- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/06/09 16:05 ID:yttWmWgD]
- 複合機全般のスレがないので立てました。 購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。
なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。
価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
www.kakaku.com/pc/
www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm
なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。
☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス： （？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無： （自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/05 21:48:49 ID:zSTekuPK]
- 【補足】
もし、その機種がC240/320だったら、さっさと捨ててください。
機械品質は下の下です。
すぐに不具合が起こって使い物にならなくなります。
この機械で何度怒られたことか・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/06 09:54:01 ID:txH5/Ubm]
- ばかもーーーーん！！
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/06 12:01:22 ID:+Oj0MnKE]
- PSC 2450 が2万だったら高くないよね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/08 20:08:54 ID:/hjehf2e]
- >>116
会社のモノクロ機がリース切れにて検討中ですが
平均使用量が7000枚/月でカラーが100枚以下の場合
C325はどうですか？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/08 22:04:16 ID:HWuPLs2d]
- >>119
その洗濯は○です。
実際自分の担当している地区で約１年使用、トータル20万枚程度で
カラーはトータルで1000枚も使っていないのですが、
特に問題なく稼動しています。
C245/325/385の違いは速度だけです（耐久枚数も同じ）。
よほど変な使い方をしない限り放置しても大丈夫なレベルですよ。
但し、定期交換部品がそこそこあるのが難点なのですが・・・
あと、モノクロ機から比べると上背がかなりあるので、
背の低い人では踏み台が必要になる場合があります（ｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/09 00:18:08 ID:TVkukoL0]
- ありがとう
参考になりました
5社から見積もりをとりましたが、複合機となると
素人には比較しづらいものが有ります。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/10 13:52:41 ID:PxxLnmoE]
- カラーコピーって、必要?
３万ぐらいのインクジェットコピーじゃダメ?
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/10 17:18:44 ID:TzY91znX]
- A3とか
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/10 20:28:33 ID:YNXx2M2T]
- >>122
お遊び程度なら家庭用でも可。
現在PPCのBC変換が急速に広がっているので、
近いうちに必要に迫られる場合があるかもしれません。
（最近納品に立ち会うのはカラーPPCばかりなので、特に）
ビジネスで使うのであれば、カラーインクジェット複合機じゃ
耐久性やランニングコストを考えるとお話になりませんよ？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/11 10:20:11 ID:5qIusl9b]
- 質問でスミマセン。
カラー複合機（CanonのIRシリーズ）を購入を考えています。
実際使用している方がいましたら、参考までに感想を聞かせてください。
大変重宝している、ゼロックスにすれば良かった…などなど
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/11 11:00:48 ID:fXaJ7IW6]
- >>124
>>122はその上のレスのカラー月１００枚以下とか年トータル１０００枚以下とか
を受けているんだから耐久性もランニングコストもほとんど問題ない世界だろ
どっちかって言うと>>123の方が理由としては的確なんじゃないのかな。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/11 19:38:09 ID:aqSfpUMW]
- >>124でつ
>>126
確かに・・・
B4以上のカラー文書が必要なければ
A4までのインクジェット複合機でもよいですね。
モノクロPPCを使っているユーザでも、
インクジェット複合機を併用している
ところは結構ありますから。
失礼しました。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/11/13 23:38:15 ID:6X/4Qg86]
- A3カラーは月50枚程度なんですが、エプのPX5000がいいと思うのですが。
カラーコピーは素人なので....わかりません^^;;
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/14 20:24:16 ID:7RKa+pgp]
- >>128
エプソン？？
ついでに保守。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 21:04:18 ID:IndmCSqT]
- canonのIR1600中古を購入しようか迷っています。ファミリーコピア感覚で
メンテいらずで使えますかねぇ？ 月に500～1000枚くらい使います。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/23 23:16:16 ID:BrcjFXlE]
- >>130
据置事務用ではファミリーコピア感覚ではまずNG。
保守契約をつけないと（枚数的に）早期にあぼーんするものと思われ。
中古の場合は特に、前に使っていたユーザがどんな使い方をしていたか、
トータル何枚使っていたか、どんな設置環境だったのかによって異なります。
事務用では保守は必須ですよ？
ま、使い勝手は格段に向上しますけどね・・・
- 132 名前：130 mailto:sage [04/11/24 20:58:59 ID:ZHp6UoLa]
- うーん、そうですか‥ ドラムとトナーが一体だから保守いらずかなと思ったのですが。
ファミリーコピアで我慢してB4以上はコンビニへダッシュだな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/11/25 12:24:47 ID:uFNcigFC]
- 前の使用者によるのは当然だが、iR1600ウチでいま使ってるけど、手かからん機種だな。
まぁまだ13000枚程度で、枯れたモノクロコピー機なんで当然か。
しかしもう中古に流れるのかぁ。なんか寂しいなぁ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 20:50:06 ID:Z9Tj7oU5]
- カラープリンタ、リソーのオルフィス
www.comucolor.com/product/index.html
すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい？
カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
マジ欲しい。
また、印刷品質のカタログスペック上は、
・高精細設定時900dpi相当
・標準設定時600dpi相当
となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 21:06:51 ID:l9VS92go]
- >>134
一般のオフィス用カラー複合機かと思ってこのスレ案内したものだが
こんな機械どんな用途に使うんだい。
見本はリソーからもらえるだろうし、価格は代理店紹介してもらった
らいい。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 21:07:50 ID:Eqi46/cc]
- >134
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm
3,370,000円（予定価格）
- 137 名前：134 [04/12/06 22:30:30 ID:JQ+5OEXJ]
- >>135
自分トコでやってる仕事、結構印刷枚数多いんですよ。
今、職場で使用してるのがリコーのカラー複合機で、カラーコピーの一枚単価、35円なんです。
他につき合ってる事務機屋さん無いから・・・リコーの営業マンに聞くわけにもいかないなぁと思って。
だいたいコピー機の実勢価格って、定価があって無いようなもんでしょ。
いきなりリソー、あるいは地元の事務販売店を呼び出して、あるいはサンプルまでもらって、
「高いからいいや」
っていうのも、失礼かなと思ってさ。
３百万はハナっから無理だもんで、前準備としてある程度の実勢価格を下調べしておきたかったんですよ。
ということで、実際職場で買った人、使ってる人いないかなって、そんな訳でした。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/06 22:31:34 ID:Eqi46/cc]
- てゆーか、このクラスだと普通は保守込のリース契約だろ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/06 23:04:33 ID:l9VS92go]
- >>137
>「高いからいいや」 っていうのも、失礼かなと思ってさ
失礼ってことはないよ。商売のチャンスもらっただけでもありがたいと
思われるよ。普通はアイミツ（変換できない）とるものだし。
リコーの35円は高いね。枚数使ってるなら20円台半ばまでは下がるはず。
使い続けるなら「高いので下げて欲しい」とストレートに言ってごらんよ。
リソーのことはまったく知らないけど、感覚的に言って200万位？
でも画質は広告文句にもなってないし、600dpiだから期待できないと
思う。1種類1000枚を超えるなら、ちゃんとした印刷を考えてもいいかも。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 00:16:15 ID:LbLAYp60]
- 相見積もり...
つられた？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 16:30:27 ID:N0/LMwGf]
- ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/
- 142 名前：140 mailto:sage [04/12/07 23:04:05 ID:LbLAYp60]
- >>141
いや、それは知ってるが
フォーマットは『（←なぜか～』であって、
139はかすりもしてないから
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/07 23:49:17 ID:yofM1Enf]
- 139だけど、ふざけたわけじゃないんだよ。「あいみつ」って何か
当て字でもあったかと勘違いしただけ（笑）
134氏はどこへ行っちゃったんだろ。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/11 20:21:00 ID:dmHLGJsv]
- 事務機屋がきてシャープのAR-C170FPの見積置いてった。
両面三段給紙、PS(互換みたい)キット、ネットワークスキャン、メモリ256MB
6年リース\21,000/月、モノクロ\4.5/枚、カラー\25/枚（A3は2カウント）。
（保守料、トナー代はカウンタ料金に含む）
どうでしょう？
ちなみに、使用頻度はほとんどカラーで2000枚/月程度です。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/12 13:07:19 ID:Ep7cf0XA]
- （A3は2カウント）
これなんとかならないの？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/12 20:54:46 ID:bYWqNnv/]
- リコーのカラー複合機使ってるけど、２色コピーが（どの色の組み合わせでも）
モノクロ料金なのは良心的だよね。
A3の２色コピーでも１カウントだから得した気分。
- 147 名前：144 [04/12/12 21:25:42 ID:Xbx33DnS]
- >>145
そういうシステムだそうです。
結構安いかな？って思ったんですが、高いでしょうか？
サンプル見た限りではそこそこ使えそうかな？と
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/12 22:05:13 ID:0N0mmdyk]
- >>147
A3使わないのならいいけど、頻繁に使うのなら高いと
思う。50円になるんでしょ？
わが社で最近導入したものは、A3でも同じ料金で、
だからA4をたくさん印刷するときは、A3で印刷して
半分に切ってる。
- 149 名前：147 [04/12/12 23:20:23 ID:Xbx33DnS]
- >>148
もちろん可能であればB4まででA3は極力使わない方向でいきたいと思います。
いままでカラーレーザーで、ベタが多いのでトナー代が大変でした。
（popやチラシが主で、一般的なビジネス文書はほとんど印刷しません）
今回の見積もりはかなり助かるなと正直思ったのですが、もっと安いのであれば他も検討する価値ありですね。
ちなみに148氏のところはどこの機種をお使いですか？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/13 01:38:57 ID:1722U1vW]
- >149
あら、プロのお方でしたか。うちはキヤノの3220Nで、モノクロコピー
対カラーのプリント（チラシ）が7対3位。
カラープリントが主だと、品質が大事だから価格だけでは決められない
かもね。
他社からも見積もりとサンプルもらってはどうでしょ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/13 15:24:55 ID:OM55L2tF]
- 現在R系の事務機屋さんにお世話になっていまして、ImagioNeo220やMF2200を使って
います。
この前、別業者の飛び込みが来てシャープのAR266FGをすすめてきました。機種とし
ては26枚機ということでNeo220より少し上・・・なのですがカウンターチャージ料
金が今の約半分なんですね。しかも紙・トナー込で（今の契約ではトナー込のみ）
古い機種は買い替え・リース替えをそろそろ考える頃なんですが、シャープの複合
機ってどうなんでしょうね？
ちなみに飛び込みで来たのは光通信系列の会社です。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/12/13 17:09:08 ID:OM55L2tF]
- そうそう・・・
なぜここで聞くかというと、シャープの（というか光通信コールセンターの）故障時
の対応がどんなもんかな、と思いましたので。
現在お世話になっているところは（リコーの営業所が近くにあるからか）故障時も1時
間以内にサービスが飛んできますし、修理が長期になる場合も代替機の手配等スムー
ズにやってくれるんですよ。チャージ料安くても保守サービスが悪ければイヤだしな
あ・・・。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/14 16:29:18 ID:LS9rrWdF]
- >144
先日、同機種で見積もらいましたよ。構成も同じです
（月間 モノクロ4000枚・カラー500枚ほど）
本体価格 90万 （買取）
モノクロ\3.0/枚、カラー\25/枚（保守料・トナー料込）
本体価格のほうは最初、110万ぐらいの見積でしたが、相見積を取り
交渉したら最終的にこの価格を提示されました
パフォーマンスチャージのほうは月間1万枚を超えるなら
まだ下げられるようなことを言ってましたね
ちなみに購入はしませんでした
（やっぱり保守が不安ですね）
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/14 16:47:00 ID:7BxRf8Vk]
- >>144
6年リースの料率を1.59%として、機械本体の値段はおおよそ132万。
AR-C170FPの定価は1,680,000円なので、ものすごくぼったくられてる希ガス。
>>151
２年前にコールtoウェーブ（光通信系の会社）の紙タダ営業について調査したところ、
契約時（社長など） ・・・ 紙タダの約束。実際納品時には紙を置いて行く。
その後（事務の人とか）・・・紙を注文したら普通に請求発生。（しかし紙タダを知らないの気づかない）
指摘されるとタダにしてくれるが、気づかれなければそのまんまという悪徳商法スレスレでしたよ。
保守についてもコピー量が少ないところは実際故障も少ないのでクレームは少ないようでしたが、多いところはおおむね評判悪いようです。
- 155 名前：151 mailto:sage [04/12/14 17:01:42 ID:oSIzf/qf]
- を・・・よく見たら私のケースも>>144とほぼ同じですね・・・うちはモノクロですが。
うちはモノクロのみで見積もり\4.5/枚ですた。月産1500枚くらいでRICOHは\7.0/枚
（301枚～1000枚・・・1001枚～は\6.5/枚）・・・。比べれば価格差は歴然だけど、
安すぎてすごく不安。過去に騒がれた光通信系列だし。
>>154
参考になります。ありがとうございます。概ね評判通りというところでしょうか。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/14 17:07:44 ID:7BxRf8Vk]
- >>155
ｼｬｰﾌﾟの見積もりをRに提示したら、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｬｰｼﾞも特別価格適用してくれます。
でもあんまりRをｲﾁﾞﾒﾅｲでね。
- 157 名前：144 [04/12/14 21:47:05 ID:SvGNvFs0]
- >>150
パチンコ屋にとにかく安く安くって言われるものだから、画質は多少は目をつぶってもらいます。
そこまでおかしくはないですし。
>>153
チャージ料が安いですね。買い取りだから？
枚数いけば安くなる（カラー\20/枚）らしいですが、2000枚超えた分だけだそうです…
>>154
オプションを含めると定価で200万超えてますけどそれでも高いでしょうか？
値引きが80万くらいはあったと思うんですが…
…って言ってはみたが、もう契約しちゃったｗ
しばらく使ってみてレポしますわ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 06:30:31 ID:04cJtYF7]
- >>157
エライ！人柱がんがれ！
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 10:19:25 ID:UfEfyxfQ]
- >>157
もう買っちゃったんだｗｗｗ
ソーター付きなら定価ベースで２００万超えは納得。そうじゃないならおかしいんじゃ？
あと競合時は半値からいくらきるかが勝負になるんだけど、買取で１００万以下が妥当なケースかと思われ。
あとは紙を注文した際の伝票だけ、チェック忘れずにね。納品時において行くだけならうちでもできるんでｗ
- 160 名前：どうよ！！ [04/12/15 13:49:22 ID:rhzAKw9n]
- SH社のカラー機はレーザー方式じゃありませ～ん。ＬＥＤ方式です。なので諧調性は16階調しかありません。
（カタログの256階調相当はソフト対応で擬似諧調です。）
Ｒ社のＩｍａカラーは最初の美し？写りのキープが最大の課題。画質急降下！
ＫＭ社（旧Ｍ工業）のカラー機は最初から画質低空飛行。でもa-Siドラムで耐久絶淋？
Ｃａ社のカラー機の写りレベルでは、（iR C3100/3200）既にカラー後発のＦＸ社（ＤＣＣシリーズ）の敵ではありません。
だからソフトとの連携プレーに走っております。（これはこれですごいです！！）
ＫＭ社（コニルタ）ＯＥＭのＥＰ社のＬＰ9500Ｃではトナーもれになかされました。コピー機はどうなの？
私が購入するとなると写りではやっぱりＦＸ社。これ常識？
ソフト連携でＣａ社かな？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 13:53:01 ID:7gsViVf/]
- なるほど。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 15:19:03 ID:jdatEiMC]
- おいおい、そんなレスじゃグレートな2ちゃんねらーとは言えないぜ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/15 16:07:54 ID:7gsViVf/]
- いや、グレートじゃなくていいし('Ａ`)
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/16 01:28:40 ID:qUCgXC4m]
- 複合機の大手ってゼロックス、リコーのイメージがあったんですが、
キャノンも大手なんですか
プリンタはよく聞きますが複合機では初めて聞きました。
メジャーな順番がわかりましたら教えてください。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/16 14:13:41 ID:JwlkusEy]
- >>164
総合シェアは
R≒C（両方とも２９％前後で推移してたかと）＞X（２０％代前半）＞＞その他
- 166 名前：164 [04/12/21 00:59:18 ID:PmZXLR/e]
- >>165
遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。
ちょっと前見た日刊新聞とかでは、どっかの民間機関がだした調査結果で
リコー、ゼロックスの満足感が高いという記事を見たのでそのままシェアだと思っていました。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/21 10:05:30 ID:5HZV+8l0]
- 前給紙・前排紙でないタイプってありますか？
プリントするのが厚めの紙が多いので。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/21 12:10:26 ID:jNXuyhBx]
- 右給紙、左排紙の方が多いんじゃないの？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/12/21 13:45:27 ID:5Niin6Yf]
- >>168
手差しみたいに、（正面向いて）右側面から入って、左側面から出てくるってことだと
オモワレ。
厚紙だと、中で折れ曲がる一般的な省スペースタイプではジャムる可能性が高い。
右に給紙をつけるのはオプションでできるんじゃないかな？左に排紙するのはフィニッ
シャーを考慮に入れた中～高速機なら大丈夫かと。低速エコノミータイプは折れ曲がっ
て真ん中に出てくるタイプが多いのでだめぽい。
と、適当に言ってみる総務課不良社員。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/21 21:30:24 ID:nxRFgl+s]
- 手差しで厚紙モードにすると可。
線速を落として定着温度を上げてトナーの定着性を確保するのが
厚紙モードの最大の狙いです。
厚紙モードがない機種はあきらめてください。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/21 23:40:52 ID:5HZV+8l0]
- たくさんのアドバイスありがとうございました。
加えてよろしければみなさんのおすすめ機種を
あげてみていただけないでしょうか。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/22 00:30:41 ID:d8FX0p0N]
- どのような用途で使用するのかがわからないと何ともいえませんが？
前給紙、前排紙の意味がよくわかりません。
前給紙というのは、給紙トレイ（カセット）の事でしょうか？
前排紙というのは、LPでよく見られる本体上部に排紙する方式でしょうか？
業務用複合機では、本体上部に排紙するという事自体ありえないのですが・・・。
（本体上部にはスキャナやADFがあるので）
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [04/12/22 09:13:13 ID:3IM6YpTR]
- >>172
>>167が言いたい「前給紙・前排紙」とはたぶんコレみたいなタイプじゃない？
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/320/
本体上部というか、本体中部に排出。
で、厚紙モードもあって、手差しできて左側面から排紙できるタイプだと、中速機
クラスのこんなのとか
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/color/5105/
よって、>>171さんには↑くらいのフィニッシャー想定の機械しかお奨めがありま
せん。低速機では㍉
- 174 名前：172 mailto:sage [04/12/22 21:55:33 ID:d8FX0p0N]
- わたしゃーRのCEなので、その辺の機構はわかっているつもりです。
上記機種は諸事情により販売終了しているものもあるので、
初心者にはお勧めできません（ｗ
- 175 名前：144 [04/12/28 14:20:06 ID:tfsE1Wnr]
- 先日書き込んだSHARPのAR-C170FPですが、一通り使ってみての感想。
ベタ系のイラストを出してみたら思ったよりイイ！
次、写真を出したら…
以下とりあえず出てきた問題点…
PSでしか使ってないのですが、マゼンタの5%あたりから下が真っ白…
CYKはキレイに出るので、早速クレーム。（写真が…なのはこれが一因だろうね）
あと、色ずれが完全に抑えられません。
A4の縦差しができません。
以上をゴルァ！したら今月はカウンタ料金無料になる模様ｗ
正直、そんなことはいいから一日も早くまともにしてもらいたい。
ちなみに契約した事務機屋サンは呼べばすぐ来るし対応は良い。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/02 18:29:48 ID:pgvaPNTS]
- Rは給紙3段と他社の4段が同じ高さなのがダメだな。
245/325/385の後継機種に期待。まあ画質以外変わってないわけですが・・・
と新年保守age。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 00:59:47 ID:ut7gI908]
-
【特価品】 プリンタ＆スキャナー 【激安】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104310518/l50
～ハードウェア関係～◎◎◎安売り情報◎◎◎
pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036338356/l50
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 03:05:20 ID:/y3CMc2F]
- 現在コピー機のリースを終了するにあたって
スキャナとプリンタとしても使える複合機にしようと思って
いるんですがリコーとゼロックス
どちらにするか迷ってます。
MAC OSX なんですが
今まではゼロックスを使っていましたが
画像を扱う上にMACにはイマジオのシリーズがいい…と
聞いたのですが、本当の所どうなんでしょう？
見積もりはリコーが月21600円
ゼロックスが24300円
でした。
（A3サイズ）
ざっとスレ見たら、このままゼロックス続行がいいのか
迷ってきました。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 11:00:17 ID:xcFp/nIT]
- >>178
R関係者なんだけど、現状ではカラー機はX＞Rだと認識してますです。
まずはデータを両社に渡して、出力させて比較してみて下さい。
できれば持ち込みデモを要求するが吉。
Rは今春に新製品でますので、できれば待って欲しいなぁと思っております。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 22:57:42 ID:uOKdmBS8]
- ＞179
Ｘ関係者だけど物にもよりますよｗ
それはさておき、Mac対応に力を入れてないので
Macユーザには対応が冷たいのが弱点だったり
いつそＣ工作員宣言してＣ物を勧めてみようかと...
しましたが、知らぬ物はできんので、工作員カモーン!!
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 02:08:32 ID:AXPBZ2If]
- >>179>>180
R関係者さん、X関係者さん
ありがとうございます。
カラーは比較したのですが、Rは色のグラデーションがでこぼこでした。
Xは綺麗に出ていました。
（どちらも出力ではなくコピーですが）
基本的にはモノクロの出力とコピーが多いので
そうなるとMACに強いRでしょうか？
（カラーは出力見本とって印刷に回すことが多いので）
Cは知人が大変なトラブルにあって、対応が酷かったので
質以前に避けようかと思っております。
（複合機としてＦＡＸを使っていたら、勝手に一番違いの
番号に送信してしまうのです。
NTTはきちんと対応してくれたのですが
CはNTTのせいにしてたらい回し。
どう考えても機械のせいだったとかで知人はCとの契約を
やめました。）
営業も人の当たりだとは思いますが。（Xも今まで二人ほど
酷い人がいまして、クレームつけたら変わってくれました）
Rの春の新機種について今度営業の人にきいてみます。
（なるべく3月には出てほしいところですが）
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 16:42:22 ID:bgCJHh+B]
- 保守部品が無く、壊れたらそれっきりと脅されながらはや幾年・・・
長らく(10年以上)使ってきた、COPY&FAX機を更新しようと考えています。
カラーは必要なし、FAX、COPY必要、予算的に問題無ければ
LBPの代わりにも使えるようにネットワークプリンタオプション(&スキャナ)を
持った物が欲しいと考えています。(LBPは今あります)
FAXは10件、COPYも10件、印刷も日に10枚も印刷すれば
MAXの使用量です。(つまり大量出力はしない)
パソコンもつないでも3台です。
上記の条件だと、Rのイマジオの最下位機種にスキャナ、プリンタオプションを
つけた構成が目にとまったのですが、大体カタログ価格で70万前後の様です。
ちょーっと予算オーバーなんですが、どのくらいまでディスカウントを期待できる物
なんでしょうか?
運用は機器買い取り、トナーユニットレンタル?の形を考えています。
なにか気が付いたようなことがあれば教えてもらえるとうれしいです。
(プリンタ機能いらないんとちゃう?とか)
- 183 名前：プリ名 [05/01/08 18:20:16 ID:D8tYrQPE]
- >>182
A4以上を使用しないなら家庭用レーザー複合機で決まり。
A3までなら複写機系の複合機でなく、FAX系のトナーパッケージ一体型
の方が安くあがると思う。
保守が気になるところではあるが、トナーパッケージ機なら今使っている
LBP程度の故障率で、メンテナンス性も同程度。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:18:46 ID:bgCJHh+B]
- >>183
早速のレスどうもです。
ちょっと書き足らなくて、結果的に無駄なレスさせて申し訳なかったです。
FAX系機種というのはあまり考慮してなかったのですが、印刷性能的にどうなんでしょうか?
現在、複写機系の複合機を使用しているので、コピー性能(速度とか)や
給紙トレーの機能(B4、A4、B5を常時スタック、A3コピーも使用)に
制約が出たりとかは無いでしょうか?
当方の使用環境では出力量は少ないですが、それぞれの操作、出力等の
レスポンスは重視します。少なくともコピー機能はちょっと前までコンビニに
置いてあったようなモノクロ専用機のレベルのレスポンス、機能が必要です。
とりあえず、FAX系機も自分でちょっと調べてみますわ。
- 185 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/08 21:05:23 ID:hJXV2yCk]
- >>182=184
Neo135M765＋増設トレイ＋サプライBOXで相場は45～60ﾏｿ程度。
（保守を含んだトナーキットは別、25500円＋税で約3000枚出力可）
計算上、月間CVは600枚程度と予想されるので、
機械の操作性や耐久力を考慮するとNeo221M765のほうが
（メンテ屋の視点からいうと）よいです。
（Neo221の相場は70～90ﾏｿ程度。
操作性は最上位機種とほとんど同じ。
紙詰まり処理は（Neo135も）容易。
修理はよほどのことがない限り呼ばれない。
Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）
ランニングコストや機能等の提案書をR、X、C各社の営業より
出してもらって、よく交渉・検討してから決定したほうがよいでしょう。
耐久力を無視して金額だけで決めてしまうと、不満の元となります。。。
ちなみに、Neo135/Neo221ともに、感光体ユニットはRからの貸し出し扱いです。
スポット保守では本体価格のほかに高額な金額を請求されるので注意！！
画質についてはFAX系の機種と比べるのは酷と思われます。
レスポンスも同様です。
長文ｽﾏｿ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 21:35:38 ID:bgCJHh+B]
- >>185
まぶしいばかりのレスありがとうございます。
とても参考になります。
135なら一応予算範囲内(渋めの)に納まりそうですね。
135と221の機能と価格帯を中心にしてC、Xもピックアップして比較してみます。
Cって、このクラスにあたる機種有ったかな・・・
(当然最終的には見積もりを販社にもってきてもらいますが)
ランニングコストについては、週明けにも事務所で現在の貸し出しトナーキット
の現状の使用状況を詳細に調べて、さいど計算してみます。
一点気になるんですが、
>Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
>Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）
この差は、設計上のものから来たり、使用している部材から来る物なのでしょうか?
最上位機と最下位機だと差が出て当然とも思うのですが、ミッドレンジの下位機と
の比較でこれほど耐久性に差が出るとは思っていませんでした。
耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
- 187 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/08 22:33:21 ID:hJXV2yCk]
- >>186
Neo135/165は月間500枚程度を想定して設計されています。
5年間使用約3万枚程度でメカ的に寿命がきてしまいます。
前身機のMF1530/1540で倍以上使っているところがありますが、
訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
内心、『１ランク上の機種にすれば故障率も少ないのに・・・』と
思うことが多々あるもんで。まぁ私は何とか持たせてやってますが。
ちなみに、Neo220/270/221/271は20万枚程度でメカ的に寿命。
なお、約6年前に発売されたMF2230/2730とメカ的な構造は
多少改良されていますがほとんど同じです。それだけ安定しているともいえます。
（機械を動作させるソフトウェアは全く異なりますが）
お客様によってはFAXの受信枚数が１日に数百枚あるところでは、
FAX専用機よりも耐久性が高いので、Neo220/221をFAX機として導入して
いただいているところもあります。
>耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
>同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
そうですね。設置環境や使用する用紙の種類にもよりますが、
そう理解しておいて構いません。
- 188 名前：182 mailto:sage [05/01/09 20:36:20 ID:tzXeo7BV]
- >>187
重ね重ねTHX
参考にします。
- 189 名前：189 [05/01/11 18:33:06 ID:Chfk+xrt]
- www.kakaku.com/prdsearch/purinta.asp
を参考にカラーレーザー考えたら、すごくたくさんあったんですが、
どういう違いがあるんでしょう？
今日は頭痛いので、帰ります。
- 190 名前：182 mailto:sage [05/01/11 20:59:00 ID:XNR86+4y]
- >>187
今日事務所で、FAX&コピーの出力をしらべて来ました。
結果は3ヶ月で1000枚弱、ひと月で300枚程度でした。
一枚のコストは約9円。
反射さんが、135は耐久性で奨めないとおっしゃってくれてましたが、
221の月間想定枚数2000枚は、耐久性で余裕を持たせたとしても、
うちの事務所ではやはり過剰投資のような気がしてきました。
値段も5～60万と、90～100万とで倍近くも違うので。
135の寿命が3万枚と言うことでしたら10年弱はいけそうです・・・
耐久性の観点だけでまだ機能の細かい事を他社と検討はしてませんが、
R社さんの機種に関してはだんだん絞れて来たように思います。
トナーキットが25500円で3000枚ということは、現在の機種よりも若干
ランニングコストも低いようですし。
>訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
>口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
イニシャルコストとはどのことを差すのでしょうか?
ハード自体の値段の事でしょうか?
- 191 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/12 00:15:54 ID:QsV9G8FP]
- >>182
ひと月300枚程度であれば、Neo135で充分ですね。
過剰投資を勧める理由は全くありませんし、使用頻度や目的に合った
機種を選んでいただくのが最優先ですから。
イニシャルコスト＝購入時に支払う費用
この場合はトナーキット代金の事です。
時々『高い！！』と言われる方がいますが、
『保守料を含んでいるので少し金額が高くなってます』
と説明すれば、ほぼ納得していただけます。
- 192 名前：プリ名 [05/01/12 22:28:41 ID:5sVsJ+Ry]
- >>189
メーカー、用紙サイズ、解像度、インターフェイス、
カラー印刷速度、モノクロ印刷速度、両面印刷、
ネットワーク対応、発売時期
が違う。
これ以外にも本体サイズや重量や消費電力や
ウォーミングアップ時間、トナー価格、リサイクルトナーの有無、
紙・トナー以外の消耗品、保守にかかる費用、体制
等々きりがない。
まずは予算と絶対必要な機能・性能で絞れば？
- 193 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/13 21:09:52 ID:JK9Qpk5u]
- Apeos買ってくれ
リアル2400dpiでA Color時代の再来
VCSELは他社には何年かは供給されんので
ハイスペックは一人勝ちになります
やっと努力が実った感じ(つД｀)
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 21:15:25 ID:7Qeeg3L5]
- 去年くらいに 2400dpi の製品化の技術的目処が立ったって
日経エレで報道されてた奴の製品版?
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/14 18:15:03 ID:fSrJJJRs]
- 厨な質問ｽﾏｿです。
近々複合機（カラー）の更新をしようと考えています。
ネットワークプリンター、スキャナー、ＦＡＸのオプション付きで
Ｒ、Ｃ、Ｘのメーカーでどのへんのグレードがよろしいでしょうか？
ちなみに月の使用枚数は４０００枚ぐらいで、そのうちカラーが２割ほど・・・
サイズはＡ４：Ｂ４：Ａ３が８：１：１ぐらいです。
- 196 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/14 21:47:21 ID:xbVeN+Qj]
- >>195
Rの場合であれば、C245M765で充分ですな。
- 197 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/14 22:34:00 ID:2RbckvLc]
- >>194
記事見てないけど、それはたぶんDC1256GAだと思う
ttp://www.fujixerox.co.jp/release/2003/0814_dc1256ga.html
Limoges発展型なので速度は据え置きという
Apeosのためにだけ存在するただの布石ｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/15 08:00:44 ID:3Jcbi2PZ]
- >>196㌧クスです。
残り２社もその辺のグレードで検討してみまつ。
- 199 名前：182 mailto:sage [05/01/15 15:32:28 ID:MbLvhCtU]
- >>191
重ね重ねありがとうございます
これでRについてはほぼ機種選定の目安はつきました。
さて、こんどはCですが・・・、いきなりNeo221クラスからのラインナップだなぁ・・・。
500枚/月以下のSOHOクラスの客は相手にしないってか?
つぎいこつぎ
あとはXとSか・・・。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 19:05:30 ID:drLQIRMr]
- >>197
1256GAとApeos（プレス発表した50枚カラー機のこと？）は対象市場からして違うだろ？
トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
同じなのはVCSEL搭載なところぐらいか？
ホントに関係者？？？
- 201 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/15 23:12:19 ID:+Xpjo2TA]
- >>182
Cの機械ならIR1610系ですな。
182氏の月間CVターゲット用の機械だし、
カセット段数とオプションをどれだけ追加するかによるけど
IR1610FL（FAX+プリンター+COPY）+１段カセット追加+ネットワークカードで
やっぱりRと同じぐらいで45～60万ぐらいかな。
スキャナは拡張次第でできるが、ちょっとこのクラスは弱いな。カラーで読めないし。
Rと違って、トナーカートリッジ方式。今のLBPと同じと考えてもらっていい。
メンテナンスを結ぶかどうかはユーザ次第。
7000枚／40000円 カートリッジは仕入先や販売店との交渉で安くなる。
メンテナンスは購入時に５年一括なら127,200円（保証期間１年なので実質４年）
一年ごとの契約でいいなら36000円／一年。
メンテナンスは反射によっていろいろ勝手に用意しているから担当になった営業に任せる。
スポットでいいなら訪問１万+技術１万+部品代ナリ。
高いか安いかはご自分の判断で。
参考までに……
- 202 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/16 00:10:59 ID:orJoq28H]
- >>200
> ホントに関係者？？？
そんなことは一言もいってませんが？
> 対象市場からして違うだろ？
> トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
ImariにFieryつっこんだOEMは国内じゃ要求もないだろうが
米市場ではGA向けにタンデムでの要求が強かったでしたが？ｗ
＊ そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？ ＊
「だれもそんなことはかいてない」というレスを期待してみる
- 203 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/16 00:15:45 ID:orJoq28H]
- というか、市場が違うという理由で
全く別の技術という考えにあぜんとします...
- 204 名前：182 mailto:sage [05/01/16 01:05:43 ID:Si8RS307]
- >>201
ああ、探し足りませんでしたね・・・すいません。
細かな説明ありがとうございます。見落とすところでした。
(もしCを導入したとしたら>>201のｶｷｺは、流れをくい止める決定的な一打ということに
なるのかもしれません)
どうも出入りしているCのサポート反射の若い人、高いの売りたいようで、
もらったカタログには載っていませんでした。
業務要件聞かずにやたらとカラー奨めるし。
(今Webをみたら当然載っていますね)
なるほど、トナーカートリッジ式ですか。
ランニングコストの優劣を別としたらカートリッジ式のメリットデメリットって
一口で言ってしまうと何なんでしょうか。
これはRとはいきおい細かな機能比較、ランニングコスト比較、保守方式の比較に
なるなぁ・・・。
ちなみに今現在、LBPはCのを使っています。
LBPならCということで能動的選択をしました。
量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・
- 205 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/16 01:59:42 ID:NuQ67+If]
- >>204
カートリッジ方式はコピー機の画像を作像する部品がカートリッジ交換すると
新品になること。感光ドラム、現像器、帯電ローラ等など
ただ、トナーが無くなると強制的に換えないといけないものなので、
カタログ表記もたなくても（黒が多い印刷物が多いとか、なんらかの原因でカートリッジ内部の部品が壊れた）
40000円の出費は出ます。
ちなみに、カートリッジは例えメンテナンスしていても保証外（とりつけてすぐとかは例外）なので
値段とかは、きっちり交渉しておくことをオススメします。
だいたい渋れば安くしてくれますし、最近はいろんところが通販してますしね。
あとは一日換算で１００円弱の保守料金をどう考えるかですね。
いつも触っているCEから個人的な意見だが、業務用コピー機としては最下位クラスなので
かゆいところには手が届いていない機械。操作周り、耐久性など。
このあたりのクラスの機械ではどこのメーカも同じなのかもしれないが……
>量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
>貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・
その機械のトラブル時に電話をもらえればメンテ契約or入れ替えゲットのチャンスですからね。
涙ぐましい現場CE&営業の努力です……大目に見てくだされ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:20:52 ID:h9QiLKI/]
- >>202
>＊ そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？ ＊
だれもそんなことはかいてない・・・と一応期待に応えておいて。っと
タンデム＆ＧＡの組み合わせが無いとは思いませんよ。
でもアメリカはグロス重視なんです。重合トナーで粉砕と同等の
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:21:56 ID:h9QiLKI/]
- おっとミスって途中で書き込んじゃった。スマソ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:29:37 ID:h9QiLKI/]
- 重合トナーで粉砕と同等のグロスを出すのは難しいのよ。
不可能ではないんだけどね。
あと、203の書き込みは意味が良くわかんないけど、
一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。
- 209 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/16 18:30:53 ID:orJoq28H]
- >>208
プリンタ業界どころか、メーカの人じゃないというのがわかったので
なんとなく話がかみあわないのがわかったきがする
話の理解度からたぶん、DTP屋さんだとおもった上で...
その「グロス重視」というのはどこからの話でしょう？
すくなくとも米Xはユーザ企業からの要望でDCC400/320＋Fieryで
グロスなんか関係ない、画質なんかどうでもいい、速度さえあれば
というコンセプトでOEMつくらされていますので
現実と理想の違いがあるかも
（予約ですでにヒット格実だった...あとでがっくりきたとおもうが）
まぁ、そんなことはおいといて
> 一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。
目に見えるとこばかりとらわれているようですが
VCSEL制御だけでハード制御は勿論のこと
描画のためのメモリ制御などなど
これだけでもいきなりメインに投入なんかできません
それを実現するための布石
「もの」をつくる時のリスクマネージメント知らなくても
この辺は理解できるとおもいますが？
>>194からの流れをちゃんと読んでください
- 210 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/16 21:46:13 ID:eVygSQxc]
- >>205
Cの機械の不良カートリッジは交換してくれないのですか。
Rの機械の不良カートリッジはニアエンド／エンド状態以外であれば
基本的に無償交換してますからねぇ。
先週はカートリッジ不良による修理が４件発生して、
４件とも無償交換してあげました。
ま、この辺はメーカーの考え方の違いなんでしょうが。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 21:53:28 ID:h9QiLKI/]
- どうも話がかみ合わないと思ったら、あんたはＧＡに
ライトプロダクション・プロダクション・グラフィックアート
全部含んでるのね。
FieryがつけばＧＡという定義ならあんたの言っていることも筋が通るかもね。
でも、その考え方は止めたほうがいいよ。
こちらの主張はＧＡ＝グラフィックアート。
この領域（ＧＡ）でApeosは1256GAと同じ系列では無いってことを言ってんの。
別にＶＣＳＥＬはＡｐｅｏｓ向けのテストとして1256ＧＡに載せたわけじゃないし・・・
1256GAにＶＣＳＥＬ載せたらトーンジャンプが改善して評判が良かったから
ApeosＴＰＭが引っ張っただけでしょ
第一ＦＸがそんなリスクマネージメントなんかしてると思ってんの？
ついこないだまではバイプロでＴＰＭが好き勝手開発してたじゃん。
あんたのいうメインが何を指してんのか知らんけど、ＦＸはいつも最新技術てんこ盛りだよ。
だからいつもトラブルが多発すんだよ。
- 212 名前：C反射CE mailto:sage [05/01/16 23:27:57 ID:pa3c4gZp]
- >>210
ケースバイケースで対応しますが。
自分の言いたかったのは、ホッチキスの芯とかで感光ドラムとかを傷つけた場合とか
あくまで、お客さんの不手際で壊れた場合の事。説明不足ごめんなさい。
それ以外の場合（ほんとうに部品が壊れた時は）
当然、トナー残量が少なかったら無理だし、
数年使ったカートリッジならトナー残量多くても交換できない事が多い。
故障に至った経緯と、経過月数でしょう。
個別対応になるでしょうね、カートリッジ関係のトラブルは。
- 213 名前：Ｘ工作員ｗ mailto:sage [05/01/17 22:22:28 ID:RyY6ef0U]
- >>211
えーと...
技術屋じゃない人には何いっても無意味ということが
よーくわかるエピソードありがとうございました
- 214 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/17 23:01:39 ID:rXGHzkl3]
- >>212
お客の不手際であれば、こちらも購入してもらいますね。
よくあるのがPPC/LP用以外のハクリ紙を詰まらせて
ドラムに貼り付いてどうしようもならないという点。
これは有無を言わさずに買ってもらいますが。
あと、リフィル業者のトナー関連は基本的に放置ですね。
保守契約に入ってもらっていても、こればっかりは保証外の
行為なので。
- 215 名前：Ｘ社複合機 [05/01/19 09:58:33 ID:w78u7iid]
- Ｘの複合機を使用しています。
毎月のコストが結構かかるので単価を下げてもらう交渉をしようかと考えています。
下記の単価なんですが、皆さんの所と比較して高いですか？
どれくらいまで安くなるのでしょうか…。
--------------------------------------
白黒 １５０００枚まで ４円／枚
それ以上 ３円／枚
２色 ７円／枚
カラー ３０００枚まで ３５円／枚
それ以上 ３０円／枚
--------------------------------------
平均月使用量
モノクロ３００００枚
カラー ５０００枚
- 216 名前：R反射CE mailto:sage [05/01/19 22:47:40 ID:OVYU+EEV]
- モノクロの単価は安杉。
カラーは標準的ですね。
２色コピーがモノクロと料金が異なるというのは×。
ま、『単価を下げるなら機械を入れ替えてください』
という商談になるに一票。
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