- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/04/24 23:55 ID:rN/zYaqp]
- <<注：A3ノビまでのプリンタは他のスレでどうぞ。>>
大判ポスター等の作成に、ジワジワと普及している大型プリンタ。
しかし、webでもなかなか評価が探しにくい。店頭にもほとんど無いし。
買って、つないで、即快適使用と言うわけでもなく、RIPが必要だったり。
価格もなんだかんだで100万越える物も多いし。
そんな大判プリンタについて語りましょう。
とりあえず三社のページ。他メーカーにもありますが。
CANON cweb.canon.jp/bj4b/
EPSON www.i-love-epson.co.jp/maxart/index.htm
Hewlett-Packard www.jpn.hp.com/designjet/
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/27(金) 00:08:43 ID:oP2wu65E]
- 大型プリンタの世界は、エプキャノなんかじゃなくて、
ローランドでしょ？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/27(金) 00:33:14 ID:vsRWcPgE]
- >>481
２００４年度インターウォッチ調べ
グラフィック/アート用途
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/05/11/imageview/images773426.jpg.html
１．EPSON 56.9％
２．日本HP 18.7％
３．Canon 7.0％
４．その他 17.4％
CAD用途
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/05/11/imageview/images773427.jpg.html
１．日本HP 81.4％
２．武藤工業 5.8％
３．グラフテック 5.8％
４．EPSON 4.4％
５．その他 2.6％
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/27(金) 01:20:21 ID:uLWBz4mo]
- アクロバットも7.0と、それ以前のとで大判の対応が違うみたいだから。
support.adobe.co.jp/faq/qadoc/AJ25.nsf/0/bfe7c602000b860749256bc9000da69e?OpenDocument
PDF書き出し → アクロバット or Readerの7.0で出力。
出るかな？
- 484 名前：ALT [2005/05/27(金) 10:38:51 ID:wNS5LnFS]
- >481
またド素人の思い込み書き込みですか・・・・
水性顔料/染料分野でのグラフィック・DTP・アート分野は、
ヒューレットパッカードとEPSONの牙城。
キヤノンが今挑戦を仕掛けているところです。
ミマキは、水性染料/顔料のJV22・JV4以外に分散染料という
特殊分野がある。
ローランド・グラフテックはもはや、この分野にやる気はなし・・・
またGIS・CAD分野では、HPが強し。EPSONが挑戦中ですな。
ローランドの得意分野は、あくまで「エコソル」の低溶剤分野。
この分野に、この2年間で大量の新機種を投入している。
あと、ローランドは「プリント＆カッティング」機を多く、
ラインナップしている点。
ミマキは、先ほどの水性染料/分散染料/水性顔料のシリーズ
と別に溶剤のJV3シリーズを持つ。
国産の溶剤大判インクジェットプリンタとしては、最大手だ
ろうな。このクラスのライバルは、国産だとSII(セイコー・
アイインフォテック)や武藤工業。
海外メーカーの、3MはミマキのOEM提供、他ビューテック・
ＤＧＩなどがライバルとなる。
- 485 名前：プリ名 [2005/05/27(金) 18:31:09 ID:F47laV7U]
- 漏れも素人なんでよく判らんけどローランドDGはともかく、
グラフテックはデザイン系は当初からやる気ナッシングで、
ＣＡＤ系はまだやる気残ってると思うけど、どうかな？
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/28(土) 08:34:30 ID:DWG3iTel]
- RIP必須との意見をよく拝見しますが主にどのような理由からでしょうか？
私はフォント無関係の仕事ですがOSX10.3、フォトショップ7~CSの環境で色の管理とか長尺(HP110で24inchi x 230cm,数百メガ)で特に問題なく使えてるのですが....
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/05/28(土) 11:56:01 ID:fAHhNovN]
- >>486
OS側の描画エンジンなどの制限や、アプリケーション側の制限に依存します。
Photoshopの場合はOS側の制限、Illustrator,Acrobatの場合はアプリケーション側の
制限になります。
Phoshopの場合、印刷時のスプール制限などOS側の制限に引っかからなければ
大判,長尺印刷は可能です。
プリンタの制御コードにESC/Pラスターの様なローレベル制御の物を採用している機種より
PCLやPostScriptなどPDLを採用している機種の方が、OS側の制限に引っかかりにくくなる
ので大判,長尺印刷の成功率が高くなります。
Illustator,Acrobatの場合、アプリケーションで持っているドロー(ベクター)データを
OS(プリンタドライバ)に渡す際にラスターデータに変換する必要がありますが、
非常に高い解像度のプリンタを使う場合や、非常に大きいサイズの紙に印刷する
場合などは、上手くラスタライズできない事があるのです。
これが仕様と呼べるのかバグなのかは微妙ですが…
Adobe側の公式見解では、Acrobat7(AdobeReader7)であれば、この問題が解決
されているという事ですが、実際に試した事がない(いつもRIPを使っている)ので
わかりません。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/05/28(土) 12:05:07 ID:fAHhNovN]
- 書き漏らしたので…
IllustratorやAcrobat側のの制限がなくなった場合、Photoshopと同じ様に
OS側の制限が待っています。
次には、プリンタドライバ,RIP,プリンタ本体側の制限が待ってます。
大判,長尺印刷はやってみないと判りません。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/28(土) 14:28:27 ID:DWG3iTel]
- >487
早速の解説有り難うございました。
私は今のところ運良くプリントできてるだけで複雑なベクトルマスクを多用した調整レイヤーなど重ねるとそのうち問題起きそうですね。
RIPは高価ですがAcrobat7くらいはいつでも発動できるようにしておきたいと思いました。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/30(月) 15:34:13 ID:dGv5ROhG]
- 日本HP、A2プラスサイズに対応した6色インクジェットプリンタなど
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2005/05/30/5372.html
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/30(月) 15:35:32 ID:dGv5ROhG]
- 日本HP、A2ノビ対応大判インクジェットプリンタ「Designjet 70/90r」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/05/30/1625.html
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/31(火) 22:01:20 ID:QESAa8iX]
- 突然プロッターが壊れちゃったので
一番下っ端の自分が新しいのを買うのを任されたんですけど
キャノンのW６４００とエプソンのPX-7500
HPの DJ５００の３機種で悩んでるです
どれがいいか判らないし・・・
CADの図面を印刷するのでモノクロ印刷が綺麗なのがいいですけど
お勧めがあれば教えてください
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/05/31(火) 22:48:05 ID:laN+tktt]
- 用途をもう少し明確に。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/31(火) 23:07:46 ID:QESAa8iX]
- >>493
設計事務所で主にA2の白黒印刷がメインで
たまにA1やプレゼン用にカラー印刷を使いたいです
なので紙にもよると思うんですけど細い線とか
潰れないでちゃんと見えるのが欲しいです
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/05/31(火) 23:10:28 ID:QESAa8iX]
- よろしくお願いします
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 06:23:24 ID:LSQ/2o82]
- 俺は新製品好きだからエプの7500待ち。
トレペ？
トレペにモノクロで細い線だと辛いかなぁ。
まぁ、出るまでにしばらく時間あるからその間にゆっくり考えましょう。
前にエプに電話してCADファイル送るから印刷してよ、って言ったら印刷して送ってくれたよ。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/01(水) 06:45:50 ID:9XeEFerH]
- >>492
PX-7500は、今年の秋発売なので、すぐには使えない。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/01(水) 07:50:27 ID:8q4253cO]
- 最近はトレペよりロール紙の方が多いです
秋発売だと無理かな・・・エプソン
まともに印刷できる機械が無い状態なので
Ａ３までしか出力出来ないし（ｗｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/01(水) 07:52:28 ID:8q4253cO]
- 追加 プロッタは壊れちゃったので
今はＡ３のインクジェットで頑張ってる状態なので
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/01(水) 16:32:25 ID:J7ya5Uca]
- ロール紙の方が安いし出力早いし便利だよね
CAD使うならhpに一票
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/01(水) 17:18:11 ID:DdJUSUZj]
- CAD線画ﾓﾉｸﾛ中心なら問答無用でHPでしょ。
- 502 名前：ALT [2005/06/01(水) 19:15:35 ID:ylTZwGZJ]
- 使用されるアプリケーションにもよりますが・・・
黒インク顔料＋CMY染料のHPの4色機で十分だと思いますが。
一応、DJ70/90も出ましたし、110あたりと比較して必要な
サイズを購入されては？
PX-7500/9500は無いものねだりになってしまいますしね。
Ａ２までで良ければ、PX-6200Sなり旧モデルのPX-6000あたりが
エプソンでも選択肢になるでしょうけど(AutoCAD用HDIドライバも提供されています。)
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/02(木) 00:51:05 ID:sxzHpr5T]
- ＨＰの５００で決めようと思ってます
インクの数が多いとコストもかかるし
何よりもみんなが薦めてくれたので
みなさんありがとうございます
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/02(木) 10:35:15 ID:gm2KMlKi]
- ＨＰ社のデザインジェット８００を使っていますが、横断幕の作り方を教えてください。
専用ソフトとか必要でしょうか？何がよいですか？
普段、一太郎を使っていますが、用紙の大きさに制限があるらしくて・・・・。
- 505 名前：ALT mailto:sage [2005/06/02(木) 14:22:46 ID:SZI2Bo7q]
- 純粋に・・・イラストレータ＋RIPを使って・・・と言いたくなって
しまいますが（－－；
一般アプリケーションで作ったデータであれば、Acrobatを使って、
いったん拡大PDF化し、アクロバットから出力かなあ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/02(木) 19:29:01 ID:gm2KMlKi]
- 長尺印刷用のアプリケーションソフトって無いんですかねぇ？
- 507 名前：ALT [2005/06/02(木) 19:58:02 ID:SZI2Bo7q]
- キヤノンとかエプソンは、イメージプログラフ/マックスアートに
添付したり、別途販売していたりしますね。エプソン販売のサイト
他社製長尺用ソフトウェアが紹介されています。
汎用品ですので、プリンタドライバで拡大やカスタム用紙が作れる
のであれば、使えると思いますよ。
(どれがいいといわれても、使ったことはないので)
www.i-love-epson.co.jp/products/maxart/k3/software/3rdpt/choujaku.htm
＞
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 11:32:06 ID:eUi3UMSH]
- >>504 >>506
ここ見ればいろいろ選べる。
HPのサイトから消えてしまったので、アーカイブからですが。
web.archive.org/web/20040809212739/http://h50146.www5.hp.com/products/printers/designjet/net-labo/djol_graphic_pop.html
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/05(日) 01:27:36 ID:RtQxeZnl]
- 私はマイクロソフトのPublisherを使って横断幕を作っています プリンターは500ps
横断幕用の設定があり5メートルくらいは印刷時拡大しなくても直接作れます。
あとは印刷したいサイズの5分の1位のサイズで作成して、
PDFかjpeg、pngで保存して、それぞれのビューアーで印刷したい用紙サイズ一杯に印刷する。
一太郎より花子の方が作りやすいと思いますが、、、
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/11(土) 19:54:54 ID:hnFd5RAJ]
- こちらもよろしく
www.mimaki.co.jp/japanese/top/index.php
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/25(土) 22:18:51 ID:X4ARp7cW]
- 教えてください。
A1ポスター（半光沢）の場合、1枚当たりのインクと紙のコストは
どれくらいでしょうか？各メーカーによって違いがありますか？
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/25(土) 23:39:56 ID:YKXAGIF/]
- >>511
各メーカーのサイトに書いてある。
もちろん違いはある。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/27(月) 20:19:56 ID:FmbhZnWn]
- すみません。ド素人です、教えて下さい。
フォトショップがあればＲＩＰは必要ないのでしょうか？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/27(月) 21:06:55 ID:UgBtLtlw]
- んなこたーない。
だったらRIPが売れないだろ。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/27(月) 22:53:18 ID:/d7MEdS/]
- EPSON クリスタリオの新しいやつが発表されてる
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/06/28(火) 08:32:26 ID:GR8aVvYV]
- >>515
ちっちゃいのはPX-Gインクベース、大きいのはPX-P/K3インクベース
海外ではシステム（ソフト）だけ提供しているって聞いたけど、日本ではないの？
プリンタは二重投資になるので、いらないんだけど…
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/28(火) 10:07:47 ID:yw2i0cGh]
- >>513
Adobeのソフト使うならRIP必要。
Adobeのソフト使わないならRIPなくても大丈夫。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/06/28(火) 10:20:18 ID:fiQ6aKyS]
- ｈｐのデザインジェットをお使いのみなさんにお尋ねします。
駆動部分のベルトの破損経験がきっとあると思うんですが、これって欠陥とも言える
問題ではないんでしょうか？
購入時には、この件に関してはまったく説明無し。いざ切れたら、お高い修理代。
私は、３３０で２度経験でもう買い換えを考えてますが、新しい機種でも同じような
ベルトなんですかね？多少耐久性アップしてるんですかね？
他社（エプソンとか）も同じ事おきるんでしょうか？
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/28(火) 10:59:46 ID:AFR0JED8]
- ｈｐでは消耗品と言い張っているが間違いなく欠陥。
普段から大判で殿様商売しているｈｐがさらに金をボッタくるためわざと弱くしている。
実際修理でかなりボッタくられるでしょ？（２回修理で110/130クラスがもう１台買える）
だから耐久性をあげるわけなどなく、110/130クラスではさらにダウンしている。
また、耐久性を下げることにより古い機種を使っているユーザーを効率的に買い換え
に導くことができる。
（部品の保守期間過ぎれば即修理不可になる。日本のメーカーなら部品がある限り
対応してくれることが多いが、そこは米国流の合理性というべきか）
ちなみにゴムベルトをやめてステンレスワイヤとかに改良すればたいしてコストアップも
せずこの問題は解決します。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/06/28(火) 11:55:17 ID:fiQ6aKyS]
- 519さん 早速レス有り難う御座います。
やっぱり、相変わらずのようですか・・困ったもんだなぁ。
先ほど、３３０のベルトの右端部のローラー部分をじっくり見ると
溝の入った金属製のローラーでした。左端部は、ゴム製？のローラーでしたが、
これでは、確実に金属ローラーでベルトは傷が付いて裂けるようになるのは
確実だと、素人目に判断できてしまった事にガックリきました。
これが日本のメーカーなら即改良の箇所だったろう思います。
新しい、１１０＋や７０でもこの部分は同じでしょうかね？
何方か、ご使用の方見えましたら教えて下さい。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 01:58:38 ID:7vxIfYdD]
- HPの肩持つわけではないけど、、車のエンジンだって
10万キロでアボーンだよね（タイミングベルト）
たまたま近所に交換業の人がいたから２～３マンで変
えてもらった（結局使わないA0を買ってしまって反省）
それよりもDJ430の起動プログラム（立ち上げのこと）
ちろ問題じゃねぇの？ 紙をセットしないときに、エラー
3個全点等、、キャンセル押すと用紙エラー。
なんか分からんけど、ACコード引っこ抜いて、しばらく
すると機嫌が直る。 なんか、ここいら知っている人教
えて >>偉い人
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/29(水) 11:02:14 ID:yRqkyiXD]
- ドライブベルトは自分で交換できるよ。
HPからベルトだけ取り寄せ（6825円）１時間～２時間で
交換終了。以前は3000円程だったが値上がりしてた。
HPに修理頼むと、５～６万かかるので自分でやってる。
www.rakuten.ne.jp/gold/office-world/plotter.html
ここを参照するとわかりやすい。機種が違っても大体同じだと思う。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/06/29(水) 11:26:47 ID:N2ORR9/l]
- 521さんへ
ベルトの耐久性は、ユーザーに告知すべきだと思います。
良く保っても３年～４年だとか、それか、時々ベルトの状態を確認して
ささくれて出したら、交換をしてくださいとかね。
何もその辺の事を言わない、書かないで売りつけてるのはあんまりですよ。
エプソンなんか絶対にベルト破損なんてあり得ないと言い切ってますからね。
それに、他のユーザーの皆さん、仕方ない、交換だって即納得しちゃうんですかね？
私なんかとっても納得いきませんが。本体はまだまだ問題なく動くし、このベルトだけ
なんですから・・
522さん情報有り難う御座います。
- 524 名前：ALT [2005/06/29(水) 12:33:57 ID:XxaFHqmY]
- うちのも切れましたね、DJ5000が。
消耗品である以上、致し方ないですが
HPのベルトと、エプソンのヘッド(3-4年ぐらいで交換)
はきちんと告知しておく必要性はありますね。
- 525 名前：521 mailto:sage [2005/06/29(水) 21:40:29 ID:7vxIfYdD]
- >>523 了解です。 ただビジネスの場では「書けない、言えない」
だと思います。 コストの中で、ほぼ設計不良疑惑？ 本音の部分
では「イニシァルで安いんだから、、」なんだと思いますね。
私は430は「名機」か「迷機」か判断つきません。 使い勝手のことは
サイト上で、もっとシーケンス面など公開するべきと思います。
液晶表示機なら良いのでしょうけどね。
ただ、私は非Networkプリンタ（DJ880）が170？プリントサーバーで
NG（当たり前）の時、翌日までオネーサンがTELくれたんで、どうし
てもＨＰには甘いですw。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2005/06/29(水) 22:30:00 ID:N2ORR9/l]
- ５２１さん、お返事どうもです。
確かにＨＰの廉価版機種しか買わない私ですので、文句も言えないのですが。
なんか安易に易さを追求したって言う感じです。駆動系の一番耐久性を重視ないと
製品としては問題な部分だとおもいます。
しかも、この部分での修理代金は４万を越えるとは、納得できないです。
壊れるのは仕方ないでしょう、予期できる部分であればそれなりにコストでの
修理代金か、ユーザーか取り替えできるシステムを考えるべきでないでしょうか？
と思ってます。
結局、エプソンのＸＰ６２００ＳとＤＪ７０で悩んだ末に、設置スペースと
内蔵ロムの大きさでＤＪにしました。
ベルトは１年保証期間切れる前に、取り替えを要求する予定です。
ＤＪ３３０でのサポートページには一日の使用枚数の限度が記載されていたこと
を、思い出しました。確かＡ１で１０枚程度・・
今思えば、それがＨＰのベルトの欠点の遠回しな告知だったのだろうか？
いずれにしろ、一日１０枚なんて現実をかけ離れてた事を設定しすぎですよね。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/06/30(木) 02:29:02 ID:TpZXLsB3]
- エプソン７５００は安いの？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/01(金) 10:49:50 ID:zbQRvB+k]
- >524
エプソンのヘッド(3-4年ぐらいで交換)
具体的な機種、使用条件をご存知ですか？
興味があるので是非！
- 529 名前：ALT mailto:sage [2005/07/02(土) 01:45:37 ID:OQZb4WS0]
- PM-7000CでもPX-7000でも交換していますよ？
いくらピエゾヘッドがサーマルに比べて消耗しにくいとはいえ、
定期交換パーツ扱いになっております。こいつは、使用年数で
なく、使用平米数(印刷量)に左右されますので、一般的な使い
方では、3-4年という事は無いと思いますが。
ちなみにPX-7000Cですが、3年ほど使用・メディアの印刷長さで
6000M程度(ステータス情報印字時・３０M巻きで２００本程度）
だったと思います。「交換」サインがでる訳ではありません、
べたうちなどをした時に「まだら」になり、ヘッドクリーニング
などで一時的には改善するものの、数M～10数M書くと同じ症状を
繰り返します。
修理（というか交換費用）は保守に入っている場合で、４万円代でした。
使用頻度で同時に直す場所が複数箇所になる場合もあるので金額は一定
ではないとのこと。使用頻度の高い方は、購入時に「保守パーツ込」の
保守サポートパックに加入しておくのも手だと思います。
- 530 名前：ALT mailto:sage [2005/07/02(土) 01:47:28 ID:OQZb4WS0]
- ちなみに・・・300本メディアを使おうと思うと、
フォト品質で610mm幅のメディアを使い切るのにほんとに
丸一日かかります。一般的なユーザーさんでは、せいぜい
週に2本程度だと思います。
そう考えれば、3年はゆうに持つと思いますので、そう心配
するほど頻繁に発生する交換では無いと思います。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 10:59:00 ID:vQmq8/yu]
- >>529
嘘書いちゃ、いけない。
PM-7000CにしてもPX-7000にしても、ヘッドを交換する前に本体の方が
先にガタがくる。
ヘッド交換するとしたら、使い過ぎが原因じゃなく、単なる故障では？
PX-10000なら何度もヘッド交換しているユーザーを知ってるけど、
安物EPSON LFPでそんな話聞いたこと無いなぁ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/02(土) 11:38:11 ID:Rh5rwZaq]
- LEXMARK X83で幅210㎜長さ1000㎜の印刷をしたいのですが
どうやっても設定できないようです
どなたか良い方法ご存知の方ご教授お願いします
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/02(土) 12:02:59 ID:S7NIlER+]
- >>532
A4を4枚出してつなげるしかないんじゃないの？
そもそも、ココに書く内容ではないかと。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/02(土) 13:08:44 ID:O1BG0AD1]
- 初心者なんで教えてください。
HP-GL2って、どんなメリットがあるの？
DJ110とか、安いプリンタは搭載してないよね。
でもCAD用ということで、堂々と売っている。
CanonもEPSONもHP-GL2を搭載してないし。
普通のラスタードライバで問題なく、
CADアプリから出力できるんだから、
HP-GL2は必要ないのでは？
その辺、誰か教えてもらえますか？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/02(土) 13:12:43 ID:O1BG0AD1]
- 昔は海外のRIPが色々と日本に入り込んできたけど。
今は、あまりないよね。
皆さん、どのRIPを使ってますか（使ってましたか）？
私は現在、キヤノンのW6200とGraphic RIP LTです。
RIPスピードと安定性が気に入ってます。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/02(土) 14:44:11 ID:vQmq8/yu]
- >>534
互換性と（アプリ側の）内部処理の軽減化かな？
某CADソフトの旧バージョンは、ラスタードライバが使用できると謳っていたど
ラスター化する際の精度が足りなくて曲線の描画に問題があった。
※最新版では内部処理の精度を上げたので問題なし。但し、重くなった。
HP-GLをサポートしなくても使えるけど場合により問題が発生する事もある。
HP-GLをサポートするしないは保険みたいな物です。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/02(土) 18:15:59 ID:FaWQI+02]
- >>535
RIPを決める時って、
プリンタのメーカー純正のもの以外には
どんなものが候補に上がりました？
カタログ見る限りは、キャノンやエプソン純正の物よりもEFI製なんかの方が、
処理スピードの点や、Illustrator,InDesign等の透明効果がすんなり出力できたり、
今つかっているプリンタから別メーカーのプリンタに乗り換えてもRIPはそのまま使えたり、
バージョンアップも3万円くらいでできたりして良い事ずくめな気もするんだけれど、
いかんせん、プリンタ純正用紙のプロファイルが、ほとんど付いてこないのよね・・・
EFIのRIPを使っている人なんかは、みなさんグレタグのi1の一番高い奴（じゃないとCMYKはむりですよね）とか、
お持ちなくらい、お金持ちなんでしょうか？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/03(日) 10:14:26 ID:folZ1Gie]
- >>536
レスありがとうございます。
保険みたいなものと考えます。
ちなみに、某CADソフトの旧バージョンとは
何でしょうか？
私はAut●CAD LT 2●●●iですけど。
当てはまっちゃっていますか？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/03(日) 10:25:27 ID:folZ1Gie]
- >>537
レスありがとうございます。
>RIPを決める時って、
>プリンタのメーカー純正のもの以外には
>どんなものが候補に上がりました？
ブラザーのDS-Magicです。
でも、MacOSXにインストールできないと聞き、
Graphic RIP LTにしました。
MacOSにインストールできるRIPって少ないですよね。
EFIについては考えましたが、やはりMacOSに対応していない事と
大判プリンタのRIP屋として認知されていないので・・・・。
かなり昔はMacOSがOKのRIPがあったのに最近は全然ないですよね。
PhotoScriptとかいうRIPでグラフテックのMasterJetで使ってました。
今は、もうPhtoScriptは日本で販売してないみたいですが。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/03(日) 11:03:18 ID:yk8FBEfX]
- 私はDSMagicを使ってます。
それとProfileMaker i1バンドルで用紙のプロファイルを作ってます。
DSMagicを選んだ理由はレイアウトとかタイリングとかの楽さとカラーマッチングの柔軟性かなぁ。
純正RIPも持ってましたが最近は使ってないです。
他のRIPも大判機は特に出力しやすさで決めてます。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/03(日) 11:14:47 ID:nLgB9TJA]
- >>538
違います。（国産のCADです)
AutoCADで使うのなら、HDIドライバが用意されている機種が良いでしょうね。
- 542 名前：537 [2005/07/03(日) 15:55:24 ID:bLnVDhLy]
- >>539
EFIのソフトRIPも、MacOSXでいけますよ、というか最近の物はもう、9はサポート外のようです。
実売12万円くらいのようで、先日発表されたバージョンアップしたタイプのものは15万円くらいです。
ttp://www.koyoshagraphics.com/products/efi/designer&photo.html
ただ、A1ノビ以上をサポートするXLタイプについては、用紙プロファイルは無いに等しい感じです。
ブラザーのDS-Magicとかも、やはり用紙プロファイルとかって自分で作成しないといけないんでしょうかね。
>>540
DS-Magicって、確かソフトRIP1ライセンスで40万円近くするんじゃなかったでしたっけ？
キャノン純正のGraphic RIPやエプソンのCPSソフトリッパーが8万円くらいで買える事を考えると、
すごい決断ですよね。
ProfileMaker というのを今、きもとのサイトで調べてみたのですが、値段がどのくらいするのか分かりませんでした。
ただ、グレタグの製品でCMYKをサポートしている事を考えると、やはりこれも30万円以上はするのでしょうかね？
他にもパルス・カラーエリート、スペクトロ・プロ、EFIカラープロファイラー等、
i1よりも若干安いCMYKベースのICCプロファイル作製ツールはありますが、
それでもモニターのキャリブレーションも含めると、最低20万円強はかかってしまいます。
i1DESIGNという20万円くらいの製品も出ているようですが、チャートのパッチ数が極端に少なく実用的ではないようです。
サードパーティー製の良いRIPとかがあっても、やっぱ用紙プロファイルの事とか考えると
純正RIPに落ち着くことになるのかなぁ～。でもそれだと、ずっと純正の用紙しかつかえなくなるなぁ～?
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/03(日) 16:31:36 ID:vaL7yJQl]
- >>542
むしろ高いだけの純正紙をやめてサードパーティー製の用紙を使い
紙を売ってるところからRIPを買えば、それようのプロファイルもくれるはず。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2005/07/04(月) 08:17:40 ID:4qBVz8hw]
- >>543
でも変な所から買うと、まともにリニアリゼーションしない状態で
チャートを印刷し、オフセット（シミュレーション）用の設定で作った
プリンタ（各メディア用のディストネーション）プロファイルをよこすから
気をつけた方がよい。
- 545 名前：528 mailto:sage [2005/07/04(月) 11:33:02 ID:N7STEjgL]
- >529-530サンクス
当方は2次元CADの出力にPM9000を使用しているので
使用状況はかなり違いますが参考になりました。
ちなみに私がよく使う紙は、841ミリ幅の200M巻というやつで
大型コピー機用の紙です。
普通紙設定で使い切るのに2日かかります。
といっても２ヶ月も印刷しないときがあります
今までこのメディアを10本くらい使いました
ステータスを見るとPFモータが1コマ減っているぐらいです。
線画の出力が大半なのでインクがあまり減りません。
- 546 名前：ALT mailto:sage [2005/07/05(火) 00:13:14 ID:0Syu049Y]
- 遅レス失礼。
＞531
何を持って、「嘘」というのかな？お宅あたりと使用頻度が違いますので。
悪しからず。hp5000psもすでに２台ともベルトが切れているぐらい使って
います。
PX-7000で一ヶ月にインクを４セットも５セットも使う使い方だからね。
うちの場合は、出力だけが仕事じゃないから。
＞545
それぐらいの使い方でしたら、ヘッド交換と言うこともないでしょうしね。
RIPのお話ですが、純正・汎用それぞれに一長一短あるとしか言いようが
ないっすね。
一番、何の考えも無しにドライバ感覚で使えるのは、HPのHW-RIP(プリンタ内蔵)
タイプかと。キヤノンのGraphic RIPやエプソンのCPSソフトリッパーはプリンタ
と一体ですからサポートを受けやすいと言うメリットはあります。
ただ、キヤノン・ローランド(現行のVersaWorks以前・MagicChoice)など、
メーカ純正でも、DSMagicを推奨するパターンは多いですね。
レイアウトやタイリングなどが画面上で自由に配置できたり、ネスティング
なども楽ですから(データの再利用もしやすい)
ただ、汎用故か？DSMagicは解析スピードが遅いのが難点。そのとき販売されて
いるそこそこのWindows機をきちんと準備した方が良いですな。
あとはミマキ付属のLasterLinkやポスターショップ、EFI Color Proof XFあたりは
使ったことがありますね。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/09(土) 08:36:07 ID:KJ12EF1z]
- 初心者質問ですみません。
PosterJet RIPとONIX RIPはどこで買えますか？
日本語版はあるのでしょうか？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/09(土) 09:06:41 ID:f8yUy2q8]
- >547
PosterJetは日本に入ってきてないですよね。
ローカライズも出来てません。
RIP処理解像度も高くないのでお勧めしません。
Onyxはジェットグラフ株式会社が扱っていますよ。
www.jetgraph.jp/products/rip01.html
ちなみにLFPは何をお使いですか？
使われているメディアのICCプロファイルがサポート
されているか確認しておいたほうが良いと思います。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/12(火) 13:43:18 ID:e0yY1/vp]
- PX9000を使ってポスターを作っています。
ちょっと質問なんですが、エプソンの純正紙ってノビが多い（殆ど？）
ですよね？A2サイズの制作が多いのですが、
数が多い時は印刷所に頼むので、仕上がりサイズはきっちり420ｘ594ｍｍ
なわけです。内製品と並べて貼ると、不ぞろいなわけで。。。
そのうちお客さんに、何で不ぞろいなの？ちゃんと余白切ってから納品して、
とか言われそうでｶﾞｸﾌﾞﾙです。
皆さんはどのように、対応しておられますか？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/12(火) 16:59:34 ID:1ZqJ+yq1]
- つ でっかいペーパーカッター
社外品使うしかねぇなぁ
縦方向にも切れるようにならねぇかなぁ…
スリッター内臓かカットプロット機構つき なんか無理だよなぁ…
- 551 名前：549 mailto:sage [2005/07/12(火) 17:24:45 ID:e0yY1/vp]
- 縦方向にも切れるカッター、いいですよね～。
現代の科学をもってしても無理なのでしょうか。。。
皆さんA2プラスとして売ってらっしゃるのかなあ。
でっかいカッター、欲しいです。
- 552 名前：ALT [2005/07/12(火) 18:55:48 ID:NbYNe6/v]
- ふちなしが出来るようになったのは、ごく最近のエプソンとキヤノンの
大判プリンタだけ。
A2キッカリまで印刷するとなると、A2+（ノビ)かロールが必要ですから
ね、どうしても大判の主流は「のび」になります。
印刷屋さんは裁断機を持っていますので、基本的にはトンボ印刷→
カットです。うちの場合は、メディアやボード専用のストレートカッター
とかを使っています。(２M長や2.5M長のメディア押さえと定規・スライド
カッターが一体なったもの）なんかを作っています。
相応に値段はしますけれど・・・
- 553 名前：549 mailto:sage [2005/07/13(水) 13:14:20 ID:m+L0aYOT]
- >>552
なるほど、塗りだし対策として、供給される純正紙もノビが主流なんですね。
必要なら後で切ってね、って事ですね。
お客に何でお宅のポスターって一回り大きいの？と聞かれたら、↑の理由
があるんですよ、といいたいところですがこちらの都合ですものねえ。。。
専用のカッターを使っておられますか。
ttp://www.jetgraph.jp/products/cut01.htmlのセーバーという製品みたい
なものでしょうか？
値段がちょっと見つからなかったのですが5万円とかじゃ買えない世界
なんでしょうね？
プリンタに取り付けられる縦型カッター、結構需要ある気がするのですが
（妄想）。。。
A0なんて幅が7.3センチも大きいですもんね。長さはポストスクリプト
カスタムページ定義ってのを使えば何とかなる気がしますが、幅だけは。。。
現状、ストレートカッターがベストなんでしょうね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/13(水) 13:34:54 ID:EDdNW94V]
- >>553
ある程度のサイズのカッターマットと、1～2mの定規(カット師とかありますよね)があれば十分ですよ。
2～3万も出せば揃うでしょう。
あと、マットが載せられる広さの作業台もいりますね。
うちはB0数十枚くらいだったら自分のところでトンボ断ちしてますよ。
それより、「縁なし」は少しなりともはみ出して印刷するので寸法が合わなくなると思うんですが、それは構わないんですか？
- 555 名前：549 mailto:sage [2005/07/13(水) 23:19:02 ID:qA32OYBV]
- >>554
>うちはB0数十枚くらいだったら自分のところでトンボ断ちしてますよ。
非常に心強いお言葉です。運用状態をお聞きできて嬉しいです。
周りに大判プリンタ使ってる人いないし…。
>それは構わないんですか？
ごめんなさい、酩酊状態なのも加わっていまひとつわかりません。
エプソンPX9000なんですが、420mm幅ロールで高さはカスタムで594ミリにすればいいと
して（塗りだしは諦めてます）、A1,A0を作るなら約914mm幅ロールを使うと思うのですが、
あまりまくるのでトンボでも打とうかと思ってます。で内トンボで裁断って単純に考えて
ます。
- 556 名前：ALT [2005/07/14(木) 15:50:48 ID:aVHLqfrV]
- えっと・・・純正紙で420mm幅ってラインナップ少ないですよね？
CADとかマット紙はありますが、写真用紙とかポスターまでは調べてみないと。
いずれにせよ、420mm幅縁なしで印刷すると印字時間もかかるし、基本的
にはトンボ＋手切りカットのほうが良いと思います。
- 557 名前：549 mailto:sage [2005/07/15(金) 00:33:51 ID:OJVKZ7Aj]
- >>556
MCフォトスタンダードってのが420ｍｍ幅でよく使っています。420ｍｍはPX9000で
ふちなしは出来ませんので塗りだしはしないデザインでやってます。
エプソン純正紙はこの420ｍｍ以外は、余裕のノビサイズなので弱ってますけど。。。
規格ジャストの非純正紙に手を出そうかと思う今日この頃です。でも純正以外はなんか
あったときサポート外になりそうで怖いですが。
- 558 名前：ALT [2005/07/15(金) 12:57:17 ID:4n6BYGep]
- 紙に関しては、他社製品を使っていて、それが原因で「サポートできません！」
なんていことはないから大丈夫ですよ。エプソンは自社サイト内で、他社メディ
ア(用紙のこと、こっちの方が一般的かな？業界では)の情報・リンクまで、
乗っけていますから。
ただ搬送性・色味などは自己責任ですけどね。
ここに掲載されているメディアなら早々問題は起きないと思いますよ。
エプソン大判インクジェット対応他社メディアリスト
＞www.i-love-epson.co.jp/products/maxart/basic/media/media_3rdpt.htm
あとメディアメーカーによってですが、スリット出荷(別途1000円～3000円ぐらい)
というサービスもやっている場合があります。
例えば、914mm幅のメディア→ 420mm x2本にカットなど。
適当な用紙の幅がなければ、上記リストの連絡先からメディアメーカに問い合わせて
みるのも良いかも。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 18:56:19 ID:1Muy2XIG]
- >>534
うちは職人さんの一人がDOS版のCAD使ってるから、HP-GL対応してないとﾔﾊﾞｽ。
ふつーはなくてもあまり問題ないんでね？
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/15(金) 18:56:40 ID:1Muy2XIG]
- >>534
うちは職人さんの一人がDOS版のCAD使ってるから、HP-GL対応してないとﾔﾊﾞｽ。
ふつーはなくてもあまり問題ないんでね？
- 561 名前：554 [2005/07/16(土) 11:59:56 ID:IO2friHH]
- >>555
例えば、100mmの円を描こうとしても拡大してプリントされるので101mmとかの円になるんではないかと。
かなり限られたケースになりますが、寸法が重要視される場合はNGになることもあるかなと思いまして。
よく考えると、はがきの縁なしみたいに明らかに大きくなることはないですね。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/19(火) 01:13:45 ID:IAGymFEr]
- ローランドやる気ねーなー。
OSX対応のRIPもでないし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/19(火) 11:25:52 ID:uw+K+lW8]
- RolandってRIP自社開発なの？
winの方がマシンは安くて助かるけど…
それより、ECO-SOL MAXが気になるところ。
JV3にどこまで対抗できるのかなぁ
- 564 名前：ALT [2005/07/19(火) 12:45:14 ID:vOsEW9PY]
- >562
OS10.x対応云々って・・・RIP機についてはWinベースのほうが
安くて、速いと思うんですが。あえてRIPをマック上で動かそう
としなくても・・・・
エコソルMAXは良いんですが、テンション型の巻取り装置だして
くれないと、JV3系には適わないと思います＞SC-・SJ-系のプリンタ
何より、新RIPのVersaWorksは、MagicChoiceに比べ、ヘッドスピード
を落としていますし・・・スピード面でも追いつけないかと。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/19(火) 19:55:14 ID:IAGymFEr]
- >>564
Macで作ってちょくで出したいんだよ。
G5マシンならRIP時間も激速だろうし。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/19(火) 23:17:00 ID:/8/ggqEL]
- んっと・・・G5マシンは良いけどRIP速度を考えると、2.5inchHDDでなく
3.5inchHDDを積んだPowerMacG5が基本になるよね？
個人ユースでG5ないですべての処理をしたいのならともかく、一般的に
RIP用にはRIP用のPCを準備するのがふつーです。
G5のいくら安いモデルと言っても、15万ぐらいでしょうか？かたや、
Windows機なら、Pentium4-3.0クラスで、5万円ぐらい～
省スペースマシンも選べるし、速度面で、Pentium4-3.0とPowerPCG5-2.0Ghz
クラスで大きく差が出るとは思えません。
価格３倍で同じスピードならWin機を選ぶでしょう？
サイズもスペックも自由がききますし、OX10.xからなら、WinとのN/W設定
も楽ですし。
それといまいち、OS.10.xのプリンタ周りは個人的には信用が出来ないような・・・
エプとかキヤノのドライバーも未だにOX10.xだと制約あったりするし。
出力機としては、WinかOS9.xがまだまだ信用におけるような気が・・・
個人的な感想を多分に含みますが。
- 567 名前：549 mailto:sage [2005/07/20(水) 22:36:36 ID:RB9fE68L]
- >>558
エプソンのサイトは結構行きましたが、社外品がこんなに紹介されているとは知りません
でした。サンクスです。
無サポートにならないなら試してみる価値ありますね。
スリット出荷ってのもいいサービスですね。
>>561
うちでやってるのは精度は求められないので…、というかふちなしプリントって拡大
しているんでしたっけ。
拡大計算して用紙のギリまでもっていくってことなんですか。というかまだちゃんとふちなしをやったことないので（恥）。
大判は大判の難しさがありますね…。
又一方の難しさとして↓
ポスターの価格設定をするように上から言われてますが、これもまた難しいです。
メーカーはもっと資料を出して欲しいです。たとえば黒ベタで一本の黒がどのくらい
の面積を塗れるかとか。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/21(木) 10:44:38 ID:9kVA6e+t]
- >>567
インクジェットで原価計算するのは難しいですよ。
5％濃度での単価は出てますので（信用のほどは定かではありませんが）大まかな計算は出来ますけど、それ以外にイニシャライズやクリーニングで消費されるインク量をどのくらい考えるかで原価は大きく変わります。
数枚ずつ毎日プリントするのと、週一でまとめてプリントするのとでは、同じプリント内容でも消費インク量は大きく変わってきます。
以前、アルプスのMDプリンタで原価計算したときは楽でした^^;
使い古しのやつを巻き戻したので無駄にもなりませんでしたし。
＃確かA4全面が20枚/カセットくらいだったかな
縁なしプリントは拡大しているはずです。特殊なソフトがあれば別ですが、イラレを含めた一般のレイアウトソフトは用紙設定の外側はデータ吐きませんから、原寸だと少しでもずれると白抜けします。
切るのが億劫でなければトンボで切るのがいいと思いますよ。縁なしだと廃インクもすぐにいっぱいになりますから。
（廃インクタンクはメンテモードで…モゴモゴ）
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/07/21(木) 21:12:24 ID:6e4bgRSF]
- 製版からインクジェットにうつったが、
スミ一色でもマゼンタとかいろいろ入らない？インクジェット。
困っています。
- 570 名前：549 mailto:sage [2005/07/21(木) 22:26:07 ID:8WazgMy3]
- >>568
難しいですね、原価計算。
仕方ないので、インクの総使用量と紙の総面積から求めてます。
>＃確かA4全面が20枚/カセットくらいだったかな
気持ちいいですね～、このくらいの精度で出ると。
>縁なしプリントは拡大しているはずです。
やっぱ拡大してふち無しを実現しているのですか。
>（廃インクタンクはメンテモードで…モゴモゴ）
差し支えなければお教え願えませんか。差し支えあるから口ごもっているんでしょうか（怖）。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/07/23(土) 22:26:07 ID:5PchVvhC]
- >>567
他社のメディアをエプソンが保証しているわけではないよ。
あのページに書いてあるように、
> 各メディアに関するお問い合わせは、記載している
> 各メーカーへお問い合わせ下さい。
> 下記リストは、エプソンが推奨するものではありません。
> また、各メディアに関するトラブルはエプソンでは保証いたしません。
なので、うまくいかなくてエプソンに文句いったところで
「うちは知りません」ってことになるわけだ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/04(木) 23:04:17 ID:0Zy9JlF9]
- おまいらICCプロファイルなにつかってんの？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/06(土) 12:21:16 ID:R3FYqXU9]
- >>572
自作
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/06(土) 14:51:25 ID:rSKxdhNT]
- >>573
くれ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/07(日) 15:22:08 ID:QOV6dhKd]
- 環境に合わせて生成してるなら別のところで使うと色が変わるだろﾄﾏｼﾞﾚｽ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 11:38:30 ID:mcmmqL/0]
- インクジェットでプロファイル使っても無駄だよな。
色でないよ。変な色はいるし。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 12:29:53 ID:wEyS6PHp]
- ふと思ったが、何のICCプロファイルをさしているいるんだろうか？
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 13:45:57 ID:mcmmqL/0]
- >>577
RIPの入力と出力の。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 19:51:41 ID:wEyS6PHp]
- >>578
入力プロファイルは、作業環境で設定している色領域のプロファイルを設定して。
出力プロファイルは、使用する用紙のプロファイルを設定すればよいんじゃないかい？
作業環境のカラースペースを決定しないと、出力する色も結局決まらない気がする。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/08(月) 21:09:08 ID:aGol1+Ua]
- >>579
君は簡単な仕事でいいな。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/08/08(月) 22:02:30 ID:wEyS6PHp]
- 社内完結なので、スマソ
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