．
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/08(月) 11:35:51 ID:/bVJYx7Y]: >>796
パソコンをつける自体はあやしくないよ。
こっそりリース金額に上乗せされるだけなんでｗ
クーリングオフはめちゃくちゃあやしい。というか嘘。事業者リースにクーリングオフ制度はない。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 23:51:44 ID:1xLTIv12]: ０
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/09(火) 23:52:20 ID:1xLTIv12]: ０
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 00:57:17 ID:/gHbps7E]: 勤務先のカウンタ料金。
モノクロ　２円
カラー　２０円

メーカーはRCXのどれか。全国で100台以上あるけど・・・
今度更なる値下げ交渉を予定。ｽﾏｿ>営業

ちなみに、勤務先とはまったく関係ない、友人の会社（従業員50名ぐらい）の
複合機1台だけの入れ替え交渉もしてあげたけど、2.7円/30円でいけた。
メーカーはRCXのどれか。小規模事業者の方、ご参考までに。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:12:00 ID:rLJ+bjN6]: コールトゥウェブ、って社名だったんだけど、このスレで言われてる光系の会社だったんだね。
もう契約しちゃったみたいなんだけど（親が対応）、毎月３万５千円くらい払うみたい。
ひと月５００枚も使わないのに。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 01:14:35 ID:rLJ+bjN6]: >>802は
>>796ね
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 10:22:15 ID:gqghX05o]: >>802
どんな豪華な複合機なんだよｗ
仮に5年リース、料率1.9%で計算すると約1,842,105円。
主要メーカーのカラー３０枚機クラスの定価（ﾌﾟﾘﾝﾀ・FAX・DF・4段給紙）にほぼ匹敵。
CTWは黙っているとﾃﾞﾌｫは6年ﾘｰｽなので、もしかしたら・・・。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/10(水) 20:25:08 ID:Vo6NDiCI]: >>801
小規模事業者で、普通２．７円は出さない　万枚取った実績があるなら別だが
トナー込み４円台が妥当
ミノルタや♯クラスなら可能だけどね

このケースだと、ちみの圧力に屈したのだろう　あまり参考にはならないと思うな
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/10(水) 21:22:00 ID:/LB+suCM]: >805
まあ枚数にもよるけど５ｋ位でもうまく交渉すればでるよ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/11(木) 20:48:48 ID:xV5HS3my]: docucolor620fsを使っているのですが、昨日からプリント時「009-358」のエラーが出ます。
xeroxのサイトによると、トナーを用紙に引き付けるための転写機部分の不具合だそうです。
どこを見ればよいのでしょうか。ドラムは引っ張って見ましたが、よくわかりません。
それまでは、綺麗にプリントできていました。ここ数日の雨が原因でしょうか。
ヤフオクの中古ですので、保守に入っていません。
なにかヒントがありましたら、よろしくお願いします。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/11(木) 21:41:44 ID:MBjz3ceM]: ころとろんわいやーの清掃
ダメなら有償で保守
809 名前：807 mailto:sage [2006/05/12(金) 00:26:59 ID:Nix4LKD5]: >>808　有難うございます。
コロトロンワイヤをググってみたのですが、620fsの内部でそれに当たる部分が
どれなのか分からなかったので、弄りませんでした。
（ゼロックスの620fsテクニカルレポート、DocuPrint620の取説見ても分からなかった）

本体パネルからNVメモリの初期化を行ったところ、回復しました。
最初にエラーが出たのは、カラー画像（小さいイラスト）のはいった文書を４アップ印刷
（手差し）時だったので、それが関係しているのでしょうか。搭載メモリは６４Mｂｙteです。
回復後、普通の文書で手差しをしたらまたエラーが出たので、同様に初期化しましたが、
手差しは怖いです。
長文の上、初歩的なミスでお騒がせしました。
810 名前：Ｃ380 [2006/05/13(土) 02:57:12 ID:0mnku5e8]: R社imagio Neo c380中古（ジャンク）を入手したのですが、定着オイルが切れて
サービスコールＳＣ５７０が出たまま動きません。
スキャナーを使う目的で購入したのですが、サービスコールが出ると全部使えな
くなり困っています。
サービスコードＳＣ５７０を解除するにはどうしたらいいんでしょう？？
ご存知の方教えてください。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/14(日) 00:22:16 ID:iR8fwmuC]: ジャンクを承知で買ってここで聞こうなんて
銚子良くない？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 00:29:43 ID:GSvjG5zW]: >>810
映画「アルマゲドン」の終わりのほうの、"エンジントラブルを起こしたスペースシャトルを力ずくで直すロシア人宇宙飛行士"でも参考に汁。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 00:33:26 ID:5yJmdqv0]: >>804
シャープのMX-2700FGでした。
ちなみにコピー機能しか使いませんｗ
それを説明した上でコレを勧められたとの事でした。
うちの親バカですか？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/14(日) 06:25:25 ID:FjktZ7Rt]: >810
適当なシリコンオイルでも入れておけばいいんでない。

>813
まあ光系ですから．．．．
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 01:28:07 ID:c33d32Hl]: コピー複合機の購入を考えてます。
リースはやめて購入しようと思うんですけど、
お店で買った場合のデメリットなんかありましたら教えてくださいませ。
やっぱり壊れたときにすぐ飛んできてくれるのは魅力的だけど。
100万のコピー機をリースしても、5年かかって払って、
さらに返さなけりゃいけないってのがどうも。。
使用頻度はそんなに高くないんだけど、業務用じゃないと必要な機能がついてない。。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 01:44:14 ID:vlLjhh7X]: >>815
２０マソだから買いたいというならわかるが、なぜ１００マソだと
買いたいと思うのかが理解不能だ。
リース通るならリースして当然じゃまいか？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 08:08:52 ID:kbfVlErv]: すみません、100万のコピー機は例えなんですけど、
たしかに100万ならリースしたほうがいいですね。
リースできる複合機って、月6000円～しかないので
それなら20万くらいで売ってたらそちらを買おうと思ってます。
818 名前：815&817 [2006/05/15(月) 10:02:49 ID:k4P0c+KJ]: 例えば、5年契約のリースの場合、最初の1年で使わなくなっても
残りの4年分を払わないといけないうえに、コピー機も返さなきゃ
いけないんですよね？なんか理不尽な気がします。。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 11:03:42 ID:DnrAn2X3]: >818

どんな機能が欲しくてどんな機種を検討中か書いたら良いと思うぞ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 14:43:44 ID:Xr+z+r/R]: >>818
それがリース契約。
買取りのメリット・・・それこそいつまで使おうが使わまいが自由。
デメリット・・・償却資産なので税金かかる。儲かってる会社には向かない。
リースのメリット・・・毎月の支払いが経費で落とせる。節税対策。
デメリット・・・買い替え時、リース会社に返せと言われれば返さざるを得ない。契約期間中はきっちり支払わないといけない。解約する場合は残金一括支払い。
（馴染みのディーラーなら、機械を返却したという事にして実際は返却しないで使い続けることも可能）

それから買取りにせよリースにせよ、保守契約は購入形態とは全く別ものなので。
821 名前：売り主 [2006/05/15(月) 15:42:21 ID:f509+oEy]: >>818
リースの最低金額って5年リースで5000／月のはずですよ。逆算すると250，000円強に成ります。
5000円に満たない場合はリース期間を3年にして月の支払いをアップすれば契約可能と思います。
返却に関しては、契約満了時に買取可能なリース会社にすれば、約2ケ月分の金額で買取可能。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 20:59:22 ID:cMosBvVe]: リースにしろ買い取り機にせよサービスチャージ契約に注意
トナーがカートリッジタイプのものは関係ないけど
１枚いくらで契約すると、契約中はトナー込みの値段になるが
契約解除すると感光体を引き上げられてただの箱に
リースは返却するときの輸送費は借り主負担
最近は簡単にゴミに出来ないので買い取ると処分費用がバカ高
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 21:02:19 ID:GjkfbW8j]: リースが通らない企業の方が多いからな
リース可能ならした方が良いと思うよ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/15(月) 22:22:49 ID:MfOHL/Qs]: 業務用高速機リースの相場について教えてください。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス：　２４名の事業所用
最大用紙サイズ： A3
プリント頻度：白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月　FAX　3千枚
予算：現在　コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい

現在3年リースでX　DOCU707CP使用　OPとして　大容量トレイ・オフセットトレイのみ
紙以外の消耗品・2時間以内保守付き

3年前に比してコピー使用量が異常増大したため、昨年は1月で50ﾏｿ超えた月もあった。
もう1台リースすればよかったのだが、スペースの関係で難しい。
契約満期が来るので、次はまともなリース契約をしたいと思ってます。
モノクロ分速70枚以上・高速スキャナ・プリントアウト・FAX・100枚ステープル
紙以外の消耗品込み・修理即対応・大容量トレイ・個別排出トレイ
を付けてカウンター、5年リースを考えていますが、
相場はどれくらいでしょうか。RXC以外に対応できる会社、
お勧めのオプションなども教えてください。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/15(月) 22:36:51 ID:GrXZNRcu]: 契約満了時に買取出来る契約等であれば、実質的にリースではなく売買取引として法人税法上は償却資産に訂正される。
実質的に売買取引だからね。

情報通信機器の特別税額控除については、リースの場合は総額２００万円以上、購入は総額１４０万円以上が対象。
リースの場合は総額が２００万未満だと税額控除は受けられない。

総額２００万の機器を買ったとすると、
リースの場合は２００万円Ｘ６０％Ｘ１０％＝１２万円税額控除
購入の場合は２００万円Ｘ１０％＝２０万円の税額控除。
いずれも法人税額の２０％が限度。

購入の場合は税額控除の代わりに特別償却も認められる。
対象は総額１４０万円以上。

１４０万円で買ったとすると、
１４０万円の償却費＋１４０万円Ｘ５０％（＝７０万円）の合計額を費用（上は法人税額から控除）として計上出来る。
大法人とすると、法人税率が３０％だから、特別償却部分の７０万円Ｘ３０％＝２１万円の節税。

と、思う。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/16(火) 00:50:09 ID:davzN03z]: >>８２４
モノクロ専用機は各社あまり力を入れていないから７０７の後継で
75枚以上の機種は生産が少ないので急に高額になるし、メーカー
も限られてくるね。
７５枚クラスのモノクロで２００万でおつりが来るけど月に１２
万枚は機械の能力を超えていない？
サービスマンが気の毒
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/16(火) 10:26:05 ID:rEiBIvIt]: >>824
うちはRですがMP7500SPで要求スペックはほぼ満たせます。
個別排出トレイというのはちょっと意味がわかりかねますが。
値段は150万は切れるんじゃないでしょうか。
参考までに本体150万、料率1.9%として、28500円/月。これを上限としてあとは交渉次第かと。
ｶｳﾝﾀｰの要求単価は@1.25円になると思いますが、これはできるともできないとも今の段階では言えません。

ただ、やっぱり月12万枚は耐久性能ｷﾞﾘｷﾞﾘいっぱいですね。
3万～8万枚/月までが平均枚数として想定されており、月間最大15万/月が想定。
もっともこのクラスのモノクロ機は技術的にはかなり枯れており、あたりが悪くない限り大丈夫なような気もしますが。

北陸地方なら私が飛んでいって営業しますよｗ
東京なら、Rの人間紹介しますが。
828 名前：815&817 [2006/05/16(火) 18:50:42 ID:QYI5xrJF]: ＞＞８１９＞＞８２０＞＞８２１さん

ご返答ありがとうございました。アドレスを失くして、お礼が遅くなってすみません。
今回、リース契約をとることになりました。時間がなくて詳細がお伝えできないのですが、
金額を下げてもらったのでなんとかなりそうです。ありがとうございました。
829 名前：売り主 [2006/05/16(火) 19:25:32 ID:ofjQXUOH]: >>824
CV12万って…ネタ？
機種選定でなやむ以前に、広い事務所引っ越ししたら？
それで、複合機から単体に分離してコストダウンを計りるのが一番早いと思われ。
それから一原稿複数コピーの比率が多いなら、輪転機を導入する手もありでしょう。
830 名前：コピー屋 [2006/05/16(火) 21:20:52 ID:DnTl4QcJ]: CV12万って…
Ｘはとりあえずもつがサービスの腕次第
Ｒは最初はｏｋだけど１月後からかぶりが出てくるよかん、あとはせっせとＲＴＳがメンテナンス
Ｃは無理？
それ以外・・・やめておけば
今一番の安値はコニミノです。
ただし機械と会社の耐久性は？？？だけどね
まあがんばって色々なところと交渉してください。
831 名前：824 [2006/05/16(火) 22:16:35 ID:5GJ63Ln+]: >826 >828 >829

レスありがとうございました。
うちはある県の大事業所の1課室なので引越しは無理なんです。
総務が市場に疎いので、課毎の契約形態を取っています。
契約方式は基本枚数までは基本料金。それ以上はカウンターという形を取ります。
一応、他課で最も安い契約が最低枚数90,000枚　基本料70000円
カウンターは一律0.77円の65枚機です。
最新75枚機になると1枚あたりのカウンター料金が最低1.25まで上がるんですね。
1枚あたりカウンターは使用量が多いほど下がるものだと思ってました。

なお昨年度のコピーの6割は研修会議等の資料5～50p×2000部みたいな形態です。

今日R（販社ではない）の営業が来て、MP7500SPの耐久上限が15万枚/月というのを教えてもらいました。
サブコピー機として45枚/分のカラー機（カラーのニーズは現在のところほとんど有りません）の導入、
5年契約→3年契約への変更を勧めてきたのですが、考慮すべきでしょうか。
周りの課にコピー機は山ほど有りますし、サブプリンター、サブFAXも有るので、
ある程度なら緊急対応は効きます。

また分速90枚の機体にも興味があるのですが、75枚機から定価で100万の価値は
有りますか？県内にはほとんど無い機種だと思うので、保守にも不安が有ります。
度々すみませんがご助言お願いします。
832 名前：C刑 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:35:07 ID:EdFjJqxl]: CV12万　Cでも逝けるよ　
１０万枚程度のユーザー何件かあるけど楽だよ　所詮白黒だしね　
むしろ３０枚機クラスは日々ぶっ壊してやりたくなるけど　
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/16(火) 22:55:04 ID:davzN03z]: >>831
Rのカラー４５枚機はADFがXに比べて遅いので体感速度はずいぶんちがう
ADF自体も重くて扱いずらい。
サブコピーが置ける場所があればフィニシャーをつけずにセンター排紙
の45枚機ならスペースをとらないので負荷が減らせるよね。
うちでも１台追加したら毎週修理に来てもらっていたのが全然壊れなく
なった。
契約の変更ってリース？
パフォマンス契約って期限ないよね
834 名前：824 mailto:sage [2006/05/16(火) 22:59:00 ID:5GJ63Ln+]: >830
サンクス。がんばる。
書きこみ途中で風呂に入ってたからすごい時間差ですね。
レスに気づかずすみません。

>832
Cの72枚機でも逝けますか！
それなら、技術も枯れてるようですし、大事に使いながら75枚機、
5年契約にしてみようかと思います。
皆さん、ありがとうございました。
835 名前：昨日のRです mailto:sage [2006/05/17(水) 09:49:27 ID:uKB7602y]: >>831
（ｶｳﾝﾀｰ料金）
1.25円はそちらの最低要望価格というだけで、交渉次第と書いたつもりです。
他で0.77の契約があるならば、それを交渉材料で出せばもっと下がるかも知れません。

（ｻﾌﾞｺﾋﾟｰの導入について）
75枚機でそのCVなら、本来はｻﾌﾞ機はあった方がいいように思います。
しかし他で代替可能なら必要ないかも知れませんね。

（ﾘｰｽ契約期間について）
ｺﾋﾟｰ機の耐久性は月間最大枚数の他に、総ﾄｰﾀﾙ枚数というのもあります。
5年から3年への変更提案は、3年までなら品質を保てるけど、5年だとちょっと苦しいかも？という判断でしょうね。

（75枚/分　以上機について）
90枚機以上になると、ｺﾋﾟｰ業者様なんかに納品実績があります。えらい早いですよ。
紙詰まり起こすと大変ですが、さすがに部品もしっかりしていて故障率は低いです。
うちは100枚（以上）機の実績が２台ありますが、品質・保守ともいまだｸﾚｰﾑはないです。
ただ筺体がｺﾋﾟｰ機2台分以上あるので、これを買うくらいならｻﾌﾞ機で分散の方がいいと思いますね。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/17(水) 12:01:18 ID:dnDr26wp]: コピーで一枚１．２５とか０．７７円てありえない！
赤字でしょ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 14:16:12 ID:pFewXL4l]: 定価自体がめちゃくちゃに近いのに赤字もクソもないよ

「経費で落とせる」って経理上の都合だけで
価格を落とさないように談合しながらこの業界は生き残ってるんだから
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 14:26:10 ID:uKB7602y]: >>836
たまに採算度外視することもありますよ。

>>837
＞「経費で落とせる」って経理上の都合だけで　←これは意味不明ですが、
全体的に論理が破綻してるかと。
価格を落とさないように談合しながら生き残っているのであれば、定価自体はむちゃくちゃにならないし、
ｺﾋﾟｰ機30台で30円なんかあり得ないし、ｺﾋﾟｰ単価が1.25円やら0.77円なんて存在しませんよ。
はぁ。談合したいわ。ホントに。
839 名前：コピー屋 mailto:sage [2006/05/17(水) 22:10:47 ID:+G/JjgKI]: ていうかどこぞの県庁の基本契約でしょ。
お役所価格は．．．

＞８３８
ホント談合なんてあり得ない業界ですから
840 名前：C刑 mailto:sage [2006/05/17(水) 22:58:13 ID:VkDFNQ2g]: なんか業界人のグチスレと化してきたなｗ
１．２５円って地域どこなの？　
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 23:16:10 ID:vQU4q4Z1]: 合わせて保守契約もかかないとわからないよ。1.25円だと保守契約別契約でしょ。

CV12万、XもCもいけますよ。
30万枚×12ヶ月を完走した顧客がいます。
その後は5万枚程度で現在2年目後半。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/17(水) 23:26:58 ID:dCd6bBaF]: >>831
つwww.ricoh.co.jp/opp/satelio/a460f/point/
大量印刷はこういうのにしとけ
843 名前：R mailto:sage [2006/05/18(木) 09:01:33 ID:DtSjcmyQ]: >>840
1.25が一人歩きしてるけど、
＞プリント頻度：白黒コピー（月平均12万枚）プリンター4万枚/月　FAX　3千枚
＞予算：現在　コピーのみで月25万程度（X)→月15万程度には抑えたい
ここから希望価格が1.25円とはじき出しただけです。
この価格自体出るかどうかわからんなーというのが正直な感想でしたが、0.77円の部署もあるというのはちょいと驚き。
でもある県の大事業所と書いてあったので、全国区の会社の一事業所ならばそういう事もあり得るかな？とも思ってます。
自分も知りうる限りはどこぞの県庁とか、国関係の全国一括案件ですけどね。
844 名前：売り主 [2006/05/18(木) 11:57:42 ID:G6rLBw2r]: >>839
いや、普通に談合してるよ。
俺の住んでるどこぞの県は、県を5地域ぐらいに分けて4社で綺麗に受注してる。
単価は2円台だったかな…
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 12:03:13 ID:WeDsKLzO]: うちの会社で京セラあつかってるんだけど、
カラー一律１７円　モノクロ４．２円

モノクロ機は一律２．０円

これやすいよね。

中古の機械でKM－3531が２台　コピーＦＡＸプリンタＡＤＦ付きで１５万

だれか買わないかな・・。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 13:50:46 ID:DtSjcmyQ]: >>844
談合してるのにその単価も泣けるわな。
でも参加してる4社以外が入ってきたら、成立しなくなると思うぞ。
上の方で政治家まで介入して仕切っていた某官庁も、民営化された途端にﾋﾃﾞｰ状況だｗ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/18(木) 21:59:31 ID:lhauH9Iw]: とうとう２丸２丸保守切れになるね　
月に数十枚しか使わない客ばっかだからな
しかし部品はまだあるだろうに在庫切れと言い張るインクたんあくどいなぁ
海外ならまだまだ現役機だろうにｗ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/18(木) 22:57:29 ID:IDkF7/QV]: >>845
京セラミタ、安いよね。
保守込みで1.7円ぐらいまで見たことある・・・
でも売れないのよねｗ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/19(金) 20:48:20 ID:me3PJw+I]: 京セラは、売り切りだから
保守は、販売店で決められるから安い
でも修理代は、全て店餅だから　故障の少ない機種じゃないといけない　
そして案の定アボーン機種が多くて売るに売れない　だから売れないｗ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/21(日) 09:52:11 ID:c6PTBFys]: 京セラはモノクロの中速クラスなら安定してるんだが･･･
カラーとか定着がうんこすぎる
今度出すという新型も、どうなることやら････
851 名前：名無しさん [2006/05/25(木) 22:55:54 ID:7qxLbOHQ]: なんか、今度はちゃんと動くそうですよ。
昨日聞いてきた。

見てはないんだけど。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/25(木) 23:45:49 ID:2b0IT0hf]: 百聞は一見にしかず　
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/26(金) 19:43:34 ID:1eVYS0HF]: >851
まね下のまねしたIH定着が不安・・・ナリ
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/05/29(月) 20:47:59 ID:l2Qqio7G]: IH定着は、温度制御が結構シビア
裏紙ばっか使うバカ企業は、アボーン率が一気にあがる
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/09(金) 10:06:42 ID:FmkYhqpr]: リコーのMF2200をネットワークプリンタとして使っています。
ところがアプリからのプリンタ切り替えに時間（20～30秒くらい）がかかります。
特にエクセルやワードからの切り替えが重いんですよね。
これってこんなものなのでしょうか？
PCに直接つながったプリンタの切り替えはストレス無いんですけど。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/06/09(金) 11:26:01 ID:2rT47wNZ]: 京セラ三田うんこすぎ。
原稿送り何回紙詰まりおこせば気が済むんじゃボケが。
最近は毎回飛んできてくれる販売店のメンテの兄ちゃんが可哀想になってきたわ。
857 名前：↑ mailto:sage [2006/06/09(金) 18:41:49 ID:ZZivitgu]: 原稿贈りは、履行たん制作だったりするんだよねｗ　
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/09(金) 21:14:21 ID:K+7BrTCj]: >856
販売店のメンテの兄ちゃんの腕が今一の予感。
859 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2006/06/09(金) 21:36:45 ID:EID2c162]: >>855
8年以上前の機械だから、こんなもんです。
PCの主流がpentiumIIの333MHzくらいの世代なので。
ファミコンのカセットみたいなCPUだった頃ですな。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/10(土) 08:47:36 ID:n07vL+lp]: >>859
ありがとうございます。
そういえばとっくにリースも終わっています＞MF2200
潮時でしょうね。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/10(土) 13:09:54 ID:lQWK9/Q6]: ■基本スタンス：20人程度で図面や設計図等A0サイズのコピー及び電子化したそれらの印刷
■最大用紙サイズ： A0
■ＡＤＦの有無：　無し
■プリント頻度：白黒200枚/月
■予算： 300万程度
■必須条件：A0対応、電源100V、スキャナー機能付き

現在リコーの imagio wide7040
を使用していますが、リースアップに伴う代替機を探しています。
7050か7040の再リース辺りが無難なのですが、使っている機能から考えれば
下位機種の6020でもいいのでは？と思っています。

今年担当となって、こういったランクの製品に疎いので、アドバイスを頂ければ幸いです。

スレ違いかもしれませんが、[非家庭用]とあったので書かせていただきました。
よろしくお願いします
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/11(日) 08:37:18 ID:ohrFByqA]: キヤノンにしたほうがいいよ
863 名前：↑ mailto:sage [2006/06/11(日) 23:00:09 ID:mpvdQuQr]: A2以上の機種は、もう売ってませんが　
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 18:06:20 ID:wiqgGN0e]: >>861
会社でimagio wide 6020使ってるけどまあまあ使えてる。

ただ今まで使ってたのが7040だとスピード半分だから、
初めて使ったときと、せっぱ詰まったときに遅いと感じることはあるかも。
あとは給紙ロールが２段しかないから、２段とも841mmを入れるとA2が手差しになることかな。
A3カセットは縮刷版作るときに便利に使ってる。（A3レーザーが別の階なので）

他社との比較だと、リコー機の最大の欠点はスキャナ部が2値なところ。
（富士ゼロックス、キヤノン、京セラミタ等々他社のA0複合機は256階調が当たり前）
やはり2値だとベストの状態探すのに手間取るのでA0図面を１０回もスキャンするとかなり
しんどい。（ジアゾの第２原図とか鬼門。ジアゾに赤鉛筆もきびしい。）
スキャナを頻繁に使うならリコーはやめたほうがいいかもしれない。

>>863
iR900W
865 名前：↑ mailto:sage [2006/06/12(月) 19:56:08 ID:NeT0X3Mq]: 販売終了ですからぁ残念！
cweb.canon.jp/imagerunner/production/large/index.html
866 名前：861 mailto:sage [2006/06/12(月) 20:24:12 ID:4ngJoSC7]: >>862-865
レスありがとうございます！

他の所のも検討中ですが、こうなってくると
・御三家愛蜜
・再リースで低価格

のどちらかのような感じに思えてきました。

来週のビックサイトにも行って情報収集したいと思います。

あともう一つ質問なのですが、
スキャンしたTIFF画像を印刷したいのですが、事務系のネットワーク接続の
レーザープリンタではメモリ不足で印刷できません

印刷を指示しているＰＣのメモリは５１２MB、プリンタは２５６ＭＢです。
ここで言うメモリとは、プリンタの内部メモリということなのでしょうか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 21:00:11 ID:wiqgGN0e]: >>865
あれほんとだｽﾏｿ
じゃ一番下のオセということで・・・
868 名前：↑ mailto:sage [2006/06/12(月) 21:46:46 ID:NeT0X3Mq]: 販売終了は、元々履行製だし　
欧州基準に適合しないし儲からないしで辞めたんでしょ　
ｵｾっておまい　必死だなぁｗ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/12(月) 22:18:43 ID:lQlAV/u2]: >861

その他のメーカーの候補
使っていないので、そのあたりは勘弁。

Xerox
www.fujixerox.co.jp/product/docuwide_6050/

hp
h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/dj820mfp/index.html
もしくは、
h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/product/815mfp.html
こっちはインクジェット、予算を少々オーバーするかもを無視すれば、
カラー、B0出力
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/12(月) 22:39:46 ID:wPYNNRu7]: docuWide はW2kで使うと不具合がでるから気をつけてね
MSのパッチをあてれば直るけど
値段が高いのとスペースを確保するのが大変デス
imagio wide7040　が３台くらい置けるじゃない？
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/15(木) 01:50:39 ID:e68xN+9L]: >824
KMのサービスですが、
ウチのBIZHUB９２０で月１５万は余裕です。
それ以上のCVだとサービスの腕とメンテ次第で変わりますね。
実際、月１０万前後のCVのユーザーに入ってて安定してます。（印刷屋さん）
ただしcopy.print.scanはできますが、FAXは不可です。
ドラムは１００万定期、定着は５０万定期交換です。
普通紙のみなら定期交換で問題なしです。
薄紙・厚紙等の使用があれば実質８５万　４５万交換くらいですかね。

それ以上のCVなら１０５０で月５０万程度までなら余裕でOKです。２００Vですが。
安定して使っていただけます。

東京・大阪などであれば休日対応可能だと思います。
2時間以内保守付きとありましたが、これも地域によって変わりますので
営業に確認してください。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/17(土) 10:14:10 ID:DzuACCax]: コニミノの複合機ってさ
デザイン酷いよね　特にカラーは　
誰も言わないの？
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/20(火) 13:15:00 ID:gdN7s3Pa]: >>872
コニミノを買うとこは「値段だけ」の所が多いのでデザインとかそういうのは関係ないんじゃない？
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/21(水) 00:19:13 ID:IawRoDp6]: カラーは文書しか出さないとかでもない限り
ＣＲＸのメーカー直メンテとかが無難
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 00:45:17 ID:yyAvar90]: Ｒってカラー最悪なんだけど....
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 07:14:05 ID:5YzaOp1x]: おれけっこうコニカミノルタのごついデザイン好きだぜ♪
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/22(木) 09:16:09 ID:1N6hYm4Y]: >>875
C240/C320時代までは最悪だったかも知れんな。
しかし今のMPCｼﾘｰｽﾞはXと張り合える品質だと思うが。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/22(木) 13:54:03 ID:WPwh8sRC]: リコーの工作員乙
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 00:53:27 ID:PYJeuH1X]: スレ違いだったらごめんなさい。

A1以上の大型のカラーコピーをさがしているのですが、
どなたかご存知ではないでしょうか？
印刷会社の大判カラーコピーをみつけ、問い合わせて
みると大概がインクジェットでした。

カラーコピーの独特のノイズが欲しくて探しています。
モノクロではA0まであるのはわかったのですが、大型の
カラー複写機は開発されてないのでしょうか。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 18:46:40 ID:0Z4KYGBW]: 俺は聞いたこと無いが････広幅複写機でタンデム式とかにするとすげぇ大きさになりそうだな･･･
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/23(金) 18:54:35 ID:NdOhNtAZ]: >>879
市場が無いからね　残念　
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 00:12:41 ID:ywWuN1+j]: 初めまして、

基本スタンス：　個人の事務所に置くコピー機を探しています。
　　　　　　　　　　今はブラザーの４万円弱家庭用モノクロ複合機を使ってますが、
　　　　　　　　　　性能には満足しています。しかしＡ３がコピー出来ない一点のみ
　　　　　　　　　　面倒でたまりません。
　　　　　　　　　　なぜかＡ４を超える製品になると値段が１０倍位になってしまう
　　　　　　　　　　みたいで、とにかくシンプルで安い製品を探しています。
最大用紙サイズ：　Ａ３
ＡＤＦの有無：　（自動で読取れるフィーダのこと）　どっちでも…。　ってかよくわがんね。
プリント頻度：　週に２～３０枚
予算：　今使ってるブラザーの奴が４万円位なんです。なんでＡ３になると高いのさ…。

という状況なんですが、何か小安いお勧め製品があれば、どなたか教えて下さい。
いや、ほんとに誰かお願いします。m(_　_)m
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 01:32:38 ID:pS++iBFS]: >>882
一番安くても20万ぐらいですね。カラーならLP-M5500とか。
モノクロで良ければRXCK等々のリースで各販社の営業さんがこのスレ巡回していますので
詳しくはそちらに。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 02:37:12 ID:Xpn5TmeJ]: ここのスレの人達は薦めないと思うけど、週2～30枚だったら中古でも委員では?
今までA4でなんとか事足りていたのなら、万が一故障しても今使ってるA4ブラザーをサブにしておけば安心。
自分も同じような状況で、中古複合機＋サブ（家庭用FAX＋A3レーザプリンタ）で支障はありません。
ただ、エラーが出た時、暇を見つけて直してみるとか、買い換えるとか
先を少し考えておかないと辛くなるかもしれません。
オークションとか中古業者などググって、予算にあう目ぼしい機種を調べてみるのも良いかもしれません。
それらに時間をとる事ができないなら、やはり保守してくれる所からリース？が良いのではないでしょうか。

中古買うときは、今後のトナーの事、取説の有無、送料を十分に考えてください。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 03:00:46 ID:Es3mpDBj]: ヤマダでんきでｺﾆｶﾐﾉﾙﾀの１６２を買え
Ａ３でコピー　プリント　スキャン可だ
１６２ｆでファックス付き。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 14:49:51 ID:9WbNIqjc]: 週2～30枚だったらコンビニでいいじゃん。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/27(火) 19:50:53 ID:MPi9xGKY]: 　ビジネス用の板で聞くな・・・
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 20:05:25 ID:UcyI1Rep]: >>887
だったら家庭用のA3複合機教えてくれよ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 20:30:55 ID:QgwetNl6]: そもそもビジネス用の板ってなんだよ。
ここはプリンタ板だよね？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 21:33:06 ID:tm/XNGee]: >>882
値段第一なら中古買えば。
壊れた時は知らんけど。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/27(火) 23:18:32 ID:Sn+D8yCZ]: えんぴつで書いた方が早いし、ＣＰも抜群！
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/06/28(水) 14:07:50 ID:OV8tfkpS]: どなたか、背中を押してください・・・

現在マシン（コニミノ）がリースアップになるので、次の物を探しています。
モノクロ月300枚程度、A3、両面、fax、コピーはあんまりいらない。ん？カラー？いらないとはいわないけど・・・
ぐらいな物なのですが、
最初にコニミノの営業が出してきたのが上にも出ていた192Fでした。しかし、両面が出来ない！がびん。
次にbizhub200　fax、ADF、ネットワーク付き　で月10500円。5000枚で4万円トナー保守、さらにA4カラーレーザーもつけちゃう！
ってなことだったのですが、5年で60万円。でもモノクロ。
月300枚程度しか使わないのに、オーバースペックではないかと・・・
たとえばエプソンのLP-M5500Fなどですと、評判から、あまり丈夫な機械じゃないとは思いますが、自分のように月300枚程度なら
これで十分またカラーも付いてくることもあり、こっちの方がいいのではと思っています。また、保守契約はするつもりでいます。
気持ちの中ではエプソンに傾いているのですが、評判が、価格面しかありませんので、どなたか背中を押して頂けませんでしょうか・・・。
893 名前：独立商社　O [2006/06/29(木) 00:26:19 ID:7dTRZZIh]: ＞＞892
うちはエプソンも扱っているけど、ホントやめた方がいいと思います。（クレーム大杉）
今では殆んど売ってません。モノクロ３００枚ほどならカラーは必要ないでしょ。
カラーはインクジェットで十分では！
金額がネックならば普通にモノクロ中古機でいいんじゃないすか？・・ピンきりですが・・
上記スペックでリースにこだわるならば、月７～８０００円が限度だと思われます。（モノクロ）
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/29(木) 05:07:30 ID:p0tVHp+a]: Ｘエンジンのエプ（９８００）とかならまだましだけどそれ以外は良くないよ。
トナー代はカタログ値＊１．５位は見ていないとダメだし保守別に入ったらトータルは普通のコピーより高くなるよ。
それと普通のコピーと同じように使えると思って買うといきなり遅くてがっかりするよ。
まあＲＣＸの最寄りの営業所にＴＥＬして色々話聞いたら良いんじゃないかな。
895 名前：某営業 mailto:sage [2006/06/29(木) 08:03:52 ID:qZ/nfEQP]: やっぱｴﾌﾟの休戦系は、どこもクリーム多いみたいですね　
あれじゃ仕方無いですな　他社も似たようなものだけれども
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/06/30(金) 23:18:52 ID:zTlExsC+]: 複合機って便利？
ﾓﾉｸﾛｺﾋﾟｰ機2台とA3対応ﾚｰｻﾞｰ3台とFAX1台とｽｷｬﾅﾞ2台が設置してある事務所だけどさ
これらが1台ないし2台の複合機だったらすんげー不便な希ガスなんだけど
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 00:16:43 ID:IbnDeq1/]: 次の人どうぞ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 00:21:02 ID:eG4WqZ6b]: >>896
便利というより、場所を取らないのが一番のメリットかも。
シングルファンクションとマルチファンクションとは、優劣よりも用途に応じて
使い分けるものかと思うよ。
ただ、最近の複合機は新機能てんこ盛りという感じで、使いこなせれば強力なツールに
足るかもしれん。自分的には液晶のタッチパネルによるGUI的なコンパネは苦手。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 00:41:09 ID:TDnX8SD/]: ＞896
Ａ４だけなら...
家庭用の普通紙ＦＡＸと
ｺﾆﾐﾉのマジカラー２４８０ＭＦ（カラー、プリント、コピー、スキャナ
自動原稿送り機つき）１２万くらいがおススメ。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 10:31:41 ID:h2Bt6Nfx]: あ～、もっぱら評判の悪いEPSONですが、
LP-M5500ADが未開封で転がってんだが、欲しい人居る？
定価の半額くらいで～

通販で買ったきり、ちと条件が変更されて出番なさげなので。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 11:19:44 ID:hEOSZSqC]: >>882
週に２～３０枚なら中古で十分。>>672の言うように
すればおｋだと思う。ダウンタイムはコンビニに駆け込む。
ドラムとトナー一体型のカートリッジ式の機種買えば
ドラム交換で１０万コースなんてのも防げる。
もちろんリスクはあるけど５万位で中古ゲットできるし
いいんじゃまいか？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 16:16:56 ID:uym6W13o]: ネットワークスキャナ機能ってどういう意味があるの？

パソコンから複合機のスキャナを操作できるんだよね？
操作時にスキャナから離れるから、誰かがスキャナを
使おうとしたら既に紙が挟まれているのを見て、
「誰かスキャンした紙を置き忘れているよ」てならないか？
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/01(土) 18:18:21 ID:nPO5r4Go]: >>902
逆だよ
複合機から自分・他人のパソコンやサーバーに読み取り画像を送ることができる。
または、複合機内の仮想サーバーに画像を仮置きしておいて、
あとから自分のＰＣに引っ張る。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/01(土) 21:36:04 ID:8iCpUKAs]: 画像の送り先を電話番号にすればFAXするし、メールアドレスにすれば当たり前のように画像をメール
で送信する。フォルダを指定すれば共有フォルダにjpegやらtifやらPDFが入っている。

これがスタンドアロンでできるのがいまどきの非家庭用複合機。
905 名前：902 mailto:sage [2006/07/02(日) 01:58:43 ID:iwW0AWDK]: >>903
>>904
普通はその機能の事を指すのね。
その機能なら既に使ってて便利と感じてます。

最初に言ったネットワークスキャナ機能はこれの事ね。
cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3220/scan-send/twain.html
俺にはメリットが感じられない。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 07:58:30 ID:LTE8hWSH]: >>905
これは想像だけど、スキャン結果をいちど複合機本体内のHDDに収納しておき、
それをクライアントPC側でTWAINインターフェース経由で取り込めないかな？
もしそうなら、非同期的な利用ができ、原稿を残したままという状況を避けられる。

またそれとは別に自動紙送りは使えるようだ。複数枚の原稿があれば便利じゃないか？
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 10:02:59 ID:4b73K14f]: >906
会社のＸの複合機はＯＫ
ＰＣにもとばせる

Ｒはわからん。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/02(日) 19:41:23 ID:vRkFMWdY]: XのＤＦは朝鮮製です！
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/02(日) 22:36:26 ID:C6ap1qOJ]: C社はオプションで、Xは標準装備、RはITモデルがCと同じ様な感じだが
X以外はクライアントへの取り込み方法が色々ありすぎて
使い方が面倒（慣れもあるのだけど）
Xにドキュワークスをおまけにつけてもらうのが一番簡単
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/02(日) 22:54:56 ID:lU3XoWxO]: CSASが常駐してるねここｗ
911 名前： [2006/07/04(火) 00:13:06 ID:X4pJ+dzA]: >>908
中国だったと思うが
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/04(火) 22:32:11 ID:BcODlkBd]: C社新型出たね
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/04(火) 23:01:04 ID:df2XGtMX]: >906
konicaminoltaのＣ２５０　Ｃ３５１　Ｃ４５０
４２０　５００だとドキュメントを複合機のＨＤＤに
取り込んでおいて、ＰＣからＴＷＡＩＮで取り込めるし
取り込み時に取り込むデータを選べる。
また、複合機のＨＤＤに取り込んだドキュメントを
複合機のパネルからの支持でプリントできる。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:25:47 ID:H6tU2Jv7]: キヤノクリーン排紙するらしいな　
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/04(火) 23:40:26 ID:H6tU2Jv7]: あっ新型出たのね　知らなかったよ
へぇ　CLCの後継機は、発表だけか　詳細はまだね

IRCは・・・　きっとやらかすな　あの定着は臭う。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/05(水) 08:26:41 ID:Yfek/hxx]: CANON　D350　の複合機ですが…複合機からはUSBの端子をつなぐ用になっていますが、
それからパソコンにつなぐにはパソコン側もUSBでOKなんでしょうか？？
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/05(水) 21:38:56 ID:6LfNyj4j]: >>916
ｽﾚ違いです
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/05(水) 22:13:11 ID:Z2Mueufi]: >>916
com1ポートにつないでください
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/21(金) 15:37:51 ID:uPSVz997]: 事務所のコピー・ＦＡＸ複合機があぼんしそうなので、中古の複合機を物色中です。
これを機にプリンタ機能も付いた機種に変えたいと考えてます。
以下の条件で買える機械はありますか？

基本スタンス：数人の小規模事務所用
最大用紙サイズ：Ａ４
ＡＤＦの有無：あり
プリント頻度： 100枚／週
予算：５万円以内で・・

よろしくお願いします。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/21(金) 20:19:26 ID:1luKJlNH]: 電気屋でCanonかEPSONのインクジェット複合機でも買え
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/21(金) 20:42:32 ID:2z09gMZ3]: >>919
無難なところでMFC-7820Nあたりか。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 09:29:51 ID:BKBvX92B]: 家庭用で幾らでもあるだろ？
家庭用スレで聞いた方が早い。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/22(土) 13:32:03 ID:egNoDSpH]: (　´Д｀)ｷﾓｯ
924 名前：919 [2006/07/23(日) 01:47:42 ID:HJveAAgX]: >921
アドバイスどうも。
早速探してみます
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/25(火) 17:40:03 ID:jHolIAYv]: Ｃ社に保守サービスを止めたいと話したら
営業マンから電話があり、ドラムなどを改めて購入する
必要があるから30万くらいかかると言われた
ホントかよ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/26(水) 02:44:38 ID:0plOHemk]: >925
ドラムとかトナーとか他消耗品は、保守契約に含まれている場合
そのＣ社の財産という扱いになっているはずです（契約書参照）。
（保守契約に入っている間は、Ｃ社があなたに貸与している、みたいな）

で、保守契約解除するときは、それはＣ社が引き上げるはずなので、
あなたが改めてその機械を使いたいときは新品の消耗品一式を有料で購入する必要があります。
で、その価格になるわけですが、カラー機だとドラムやトナーが複数あったりするので
その分価格が高くなったりするかもしれません。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/27(木) 20:26:03 ID:XqWpjvpN]: >>
30万から５０万ってふっかけられます。
928 名前：926 mailto:sage [2006/07/28(金) 00:47:49 ID:OGkyo01z]: >927

どんなモノを有料で購入する必要があるのか、
商品名（商品コード・型式）付きの見積書を作成してもらってはどうでしょう？

で、それを元に、他社で純正タイプ消耗品の販売しているところ（通販サイト・ヤフオク等）を
検索して、安いところで買うとか。

でも、３０～５０万とか言ったら、メーカー問わなければ
新品のカラー複合機が入手できちゃうかも知れませんね。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/28(金) 18:51:33 ID:uYoHll4h]: 普通に数年使っていて保守切るなら
文句を言えば金を取られないと思うが　
買って速効保守解除は、駄目駄目よんｗ　
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/29(土) 01:17:03 ID:M2Hx1nKm]: 感光体はメーカーの固定資産になっているからね
処理は簡単じゃないのだよ
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/29(土) 08:05:55 ID:iEfqo5n3]: そうか？なら中古機が市場に溢れてるのはなぜよ？
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 03:12:32 ID:nPOHjaJl]: それはそーっと横流しするディーラーがあるからです。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 03:55:42 ID:ubGQ3Ndl]: エプソンのLP-A500（F)を買ったんだけど、これって家庭用なのか非家庭用なのか
微妙。当方の用途は研究室用なんで、一応非家庭用用途だけどさ。
これって結構いい複合機だと思うんだけど、どうしてこうも情報少ないの？
あるいはなにか致命的な欠点でも・・・。
934 名前：↑ mailto:sage [2006/07/30(日) 07:58:12 ID:fAcLeZi0]: その微妙な層向けの製品だから良いんじゃないの　
月に千枚以下なら問題無いでしょ　
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/07/30(日) 09:46:38 ID:L3qEDjPf]: 家庭用よりチョイ上クラスは兄弟が定番だからな
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/30(日) 21:29:07 ID:ubGQ3Ndl]: 933だけどさ、個人的にはA3はいらんのよ。A4で十分。条件はA4、カラー、
両面印刷、維持費安い、何だけど、そうしたらLP-A500（F)以外に何も
なかった。新しくでたミノルタのやつは値段に比べて機能がダメ。
LP-A500（F)で両面印刷がついていたら文句なし！　値段15万から20万で
そのあたりの機能が充実したのはでないんかね？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/07/31(月) 06:13:23 ID:pwauFWDr]: ＸのＤｏｃｕＰｒｉｎｔＣ３２００Ａはどうよ
www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c3200a/
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 15:19:27 ID:nAon9GVi]: >937

　レスをありがとう。プリンターとしてかなりいい感じだけど、
おれがほしいのは複合機・・・。複合機で条件満たすものないかなー。
でも分速35枚ってすげーな。しかもPS3対応。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/02(水) 18:15:19 ID:2PDEWJL7]: >936
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザー

位がその辺りで闘ってるから一通りチェックするよろし
その価格帯で両面があったかどうかはしらん
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/02(水) 21:32:01 ID:qPjjmj1g]: >938
Ｘのスキャナー付ければ良いじゃん。
Ｘの営業にまとめて２０万って交渉すればやってくれるんじゃない。
941 名前：エンジニア [2006/08/02(水) 21:51:58 ID:uWaKCpmZ]: 出たばかりの機械は止めたほうが良いでしょう
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 03:06:27 ID:hkBhu0Uq]: 933です。　
沖、ミノルタ、エプソン、キャノン、ブラザーにHPとXeroxとほとんど全社
をくまなく調べて結局決めたのがLP-A500。当方海外在住なので、型番はCX11Nだった。
でも中身は同じ。なぜか値段は日本より3割安かったぞ。（安売りのじゃなくて、
あくまで普通の店）両面印刷、カラー、A4限定、コストパフォーマンスとなると、
この機種以外に選択肢は皆無だな。ミノルタのはオプションの両面印刷ユニットを
つければいいけど、これがまた高い（約4万）。個人的にはブラザーのA4のにしようと
思ったが、こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）
OKIも同程度の機種に比べてコストが割高。結局エプのが最高って結果だった。
現在わずかに10枚を印刷したのみだが、とりあえず画質とスピードには満足
している。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/05(土) 08:16:54 ID:ow1KHt+7]: >こいつはドラムが2つ必要で、しかもそれがやたらと高い。（定着器とかいう名前）

あははははははははは…
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/05(土) 08:47:10 ID:zMcNsjMP]: エプは保守がうんこが定説だが、海外ではどうなんだろ？
まぁそんなに無茶な使い方して無いみたいだから、関係ないかもしれんが
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 09:40:02 ID:EsOgc4LE]: Rだけ仲間はずれですかｗ
946 名前：↑ mailto:sage [2006/08/05(土) 11:52:36 ID:soDt6Mii]: 爆笑問題の方ですか？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 13:44:36 ID:hkBhu0Uq]: 933です。私が買った機種の保守はもちろんオプションだけど、値段
表はなかった。月1000枚ぐらいの印刷だから、保守はいらんけどね。
でもトナーとドラムのもちは大切。リコーはそもそも店になかった。
当方某東欧在住、大学教員、でもこの複合機は自腹ですよ、自腹。
消耗品も自腹です。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/05(土) 20:43:32 ID:gnzw9lrq]: >>931
中古コピー機って、本来出回るはずのない機械だから、けっこうヤバイ代物
949 名前：↑ mailto:sage [2006/08/05(土) 20:45:45 ID:soDt6Mii]: 都内では、中古専門業者が普通に売ってますが　
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/06(日) 11:56:56 ID:RLaJaab5]: 中古はリース会社が倒産した会社の物を流したものや、買取した機械を売ったものが多い
しかし機械の状態は千差万別！　
買うならメーカーでよく売れていた機種でモデル末期の物。
951 名前：948 [2006/08/06(日) 16:18:49 ID:3xUJkRW7]: しかも保守契約料金やリースの残高が残ってると大変。
前の会社の分まで差分を払うハメになるとか。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:09:28 ID:m9UevqPi]: >>948 >>950-951
メーカか代理店の方ですか？
その必死な否定ぶり…逆に中古商品に脅威を感じてるようにも見えますが。

買い取り・保守なしでコピー機購入してる会社も最近多いんですが。
同等レベルで月1000枚も印刷しないなら中古でも困らないでしょ。
そりゃ、耐久性を重視するなら中古やエプソンを選んじゃ駄目だけど。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:19:04 ID:atUhaURR]: 中古で困るのは壊れたときだよ。
FAX付きの複合機なんて壊れた日にゃ、業務が停まるし、被害額は幾らになるか。
954 名前：950 [2006/08/06(日) 18:22:00 ID:RLaJaab5]: 俺は中古を別に否定はしてないし、アドバイスしてるが・・・
中古を買うような企業はメーカーも市場として相手にしていないのが現状だし
たいした枚数をとらないなら中古でも良いんじゃない。
自分で納得できる商品を買えばそれで良し
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 18:44:57 ID:XvJ+CQOU]: 中古で買うならFAXは専用機の方が良いぞ
修理代も複合機なんぞより全然安いし機構が単純だからあまり壊れない　

コピー機は、故障したら交換の考えで中古を買うのも有り
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/06(日) 19:09:50 ID:METFpMqQ]: 壊れたら困るようだったら最初から新品に。
中古買ってメンテナンスしてもらおうと思うのがそもそもの間違い。
そんくらいのリスクは覚悟した上で中古機買いな！。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/06(日) 19:29:57 ID:XvJ+CQOU]: それは、客の自由だと思うよ　　
新品買えない企業なんて沢山あるじゃん　
958 名前：948 [2006/08/06(日) 19:43:38 ID:3xUJkRW7]: まぁ、業界の人間だけど、消耗品の値段の高さはご存知の通り。
XのDCC400がﾒｰﾀｰ20万ｺﾋﾟｰで30万円で売ってたとしても
ﾄﾅｰ1本2万円、ﾄﾞﾗﾑが4万円、定着ﾕﾆｯﾄが4万円とか、買って早々交換時期
来ることもあるし、車みたいにだましだまし使える機械じゃないから。
959 名前：952 mailto:sage [2006/08/07(月) 04:13:20 ID:g3sezYhe]: 結構釣れたな…という以前に漏れの文章ちゃんと読んでない香具師がｗ

>>953 >>956
そこまで複合機が業務に依存してる会社って、ある意味怖いぞ。

>>954
おお、巻き込んだ形になってしまった。ｽﾏｿ。
そんな漏れはペーパーレス化推進が基本だったり。

>>955
確かに中古FAXは激安だよな。ただ熱転写機が多いのが難点…。
それが逆にいいんだろうけどね。うちはすでにFAXはサーバ化しちまった。

>>957
その通り。うちの本社も10年以上落ちのコピー機が現役で働いてるよ。
つーかコピー機壊れてもほかの手段あるから業務に支障でないし。
960 名前：952 mailto:sage [2006/08/07(月) 04:14:44 ID:g3sezYhe]: すまん、レスしわすれた。

>>958
まぁ、派手に使う客は使うよね。
そういう会社ってシュレッダーにかかる書類の量も半端じゃないし。
正直地球資源に優しくねぇや。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/11(金) 07:17:04 ID:srLnFrUt]: 保守
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/11(金) 21:59:27 ID:hw0m9yaS]: XのC3140って実際のところ機械として練れてきていますか?
また値段的にはどれくらいが目安でしょう、価格.comではサンプル数が少なくて参考にならないような気がします。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/11(金) 22:27:02 ID:0N+vwiq9]: XのDCC2100はDCC400のリファイン版。
トナーの質？か何かで色汚れが出やすい。DCⅡC2200の方がおすすめ。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/12(土) 06:43:10 ID:JK02T91p]: C3140はかなり練れてるよ。
価格は６５％ｏｆｆ～３５％ｏｆｆまで地域、販売店によってまちまち
ゼロは販売会社が各県にあるから電話してみたら
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/17(木) 21:09:36 ID:6QFy1C7N]: >>964
ありがとうございます。
練れてる機械ってコトで少し安心。
まぁ機械なんで当たり外れもあると思うんですが・・・。
前向きに検討します。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/24(木) 19:39:42 ID:m501gIYY]: EPSON7000Cがネットで買ったリサイクルの感光体を認識しないんだけど
これは仕様なんですか？
それともリサイクル感光体に問題があるんですか？
画面にエラーメッセージが出てるんですけど印刷は普通にできるんでどうしたものかと
悩んでいます
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/24(木) 22:35:19 ID:NZ4faXwy]: 次の方どうぞ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/08/25(金) 00:59:33 ID:Ae7ai1EI]: シャープのAR-C260FPを中古で298000円で買って保守サービスはトナー込みで
白黒5.8円　カラー500枚まで30円。最低基本料金は1000円です。
これでいいのか迷ってます。
ちなみに月間
白黒　300枚
カラー　100枚くらいを印刷します。

他にもっと安くする方法ってあるんでしょうか？
あと今ヤフオクでかった複合機、使えないんですけど
これもまたオークションに出せるものでしょうか？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/08/28(月) 12:30:45 ID:YL34FBuR]: >>966
なんてエラー出てるのさ？
ドラムの問題かもしれないんだから買ったとこにまず代替え出してもらったら？
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/08(金) 23:29:12 ID:LeXb80ko]: 今日、新しく開いた事務所に飛び込みの営業さんが
きました。
勧められたのは、パナソニックのデジタル複合機（モノクロ）で
23枚／分、三段カセット、40000枚分のトナー込み
6年リースで月14500円とは破格的に安いんでしょうか？
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 00:05:08 ID:L47ZPt0+]: カラー機ならともかくモノクロ機でその値段なら高い
６年リースという条件ならその値段で御三家のカラー機を導入できる
保守もその金額に含まれているなら安い。
トナー込みも、４００００枚分って５～１０本無料になるぐらいだから
トナーの原価を考えれば売る側にとっては大して痛くない
保守契約したらトナーが無料でついてくる場合もあるし、
コピー枚数が少ないということなら、トナーや紙代を無料にする所もある。

コピー屋なんかどこにでもあるから呼びつけて見積書見せれば
より安く買えると思うぞ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 03:02:27 ID:jP6Kh8Fo]: ６年リースを提示するような会社とは契約しない方がよいかと・・・
Ｃ・Ｒ・Ｘ販社・Ｏ塚商会にＴＥＬして見積もり依頼されたし。
その日に訪問することでしょうｗ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 07:27:19 ID:S/GEl38k]: 王塚ってRとC両方扱うから困るんだよな
っと同業の愚痴をしてみるｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 08:53:36 ID:LvGDZaXw]: 一般論だけど飛び込み営業するような無駄な人件費を
かけているところは何か問題があるところ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/09(土) 11:17:21 ID:MZAZD9BE]: >>971
保守料金も入っています。そこの会社の売りは40000枚を超えた分は
１枚１円（＋リース料14500円）で保守してもらえるとのことでしたが
現段階で月のカウンターが2000を超えるとはまずない（1000もいくか
どうか・・・）と思うので
時期尚早ということで見送らせてもらいました。
しばらくは家で使っていたムラテック製（SOHO向け）の
5000枚で45000円のキット機を使っていきたいと思います。
>>972
6年リースとか言われたとき、むむっと思ってしまいましたｗ
やっぱりおかしいですよねｗ
>>974
偏見かもしれませんが
東京近辺なのに関西弁を流暢に話す営業さんだったので怪しさ倍増でしたｗ
976 名前：Ｘ [2006/09/09(土) 19:07:11 ID:H2/eM6I2]: 飛び込みは業界の常識よ！
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/09(土) 21:53:51 ID:S/GEl38k]: 飛び込み要員は、新人と首切り要員がメインですね
事務畑のベテランを飛び込み営業に抜擢すれば三ヶ月で退職しますよｗ　
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/13(水) 22:40:15 ID:Y2ni5SAH]: A3でFAX、コピー、プリンタ、スキャナ
30万切ったら買うよ。
頼む。

貧乏なんだ。
979 名前：↑ mailto:sage [2006/09/13(水) 22:58:12 ID:1k+keT1o]: 中古なら沢山あるぞ
980 名前：↑×2 [2006/09/14(木) 19:31:41 ID:DVucqawK]: モノクロなら探せばあるぞ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/15(金) 14:52:36 ID:b6YhZySY]: シャープの AR265 使っている者です。
サーミスタのコネクタをうっかりはずしてしまってから、
H2-00 というエラーコードが消えなくなってしまいました。
AR265のリセットコードをどなたか教えて頂けませんか？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:29:14 ID:X/qKqrLf]: 某販社につとめるものです　超亀レスですが　
>>836さん　こちらの地方の入札でその値段が出ましたよ
官庁のコピー　３０台一斉入れ替えでその値段になりました
残念ながらというか当然というかウチではありませんがｗ　Xです
どの機械も平均の使用枚数は１０万枚を超える使用状況です
なかには２０万枚をこえるスーパーマシンもあります
それまではウチを含めて４社で仲良く山分け状態だったんですが
Xがその官庁のコピーは完全制覇しようと気合をいれてその値段になりました
そのときにカラーコピーも入札になり、カラーコピーは１枚８円で御落札～
ありえね～　最初に聞いたときはエェッ!?(* □ )~~~~~~~~ ゜゜になりました
笑えることにカラーコピーはXではなくRでした　完全制覇すると言ってたのにｗ
毎月、どれだけ赤字だしてるのやら・・・
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 12:31:23 ID:X/qKqrLf]: ↑のモノクロの単価　書くの忘れてた
１枚０．７８円ですた
逝って来ます
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 18:11:24 ID:kxRwb9Xl]: すごい単価やね。そんな値段でプリントできるんやったらウチも導入したいわ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/16(土) 19:28:19 ID:FS1SPfjR]: 超赤字でしょそれじゃ　
浣腸だとメーカーからのインセンティブも出ないだろうし
浣腸への採用実績を宣伝費と取ったのですかね？　　
浣腸は、Rが強いからXも頑張りましたな　
Cはこの価格では、即撤収したでしょ？ｗ

ついでに言うと本体のリース価格も凄い安かったのでは？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/17(日) 10:45:09 ID:cSxnB2Rb]: カウンタが1，2万程度の中古複合機（15万円前後）を自宅用に購入予定です（メンテナンス契約なし）。
キャノンiR2000（2010）はドラム一体型のトナーなのでメンテナンスが楽のようですが，解像度が600dpiです。
iR2200（2210）は解像度が1200dpiですが，ドラムとトナーが別のようです。
ドラムも定価は恐ろしい価格ですが，ヤフオクでは輸出用（？）が2万円程度です。
ドラムの交換時期はどの程度なんでしょうか？
また個人ユーザーの使用としてはドラム一体型の方が楽でしょうか？
お薦め機種（キャノン以外でも）があれば，お教え下さい。
987 名前：982 mailto:sage [2006/09/17(日) 18:17:50 ID:N8ml8VX9]: >>985さん
本体のリース価格なんですが・・・
コピー単価に込みの価格なんですよね、これが。
こちらでは官庁相手の大型入札の場合、本体の値段込みで単価を出すのがデフォなんです
自分は担当営業じゃないからこちらの地方だけなのか全国でも普通の仕様なのかは
わからないですけどね
988 名前：↑ mailto:sage [2006/09/18(月) 00:46:31 ID:RpwSCDtY]: 月のCV３００万として　トナー１本３万交換で月に１００本でつか・・・ｗ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 13:58:12 ID:tqD7RDtz]: >>986
iR2000のほうが良いんじゃない？後々ラクだと思うし。
カートリッジＰなら純正3万前後リサイクル1万前後。（実売）

iR2200はトナーとドラムで3万ぐらい。どちらも海外純正で
ドラムは概ね2万枚で交換が多いけど2200は記載されてないね。

一体型の方がラクとか別に対したことないと思うよ
そういった機種多いし。

一応2200の仕様
ttp://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_QASHOW.FrameSet
990 名前：↑ [2006/09/18(月) 22:12:49 ID:Owp9EHyh]: ありがとうございます。ドラムが2万枚ぐらいで交換とは・・・
参考になりました。またiR2000（2010）の解像度は1200dpiでした。
よって，これに決定かな。
991 名前：↑ mailto:sage [2006/09/18(月) 22:54:31 ID:RpwSCDtY]: ２２００は５万逝くで　環境が悪いと寿命は短くなるけど
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/18(月) 23:17:25 ID:13nqJW2d]: >990
1200dpi相当だよ！！
本当は600dpi
んなもん600だろうが1200だろうが素人にはわかんねえよ！！
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/18(月) 23:31:22 ID:rIpYvdtR]: 図面でほそ～い線を引きたいのですハイ。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/19(火) 17:46:27 ID:VQUTdlb5]: >990
保守契約しない、出来ない中古は故障したら廃棄と
考えた方が良いよ。
スポット修理は、意外と高いよ。

中古で安く買っても、結局高く付く。
特に複合機は、内部機構が複雑で故障多い。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/09/19(火) 20:13:54 ID:wyiA6wdv]: >993
FXのリアル2400dpiは別として
書き込み解像度云々よりトナー自身にこだわったほうがええんでねぇかえ？
たとえば乳化重合トナーKM/FX（会合重合）これだと拡大鏡（20倍ぐらい）で細線の違いがわかるレベル
まぁCもカラーは重合トナー（縣濁重合）ですが・・・私の肉眼では違いはわかりまシェーン。。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/20(水) 22:58:23 ID:Unag/oA1]: 面白そうだからググッテみた　なるほどねぇ～と思った。

トナー形状の違いは製法による差が現れている。
キヤノンは縣濁重合で球形。コニカや富士ゼロックスなどは、会合重合で不定形。
夫々の長所短所を簡単に整理すると：

真球型（縣濁重合）　：転写性○　クリーニング性×
不定形型（会合重合）：転写性×　クリーニング性○

カラーでオイルレス定着ならば、キヤノンのような作りかたの方が有利では
ないかと考えられます。
キヤノンは、クリーニング性の克服のために他の要素をかなりリファインし
ています。同様にコニカや富士ゼロックスなどは転写性の悪さをどうカバーす
るかが腕の見せどころというところですね。
997 名前：↑ [2006/09/22(金) 20:54:54 ID:3ihq3M8l]: iR2010のカウンタはどうやって見るんでしょうか？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 15:02:34 ID:xGf/weFo]: >>942
LP-A500には両面はオプションでもなかったと思ったけど。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 19:53:37 ID:NVTbLGZd]: 次スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1159008750/l50
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/09/23(土) 19:57:47 ID:Y6+LSSeh]: >>999
乙！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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