- 1 名前：やっと7スレ [2007/09/10(月) 02:22:15 ID:f0Mgu3kw]
- 前スレ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1131359236/
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1106893505/
pc4.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058317411/
pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1081229886/
pc10.2ch.net/test/read.cgi/printer/1146991209/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1169575488/
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:35:08 ID:Sf4dYNBI]
- 印刷屋は製本（面付け＋平綴じ＋裁断）までやってくれる。
表紙は印刷屋にもよるが、175線４色＋ＰＰグロス仕上げの方が
カラーレーザーよりきれい（印刷屋によっては激安セットで
表紙にCANON LBP5900を使ってるところもあるが、一般的ではない）。
自宅カラーレーザー出力は、面付けと裁断を自分でやらなきゃならん。
中綴じ用面付けはAdobe InDesign CS3で簡易的にできるが、
一般事務用裁断機で裁ち切りやるのは結構面倒なんだよ。
平綴じだったら単純な両面印刷でいいけど、ホットメルトを買ってきて簡易製本機使って…
20冊ぐらいは平気だが200冊だと気が狂う。
本文出力はレーザーの方がきれいだけど、機種を選ばないと
80g/m2以上の紙は使えなかったりする罠。同人だったら90g/m2以上は欲しい。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 13:00:57 ID:ziQ7w+wh]
- 【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！
｜ |∨Ｔ∨ 責任取らせます。給料下げます。
（＿_）＿）
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？なにそれ。領収書持ってこいボケｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/23(土) 23:39:21 ID:cpcc17jk]
- ＬＢＰ５１００買おうかと思ってるんですが、
良いところ、悪いところを教えていただけないでしょうか？
ちなみに個人事務所で使用する予定です。
多くても一度に出す量はせいぜいカラーで５０枚程度です。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 02:07:19 ID:ZKL+6dcw]
- >>679 じいちゃん、DELLのC830￥50000-は買いかな？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 13:20:17 ID:njz1vemg]
- >684 かなりお買い得だと思うよ。
でかくて重くて得だよ。
100ｇ当り約72円だから、豚肉より安いよ。
絶対買いだよ。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/24(日) 18:12:44 ID:ZKL+6dcw]
- わかりました！隊長、さっそくDELLへ注文いたしました。
お金は先払いでした。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 14:40:32 ID:eykpj2ni]
- >>511さんまだみてるかな...
C2250+PS検討中なのだけど、
CMYKシミュレーションはできてますでしょか？
（例えばc30m30y30k100みたいなリッチブラックは
ちゃんと表現されますか）
教えていただければありがたいです。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 18:32:04 ID:Fzr7lMMB]
- >>687 100 超えてるやん？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 18:54:25 ID:eykpj2ni]
- だよね…
んで、さっき零に直接電話して聞いてみたら、
残念ながらCMYKシミュレーションは対応していないようでした。
ただK100とリッチブラックの出力の違いはよく見るとあるそうなので、
営業から出力サンプルなどをとってみて検討してみてくださいとのことでした。
まあ、この価格帯の商品にCMYKシミュ求めてはいかんという話だとは思うけど
EPSONは微妙だし、となるとOKIの9800PS-Eぐらいしかないんだよねえ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 18:59:02 ID:9365Q8BA]
- >>688 100 超えてるやん？
？？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:43:33 ID:d7bS7Iib]
- ＞例えばc30m30y30k100みたいな
オフセットやってた頃はよくやってたなぁ〜。
Ｙは省略してたけどｗ
- 692 名前：sayit [2008/02/25(月) 20:59:40 ID:evllX50d]
- ipsio CX400 まだ購入できるところはないでしょうか？
xerox c525からの買い替えです
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:05:16 ID:NEVp/rKE]
- 患者に出す病院の明細書用に購入を考えてるんだけども
ほぼモノクロだが病院のマークがカラーだからカラーじゃなきゃダメで
ファーストプリントが早くてコンパクトでMacで使えるってなったら
どれがオススメ？
リコーのC220が候補にあがってるのだけども
レーザー初めてなもので決めかねてます
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:01:02 ID:iNqzxm9N]
- それだけのためにカラーにするの？
ランコスト５倍になるってわかってる？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:10:34 ID:5QZ0fq6j]
- >>649
そうなんですか？
B5より小さい紙でカラー部分はちょっとだからあまり気にしなくていいのかなと…
ど素人ですんません
良かったらkwsk
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:20:13 ID:VNxoXw1v]
- >>693 紙だけ印刷屋で印刷してもらってモノクロプリンタで印刷がの方が安い。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:04:45 ID:iNqzxm9N]
- >>695
モノクロだとランコストは大体２〜４円/枚くらい。
カラーだと１５円/枚前後。
これは各色５％で計算してるから印字部分が少なければもう少し安くなる。
とはいえ、１％だったら５倍持つかというと実際にはそうもいかないことが多い。
まあ、機種によっては倍くらいは持つかもしれないが、それでも９円/枚くらいの計算になる。（黒は５％として）
これはA4の計算なのでB5ならもうすこし安いが、どっちにしてもモノクロより３倍以上は高くなると思ったほうがいい。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:13:46 ID:g2A99dWm]
- どっちにしろ、たいした金額じゃ無いじゃん。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 05:16:17 ID:kOfIXmd1]
- カラー部分がほとんどないなら、カラートナー減らない気がする。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 10:49:21 ID:VNxoXw1v]
- お前ら、ランニングコストってトナーだけじゃないぜ。
ドラムの消耗を考えてないな。
カラーが一部分だけでも、B5サイズだったとしても、しっかり消耗してくれます。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:00:12 ID:g2A99dWm]
- カラーレーザーのランニングコストでブツブツ言うかなあ。
たいした金額じゃ無いけどね。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:26:15 ID:KwxmI6vW]
- >>693
そんなところのカラー印刷に拘ってるようでは、お前の病院は倒産だ。
明細書なんか藁半紙に１００円ショップインクでたくさん。
出してありさえすればいいのだ。印刷品質なんて考えるな。
そんなところに金を使うのは無駄。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 12:46:39 ID:VNxoXw1v]
- >>698.701
一日何枚刷るか分からんけど、大きい病院なら年間100万以上違うんじゃない。
100万ぐらい大した事ないって言うならいいけどね。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 13:10:41 ID:VNxoXw1v]
- >>693 やめとけ。
明細に使うって事は毎日使い続けるんだよね。
そのモデルは耐久性がないと思われる。
トラブルや故障した場合はどうする？
カラーじゃなきゃいけないの？
モノクロでいいんじゃねーの。
患者はそんな事は、どうでもいいと思っているよ。
カラーレーザーを導入するなら保守契約を考えて検討することですね。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:45:49 ID:g2A99dWm]
- >>703
薬の説明書とかインクジェットで出している所があるが、
あのランニングと比較したらカラーレーザーなんて、
たいした事が無いよ。
年間利用者が6千人程度の個人医院を見ているが、
ばかげたランニングはかかってない。
10万人くらい有れば100万くらい違うかもしれないが。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:34:10 ID:0/UE+XKl]
- 最近カラーレーザ使い始めたんだけど、蓋あけてみたら従来のキヤノンインクジェット
＋詰め替えインクの方が遥かにランニングコストが安いことがわかった。
メリットとしては遥かに印刷速度が速い、耐水性、両面印刷で裏へ出難い、普通紙でも
割と綺麗に刷れる、ということ。
メリットが大きいので、コストの件は、まぁ妥協しようと思う。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 14:56:38 ID:0+S13+Ok]
- このスレの住民はアホが多いな。
自称デザイナーが居ると思えば印刷屋が居る。
今度は病院関係者ですか。
職業複数もっている人は大変ですなー。
レスが早いところを見れば暇なんでしょうね。
病院は昼間大変ジャナイのかな？
レス返してる場合か?
因みに総合病院など規模大きいところは１日で1000人以上来院するらしいね。
病院関係者を偽っている一般人のチラシ裏より
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:04:22 ID:JkqUCnqe]
- 病院でも暇な奴は暇だよ〜
マイナー外科系は手術が終わっちゃえば、あとは医局でゲームしてるだけだしｗ
MRIの買い換えなんか考えると、カラーレーザーなんか吹けば飛ぶようだぜ。
もっとも定価５億円、出精値引き▲４億４０００万円、実売価格６０００万円
というヘンな世界だけど（国公立病院が定価で買うので、そういう値段になってる）。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 22:09:14 ID:a/dMM3bw]
- ＥＰＳＯＮ ＬＰ−８３００ＣＰＳ Ｍａｃで使用しています。
トナー残量：ＣＭＹ・各２／４ Ｋ・４／４
感光体ライフ：２５％
延べ印刷数：４１６５８枚
カラー印刷数：３５８５９枚
最近カラー印刷が薄く（淡く）なってきたのですが
どこか交換しなければいけないでしょうか。
対策がわかるかたいらっしゃいましたらお願い致します。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:11:46 ID:BS3GwaMo]
- >>709
感光体じゃね？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 03:49:29 ID:SBFVSGYy]
- >>708
MRIとか定価５億でも十分すぐるほど安いと思うが
たかだか６千万で買えちゃうのかよ！！！
これは機修費とメンテ費がべらぼうに高いのかな？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 04:04:45 ID:0bKfupPP]
- >>711
>>707
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/27(水) 11:30:24 ID:xkYC1tUD]
- ６千万では買えない。これ常識
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 17:39:55 ID:raUEJ9Yr]
- 買ったことがないから「買えない」という。６０００万で
0.3T永久磁石タイプは買えるよ。超伝導なら1.5Tで９０００万。
以前は0.5T超伝導タイプもあったが、今はそのレベルでの超伝導は無い。
世界的には超伝導でも圧迫感が少ないオープンタイプが主流だが
土地が狭い日本では無理で、納入例はごくわずか。
これにプラスし、さらに工事費３０００万円必要（磁気シールド、
床補強、搬入設置調整費用そのたもろもろ）。フィルムプリンタがなければ
別途購入（通常はLAN対応フィルムプリンタが院内にあるので、それで出力できる）。
永久磁石タイプの方が重いので（本体重量５トン）、床補強に金がかかることが多い。
維持費は月額メンテ代３５万円。超伝導タイプは液体ヘリウムを３ヶ月に１回
補給する必要があり（本体が劣化してくると消耗が早くなるので１ヶ月に１回）、
１回３０万かかる。電気代は、永久磁石は１０万/月、超伝導タイプは
冷凍機を２４時間回すため４５万／月ぐらいかかる。
ちなみにヘリカルスキャンＣＴは実売価格４０００万円ぐらいね。
カラーレーザーのドラム全交換＋トナー代＋保守料なんてタダみたいに
思えないか？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:03:33 ID:Abk843d5]
- っていうか病院に限らず数千万円単位の施設なんて普通の会社でもいくつもあるよ。
1千万以上くらいだったらそれこそ数え切れないほどある。
だからといって、モノクロですむようなものカラーで印字したら普通の会社なら怒られるよ。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:07:34 ID:3d6Tnp0H]
- MRI本当に安すぎ
メーカも開発費を回収しきってるんだろうな。
でもさ、それを使った診療は金になるけど
カラーのレーザプリンタはサービスの一環で金にならないからやっぱ高いと思うよ。
俺が経営者ならモノクロでええやんって言うわ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:09:07 ID:xRZdRbVA]
- 高額機器の儲けはメンテ。
インクジェットがインクで儲け、レーザがトナーで設ける仕組みと同じ。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:30:54 ID:l8cWntiG]
- そもそもカラー出力の費用が大変だと言うような所なら、
導入検討などしないと思うよ。
うちがメンテしている個人医院など、PCメモリ一枚増設
作業費の請求が一万円で安いと言う人だけどな。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 01:09:45 ID:8fNZ8LT8]
- 綺麗に仕上げようと思うなら、
コピー用紙にカラーじゃなくて
印刷屋にオリジナルで明細用紙をカラーで作成してもらえよ。
その用紙をモノクロレーザーで出力するのが一番綺麗。
お前ら貧乏臭いんだよ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 01:22:06 ID:lkmf1BuY]
- >>719 屁理屈こねるな。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:47:56 ID:3d6Tnp0H]
- >>718
個人医院で人が少ないからザルなんだろ
例えば１枚当たり１０円の差として一日１００枚出してたら３０万円/年
プリンタのメンテ抜きで考えて過小評価しても
一月分の装置メンテコストに充てられると考えると安くはない
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:45:54 ID:l8cWntiG]
- >>721
一人当たりの診療報酬の中から50円前後と見れば、
ティッシュ代金くらいにしかならない微々たるもので、
経営を圧迫などしていない。
地方の寂れた医院と違い、繁盛してるから。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 13:07:59 ID:jDfI+uVA]
- 儲かっている儲かってない関係なしに、その微々たるものを積み上げると
それなりの金になるって言ってるんじゃないの？
まるでつまらないことで金を使って金がないと言い張っている役人みたいな考え方でやなかんじだ。
こういう考え方だから横領とかが起こる
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:1 [2008/02/28(木) 18:22:31 ID:/loggeY9]
- >>689
遅レスでスミマセン。
C2250＋PSキット使用していますが、リッチブラックなどの再現は微妙です。
そもそもビジネス機だし、カンプレベルでそこまで求められるか？という気もします。
色校正で確認してもらえばいいような...。
あと、CMYK足して100％超えると何か問題あるのですか？
「100超えてるやん」「だよね」という会話がよく分かりません。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:18:24 ID:8fNZ8LT8]
- >724 リッチブラックの意味が分かっていないんじゃない。
CMYK足して300%位までは大丈夫なはず。
それ以上は印刷屋によって微妙に違うから要確認。
350%以上は間違いなくNGだと思うけどね。
用途のもよるけど墨ベタが透けないようにするだけならチョット加える程度でいい。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 19:23:04 ID:8fNZ8LT8]
- 大事なこと忘れていたが>>724はそのデータはオフ用でしょ。
そのレーザーで出す前提ならリッチブラックは関係ないけど。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 21:40:11 ID:r2Dpez9B]
- モノ黒ですむところを、カラーで刷る、これは経費の無駄。
でも、何か患者に備考などで分かりやすい案内などがあるのであれば、媒介通信費として、
事務費用から処方案内費に切り替えて捻出するべき。
まあ、薬にカンナビス（という最高薬品を）渡せない時点で医薬事務能力は終わってるけどね。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:12:58 ID:dSZWJal8]
- そうまでしてサービスするほどの医療費をもらってないので
藁半紙にカスれたインクで無問題
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 22:16:57 ID:BVDT/Eqm]
- 最近、無駄にカラー化した書類が多くて、みずらくて困る。
センスがないなら単色で。
カラー化したいなら、デザイナーに頼め。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/29(金) 09:41:06 ID:mC5k5rwJ]
- DELLのC830￥50000-が来ました。
ただ、持つことはできません。紙などを入れるとかなり重いです。
畳みの部屋では使用できません。
それと電源投入するとギーガチャギャを３分ぐらい繰り返し
PCからデータ送るとまたもやギーギャチャをしてからしか印刷しません。
10枚までの印刷ならエプソンの顔料機のほうがキレイだし、早いっすね。
- 731 名前：689 [2008/02/29(金) 15:01:40 ID:D2yElqQ/]
- >>724
レスありがとうございます。
>C2250＋PSキット使用していますが、リッチブラックなどの再現は微妙です。
>そもそもビジネス機だし、カンプレベルでそこまで求められるか？という気もします。
やはりそうですか。
ゼロの評判いいみたいなんで検討してましたが
実際に使っている方の言葉を聞けてよかったです。ありがとうございます。
「100超えてるやん」は「まだみてるかな」に対するものだと思ってました。
100以上前のレスじゃんって意味かと。。。
725さんもおっしゃってるようにオフセット印刷用データで
CMYK足して100以上でも当然問題ないです。
じゃないと写真の深い黒など印刷で表現できないですもんね。
で、どのくらいまで大丈夫かってのは刷る紙や面積、ページ数によって違いますし
印刷屋に相談するのが一番いいです。
極端なことをやらなければ普通大丈夫だとは思いますが。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:11:17 ID:6H1DTG/9]
- >>709
昔会社で8800使っていたが印刷枚数が多くなると色が薄くなる傾向があった。
メンテの人を呼ぶと何やら部品を交換して帰ったが、また印刷枚数が多くなると薄くなった。
結局この繰り返しだったが何の部品を交換したかは覚えてないな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 22:45:52 ID:xtgs/tlJ]
- リコーのC220って誰かユーザーさんいますか？
ブラザーのHL4040CNと迷っています。
C220の評価がネットニュースとかは見かけるんですが、
ユーザーの評価が見当たらなくて・・
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:1 [2008/03/03(月) 23:46:46 ID:+ksURpSm]
- >>731
724です。ごめんなさい。よくご存知の方のようで。
実際には726さんの言うように、下に敷いた色は出ていないかもしれないけど、
何となくスミが締まったような気がするんだよね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:53:28 ID:ND/7l6OS]
- ゼロC2250の情報が少なくてかなり悩んだが、
ついに購入、来週納品予定。
メーカーサンプルだとC3540と遜色ないんだよね。
PSキット（平成）付けたんだが、カタログよく読むと
高精細でプリント時はメモリ増設が必要らしい。
純正は定価70000！GHの奴は1万ちょっとでありそうだからそっちにするか・・・
カタログしっかり読まなかった俺が悪いんだが・・・ちょっと鬱。
規格さえ合えばバルクでも良いのかな？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 12:16:34 ID:+oSUBMTD]
- >>735
もちろんバルクで何の問題もない。
で、規格は何よ？
DDR2-667 SO-DIMMだと予想してるんだが。
- 737 名前：735 mailto:sage [2008/03/13(木) 14:10:18 ID:ND/7l6OS]
- GH（グリーンハウス）の2250用対応メモリでは
200pin DDR2 SDRAM 667MHz SPDとなってます。
バルクで良いなら1Gおごっちゃおうかな！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:32:26 ID:fBiYEbGW]
- ＯＫＩのようにSPDにプロテクトがかけられているようなセコいメーカーも
あるけど、普通はバルクでＯＫ。ただしサイズが問題になることも。
背が高いモジュールが筐体に収まらないなんてことがあるので注意。
- 739 名前：735 mailto:sage [2008/03/13(木) 16:40:10 ID:ND/7l6OS]
- ありがとう！
来週検証してみてレポートします。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 06:45:44 ID:JbXvAF0e]
- EのLP-S7000の保守付
色がおかしくなったので保守員よんでみてもらったら感光体故障。
新しい感光体を買ってなおったのだが、感光体が有償なのがなんとなく気に入らない。
感光体かったところと交渉汁といわれたが、プリンタを買ってから変えてない。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 14:03:19 ID:UvwIO+Y1]
- 事務所用のカラーレーザープリンタの購入を考えているのですが、おすすめはどのメーカーだったり、
どの機種だったりするのでしょうか？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 15:00:51 ID:ZM2xloGq]
- >>741
CANON LBP5910
キャノンサービスステーションから買い取り（またはリース）、
３〜５年の保守契約（修理費無料＋定期メンテナンス）を結ぶ。
事務用ならCANONで十分。性能なんて関係ない。
メンテが全て。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 15:28:34 ID:8D856Tqm]
- >742 ならリコーの方が良いじゃん。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 15:28:40 ID:UvwIO+Y1]
- >>742
お返事ありがとうございます。
申し訳ないのですが、質問に答えてください。
なぜ5910なのでしょうか？
人気からいくと5610みたいです。
5910F、5910、5610のおおまかな違いを教えてください。
カタログを見ているのですがいまいち違いがわかりません・・・。
お願いします。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 16:28:28 ID:DFqDgqU4]
- なんだこいつ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 17:29:16 ID:2qYjA1uh]
- >>744
5910F ＝ 5910＋自動ステープラー（自動でホチキス留めまでやってくれる）
5910 ＝ LIPSモデル
5610 ＝ CAPTモデル
ペラ１枚の印刷が多く、自動ホキチス留めがいらないのなら、5910Fは不要。
LIPSモデルかCAPTモデルかは使用形態による。
LIPSは、プリンタ側で、ある程度のデータ処理を行うことができる→PC側の負担が軽い
複雑なグラフィックや高解像度両面印刷には、プリンタ側にメモリ増設が必要となる
CAPTは、PC側で全部の処理を行い、プリンタ側では処理を行わない→PC側の負担が重い
プリンタ側にメモリ増設は必要ない。PCのCPUとメモリが強力ならそれでいい
たまにしか印刷しないならCAPTモデルでいい。
頻繁に印刷するなら、PCが早く解放されるLIPSモデルが好ましい。
LIPSモデルなら、未サポートOSでも自分でプログラミングも可能（LIPSそのものは
エスケープシーケンスの集合体に過ぎず、PostScriptのような高機能はない）。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 20:54:05 ID:U0eO0Yqo]
- >>741
えぷそん以外なら、だいたいOKだよ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 21:05:42 ID:0CM2PHGZ]
- >>744
ずっと疑問というか分からないままで悶々としてたので助かりました
>>746
ありがとうございます
まだいまいち吹っ切って決断出せないままですが，何か今までよりはすっきりした感じです
>>746さんのご意見をお伺いしたいのですが、お勧めの機種(またはメーカ)はありますか?
要件は絞り込むと以下の3点です
(1) A4, B5併せて，200枚前後/月
(2) 両面印刷必須
(3) ランニングコスト/メンテ費用が低い
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/14(金) 23:34:17 ID:k/1uVyNC]
- 家電量販店で聞けよｗ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 00:05:08 ID:EdlhSG2C]
- 家電量販店員は専門知識のないやつが多過ぎる。
適当な事やデタラメをさも知ったかのような素振りでくっちゃべるから
あんなやつらには聞かない。
そもそも近くの大型量販店には、エプとキヤノンとOKIの3つだけA4カラーレーザー機の
モックアップは置いてあっても，本体はゼロ。
A3カラーレーザーにいたってはモックアップすらもない。
まあ、2chで聞いたその情報だけで買うって訳でもないんだが，
人・発信者によってはとても有益な事をおっしゃるから，
量販店の販売員何かよりはずっとずっと参考にしてる。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 09:13:12 ID:un9Gn0h9]
- ルーズリーフに印刷しなければならなくて、
今までは中で詰まったらインクジェットよりひどい状態になりそうで
レーザーを避けていたんだけど、ルーズリーフも問題ないかな？
普段A4印刷が主で、たまにB5のルーズリーフ使いたい俺は
カラーレーザーでも幸せになれる？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 13:33:23 ID:PLSRYqbT]
- 印刷してから穴開けじゃだめ？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 15:18:38 ID:un9Gn0h9]
- 規定のルーズリーフに印刷したいので、印刷後に穴開けは駄目なんです。
穴が開いてる部分が絡まってごみクズがつまってしまわないか心配なんです・・・。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 16:01:45 ID:hYHjnp4P]
- ゼロックスのC5450・C3250・C2250の印字サンプルを取り寄せてみました。
同一データのサンプルになりますが見た感想を書き込みます。
ぱっと見は3機種ともほとんど差がありません。
どれも高画質ですね。
C2250とC5450の価格の違いを考えればC2250はかなりCPが高いですね。
解像度（解像感）
C5450＞C2250>C3250 （C2250の1200×2400は、なかなか良いですね）
階調表現
C5450＞C3250≧C2250（3機種ともハイレベルですね）
発色（色の鮮やかさ）
C5450＝C3250＞C2250（比較すればC2250は落ち着いた印象だが、ハイレベルであることに間違いない）
文字の綺麗さ・繊細さ
C3250＞C5450＝C2250（3機種とも文字が太くなることはない。C3250と比べればC5450・C2250は極僅か太い気がする）
線の綺麗さ
C5450＝C2250≧C3250（ほとんど違いはない。白抜きの0.1ptの線での繊細さの違いのみ）
C2250
up2.viploader.net/pic/src/viploader602334.jpg
C3250
up2.viploader.net/pic/src/viploader602335.jpg
C5450
up2.viploader.net/pic/src/viploader602336.jpg
3機種ともスゲー綺麗だな。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 16:23:30 ID:vcCyfyxv]
- >>754
乙。とても参考になった。
C2250はカラー文字解像感の向上のためにマゼンタ色材を変更したとのことで、
Xeroxサイトでも若干マゼンタが地味になってるのが見て取れる。
そのことにより、全体に赤の色域が狭くなっているのだろう。
C5450はちょっと手が出ないという向きには、依然としてC3250がベストチョイスかな。
ただ大きさ、重量、解像感を考えると、日常用途ではC2250の方が使いやすいだろうね。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 17:51:16 ID:2CdKU3Y8]
- >>751
要は用紙送りのガイドなんかが穴に引っ掛かったりしないか？等という心配だろうが、
そんなこと、その機械に紙を通してみないとわからんよ。
封筒とかも通せる機械なら普通にダイジョウブなんじゃネ？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 23:11:39 ID:yoil2tTx]
- テカリが無いノンオイルタイプでA4で両面印刷できるので一番安いのは何処のなんて型番だ？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 23:29:48 ID:biT5Id/t]
- Canon MP610 \18,000〜
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/16(日) 14:21:05 ID:TaOST4pb]
- >>751
安心しろ。
普通は問題なく通る。
普通じゃないのが一部あるだけ。価格ＣＯＭあたりで調子悪いとか言ってない機械なら平気だろ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/16(日) 18:07:44 ID:/u/esa2h]
- >>759
レス感謝です。
それを聞いて安心しました。よく吟味して購入したいと思います。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 13:55:01 ID:ktpdQy3P]
- プリンターって画像プリントしたとき
PC本体やプリンター本体にどんなプリントしたかとかデータって記録されるの？
ちょっとエロ画像をプリントしたくて
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 14:37:39 ID:4AAlFk5Z]
- そういう機種もあるよ
昔会社でみんなが帰ったあとにエロ画像を印刷して
うまく出なかったヤツが翌朝亡霊でギィ〜と…
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:13:00 ID:VI1RsOm0]
- そういやウチのPCと今度入れたレーザプリンタの組み合わせだと、エラーで印刷
中止して、ＰＣ再起動すると中止しといたやつを勝手にプリントするよ。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 01:51:23 ID:O2jh0uXf]
- 上の方でも似たのがあったけどLIPSモデルかCAPTモデルかで
出力結果に何かの違いあるものなの?
LIPSはきめ細かく奇麗でCAPTはざらつくとか，LIPSは2ptまで判別付くけどCAPTは
6ptが限界とか，色再現性が高いとか低いとか・・・?
誰か詳しい人教えて?
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 09:31:06 ID:smZHeo9/]
- >>764
説明を読むだけだと、PCの負担が軽くなるか重くなるかっていう話じゃない。
あんまりPCに負担がかかるとハードの故障につながるとかそういうことじゃないのかな？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:54:44 ID:yA5yijFi]
- まあ避けられるなら避けておけっていうことだ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:55:30 ID:Ag1ZdSWe]
- >>764
出力結果は基本的には同じ。特にAdobe Photoshopから出力するのなら、
LIPSもCAPTも全く同じだ。
LIPSとCAPTの相違は、ほとんど処理速度の違いに過ぎない。LIPSはドライバ
設定で、プリンタ側処理の比重とPC側処理の比重をいろいろ変えられる。
プリンタ側処理を優先すると速くなるが、画面表示とは微妙に異なった印刷結果
になる。プリンタ側処理を全く行わないDTPモードを選択すると、画面と同じ結果が
得られるが、CAPTモデルとほとんど同じ処理速度に低下する。
例えば文字印刷。LIPSモデルはプリンタ側に基本的なスケーラブルフォントを
内蔵している。明朝体、ゴシック体、欧文としてDutch, Swiss, Courier, Symbol-L/Rなどだ。
WordやExcelから印刷する時、Times-New-Romanの代わりにプリンタ側のDutch-Roman-PSL
を使うことにすれば、プリンタに文字コードを送るだけでいいので、フォントのラスタライズや
フォントデータ送出が不要で、印刷速度が圧倒的に向上する。多ページ文書では恩恵が大きい。
一方、Times-New-RomanとDutch-Romanはほとんど同じだが、開発会社が異なるので、
よく見ると微妙にデザインが異なる。だがWord/Excelのビジネス文書では問題にならない。
この手のフォント置換は、PostScriptプリンタでもある(ArialをHelveticaに置換とか）。
同様に、GDI直線描画命令もLIPSコマンドにして送った方が速い。だが破線の場合は
プリセット定義パターンが微妙に違うので、GDIとLIPSは全く同じ結果にはならない。
ビジネス文書では許容範囲だが。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 15:51:09 ID:trDF95H2]
- >>765,766
thx!
>>767
目から鱗が落ちて視界すっきり!!(に成った気分)の解説ありがとうございます。
何か，もーホントに(どういう訳か)幸せな気分。
CANON LPB5400とLPB5610との間で迷いに迷っていた一番の理由がLIPSと
CAPTの違いが全く分からない事にあったので、これから>>767の解説を参照し
つつ精査して行こうと思います。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 22:45:31 ID:Gc8cQr/r]
- C2250購入後いろいろ試しての感想。
SRA3サイズは微妙に残念・・・
あと1ミリ印字面積が広ければ外トンボまで出力出来るのに！惜しい！
色味に派手さはないがデフォルトでもほぼ印刷物に近いので（PSキット付）なかなか良い。
スピードも思ったより速いし、線や文字が太らずに出るので校正がやりやすい。
欠点は薄い平アミにムラが出る。全面に出るのではなく、罫に囲まれた内側が薄くなる・・・
昔のカラーコピーっぽい感じ…ま、値段なりかな。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 00:38:02 ID:gY6ey/3d]
- 長年使ってきたHPのLaserJet 5Lがついに壊れてしまったので、
LBP5000買って今日届いて、カラーレーザーデビューしたんだが、バカでかいなこれw
- 771 名前：768 [2008/03/19(水) 00:45:26 ID:j6ESGrus]
- 今更なんだけど＿|￣|○
×LPB5400とLPB5610
○LBP5400とLBP5610
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 11:18:39 ID:pqeVTsZC]
- >>770 LBP5000で、でかいなんて言ってたらA3レーザー見たらぶっ倒れるじゃね。
どちらかというとサイズは小さい方だと思うけど。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 11:47:54 ID:ITSIjWDZ]
- 手持ちのプリンタの保守契約が切れるので新しく購入するプリンタを調べているのですが、
NECの9750CってゼロックスのC3250のOEM品ですかね？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 12:43:21 ID:pqeVTsZC]
- OEMだよ。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 14:00:35 ID:ITSIjWDZ]
- >>774
ありがとうございます！
それにしても各メーカー機種が多くて用途にあったプリンターを探すのって結構大変ですね。
今まで使っていたのがエプノンのLP-8800Cでウォームアップがやたらと時間掛かったので
ウォームアップが短く、かつ図面や写真が綺麗に出る機種を探しているのだけど悩むなぁ〜
今週には機種を決めないと・・・
無難にC3250か9750Cしておけば間違いはないかな！？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/19(水) 14:15:14 ID:pqeVTsZC]
- 消耗品に互換性がないからC3250にしておけ。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:52:28 ID:RMNVpVjf]
- >>769
> 薄い平アミにムラが出る
[グラフィックス]→[スクリーン]を変えるとよいかも。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/19(水) 23:39:36 ID:NqUC9cbN]
- >>777
ありがとう。試してみました。
高精細→エキスパート→階調優先→スクリーン→階調優先
だと、確かに目立たなくなりました。
ただその分、平網が荒くなるというかラインスクリーンが目立ちますね。
解像感を取るかムラのなさをとるか・・・一長一短。
そこがC3250クラスとの値段差かなと感じます。
かなり厳しい書き方だけどコストパフォーマンスはかなり高いと思ってます。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 00:59:11 ID:97AMBE1c]
- C3050について質問なのですが、カラートナーのうち一色でも無くなれば、黒だけの印刷も使用できなくなるのでしょうか？
それともモノクロ印刷であれば強制的に継続することが可能でしょうか？
取説等をダウンロードしてもこの辺りについての詳細は書かれていないものですから、使用者の方の回答が頂ければ幸いです。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 01:55:37 ID:nseGe+wf]
- >779
取説嫁
ユーザーズガイド p166: トナーが無くなると強制的に停止する。
ユーザーズガイド p163: その後、カスタムモードに切替えると印刷可能。
とはいえ、現実にカスタムモードで使ったことないから印刷の雰囲気はどうなるか知らん。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 17:00:43 ID:VSyLBIHb]
- 現在、リコーの複合機を使ってますが、用紙が波打って仕方がない。
サービスマンの見解は、用紙が湿気を含んでいるということだった。
リコー純正のフルカラーコピー用紙で写真を印刷した時、特に波打
ちが激しい。
そこで急ぎ、キヤノンのＬＢＰ５３００を購入することにし、注文中です。
既に使っておられる方で、用紙の波打が気になるようなことはありま
せんでしたか。
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