■カラーレーザープリンター■

1 名前：1 [03/07/16 10:03 ID:K55ng+9c] 取り敢えず、立てたよ。 後、ヨロ四股 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/16 19:02 ID:XtoEWJpM] 職場のカラーレーザープリンタ（LP-8000C）が壊れたので 結構急いで注文しなければならないのです。 条件は、 ・A3 ・予算は20〜30万円 ・ネットワーク対応（これは条件にならないか） ・Macばっかりの職場なのでMacOSX、OS9対応 ・WinもあるのでWin対応（これは条件にならないか） ・自動両面印刷もつけられるとうれしい もっとも重視する機能は、節電モードからの復帰時間の短さです。 LP-8000C使っていて、復帰までに数分かかるので閉口してました。 画質はあまりこだわりません。 （どうせ写真とかはインクジェットで印刷するので） HPが好きなんですが、この条件だと5500dnしかだめなんだが 予算が足りなさすぎ。 EPSONは嫌いなんですがLP-9000CはPowerPC積んでるので 好感が持てました。しかし復帰時間が75秒は長すぎます。 Canonあたりで復帰時間が短いのはないでしょうか？ 524 名前：523 mailto:sage [04/01/16 23:33 ID:XtoEWJpM] Canonの最新機種も調べてみましたが、 なんかやたら消費電力が高いような、気のせいかな。 cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/spec.html あと、スタンバイからの復帰時間は、やはりなんだかんだと 長くかかりそうな悪寒。 もう欲張りはいいませんから、 とにかくスタンバイ（低消費電力モード）からの復帰が とにかく速いA3レーザープリンタってないですか？ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/17 01:34 ID:eBLJOisJ] >>512 基本的にHPのレーザープリンターはキヤノンのOEMだが、 HPはカラーレーザーの初期に、コニカかどっかのOEMを使ったことがある。 ある意味、キヤノンへの脅しだと思うが、 品質が悪かったから、脅しにはならなかったと思う。 　 あと、HPは大口OEMというより、 キヤノンブランドのほうが売上は小さいから、 むしろキヤノン側が外装を起こしたというべきかも。 というより、HPとキヤノンは、外装が違うことの方が多い。 526 名前：526 [04/01/17 01:51 ID:DCDfdR+K] ちょうど安いA4カラーレーザーが欲しかったので興味あるんですが、 HPのレーザーって実機を見た事もありません。 使っている人いましたら感想とか教えて欲しいです。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/17 02:00 ID:kfBnCY/7] >>524 それだけならNECの9700とかであるが、 Macに対応となった途端にハードルが高くなるのう… >>525 今度アメリカで売り始める複合機はミノルタコニカから買うんだよな＞HP キヤノンの商圏にある意味食い込むわけだが… 528 名前：523 mailto:sage [04/01/17 03:14 ID:s45dk3M0] >>527 ありがとうございます。 もうEPSONかCanonあたりのメジャーなところにしようと思います。 スタンバイからの復帰の遅さは今のLP-8000Cよりかはかなりマシですし。 しかしこのスレはなんだか平和ですね。 インクジェットスレだと、やれエプソンは目詰まりであぽーんとか キヤノンよりエプソンの方がキレイとか、 なんか煽りあいになってるみたいですが、 レーザーに関してはそういうのってないんですか？ たとえばMacOSバージョンアップ時の対応はどこのメーカーが糞とか、 エプソンのカラーレーザーは遅すぎ、とか、 キヤノンのレーザーはきたない、とか。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/17 03:49 ID:6ya4h3q3] 俺はエプ9500CZ使ってるが、とにかくトナーの消費の早さだな｡気になるのは・・ ３０００枚、印刷できないんだもん｡カラーの印刷が早いのは良いんだが･･ 写真の色はだめだったね。。他のメーカーと比較できないんで何ともいえないが、どこがいいんだろうか？ 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/17 06:23 ID:KjyKoLYr] >>523 XEROXのDocuPrintはMaｃOK 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/17 07:01 ID:3+Cx7J+G] １０年後には今のインクジェットは跡形も無く 家庭用プリンター（写真高画質含む）は全て レーザーになってるかも 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/17 08:12 ID:umz6OZ6c] エプソンの7000Cと9000Cの違いはなんでしょうか？ メーカーのサイトなどから判断すると写真や大容量データを扱う場合は9000Cの 方がいいとありましたが、PDFやオフィスのデータで数MB程度のデータがメイン であれば別に7000Cでもいいんでしょうか？ 533 名前：ノーネーム [04/01/17 09:01 ID:AMppp6fV] XEROX DocuPrintC2425なら20万切るでしょ C2426なら30万位じゃなーい。 ｻｲﾄ上で見るとｳｫｰﾑｱｯﾌﾟは30秒だし ただ両面機能が欲しいならC2426は標準装備みたいだけど 価格的にC2425に両面だけ後付けした方が良いみたいね 534 名前：523 mailto:sage [04/01/17 10:19 ID:nIxkLpmH] >>530 >>533 ありがとうございます。 C2425、すごく感激しました！ かなりほしくなってきました！ だ、だけど・・・Macに対応しているのは C2426のみでかつPS3を導入しないといけないようです・・・。 www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c2425/network.html これでは50万円は優に越えるのでかなり予算オーバー・・・。 悲しいけど、ほしかったけど、やはり EPSONの9000CかCaconの5700あたりで検討してみます。 いろいろとありがとござます。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/17 11:05 ID:DtZLJC8/] カラーレーザーの選択を Epson,Canon でやろうというのが終わってる... Oki 9300PS は実売は結構さがるはずだし、 Ricoh、KonicaMinolta だってあるじゃん。 536 名前：523 mailto:sage [04/01/17 13:03 ID:nIxkLpmH] >>535 ありがとうございます。 RICOHってデジカメしか使ったことないんですが 調べてみました。 CX6600か6100あたりが予算的に候補に入ってくるのです。 EPSON 9000CやCanon 5700と比べて画質がよさそうな印象を持ちました。 スタンバイからの復帰が99秒と、上記二種と同等レベルですし、 割とよいのかもしれません。 検討してみます。 konica minoltaはレーザー市場では聞いたことないので （上司を説得するのも難しいので）やめときます。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/17 14:52 ID:DtZLJC8/] >536 あの... Minolta は Epson その他にエンジンを OEM で出している超大物ですよ... (まあ "超" は言い過ぎかな) QMS という名門も買っちゃってるし。 あとこないだの見積もりでは Oki 9300PS の本体は30万切っていた気がしたです 538 名前：523 mailto:sage [04/01/17 15:42 ID:nIxkLpmH] >>537 あ、そうなんですか。 Minoltaも調べては見ますかな。 Okiの9300PSはMac対応がよさそうな印象で好感が持てましたが、 しかし復帰時間が160秒とは・・・ちょっと耐えられません。 やめときます。 539 名前：523 mailto:sage [04/01/17 16:15 ID:nIxkLpmH] コニカミノルタの7300、いいですね。 PS3に対応してこの料金。 自動両面ユニットがオプションで5万円もするのはいやだけど、 まぁ上司は自動両面ユニットの存在なんて知らないし、 無しで発注書けてもいいかな。 できればPS3対応機がいいんだけど、必須でもないので 安い非PS機を中心に探してましたが、これなら触手も届きそう。 あと、大事なことを言い忘れていたのですが、 もっとも重視するのは、節電モードからの復帰の早さなんですけど、 まぁ100秒以内なら許すことにします。あと、 できればやっぱり画質はLP-8000Cよりもきれいな方がいいです。 LP-8000Cじゃモノクロプリンタとしても使えないレベルの モノクロ画質だし、なによりテカテカ光るのがとてもいやです。 光らないタイプのプリンタで、かつ、LP-8000Cより カラー画質がよいもので、かつ二三十万くらいのものってどれですか？ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/17 17:59 ID:HAwEi1w+] >>539 コニカミノルタの7300？沖の間違いだよねぇ？ 沖の7300はA4まで対応だぜ？ ちなみに俺は自宅での使用で、 　・ウォームアップ時間 　・A3・両面 　・Mac, Linux対応 　・サイズ・重さ 　・値段 という要素で判断し、LP-9000C買ったっす。 ウォームアップ時間もカタログ値通りだし満足中。 ただ、 　・字や線が他のプリンタに比して若干太く印刷される 　・手差しトレイがない 　・初のエプ自社開発モデルで耐久性とかは未知数 という欠点あり。俺の使用目的では全然問題ないから困ってないけど、 人によっては大問題かも。 あと1月終わりにエプがLP-7000CとLP-9000CのPS3モデルを発売するよーん 541 名前：523 mailto:sage [04/01/17 19:07 ID:tnsm/Q8N] >>540 LP-9000Cの実際の使用感レポートありがとうございます。 候補にしているのですごく参考になります。 7300は、コニカミノルタのmagicolor 7300のことでした。 言葉足らずですみません。 www2.konicaminolta.jp/kmps/products/magicolor7300/index.html 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/17 22:02 ID:yBndSbwK] >532 9000Cはデータの処理をプリンタ側で行う。 7000CはＰＣ側で行う。 多分、印刷の指示をしてから次の操作が出来るようになるまでの時間が違ってくる。 パソコンの性能が高ければ7000Cでもさほど問題ないはず。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/17 23:14 ID:4nYR4mpX] EPSONのカラーレーザーを検討しています。 故障って一般的にどの程度おこるのでしょうか？ 5年保証の販売店では4万円程度高くなります。 その価値はあるのでしょうか？ 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/17 23:27 ID:ZXdCm62V] >>523 この前までリコーの商品売ってた俺の個人的な意見を 言わしてもらうと、リコーのカラーLPの出力物は、 どっちかっつーと汚い。俺が気づいた点を具体的に挙げると、 ・ベタ塗りのところにムラが出やすい ・赤字を打ち出すと黄色い色ずれが出ることがある といったところ。一般企業での「会議資料やプレゼンを 印刷する」とか「チラシを内作する」とかいった用途に使う分には それほど困らないが、デザイン・印刷関係の会社が商売道具として 使うのには難あり、といった感じか。 プリンタドライバやPPC（複写機）の操作性（集約印刷の設定とか） に関してはリコーは良いんだけどなあ。 545 名前：544 mailto:sage [04/01/18 00:06 ID:dh6XkUhm] あーごめん、「画質にはこだわらない」って書いてあったな。 じゃあリコーのはIPSiOCX6600（手差しトレイ標準装備）あたり 候補にしていいんじゃない？　使用状況（PVとか用紙サイズ数とか） 見えないから強く薦められないけど。本体だけなら多分16〜17万で 買えるでしょ。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/18 18:16 ID:WkPOvUi6] agicolor 7300でしたか。これって、このスレッドでトナー消耗が 激しいと言われているLP-9500CのOEM元モデルだけど、その問題は同 じなのかな？それともLP-9500C固有問題かな。 ちなみに購入候補にされてるということで、LP-9000Cのレビューを。 ○小さく軽い 　他のカラーレーザーに比べて断然小さく軽い。特にフットプリントが小さい。 　ただしB4以上サイズの紙を使う時はトレイが20cm程後ろに飛び出す設計の為、 　背中を壁にぴたりとくっつけて設置することはできない。 ○音は結構大きい 　４色のトナーを中でぐるぐるやってるだけあって、動作時の音は結構大きい。 　別の場所で使ってるIPSIO Color 8000と同じかちょっと大きい位。 　待機時のファンの音は他のカラーレーザーと同じ位かな。サイズが他より 　小さいのが災いして、実際以上に音が大きく感じられてしまう気もする。 ○Mac OS8〜9でのネットワーク印刷はAppleTalk経由のみ 　Mac OS8〜9用のドライバはTCP/IPでの印刷はできずAppleTalkのみ。 　ウチは無線LANで繋ごうとしたらアクセスポイントがAppleTalkパケット 　をブリッジしてくれないことが判明しちょっと困った。 ○文字太め…らしい 　自分は全然気にならないし、そもそも気付かなかったんだが、 　ttp://www.kudou.info/printer/ 　↑を見ると確かに太い。 ○画質は上々 　オイルレスなのでテカリはなし。IPSIO Color 8000と比べると発色は鮮やか 　で画質トータルでみてもLP-9000Cの方が好印象。 　IPSIOは色ずれがはっきりとわかる位に出る時があるが、LP-9000Cではない。 　まぁこれは４連タンデムのスピードとのトレードオフやね。 547 名前：523 mailto:sage [04/01/18 19:08 ID:lOLgvV4c] >>544-545-546 ご意見ありがとうございます。 リコーのCX6600は普通紙・再生紙でもきれいに、という セールスポイントが結構魅かれました。 これまでのみなさんの意見を参考にして、 EPSON、Canon、リコー、Oki、KonikaMinolta、FUJI XEROX の中からMacになんとか対応しているもので わたしの予算と要望に合いそうなプリンタを厳選して 比較表を作ってみました。 ttp://sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtm これでようやく頭の整理がつきました。 どうやら上司にはなんとか予算に無理言って Canon LBP 5700を押してみようと思います。 どうでしょう？ あと、LBP 5700って、画質的にはLP-8000Cからの移行だったら かなり満足できると思いますか？ （オイルでテカテカ光ってませんよね？） （用途はただのカラービジネス文書です） 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/18 20:19 ID:7EfOcAWR] 音が少しうるさいけどそれ以外は 9000Cがいいと思うが スペックも高いし小さいし値段が安い 549 名前：544 mailto:sage [04/01/18 20:21 ID:dh6XkUhm] >>546 基本的に、OEM供給元モデルの問題はOEM供給先のモデルでも同じように起きる。 だからLP9500Cの不具合はほぼそのままMagicolor7300にも当てはまる。 >>547 つーことで、sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtmの中から俺が選ぶとすれば、 本命　LBP5700 対抗　IPSiOかDocuprint（なかったけど） （俺はｴﾌﾟﾝｿ厨なのでほんとはLPシリーズ薦めたいんだけど） ただ一つ問題なのは、LP8000Cはデスクタイプなんだけど、LBP5700って フロアタイプなんだよね。置き場所に困らないんなら文句ないんだけど。 550 名前：523 mailto:sage [04/01/18 20:40 ID:lOLgvV4c] >>548 スペックうんぬんよりも、 MacのOSアップデートの際にきちんと対応してくれるメーカーがいいのです。 なんせMac率95%の職場ですから。 MacOSXへの移行の際にネックになったのが LP-8000Cの対応が遅く、なかなか全面移行に踏み切れなかったのです。 CanonのLBPシリーズはそれより早く対応してくれましたし、 けっこう昔のLBPをいまでもきちんとサポートしてくれているのが 好感が持てました。 >>549 あ、LBP5700ってフロアタイプなんですか。 そしたら結構大きいのかな。 まぁ今はLP-8000Cをわざわざデスクを用意をして設置しているので そのデスクを取り払って置けそうです。 551 名前：544 mailto:sage [04/01/18 20:45 ID:dh6XkUhm] >>550 置き場所に問題がない＆サポートに満足してるなら LBP5700で問題なし。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/18 21:12 ID:lwZi+Q7r] あとは消耗品が高いとかメモリの増設が…とかをOK出来るんなら 構わないと思われ＞キヤノン 553 名前：プリンプリン姫 [04/01/18 22:02 ID:cG+vTZWK] 小型レーザープリンタ（カラー＆モノクロ）の業界シェアってどうなんですか。 そういうのがわかるサイトがあったら教えてください。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/18 23:27 ID:uTb8UrwH] >>546 > 他のカラーレーザーに比べて断然小さく軽い。特にフットプリントが小さい。 > ただしB4以上サイズの紙を使う時はトレイが20cm程後ろに飛び出す設計の為、 > 背中を壁にぴたりとくっつけて設置することはできない。 レーザーはたとえ飛び出さなくても背中ベタヅケは放熱の関係上危険。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/19 18:32 ID:mGV7sfT2] HP Color LaserJet 3500／3700シリーズ」を直販専用モデル として発表 Color LaserJet 3500／3700シリーズは、お求めやすい価格で高速のカラー出力を実現する、ビジネスでの利用に最適なカラーレーザプリンタです。最新のテクノロジーを、7万円台から提供します。 4色の印刷を高速で処理する最新の垂直インラインエンジンの搭載により、カラー／モノクロ12ppm（Color LaserJet 3500シリーズ）のクラス最速の印刷速度を実現しました。さらに、ウォームアップ時間不要の技術を採用しているため、電源投入後すぐに印刷が可能です。 556 名前：sage [04/01/20 00:45 ID:iOFJrwNW] LP-7000Cの価格が出始めたけど微妙っすな。 LP-7000Cの方がLP-9000Cよりも５千円位高い。 一方１段増設モデルのLP-7000CZとLP-9000CZ だとLP-7000CZの方が１万程安い。 うーむ。これはこの先どう安定していくのだろうか。 557 名前：523 mailto:sage [04/01/20 01:24 ID:wJJVpSne] 月曜日に上司にLBP 5700を上申してきました。 とりあえず見積もりを出してから考えるそうです。 >>549の比較表を見せて、こんなメールを書いたらかなりの好感触でした！ 以下、メールコピペ。 当課のカラープリンタはもうEPSONのLP9000Cに決まりそうでしょうか。 結論から言うと、EPSON製よりもCanon製のレーザープリンタがよいと 思いました。 いろいろ調べてみましたが、 Macのサポートという意味ではEPSONよりCanonの方が断然よいようです。 サポートという意味は、将来新しいMacを買った職員がいたときに、 その新しいMac用のプリンタドライバをきちんとメーカーが提供してくれるか ということです。 現在Macは新しいOSのMacOSXというのになっていますが、 ○○室に置いてあるCanonのLBP930はいち早く対応してくれました。 ××××室の壊れたLP8000C（EPSON）はMacOSXの最初のバージョンの MacOSX10.0やその次のMacOSX10.1には今でも対応してません。 MacOSX10.2になってやっと対応してくれたという感じです。 それでもEPSONはFUJI XEROXやKONIKA MINOLTAといったメーカー と比べるとなんだかんだいっても最終的には対応してくれたりと まだマシな方ですが。 ここに比較表がありますので参考にされてください。 sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtm LP9000Cはカラー印刷速度が一分間に10枚（10ppm）で、 しかも節電モードからの復帰時間が75秒かかります。 僕がおすすめのCanonのLBP 5700はカラー速度が22ppmで 節電モードからの復帰時間は35秒です。 みなさんどうせ1枚か数枚しか印刷しないことが多いので、 「節電モードからの復帰時間」の速さはとくに重要だと思います。 今のLP8000Cが節電モードからの復帰時間が5分間くらいかかるので それと比べたらどっち買っても速いのは速いのですが。 CanonのLBP 5700はネットワーク対応をオプションでつけると 標準価格だと30万円を少し越えてしまいますが、 少しはまけてくれると思いますので見積もりくらいは 出してもらってはいかがでしょうか。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/20 12:54 ID:5s4yqhkZ] 上申書の国語、いまいち。 559 名前：523 mailto:sage [04/01/20 14:32 ID:P6SIa79X] いいんよ、気持ちが伝われば日本語なんてどうでも。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/20 14:40 ID:iOFJrwNW] LBP5700デカい… 561 名前：523 mailto:sage [04/01/20 14:56 ID:PrmtanjH] >>560 cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/measure.html 少なくとも我が社のレーザープリンタ設置場所には余裕で入る。 562 名前：544 mailto:sage [04/01/20 20:35 ID:DbaDH1gs] >>557 個人的な意見を言わせてもらうと、 >みなさんどうせ1枚か数枚しか印刷しないことが多いので、 この一文はちょっと失敗。LBP5700がLP9000Cに勝っている点は、 復帰時間とカラーの生産性（＝ppm)。だから、 >各人が断続的にプリントするが、カラー文書は一度に複数枚刷ることが多く、 みたいに書いた方が良かったかもしれない（ちょっと説明的だけど）。 さすがに上司（＝管理職）ともなれば定価で10万違うLPもちょっと見逃せないわけで。 まあいざとなったら「サポートの違い」と「ppm≒耐久性（大まかな目安だけど）」 という話を織り交ぜてみるのもいいかと。 563 名前：523 mailto:sage [04/01/20 22:20 ID:wJJVpSne] >>562 うむ。確かにな。 我が社のカラーレーザープリンタの使い方は、 「今日はN氏だけが1枚カラー印刷した。 　昨日はT氏とP氏が2枚ずつカラー印刷した」という感じ。 LBP 5700は、一枚ずつのカラー印刷だと ランニングコスト的にいまいちなのはわかる。 しかし「プリント指令を出してからの最初のプリントまでの時間の短さ」 というのはLP-8000Cで痛い思いをしている上司および当課スタッフにとって かなりのアピールポイントになっているはず。 ただ、うちの上司はかなり「真性」がつくほどキカイ音痴なんで、 まぁ言ってみれば俺様（＝精密キカイに関しては社内で「神」） の言いなりなんだよなｗ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/20 22:28 ID:BYVqa1o8] 【Phaser 7700】の中古機（カウンター30,000枚／140,000万円）を 購入しようと思っているんですけど、買収されたメーカーの品という ことで、故障時の対応等に差があるのでは？と不安になっています。 何方様か、ご使用中でお気づきの点等あれば、ご教授願います。 また、この商品のトナーは重合タイプでしょうか？ サイトを見ても解りませんでした。 おしえて君で恐縮ですが、宜しくお願いします。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/20 22:30 ID:BYVqa1o8] >>564 アドレス張るのを忘れてました。（苦） ttp://www.fxpsc.co.jp/products/7700/index.html 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/20 22:30 ID:NtV7AWfe] >>564 そいつはFXのC2221のコントローラ違いじゃ Phaserの名前がついてるが旧Phaserとは関係なし トナーは普通の粉砕のはず 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/20 22:42 ID:BYVqa1o8] >>566 早速のレスありがとうございます。 調べる手立てが増えましたので、もっと調べてみます。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/20 22:54 ID:3CO1RrtQ] >>557 モノクロがCanonの方が倍くらい遅いことを突っ込まれたときのことも考えておけよ。 569 名前：523 mailto:sage [04/01/20 23:20 ID:wJJVpSne] >>568 いえ、それに関しては心配ご無用です。 （こちらの情報提供不足でした） 当課ではモノクロレーザープリンタは ほとんどのひとの机からもっとも近いところに設置してある CanonのLBP930を使っているのです。 今回のレーザープリンタの購入の目的は、 たまにしか出力せず、遠いところに設置してある もっぱらカラー印刷専用機となっているカラーレーザープリンタの 置き換えだったのです。 しかし、LBP 5700がLBP 930よりもモノクロもキレイで速い、 となると少々離れたところにあっても LBP 5700の方が売れまくるかもしれませんね。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/21 00:39 ID:AmNbWIRz] >564 140,000万円出すなら 中古にこだわる必要はないかと（藁 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 01:11 ID:Rd8qfA5U] >>570 購入資金としては、200,000円くらいなんですが・・・ Ａ３カラー機 ／ カラー・モノクロ共毎分20枚以上(A4横出力時) PostScript対応 ／ トレイ３段以上（できれば） 上記条件で、なにかお勧めはございますでしょうか。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 01:43 ID:9MEBVfsE] >>569 930はリアル1200dpi、LBP 5700は600dpi 故にモノクロは930の方がキレイかと。 573 名前：523 mailto:sage [04/01/21 02:02 ID:FX3XK9d1] >>572 へぇ、LBP 930って結構キレイなんですね。 しかしそもそもそういう単純なdpiの比較で画質が語れるものなのでしょうか。 まぁ昨日のLBP 5700の見積もりでネットワークカードと その他もろもろのオプションつけて30万円未満に抑えられたので おそらくLBP 5700で決まりでしょう。 届いたらLBP 930とのモノクロ画質を勝負してみます。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/21 02:08 ID:9VtJ+OCh] >>546 LP9000Cは中間転写ベルト？もしくは感光体の送りムラが結構きついですね。 ハーフトーンに縞模様がでちゃいます。 初めてエンジンを作ったためでしょうか？それもと私の機械だけかな？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 15:28 ID:NiOU1DBS] >>564 これ、新規購入を考えて販売店に問い合わせたら メーカーでは終了扱いとなり、流通在庫のみの販売。 次の製品も出ないので、C42**にPSオプション付きを薦められました。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 15:38 ID:WYND1E3C] 以前に数回相談させていただいたことがあります。 結局、DocuPrint C3530TDになりました。 メモリは後から追加の予定で本体のみで50ちょいでした。 まだ届いていませんが届いたらまた御報告させていただきます。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/21 16:02 ID:9MEBVfsE] >>573 無論解像度以外の要素だって様々あるが、解像度が超重要なのは言うまでもない。 1200dpiと600dpiじゃやっぱり普通にみて違いが分かる。 ちなみにMacを重視してるとのことだが、挙げていた候補の中ではEPSONだけが アップルのRendezvousに対応してる。 578 名前：523 mailto:sage [04/01/21 17:49 ID:HFe3stTe] >>577 そうなんですか。勉強になります。 EPSONっていっちょまえにランデブー対応なんですね。 まぁ今のEPSONのOSXの対応状態を考えても 将来的にまともに対応してくれるとはとても思えないので EPSONはやめときますわ。 579 名前：544 mailto:sage [04/01/21 19:41 ID:t+VV57nt] >>572 >930はリアル1200dpi、LBP 5700は600dpi すまん、煽るわけじゃないんだが、このdpiの根拠が知りたい。 cweb.canon.jp/lbp/lineup/5800-5700/spec.html www.canon-sales.co.jp/e-support/qasearch/answer/lasershotprinters/q001000010864.html （5700はメモリ積んでないとカタログ値でないかも、とか書いてあるが） まあ、結局ユーザー（>>523）に不満がないならどうでもいいことだけど。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/21 22:39 ID:jC4Wnhll] >>579 根拠はお前のリンク先にあるだろ。 ６００dpiってのは1インチを６００分割して絵を書くんだよ。 581 名前：523 mailto:sage [04/01/21 22:42 ID:arRdI8ib] >>579 ホントだね。 LBP 930は、 データ処理解像度　600dpi/300dpi プリント解像度　2400dpi x 600dpi LBP 5700は、 データ処理解像度　600dpi プリント解像度　9600dpi x 600dpi どこをどうとっても5700の方が解像度の面で劣ってる部分は無さそう。 きょうは代理店と詰めの交渉に入りました。 もう99%はLBP 5700で決まりって感じで話が進んでいます！ あとはメモリの増設を見積もってもらってるところです。 楽しみだなぁ。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/22 23:42 ID:l3Ol/A9B] 職場にエプのLP9000Cが入った。 写真印刷してみてびっくりした。 今どきのカラーレーザーってこんなにキレイに出るの？ 同じエプのLP8800Cをこれまで使ってて、その画質でもとても満足していたんだけど それとは雲泥の差。LP8800Cだってぜんぜん古い機種じゃないと思うんだが・・・ スレの流れとは関係なくてｽﾏｿ。。でもほんとにビックリしたもので。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/23 00:13 ID:+SZb6KRW] >>582 トナー容量が小さく、感光体寿命も短いので 消耗品代がすごくかかると思うのですが。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/23 04:03 ID:r+TbXT/0] >>583 ランニングコストは若干高いだけみたいだけど？ 585 名前：523 mailto:sage [04/01/23 08:20 ID:1tNlXi7B] >>582 へぇ、そうなんだ。 俺様のLBP 5700も渡独の楽しみだなぁ。 586 名前：523 mailto:sage [04/01/23 19:06 ID:7OQlqg+R] LBP 5700に決定して発注かけました。 来週木曜日あたりに届きます。 届いたら報告します。 587 名前：477 [04/01/23 19:51 ID:Q/2qpB0Q] リコーのCX6100買いました。 届くのが楽しみ〜 588 名前：544 mailto:sage [04/01/23 20:15 ID:VNrk7zAm] >>587 建設業か……くれぐれも現場事務所にはLP置かないように…… それからcaplio300Gと工事写真館もよろしくねっ！ などとベタな営業をしてみるテスト 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/23 22:02 ID:om428pPO] >>574 そもそもトナー特性と画像形成条件が合ってないのでは？ などと勘ぐったりして・・・・・ 590 名前：エタノール mailto:sage [04/01/23 22:52 ID:DYrtdemD] リコーはな、モノクロで終わってるのよ カラーは．．．だろ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/23 23:10 ID:7VuNki/z] >>574 ウチではそんな症状はない…気がする。 gsのサンプルでついてくる有名なtiger.psを出してみたけど、 リアル1200dpiのIPSIO COLOR 8000と同等か、むしろ綺麗に でるっす。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/23 23:33 ID:KMdxaynK] >>523 ちょっと興味が湧いたのでキャノンのHP見てみたんだが、トナーが馬鹿高いな。 全色トナーかえたらLP9000が買えるぞ。 593 名前：523 mailto:sage [04/01/23 23:38 ID:1tNlXi7B] >>592 そうですか。 まぁ初期コストさえ出せればランニングコストはいくらでも 予算に計上できるのであまり気にしません。 というかLP-8000Cの使い方からして一年に一回トナー交換が あるかないかという程度の使用頻度ですし。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 01:28 ID:kXA28h0B] >>592 感光体とトナーが一体になってるから高いんすね、多分。 にしてもメンテナンスが楽って… 別に大して変わりないような… なんか機構上メリットがあるのかな？ そういえば、交換品は各色トナーのみってなってるけど、 廃トナーボックスも一体ってことなのかな？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 04:51 ID:5aFqwTt4] >>593 画質にこだわらずスタンバイから復帰が速いのってリコーじゃないかと思うんだけど。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 07:26 ID:XYieNc15] >>594 トナーをかえりゃドラムも交換なので 交換し忘れる客のメンテをメーカーがする必要がない。 あとは消耗品を高い値段で売りつけられる。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/24 07:43 ID:vHy0h/q7] そろそろ最強まとめましょう A4=LP1500? A3=LP7000C? 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 08:44 ID:5aFqwTt4] プリント枚数が少なければ良い機種ですね。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/24 12:20 ID:eC23Jczc] >>597 そうですな 600 名前：523 mailto:sage [04/01/24 17:07 ID:jg/4+v/P] >>595 私が調べた限りではCanonが早そうでしたが？ sheel.hp.infoseek.co.jp/lpconp.shtm 601 名前：597 [04/01/24 17:13 ID:vHy0h/q7] 異議無しでよろしいでしょうか? 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 17:26 ID:V9Vt0IA6] ＞LP-7000C かなり安い・それなりに速い・結構小さい、と、バランスがいい PSいらないとこならいい選択かな 9000のPSモデルが欲しかっが、CMYKシミュレーションができないので却下となりましたが 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 17:53 ID:2MOJDG/R] LP-7000C 連続印刷で6000枚刷れるトナーカートリッジで、 一回に２〜３枚しか出さない場合、何枚くらい刷れるんだろう？ その辺のデータを持っている人って…エプソンの人くらいかなぁ？ 誰か知っていたらﾌﾟﾘｰﾂﾞ 604 名前：544 mailto:sage [04/01/24 20:39 ID:F7iWepMW] >>603 それは刷り物の内容による、としか言い様がない。 例えば一般的なビジネス文書の一部だけを強調する為に赤字で 印字した場合と、全面にベタで色がのってる物を刷った場合とでは 当然消費するトナーの量は違う訳で。 まあ一般的に（つーかリコーの場合）、カタログ値はA4用紙の全面 に対して各色5％の計20％を占める部分に印字した場合で試算して あるらしい。一応、IPSiOCXの電子カタログにカラー20％原稿のサンプル 画像があるので（ボケボケだけど）それを参考にしてみるのも良いかと。 俺の経験則から言わせてもらうと、カタログ値よりいくらか高くなって しまうことが多いかと。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 21:06 ID:gzBrw7A8] >601 なんかつっこむまでもないんだけど勘違いする人がいそうなんで... << 用途・目的や予算によって最強は全然異なる >> ので漠然と "最強" とか名乗るのは厨房だけっす 606 名前：523 mailto:sage [04/01/24 21:11 ID:ERcoC5Lw] >>605 確かに。 俺の環境（Macだらけの職場）だとエプソンという選択肢は サポートの面であまりお勧めできない部類に入る。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 21:36 ID:2MOJDG/R] >>604 えと、ちょっと意味が… エプの場合も各色５％だったと思うけど、 連続印刷と間欠印刷では違うような書き方をしている様なので、 （但し書きで連続印刷した場合と書かれてある） 間欠印刷した場合、インクジェットと同じように無駄な廃トナーが 出来るのかと思った訳です。 その廃トナーの量がいったいどの位の量になるのかと疑問が、 グツグツと沸いて沸騰してきている訳です。 ググっても出てこないんだもんねぇ〜 608 名前：544 mailto:sage [04/01/24 22:46 ID:F7iWepMW] >>607 >間欠印刷した場合、インクジェットと同じように無駄な廃トナーが >出来るのかと思った訳です。 なるほど、俺はそういう話はあまり聞いたことないけど、そういう 考え方もあるわけですな。 多分、メーカーもLPの一般的傾向として廃トナーが増えるとか 減るとかを語ることは出来ると思うけど、実測値というか、きちんとした データは持ってないと思う。 力になれなくてｽﾏｿ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/24 22:50 ID:7YnXD21C] >>606 Macにはエプソンはお勧めできないってのはよくわかんないなぁ。 現状はOS8から対応してるし、過去の対応もそんなに言う程悪く なかった気が。 昔はCANON販売がMacを売ってたこともあって、俺もMacにはCANON！ と思って愛用してたことあったけど、その割にMac用ドライバは別売 りだったりドライバがへちょかったり、機能が制限されてたり。 むしろCANONのマック対応の方にネガティブなイメージがある。 もっともその頃は、インクジェットもレーザーもAppleからOEMモデル が出てたから、Macな人はそっちを買えって事だったんかもしれんが。 610 名前：523 mailto:sage [04/01/25 01:08 ID:ea084W4K] >>609 いや、LP-8000CのときにはいつまでたってもOSXに対応してくれなかった。 しかも今でも管理者ユーティリティはOSXに未対応。 Canonはいち早くOSXに対応して、いろいろと迅速だった。 Macのサポートに関してはCanonがかなり上だよ。＼ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/25 01:39 ID:bJP9A4mG] この人は自分の使っていたものがたまたまEPSONであったから、EPSONが悪いと 単純に思い込んでそのまま言っているだけみたい。 だから、それでいいんじゃないの。 612 名前：523 mailto:sage [04/01/25 01:42 ID:ea084W4K] >>611 はぁ？ｗ にほんごもよめないﾁﾝｶｽはにほんごべんきょうしなおしてでなおしてこようね。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/25 03:02 ID:bJP9A4mG] >>612 それはかんじのかけないおまえ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/25 09:12 ID:SeuHMDP0] 残念ながら、ｴﾌﾟはOSXの対応でかなり敵を増やしたのよ… これだけは、ﾏｶｰの間で広く一般的な意見 615 名前：523 mailto:sage [04/01/25 09:52 ID:ea084W4K] が〜〜〜〜ん！！！ 見積書よくみてなかった！！ 間違ってWinのみしか対応してないNICオプションつけて 発注かけちゃったよ・・・。なんとかなってほしい。 以下、当課の会計係にあてたメールのコピペ。 うっかりしてました！ 見積書をよく見てなかったのですが、嫌な予感がして調べてみると、 JC-CONNECT C-540TというのはMacには対応してませんでした。 NB-5FというのがMacにもWinにも対応しています。 （前者が約2万円、後者が約4万円なので変更するとプラス2万円くらいかかるかな） もう発注かけちゃったから修正効かないかなぁ・・・？ JC-CONNECT C-540Tだと全く使えないので、 先方に何とか無理言って変更するようになんとかお願いします。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/25 15:37 ID:ZHi3xjNE] イラストレーターで作ったデータを両面印刷ってできないんですか。LP9500Cですが 617 名前：523 mailto:sage [04/01/25 19:03 ID:MQbe0wvP] >>616 プリンタのメモリ不足の可能性は考えた？ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/25 22:13 ID:3a+mHsSr] っていうか、 >>523 他人に役立つ情報量０の社内メールとかをイチイチ載せてんの？ 露出好き or 日本語能力の高さを自慢したい さてどれでしょう。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/26 02:29 ID:NZm72hQZ] >>614 もうそういう話はいいよ。 どこも旧機種はOS Xには上手く対応していないのが一般的。 調べるとその通りだから調べるなよ。この話はもう終わり。 620 名前：523 mailto:sage [04/01/26 02:54 ID:oBFbThXF] >>618 おまえはﾁﾝｶｽか？ｗ 他人に役立つ情報だからこそ俺様がわざわざコピペしとるのが わからん脳みそがﾁﾝｶｽでできとる真性アフォらしいなｗ まぁ「情報の価値」という意味がわからんのなら、 もう来なくていいよ。ﾁﾝｶｽ未満が。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/26 04:08 ID:pHj/Aq7L] >>582 エプソンによるとLP-9000Cの印刷方式はLP-8800Cとほぼ同じだが、エンジンは 自社開発だそうです。少し進化したのかもしれません。 （そういえば以前LP-9000C＝ミノルタ製と驚くほど力説された方がいましたが、 あげた手は、まだそのままでしょうか？） 漏れはLP-8800CSRの方ですから比較できませんが、これもきれいですよ。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/01/26 11:27 ID:KOrGade1] すみませんが、知ってる方いたら教えてほしいのですが、 EPSONのLP9500Cなんですけど、カラーのトナーが無くなってしまった場合 モノクロ印刷指定しても、黒だけでは印刷できないのでしょうか？ エプソンのFAQには無かったので・・・ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/01/26 19:17 ID:toe08g18] >>620 今まで親切に>>523にレスをしてくれてた人達を裏切る書き込みやね。 こんな奴の相手をしてたのか...って

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