- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/10(日) 23:47:56 ID:xV/Fp8SR]
- CANON限定。
前スレ
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 3ml
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178438657/
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:36:16 ID:hDEZvLFf]
- >>431
ニッケルとかクロムとかカドミウムあたりでも入ってるのかな？
ゼネラル製造の比較的大容量のインクを売ってる所知りませんか？
数十mlだと少なすぎるんで、500ml容器が欲しいんですよ。
以前、展示会でゼネラルの営業さんから、一斗缶なら売らないこともないと言われたけど
さすがにそれでは使い切れないしw
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 06:49:12 ID:KzF3/A4N]
- >>432
スレちなんだけど、本物っぽいからちょっと聞いてみたいんだが。エコリカとかジットみたいな
所がカートリッジ回収して中のスポンジは交換しないでそのまま使ってると思うんだけど、インク
詰める前にスポンジ洗うのか？それからスポンジの劣化具合はどうやってチェックしてるんだろう。
中が見えないタイプのカートリッジもあるから前から気になってたもので。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 10:49:32 ID:BtIE6qFJ]
- >>434
エコリカに限らないが、スポンジ洗浄なんてやってない。 基本的に既にリフィルされてる
形跡のある空カートはＮＧカートとして弾かれる。
目視検査でパスしたカートはリフィルされたあとに印刷テストをかまして、ＮＧ品を限定してく
と思うが。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 14:09:17 ID:QauPLexe]
- 確かに俺の場合は印刷頻度が多いかもしれないが、はたしてどーなんだろうね？
ヨドの店頭に暫く居ると相当数の詰め替えインクが捌けていくが、どれだけのユーザが
カートリッジの洗浄までやっているのか？甚だ疑問。
もしもカートリッジの洗浄を行わないとトラブルが”目立って”起こるようなら、もう少し
風評が流布していると思うが。先述、俺の周りの詰め替えインクユーザにも特段
トラブルは起きていない。中には、３個/年使えば多い方、、、というようなユーザもいるが。
勿論、他の染料や溶剤類を一切排した状態が理想には違いないが、洗浄しないと
高い確率で問題が起きるというものではないよ。
従って、基本的には詰め替えインクを使用する際のカートリッジの洗浄は不要でいいと思うよ。
>>431
元純正インク屋なら
キチンと教えてやれよw
キヤノンのデジカメのDIGICは最初期はWBが”赤被り”傾向だった。
因みに画像エンジンのことをDIGIC等と名乗る以前の初代IXYなどは見事な”青被り”だったが。
その後、DIGICも２、３と変遷を経ているが、その間にもWBの傾向は明らかに時系列的な
傾向と特徴がある。で、プリンターのインクに話を戻せば、ほぼリンクして色合いが変遷している。
（BCI-3系からBCI-6系を経てBCI-7系へと）
ドライバーでは修正しきれない発色はインクの色合いで補填・補完している。
つまり、当たり前の話だがキヤノンの純正インクはキヤノンのリファレンスに合わせてある。
フジやソニンのカメラで撮影した画像の印刷に純正インクが最も適しているか？といえばそうではない。
この辺りを何も考えずに金科玉条のごとく”写真印刷には純正インク”といっているのは笑止千万。
だとは思わないか？
少しまともなレタッチソフトで色空間やらキヤリブやらトーンカーブやら色レベル調整やらを行うと
誰でも気づくことだけど、保存性はさておき色合いに関しては写真＝純正でもないし純正以上に
使える詰め替えインクは幾らでもある。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:29:36 ID:2YJ8YTBJ]
- >>435
リサイクルアシストというメーカーは洗浄して詰め替えしてたよ
でも、最高裁で「カートリッジを洗浄してインクを詰め直すことで、キヤノンが特許権を持っているカートリッジの構造を再現している」
と指摘されてキャノンに敗訴したよ。
キャノン視ね
ttp://newsaaaaaaarchives.blog111.fc2.com/blog-entry-691.html
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 14:37:31 ID:QauPLexe]
- 誰にでも解るように簡単に話をすると
例えば初代のIXYデジタルは補色系ということあって、人物を撮れば多くの場合
病み上がりのような青っぽい病的な顔色になった。
映像エンジンをDIGICと称して登場した２代目200は原色系という事もあって
顔色が少しマシになって健康的な色合いになった。（共にカメラ任せのオートで撮ると）
この２枚の写真を同じように（同一プリンター、同一用紙、同一インク、同一設定で）印刷
すると、プリンターかインクが何かセンサーでも持っていて自動的に補正してくれるのか？
んなことはない。
同じように、デジカメならば他のメーカー、SCANデータや配布物にもそれぞれに色合いの
”ばらつき”がある。ここで、（色合いに関して）写真印刷なら純正！ といってる奴らは
全員、トータルな意味でカラーのマッチングをとっているのだろうか？ それとも確実な
レタッチ作業を行っているのだろうか？ んなわけはないだろうなぁ。
ホワイトバランスだけ見ても同一条件で定点撮影してもメーカー間、機種間で相当な違いがあるぞ
どーして、色合いに相当なばらつきがある画像が、純正で印刷すれば”間違いがない”のだ？
俺には理解できないから教えてくれ！ あと、特定の色被りや癖のある様々な画像を
プリンター本体かインクが何かセンサーでも持っていて自動的に補正してくれるような機種やインクが
あればそれも教えてくれ！ それとも時系列的に必ず同一のリファレンスのキヤノン製品しか
使っていないのか？ いづれにしても、写真印刷な＝純正 の意味が解らないから教えてくれ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 15:29:16 ID:2U7x4Tsv]
- >>437
自前でバージンカートリッジ作ってそれにインク詰めろよ。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:43:09 ID:MqDFfgBw]
- 洗浄して詰め替えるのは違法じゃない。
そいつを販売することだけが違法。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:47:14 ID:MqDFfgBw]
- >>438
お前の主張が全部正しいならExif PrintもPIMも必要がないってことになる。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:55:06 ID:D0tQ7CVl]
- エコリカも一応洗浄してるみたいだぞ。
子供向けの雑誌の工場見学記で洗浄工程があったから。
中華商品だとやってないかもな。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:23:26 ID:D0tQ7CVl]
- >>436
元データが適正な画像であること、ってのを前提で話しようよ。
元がおかしけりゃ詰替だろうが純正だろうがそれにあわせた絵になるさ。
>どーして、色合いに相当なばらつきがある画像が、純正で印刷すれば”間違いがない”のだ？
そんな主張はこのスレでは誰もしてないと思われ。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:29:41 ID:34wWy8vr]
- 近所のホームセンターに行ったらユニオンの詰め替えキットが売られてた
ユニオンってこのスレ的にはどういう評価ですか？
- 445 名前：元純正インク屋 [2008/06/01(日) 16:31:43 ID:8K7aldgV]
- リユースメーカーがどのように洗浄しているかは分からん。
それを詮索する必要が我々にあるだろうか。（ただし、参考にはなる）
ここでは、一般人がインクの詰め替えをする際に『一番良いインクは何か』
『詰め替えに一番良い方法』を論じてるだけであって、
リユースメーカーがパテントに触れない方法で一番良い方法を
決めてるのとは違う。
我々一般人は、リユース製品を販売するなどという事は全く考えていない。
リユースメーカーならパテントに触れない方法を真剣に模索しなければならない。
我々はその必要は全く無い。
リユースメーカーは『パテント侵害だとCA.やEP.に突っ込まれない方法で洗浄する』
これが重要なのだ。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 16:40:28 ID:QauPLexe]
- >>441
Exifの”時刻”タグを利用している印刷アプリもあるよな？
だからカメラの日時設定は正しく設定しましょう…
て話じゃなくて
元データが違えば、最適なインクも違ってきて当然だろ？ということだよ。
（本来の、ていうか実物より）赤が弱い素材には赤が強目に出る設定、青が弱い
素材だと青を強めに設定してやらないと、何でもかんでも同じ条件だと
顔面蒼白な顔は顔面蒼白なまま、嘘くさい赤ら顔は嘘くさいまま出力される。
そんな写真を『純正インクで印刷すれば万事秀逸』というのか？
あと、当然、ExifもPIMも想定内だが
主張が正しいとかじゃなくて、どーして千差万別な色バランスの素材が
純正インクを使えばキチンとした出力結果になるのか？ 聞いてるんだよ。
純正インクを使えばプリンター本体にイメージセンサーか何かあって
自動的に補正でもしてくれるのか？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:45:18 ID:34wWy8vr]
- >>445
洗浄すること自体が最高裁で「加工」にあたるとして異邦とされたらしいです
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 16:58:08 ID:QauPLexe]
- >>443
>そんな主張はこのスレでは誰もしてないと思われ
うん。かなりあるよ。
色合いが大切な写真は純正を使うから始まって、写真印刷で
カラーバランスを重視するなら純正インク、保存性ならお店プリント云々という書き込みが。
>元データが適正な画像であること、ってのを前提で話しようよ。
当然そうだよ。
だけど、デジカメでいえば主立ったメーカー、オリフジソニンキヤノニコヌ等々で
WBもEVも”適正”がまるで違うじゃない？ それがちょっとやそっとの違いじゃないことは
多くのユーザが、また、それが初心者であっても理解できる（している）
そりゃそうだろ？桜や紅葉を撮ってもまるで違う色になることも珍しくない。
だから、皆キヤノンのリファレンスデータに近しい環境で使っているのか？と聞いたわけ。
嘘の色なら嘘らしいまま出力する。というのなら理解できるよ。それならそういってくれ。
俺には、色が大事な写真印刷には純正インクがもっとも適している。といっているように聞こえた。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:05:28 ID:MqDFfgBw]
- 純正インクを使えばプリンター本体にイメージセンサーがなくても
自動的に補正してくれる。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:03:53 ID:hDEZvLFf]
- >>436
黄色の話の続きなんだけど、純正カートリッジ使い切って、A社のインクを詰め替えしても
固まったり詰まったりしない。
また同様に、純正からB社のインクにしても問題はない。
でもA社のインクで運用していたカートリッジにB社のインクを入れるととたんに固まったり詰まったりする。
黄色に関しては各社成分が全然違うんじゃないかと思う。
ヘッドは詰まったときのためにスペアを入手してあってそれに取り替えて
そのまま印刷続行できるようにしてあとでゆっくり洗浄して
またスペアとして保管してるけど、カートリッジは洗浄してまで使うのは面倒なんで、
その場合は新品純正カートリッジに交換しちゃってる。
なので、うちには非常用の黄色だけ何本もストックされている。ほんとに困る。
またInktecに戻すしかないのかなあ。個人的にはゼネラルの発色が気に入ってるんだけど。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:05:55 ID:osvpnx5z]
- ゼネラルは、近所のじゃぱんにあるんだけど、欲しい品番が無いから困る
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:44:36 ID:Vt+39+aj]
- >>451
ゼネラルって7e系なくね？ｺﾏﾙ(´･∀･`)！
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:08:33 ID:wPgKFbl7]
- 確かに、9eもないのかな・・・？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:34:31 ID:Vt+39+aj]
- どっかのサイトでアーベルとかいうメーカーのがゼネラルの
OEMだとか書いてたけど…ググってもそのｿｰｽが見つからないんで
確証が持てますん。
っていうかウチの近所の量販店やホムセンにはアーベルって置いてないし
０ｒｚ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:49:51 ID:CoShaVMP]
- >>416
正論だと思う。俺もそんな感じ。
唯一枯渇にだけは気をつけてる。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 13:29:49 ID:yqfITcST]
- i2600の標準タンクに何回ぐらい詰め替えてます？
目安は3回とあるけど
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/02(月) 17:26:39 ID:cqNfT7GW]
- >>456カートリッジがインクタンク方式ならば、水洗浄方式で詰め替え10回は軽い。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 17:45:24 ID:BmAP0edp]
- 掃除機脱水のときのコツとかありますか？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/02(月) 18:30:31 ID:IM4rQRfB]
- >>457
水洗すると、ヘタレが出ませんか？ それと、インクの注入量が多くて
コストパフォーマンス悪い。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 20:57:57 ID:d9ZCQ1No]
- >>459
このﾍﾀﾚが！
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 02:56:38 ID:98Aml0mh]
- >>457
ip2600はヘッド一体だからさすがに水洗浄はできんでしょ
- 462 名前：元純正インク屋 [2008/06/03(火) 09:54:10 ID:EfbJkOl+]
- >>458
真空掃除機を利用した脱水のコツというより、注意点がある。
掃除機に少量と言えど水分が入らないように、接続ホースのオス側に
ティッシュペーパーをメス側方向に余るように巻きつけ、多少の水分が
吸い込まれてきても、ティッシュの余った部分で水分を吸収するように工夫が必要だ。
もっとも掃除機そのものが、乾湿両用タイプならその必要は無い。
なお、バキュームにかける前には出来るだけインクタンク内から水を抜いておくこと。
ダラダラ、ビチャビチャ状ではなく、いわば雑巾ならば固く絞った状態にしておくこと。
これは、インク注入穴から強く息を吹き込むことで達成できる。
- 463 名前：元純正インク屋 [2008/06/03(火) 10:04:16 ID:EfbJkOl+]
- つづき）
バキュームで水分を出来るだけ吸い取ったとしても、
インク保持充填物(スポンジ状不織繊維)には水分が残留するので、
必ず、乾燥工程を設けること。真夏気温30℃以上の時は直射日光に当て
30分位で完。冬場では、室内に置いて24時間で完。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 14:37:51 ID:kc7X9Rb9]
- 水洗いする手間賃で純正買えるよな
おまえらの目的はコストダウンではない
- 465 名前：元純正インク屋 [2008/06/03(火) 18:08:21 ID:EfbJkOl+]
- >>464水洗い等を賃料を払っての外注加工に出すわけではない。
インクのリフィルは間違いなくコストダウンになる。
すべての品質を最高にするには純正に決まってるけど、
一般使用に耐える品質追求では詰め替えだ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/03(火) 18:52:59 ID:vLtWIRV2]
- >>465つまり環境問題を考慮してリサイクルして環境問題にも役立ってってことだよな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:00:15 ID:5XfvY9FO]
- サービス残業を合法化しようとしたCANONに金払いたくないから詰め替えしてる
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/03(火) 19:07:47 ID:fpx9/17b]
- ブサヨさんこんばんはｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:11:22 ID:5XfvY9FO]
- >>468
サービス残業を嬉々としてやる人間以外はブサヨですか、そうですか
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:29:59 ID:YiPK/s09]
- >>468
便所さんはこんなところにこないだろうから、社畜さんかなｗ
明日労基署に相談に行った方がいいよ、過労死しないでね
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:52:40 ID:Na4HiIE5]
- >>467
よう、久しぶりだな（笑）
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/03(火) 22:22:23 ID:H5E9Vra5]
- ジットのリサイクルインク購入したので純正インクとの違いを比較してみた。
もちろん画像は同じ物。
プリンターはMP610。そしたら、ジットの方で印刷したやつは凄い赤っぽく印刷されてしまった。
人物の肌は酔っ払ってるように赤く、髪は赤毛に。
リサイクルインクってこういう物？？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 22:48:06 ID:OCMqW0X9]
- インク替えたら色補正必要なのは当たり前だろ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/03(火) 23:19:09 ID:H5E9Vra5]
- いやいや、楽天で多数のレビュー見てるとほとんどの奴が「純正と色合いがまったく一緒!」とか「純正インクでやったのと見分けがつかない」とかばっかりだから、期待してた分ガッカリだね
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:20:19 ID:qQS2IVn6]
- 元純正インク屋っていつぞや息吹き込めって言ってたバカかｗ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:00:00 ID:5l/b3Al4]
- そんなのアテにするなよ・・・
ほとんど同じ色なんてどんな詰替インクも出せないよ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/04(水) 00:24:55 ID:MbApdIol]
- でも
いい勉強になったよ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/04(水) 00:25:05 ID:iL0NB4Dv]
- >>475典型的な阿呆？痴呆？無知？白痴？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:49:55 ID:wNGUPyOu]
- なるほど、返事でおおよその年齢と2ch歴がわかるなｗ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 03:13:25 ID:JFndMJxh]
- >>476
じつはゼネラルは純正インクを製造してるが、自社ブランドのインクは契約により
色味を若干ずらさねばならなくなっている。このことはHP上にもしっかり記述されている。
つまり、あらかじめズラされているので補正なしでは色は絶対にあわない。が品質はCanon純正と一緒。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:42:48 ID:yP0OopAr]
- 新品のインク１ついるが7eとかで詰め替え再利用できる方法発見した
まず新品インクからチップの部分取り出して
反対向けて下側（取り付けた時には上側）にある奴を取り除く後
は元のように取り付けて下側（接点じゃない側）にセロテでも貼ってプリンターに取り付けたらずっとインクマックスの状態（適度にインク量確認必要）
だから何度でも詰め替え出来る
新品インクもそのチップつけたら利用できるし
どうかな？
既出だったらスマソ
因みにip3300で確認
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:54:46 ID:Acwojv9r]
- >>481
保証期間内なら詰め替え履歴残らないから有効かもね。でも残量を目視で確認する必要があるならあまり意味があるとは思えない。残量がわかるからチップのリセットが望まれてるんじゃない？
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:07:49 ID:y4RxK0W9]
- 結局1カートリッジあたりの打ち出し数でバレる。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:41:25 ID:nmmR98bO]
- キヤノン純正のリサイクルインクってあるの？
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:20:06 ID:cjMJqwBz]
- ■ゼネラルサプライ製リフィールインクの品質
高精細な画像を再現する高品質インク
各メーカーのカートリッジに最適なインクをゼネラルサプライ独自のインク製造技術によって製造しています。
今お使いのプリンタの性能をフルに引き出し、高品位なプリントを実現します。
しかし、純正品のインクとまったく同じものを作ってはいけないため、インクの成分を若干ずらしたインクです。
そのため、純正品と比べると若干色目が異なりますが、劣るものではありません。
ttp://www.general-supply.co.jp/htmls/t_s4.html
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 07:49:45 ID:Y4pRwCW5]
- でも7系と9系が無いじゃん？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 09:09:40 ID:Tu0lC0yy]
- >>486
問題ない
476のいうとおり7系用と銘打ってるインクでも補正なしでは色はあわない
全色を同系で揃えれば相対的な色バランスは狂わないから
ドライバーの補正で色あわせはすればいい。9系用も3系用の顔黒が
問題なく使える。ゼネラルの顔黒は従来から定評がある。
150mlボトルの一般的な市場価格は、1580円程度なので
他サプライメーカーのどの顔黒インクより安く、セリアの100円インクと
まったく同一水準ながら品質はセリアのインクより遙かに上。
顔黒インクを詰め替えるなら実質的にゼネラル以外に選択肢はない。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/05(木) 09:23:35 ID:RVHwhf01]
- 詰め替えよく失敗するけど、対策ある？
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:12:06 ID:Y4pRwCW5]
- >>487
純正品と同じなら定評あるのは当たり前だよねｗ
どこで買えるか調べてみる。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:26:50 ID:XZiByTWv]
- >>487
おおよその補正値を教えてもらえると助かるんだが。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 10:48:40 ID:Y4pRwCW5]
- とりあえずkill
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 11:56:10 ID:Xze6DW5x]
- >>491
コロさないで・・・
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 14:38:16 ID:q70p4ex5]
- >>490
それは無理だ。環境が違うだろ？
同じ設定でも使う用紙によって色の出方は変わる。
それぞれの環境で同一原稿を印刷してみて色合いを
比べてみればいいだろ？ 色合いがおかしくなければ無問題。
おかしければCMYと濃度のパラメーターを変えて試行錯誤
すればいいだけ。面倒だと思うなら…家庭での印刷は諦めろ
純正インクでも色補正は必需。純正も含めて、どんな原稿
どんな環境下でも色合いが完全なインクなど存在しない。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:38:04 ID:7uoUC4ab]
- 環境が違う？使う用紙によって色の出方は変わる？
訳ワカンね。
7系インク機で3,6系の詰め替え入れたときの”おおよその補正値”の話だろ？
知らないからごまかしてると考えていいのかな？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:35:17 ID:Jhgj9Aaf]
- >>494
誰も誤魔化してはいない。
みんな優しいので 君の曖昧な質問に対して優しく答えようとしているだけ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:55:00 ID:vVIh33/p]
- で、答えは?
マニュアル色調整の画面はほとんどの機種共通なのでぜひお願い。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:00:51 ID:uHthI+nN]
- 具体的な数字は出なくとも効率的な調整の仕方あるんならぜひお願い。
適当にやっても絶対合わないから。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:16:04 ID:HleoEZCz]
- 印字する紙は種類やブランドによって、その紙がどこまでインクを受け止められるかが全然違う。
なので、プロのグラフィックデザイン屋なんかだと、紙一種類について
一つのプロファイルを作って管理しているぐらいなのさ。
だから、コピー用紙一つとっても、ヤケに滲むのもあるし、乗りが良いのもあるしなんで
安いからと適当に違うブランドのを買っていたら毎回色が違う結果になる。
きちんとした色を目指したいなら、使用する紙のブランド種類を決めて、
それできっちり色補正をかけるしかない。そしたら詰め替えインクでも結構奇麗に出るもんだよ。
ということで、環境が違ったら誰も正解のアドバイスは出来ないということ。傾向はあるけどね。
7系インクは6系の耐劣化性能を上げただけで、色味に違いがないという説明を昔聞いたような気がするけどな。
で、3系と6系は多少違うけど、気になるなら補正できる範囲ぐらいという気がする。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:22:29 ID:uHthI+nN]
- だから、それでは修正値の創りようがない。
具体的にどうしたらいい？カラーチャートプリントしてスキャナかけてそのデータもう一度プリントして
それをまた同じスキャナかけてその差を見て修正値を求めていくとかやるの？
単に「目で見てこんな感じ」ではたぶん100枚試し打ちしても満足な結果は得られないと思う。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:05:36 ID:HleoEZCz]
- >>499
簡単に言ってしまえばそう。
ColorSyncでモニターやその他の機器のカラープロファイルも厳密に管理しないと行けない。
で、専用の高価なプリンタ用キャリブレーターなるものが販売されている。
そんなの買えるわけないって場合は潔くあきらめて自分で手動で何度も出して調整して行くしかない。
基本的には足すんじゃなくて引いて行く考え方でやって行く。
で、グレースケール出したときに中間調に色がつかないようにして行くんだが、
純正インクを使ったとしてもマトモにならないからあきらめた方が良い。
100枚試し打ちしても満足な結果が得られないなら、オマエさんの知識や力量が足らなかったということで。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:22:32 ID:vVIh33/p]
- >>500
オマエさんのプリンタの
マニュアル色調整の画面のたった4つしかないカラースライドバーの
”おおまかな数字”を教えてもらえれば
後の微調整はこっちでやるので「何卒お願いします」。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 02:51:13 ID:Zy6VcCYL]
- >>499
>>500
（何卒とのお願いに対し、長文を連投）
まずは3色のパージ原稿を印刷して、ＣＭＹの色合いを比較する。
次に、JEITA標準パターンとか日本規格協会のSCIDデータ等
カラーチャートとグレースケールを内包するものを印刷する。
パージ原稿で濃度と彩度を、カラー・グレースケールで色合いを見る。
CMY以外の黄緑とか肌色とか混色結果を比較するわけだ。
これで彩度と濃度の関係が掴める。赤が強く出る場合でもはたして
濃度が高いのか？彩度が高いから見かけ上赤が強くなっているのか？
また、混色部分を比較することで、例えば黄緑が転がっているとして
Ｙが弱いからか？ Ｃが強くて緑が押しやられて転んでいるのか？等々が判る。
まぁ、CMYというかRGBの色の３原色の相関関係が理解できないと駄目だが
小学校の図画工作でパレットに水彩絵の具を溶いた程度の経験があれば
- 503 名前：502 [2008/06/06(金) 02:51:54 ID:Zy6VcCYL]
- となるのだが、純正インクは勿論、すべてのインクとプリンターで言えることだが
元データに忠実な色に印刷される様な設定にした状態でも用紙を変えると
まったく色が異なる場合がある。>>498の指摘した内容の他に
例えば、純正のBCI-6を用いてキヤノン純正マットフォト用紙を用いるとＣが弱く
Ｍが強く出る。同じ設定でプロフォトを使うと逆にＣが強く出る。
ここで社外品のマクセルエーブリの印画紙用紙を使うと、鑑賞に堪えられない程
Ｃが強く出る。また、ドライバーの用紙選択タブで用紙を変えてもCMYのバランスが
大きく変わる。
どのインクのどの用紙との組み合わせで設定をとるんだ？
つまり、何が言いたいのか？といえば、同じ純正のBCI-6を使ってもCMYのバランスが
大きく変わる要素として、ドライバーの用紙選択と、実際に使う用紙があって
それにインクを加えると、いったいいくつの組み合わせがあるのだろうか？ということ。
さて、どーする？
- 504 名前：502 [2008/06/06(金) 02:52:22 ID:Zy6VcCYL]
- まとめると
例えば単純に、Ｃを−１０とかＹを＋１５とか数値化しても、その値は汎用性を持たない。
用紙が変わると、Ｃが−補正だったものが＋補正しないといけないような事になる。
つまり、それぞれの環境において都度、調整するしか方法はない。
しかも、詰め替えインクなど使わない、純正インクだけを使っていても先述、用紙によっては
正反対の補正をかけないといけない場合も多々ある。
だから、補正値を大まかに数値化するなんてのは無理なんだよ。
出力結果の比較ではなく、特定の銘柄の詰め替えインクと純正を比較した補正値
ということであっても用紙が特定されないと数値化しようがない。
なぜなら、例えばゼネラルの６系用のＭは純正のBCI-6比、＋補正だと思って設定しても
用紙が変われば先述、マット紙とプロフォト紙の例のように正反対の−補正しないと
いけない場合もある。更に、これにこれも先述、ドライバーの設定も加わってくるから
とても汎用性を持った数値化など出来るものではない
- 505 名前：502 [2008/06/06(金) 02:52:45 ID:Zy6VcCYL]
- で、最後に助言すると
バージ原稿を印刷したり、ハーフトーンの混色状態を精査したり。。。そんなことを
多くのユーザーが必ずそれらの工程を行っているとは考えられない。
しかし、用紙やドライバーやインクの違いで出力結果は大きく変わる。例え純正インクだけを
用いて、純正用紙だけを用いても出力結果は大きく変わるから補正が必需となる。
そんな時に多くのユーザーは、出力結果を見てパラメーターを変えて対処している。
>適当にやっても絶対合わないから
>たぶん100枚試し打ちしても満足な結果は得られないと思う
プリンターを使う素養がないのではないかな？ 絶対に合わないという自信があるのだろ？
普通は、何枚か印刷するうちに最適設定を見つけられる。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:04:57 ID:vVIh33/p]
- ”おおまかな数字”だけお願い。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:16:40 ID:vVIh33/p]
- 理屈はわかってる。
3,6系のインクを7系プリンタで使うときのドライバーの補正値の
”おおまかな数字”だけがわからない。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 04:53:13 ID:HleoEZCz]
- 相手にするだけ無駄なアホだったか。
>>502
オマエさん、なかなか詳しいね。そっち方面の人かい？
しかし、スライダーだけだと、各色のガンマの補正まできちんとできないから、
あんまり役に立たないんだよなあ。
リッパーかましてやれば、純正以外のインクでもだいぶいい線行けそうだけど
プリンタ本体が20台ぐらい買えそうな値段だしなw
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 05:33:28 ID:PhHA/iQm]
- 絶対的なキャリブレーションじゃなくインク間の差を元に合わせたいんだろ？
少なくとも手元に同機種のプリンタが2台ないと難しいな。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 07:41:52 ID:uHthI+nN]
- えーとありがとう。
でも、議論のベースがおかしくない？
色空間というものがあってデジタルデータから紙の上にそのデータを実体化するときに
インクの色、紙の性質、温度、湿度など多くの要因で修正がかかるから簡単に色など
あわせられないなんて話になってる。もちろんそれは正しいのだろう。
（印刷の仕事をしたことのあるヤシから同じ紙の右と左で同じ色を印刷してるのに
もう色が違うことだってあるんだ：しかもプリンタなどでなく商業用印刷機での話
当然色補正装置だって使ってあっての話）
微妙なところはプリントヘッドの個体差でもかなり違うんだろう。
インクだってロットで違うだろう。
でもどうせ>>508の言うとおり家庭レベルのプリンタではそこまでの調整なんかできない。
最後はカットアンドトライしかないというのもある程度しょうがない。
でも、インクの補正分、紙の補正分とある程度切り分けて考えることはできないの？
純正のインクに対して○○のインクなら各補正値はこれこれ
、それに紙の補正値加算といった形で。
まあスライダバーによる補正は対数になってるからそういう形での加算は所詮できない
ということなのならあきらめざるをえないけど。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 08:09:58 ID:u08qo8Hx]
- 呆れたバカだな
誰が3,6系純正インクをわざわざ抜いて7系に詰め替えて色合わせして印刷すると思ってるんだ
調整は色の偏向を打ち消す方向に、CMYのうち2値を交互に動かし、最後に濃度とコントラストを調整する
色彩理論は分かってる、でも合わない、と言うならプリンタ使うのに向いてないだけだよ
俺は趣味で絵を描いてるから自分の感覚で言うわけにはいかんが、
理論を教えて、補正の方法を教えて、それから試し刷りすりゃ普通は十数回程度で合わせられる
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:34:51 ID:sREyS8NC]
- プリンタの出力調整のスライドバーなんてアテにならないから、Photoshopで作業して
出力する紙によってあらかじめ作っておいた補正用の調整レイヤーをのっけてから出してる。
これだとコピー用紙から高品位な紙まで種類ごとに調整レイヤー作ればいいんでだいぶいい感じ。
インクのブランドを変えるとがらっと崩れるので作り直しになる。
黄色が変わると影響が大きい感じ。
7系インクと6系インクは純正なら色味に違いは出なかったな。紫外線に強くなっただけだろ。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:10:28 ID:Z6jgR4bU]
- さあがんばるぞ。
インク、紙、プリンタのモードの組み合わせ毎に調整パターン印刷。
いくつもいくつもプロファイル作ってそれなりに使える組み合わせ完成。
自分的主力用紙が販売終了・・・。
（以下繰り返し）
パトラッシュ、僕、もう疲れたよ・・・・・ 。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:41:47 ID:Pqg7ZmUY]
- ここでグダグダと講釈垂れまくってる用紙厨死ねよｶｽが
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:49:52 ID:vVIh33/p]
- 紙を変えたくらいじゃ普通の人間は気づかないだろ？
だけど、7系インク機に3,6系の詰め替えインク入れた写真は
誰でもすぐに気が付く。
その程度の素人をごまかせる補正値の ”おおまかな数字”をお願い。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:50:05 ID:dolduDJL]
- >>515
ゼネラルのRI-CAP-520をip4500で使っている
とある原稿（画像）の一例として
紙にフジのWP-Aを使ってＣ+５ Ｍ-３ Ｙ-６ でほぼ純正の7eと同じ色相いになった。
ところが、紙がエレコムのEJK-QPだと
Ｃ-５ Ｍ+７ Ｙ+３ がほぼ適正の色相いになったが、Ｍがやや飽和気味になるので
ガンマを2.2（暗い）にして濃度設定を+１０程度にした方が良い結果が得られると思う。
経験的には、普通の人間はインクの違いよりも紙の違いから生じる色相の違いの方が
気付きやすいと思う。CMYのバランスの他、ガンマ（確か1.4と1.8と2.2がプリセット値）
と濃度にも留意しないと単にマイナスすると濃淡の諧調が失われ、単にプラスすると
色飽和を起こす。ただ、>>511の指摘のとおり数枚刷れば近い色調にはなると思う。
余談だが個人的にはTDKのJPPSという紙が最も好みなのだが、こいつは純正インク
との相性が最悪で、エレコムのTHI-C系のインクが相性的に最も良いのだが、それでも
印刷後10分、１時間、半日と時間を経ると色調が大きく変化する。
最終的にFIXするには12時間程度必要で、中々うまく色相と濃度の調整が出来ない。
純正インクが相性が悪いというのは色相もだけど純正インクが最も経時変化が大きい
から見極めが難しいからである。この組み合わせに限らず紙とインクの相性によっては
経時変化が大きいものは少なくないから注意が必要。
ただ、これも経験によってな〜んとなく予測がついたり傾向が掴めるようになると思う。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 17:33:41 ID:NPLWplRC]
- >>480
> じつはゼネラルは純正インクを製造してるが、自社ブランドのインクは契約により
> 色味を若干ずらさねばならなくなっている。このことはHP上にもしっかり記述されている。
純正インクを製造しているって記述が見当たらないのだが
普通は会社案内の沿革に取引会社として書いてあったりするんだけど
契約で色味を若干ずらすってのもないし
> 純正品のインクとまったく同じものを作ってはいけないため、インクの成分を若干ずらしたインクです。
単に特許とかに抵触するからインク成分をずらしているのかと
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 19:33:34 ID:uHthI+nN]
- 色素はそのままで副成分を変えれば色味は同じものも作れそうだが。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:40:45 ID:vAjdt6R8]
- インク詰替えしたいのに、プリンタあんまし使わないから、インクが減らない。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 21:16:58 ID:Pqg7ZmUY]
- >>519
インクがカッチカチになｔってヘッドがアボーンするよｗ
- 521 名前：元将軍社員 [2008/06/06(金) 23:11:59 ID:Odb1ntut]
- >>517ゼネラルは純正インクを造ってますよ。
ブランド名は口が裂けても言えません。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/07(土) 00:12:16 ID:9+Eleiu4]
- >>521
言ってるじゃんｗ 最後まで面倒見ようね。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:56:49 ID:Jqam1wgn]
- 文具の展示会に行った時に、ゼネラルブースで営業さんとインクの話をしたとき
全く同じ事を言っていた。
Canonのインク作ってるの？と聞いたら、それは勘弁してくださいと意味深な答えだった。
ゼネラルの工場で作った18L容器に入ったインクなら、その単位なら法人になら相談しだいで
売れないこともないという話も聞いた。
InktecにOEM供給とかしてたら笑うがｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:08:31 ID:nGubKJbA]
- リクナビとか読むと「大手プリンタメーカーと密な・・・」
とか書いてあるから出鱈目な話じゃなさそう。
ただ、
エプインクの生産国とゼネラルの海外工場が重なってるところが気になる。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:50:09 ID:JdlUEeEo]
- 純正作っているからと言って、純正とは同じとは言えない訳で
使ってみて良ければ、それでいいんじゃない？
逆にそこばかり強調されると「そこしかｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄないの？」って思ってしまう。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:54:57 ID:kT4ZECiQ]
- >>116
>ページが見つかりません
>ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。
>ご不明な点があれば、ヘルプをご覧のうえ、お問い合わせください。
どうしたんだろう？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:06:54 ID:DWhq8nKp]
- いやほんとにどうしたんだろ。ここの詰め替えインクつかってて気に入ってたんだが
再入手があやしくなってしまった。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:31:59 ID:XCeF5QWI]
- >>515の無礼さにｸｿﾜﾛﾀ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:02:10 ID:i6fMCfk8]
- 三毛猫とかつめつめとかのキヤノンの詰め替えで鳴らしたサイトが
最近軒並み無くなってるなー。
どっちも情報源として重宝してたのに。
特に俺の3100は価格コムのつめつめの書き込み見て買っただけに
3100のモノクロ化を楽しみにしてたんだが。
寂しくなった。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 12:03:21 ID:CpqTDkKw]
- >>524-525
ゼネラルは元々カーボン紙なんかを作っていた紙乗せ分野の会社だよね。
キヤノンやエプソンやの元々は時計・カメラなどの精密機械の会社に
紙乗せ分野の造詣があろう筈もなく、立ち上げには何らかの”相談”を持ちかけた
と考えるのが合理的だろう。そしてその後も何らかの関係が続いていると。
かつての銀塩写真の分野での小西六写真工業と三菱製紙工業の関係みたいなものだ。
- 531 名前：元将軍社員 [2008/06/07(土) 15:34:01 ID:G34/QOkY]
- >>530決まってるがな！
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/07(土) 17:20:15 ID:aYZFg6WH]
- 結局は「俺様は知ってる ただし噂程度の話が元になっているけどな」 程度の話ばっかりじゃあねえか
噂ばなしと、それを元にした推察なんか
どこに信憑性があるのやら
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 17:31:54 ID:i6fMCfk8]
- ここじゃほとんどが噂話。
信憑性がほしけりゃ自分で調べるんだな。
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