- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 17:04:17 ID:A/Irwd1j]
- CANON限定。
前スレ
★ＣＡＮＯＮ★最高の詰め替えインクを語るスレ2ml
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1160905595/
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 17:04:08 ID:153UAwoZ]
- >>381[ISO9001,ISO14001取得メーカーで信頼できるとか]・・・・・・
これは直接的にはインクの"中身の品質"を裏付けるものではないよ！
ISO9001は物作り（製造工程やその管理）に関する管理基準がISOで定める
管理基準で管理されているかを審査してもらい、合格すれば認証表示できるということであり、
ISO14001は地球環境を守るために、その企業や事業体の事業活動から排出される汚濁水や
ゴミなどの処理をISOで定める管理基準で管理されているかを審査してもらい、
合格すれば認証表示できるというものである。
ISO基準認証企業だから、大きくは「良いものをつくれる」という判断材料にはなるが、
詰め替えインクなどでいえば、そのものが"純正に極めて近いとか""中身の品質が全て良し"とはいえないよ。
食べ物で言えば、添加物だらけでもISO審査には合格できる。
だが、添加物だらけの食品は"体に良い食品"とはいえないのと同じだ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 17:06:52 ID:m37OlaB7]
- >>379
MP770ははずさにゃわからん。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 17:27:01 ID:F4GaEioI]
- >>383
MP770は、詰替えたってプリンタドライバのインク残量が見えるが・・・・・・。
もっとも残量が突然ゼロになるサドンデス方式だから、目視が週間にはなってる。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 18:08:04 ID:m37OlaB7]
- >>384
うむ、もう少し正確に残量を表示してくれれば不満はないんだが。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 18:32:56 ID:y0LCSiVx]
- インク消費量はチップに書き込まれているのは間違いないと思う。実験をして
みた。知人から空になった７ｅをもらいインクを詰めて自分のプリンタに
入れてみた。やはり空であると判定して表示は復活しなかった。つまり
プリンタにとってみれば新品のインクカートリッジであり、満タン表示
するかと思ったが、ダメであった。光学検知とチップのデータを読み、データ
が空である事を示すと、光学検知が満タンでも空と判定するようだ。つまり
>>374 さんが言うようにチップデータが最優先されるようだな。
この結果から見るようにチップに細工をして復活させるのは無理なようだ。
ドライバは両方のデータを知っているので、チップデータを無視するように
改造(パッチ当て）するしかないのではと考えている。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 18:41:11 ID:m37OlaB7]
- チップが書き込み可能ならチップ医レーサーかデータ焼き機で復活させられそうだが
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/10/28(日) 20:27:29 ID:fY0HPxML]
- 互換インクのジットが、”独自に開発したチップリセット”
であることを売りに再生互換カートリッジを売ってるだろ？
売価やリテール向けの筐体サイズに仕上がっているか？とかの
諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
あるいわコンパイラ等々の著作権上の問題に抵触しているとか懸念しているとか。
キヤノンの従来方式の場合は基本的にドットカウント／光学併用だったが
ドットをカウントして残量アラートを出して、最後の最後に光学情報を使っていた
んだと思う。エプソンはドットカウントのみをチップに書き込んで光学情報はなかった。
で、今回、純正の新品７eカートリッジにインク注入口を開けてからプリンタに装填し
一度も外すことなく、なおかつ一度もタンクの残量を半分以下にならないように
プリンタに装填したままインクをつぎ足してみた。
結果は、いくらタンクのインクをある程度一定に保っていても、残量アラートが出て
空になったと言いやがった。タンクには潤沢にインクがあるにもかかわらずである。
つまり動作としてはまんまエプソンと同じだね。光学併用といったところで光学情報の
優先順位は限りなく低いことがわかった。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:32:45 ID:m37OlaB7]
- >>388
> 諸問題はあるとしても恐らくリセッターは存在してて、外販することは
> 可能だと思うんだが、一回限りのリセッター販売よりもリセッターは門外不出にして
> 再生インク販売のリピート需要で稼ぐ方が歩留まりが良いという判断をしたのだろうね。
いつの間にか互換インクメーカーも純正プリンタメーカーみたいにインクでボロ儲けしようと
する時代が到来してたのかｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:51:58 ID:qo6uGedu]
- JITの独自開発の7e/9BKのチップならリセット可能だが、
膨大な開発費を回収するまでは企業秘密だろう。
高価なリサイクルカートリッジより満タンチップだけ売って欲しい。
キヤノンが新カートリッジになるのを来年に期待する。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:51:50 ID:m37OlaB7]
- >>390
詰替インク8回分とか入ってるボトルに8個のチップ付けてくれれば理想的だねｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 21:59:33 ID:y0LCSiVx]
- わしはこんなロジックになっていると思う。まず光学検知でインク量を測る。
このデータをチップに記録する。インク室のインクがなくなるとドット
カウントになり、やはりチップに記録する。
この過程でインク量が増えたと検知しても、既に記録されているインク量
より多ければ無視する、あるいはチップの物理的特性により記録できないよう
な構造になっている。後者の確率が高い。つまり、チップのメモリが例えば
１から０にはかけるが、逆の０から１にはかけないような性格のメモリを
使っているのではないか。この様なメモリなら原理的にリセッタは作り
えない。この様な特性を持つメモリは現実に存在するしね。あるいはソフト
的に実現してもよい。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:59:56 ID:yQBVQFsy]
- もう、こうなったら最後の手段は連続供給方式への改造ですかね？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 22:09:56 ID:yQBVQFsy]
- ちなみに、７eのカートリッジの光学検出機構は、インク量を測ることはできないよ。
光学検出が有効なのはインクがなくなる寸前になってから。
カートリッジの底の方に小さなプリズムが見えるだろう、あのプリズムがインク液面
から出ると反射率が変わり検知する仕組み。
なのでインクが満タンだろうが1/5だろうがその差は検出できないはず。
- 395 名前：388 mailto:sage [2007/10/28(日) 22:43:20 ID:fY0HPxML]
- >>394
たぶんそーだろうねぇ
それだと俺の>>388の後半の検証と整合する。
６や無印７までなら光学検知の意味があったんだろうが
チップが付いた今となっては、光学検知なんて有名無実に近い
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 21:43:18 ID:tcoRuEmG]
- 光学検知を使っているかどうかは次のような実験をして見ればすぐわかる。
つまり、新品の純正カートリッジに穴を開けてインクを半分くらい抜き出す。
それをプリンタに装着し、残量表示を見てみればよい。
半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとしばらくは残量
は半分を示したままで推移し、本当に半分以下になると、表示もそれに従う。
どうだろうかこの予想は？
- 397 名前：381 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:15:26 ID:vLCN4/bT]
- >>382
普通に使う分には安心して使えるが、インクの質はわからないということですか。
格段に安いというわけでもないのでインクの質にこだわる場合は避けた方が
よさそうですね。ありがとうございました。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:00:05 ID:xpdrOMN9]
- だから併用だって書いてあるだろ。
光学だけだと詰め替えをチェックできないからドットカウント併用。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 05:32:45 ID:j5usE19u]
- >>396
構造見たらわかる無駄な実験、アンタがやらなきゃ誰がやる？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 06:27:20 ID:OaHSlp9/]
- キャシャーンなら、やる。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 21:33:32 ID:4FFS66P8]
- >>396 を自己修正。後半部分はこうなる。
半分くらいを示せば、光学検知あり。フル表示であればドットカウントのみ。
誰か金持ちの人試して見ないか。
わしの予想。半分くらいを示す。ここで一度抜いたインクを元に戻し、フル
インク状態にしても表示は半分を示したまま。このまま使うとそのまま減少
してゆく。つまり光学検知による残量とドットカウントによる残量とのうち
残量が少ない方をチップに書き込み表示する。したがって実際には残量が
半分くらいになった時点で、ドットカウントによる残量は空であると表示する。
こう考えると今までの諸氏のコメント全てに矛盾しない。
なおチップ書き込みは方向性があるので、リセッタは存在しない。ヤオフク
とかは、なにやらリセットできる怪しげなのを売っているとのコメントも
あるが、純正からチップ部分を別のに変えたか、インチキ品だと思う。
このコメントに反論したいやつは実際に購入して事実を確認してからアップ
してくれ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 23:25:29 ID:Dunk3Bgd]
- 別に残量表示なんて
最初っから無いと思えば
そんな事でいちいち悩む必要も無い
気になった時に現物をチェックすれば済む程度の事
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:34:58 ID:7qvkXapY]
- チェックするたびにクリーニングで大量のインクが消費されていく件について
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:44:40 ID:36yoXGCK]
- >>403
その場合消費されるのは詰め替えインクなわけだが。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:26:02 ID:T1ijyyNa]
- それでも腹立たしいよ＞強制クリーニング。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 08:30:09 ID:kHh+gJx4]
- 使われるインクもそうだけど、廃インクタンクにも限度があるしね。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:30:46 ID:FkT9U93W]
- >>402
問題があるとすれば、残量表示をキャンセルすると本体側に記録されて
保証期間内であっても保証が効かない。。。と言われている点だね。
これは、7e系が出たときから言われている話だけど、誰か体験・確認したのかな？
あと、廃タンクリセットすると積算印刷枚数から何からなにまでリセットされるけど
（手順に依ったら機種名まで変わってしまう）残量表示のキャンセル履歴は消えないのかねぇ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 09:56:14 ID:mmam/br1]
- 年間の使用本数を加味して考えると、大事な印刷物では純正品質との品質差に対する疑問や、１万も１０万もコストが削減される訳ではないし・・・
俺はこれ（１色１５００円）以上になったとき、月当たり１万円以上のコスト差が出たらまがい物インク専用安物プリンタ追加を検討するがね。
ただ、発色が純正と全く違わないのは必須条件。品質が純正以上。経年変化が純正以上。詰まりなどトラブルが純正以上少ない事など、純正以上の性能なら買う。
今の現状なら、業務にも個人でも使う気はしない。
何故ならば、１００万円のオーディオコンポセットで３０００円のＰＣ用スピーカーで音楽鑑賞と同じである。
プリンター２台持ちで、使い分けているなら全くの同意。これなら意に適う。話しは別。
- 409 名前：４０８追加 [2007/10/31(水) 10:06:31 ID:mmam/br1]
- 一色１２００円になった時、継続的に月当たり５００枚以上の印刷する必要になった場合は２台目購入して、まがい物インク専用で使います。
純正インク搭載機は仕上げ印刷のみ。
メーカーもインクの値段をむやみに上げると、
まがい物インクへ客が流れる。
インク屋が儲かる。
インク屋が開発資金が潤ってインクがメーカー以上の性能になってしまう。
メーカーが採算に合わなくなり、そして・・・・・・・・・・・・・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
国産全滅
中国製になってしまう。
中進国（開発途上国）日本になってしまう。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:14:15 ID:zf4wlnbY]
- 別に詰替インクの全てが中国産なわけでもないだろ。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:47:22 ID:P1Uo6piw]
- エプソンとキヤノンのカートリッジはどこで作ってるの？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:15:29 ID:YcROnVvf]
- >>408も409も何考えてるんだ。
詰め替えインク使いたくなかったら使わないだけで、黙っていればいいでは
ないか。なぜわざわざここに俺は使わんでなどと言いにくるんだ。だまっとれ。
詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。キャノンなどが保障
しないかも、とか残量表示しないよ、とかの嫌がらせをするのも、詰め替え
インクの品質が良い事を十分承知していて、脅威になっているからだよ。
詰め替えの品質が本当に悪ければ、ユーザは自然に使わなくなり、自然に
淘汰されてしまうのさ。
大体インクジェットプリンタなんて個人用だろ。ちょっと色合いが違うとか、
経年変化があるとしても問題ないだろ。業務用にインクジェットを使っている
会社なんて、貧乏な零細企業だろ。まあそんな人は悩むかも知れないけど。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:38:26 ID:mT5x52hR]
- >>412の社会経験と観察力のなさに（ノ_；）
「業務用」では無くても、部門・事務・フランチャイズ店・小売店では普通にインクジェットを使ってる所は多い。
でも自分の金じゃないからインクは当然純正。経費だし。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:43:24 ID:Y3bN4RAx]
- ＞詰め替えインクの品質は純正とあまり変わらないよ。
ネタか？
純正と詰め替え両方で、一週間
壁にはった経験もないらしい
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 18:52:46 ID:YcROnVvf]
- >>413 バカだねえ。
あんたの挙げてる所は皆小規模な零細だろ。ちゃんとした所は、ちんたら
プリントで、にじんでしまうインクジェットは使わないの。あんたも
そんな所に勤めているから、インクジェットが普通だと思ってしまうのか
なあ。正式書類をインクジェットなどで印刷できないだろ。通常オフィス
で使う普通紙では、インクジェットではにじんでしまうだろ。かといって
インクジェット用紙に印刷した書類なんて恥ずかしくって提出できないな。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:34:31 ID:giFukupR]
- メンテナンス、スピード、信頼性とかじゃねいの
にじみなんかきにしてるか？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:54:19 ID:Y3bN4RAx]
- ID:YcROnVvfは、なんちゃって自称だろう。
企業で人気のプリンターはＨＰで顔料が主流
ちょっとしたオフィスなら小型輪転機とインクジェット、コピー機ぐらいはそろってる
出力する段階はインクジェット、大量に増やす時はそれを原稿にしてコピー
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:29:57 ID:mT5x52hR]
- >>415必死ｽｷﾞ（ノ_；）
学校でも医療系事務でも病院規模でもお近くの薬品薬局でも使ってるから聞いてみなさい
申請書類でしかプリンタ使わない半端な企業に勤めてるからって自分知らない世界全否定って幼稚な思考停止じゃない？
大体インクジェットで滲むって余程情報オンチなのか何世代前の話よ。
ここ数年の話なら紙との相性を知らない無知さが悪いだけよ？
そして俺はこれからﾔｷｰﾝ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:34:41 ID:YcROnVvf]
- 零細企業のガキんちょ相手にまともな議論はできないなあ。
インクジェットで出力し、それをコピーしなくったっていいんだよ。
ワードとかエクセルとかのカラー原稿からそのまま何十枚でも瞬時にカラー
プリントが出力できるのがまともなオフィスの常識なんだよ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:46:07 ID:zwh+GmLd]
- ヤフオク無料IDの時、A3機のジャンク修理転売してたけど
小学校、自動車学校、英会話教室、自営業等なかなか濃いお客混じってたな。
つか新品買え。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:50:04 ID:oHY1Ln4k]
- >>何十枚でも
どれだけまともか知らないけど、それほどの規模じゃないね。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:52:18 ID:YcROnVvf]
- >>418 も零細企業勤めか。インクジェットのにじみと例えばレーザー
プリンタ等のの印字の品格を比較してみなよ。にじみの差もわからない
んだろうな。いい品質に触れた事のない人。かわいそ。まあ夜勤を
がんばってくれ。俺は上手い酒でも飲んでるから。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:58:53 ID:zf4wlnbY]
- ID:YcROnVvf
何が好きでアフター5から２ちゃんに入り浸っているんだかｗ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:06:28 ID:36yoXGCK]
- 会社の規模がどれほど大きくても業務の都合で
インクジェットを使わざるを得ない場合がある。
5年以内に引越ししたやつは心当たりがあるはず。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 22:41:48 ID:a9t6tIMK]
- どーでもいい話が続いてるけど
真相は、インクジェットがあるから中小零細とはいえない
が、大手はあるだけで余り使ってはいない。
まず、コピーはソーター付きの高速機がワンフロアに１台、またはコピー室（笑）に１台ある。
コストにうるさい会社はリソグラフということも。
あと、ADF付きの30～40枚機がワンフロアに数台程度あって、今はコピーはデジ機が主流なので
”カラープリンター”としても機能する。で、それを補完する位置づけでデスク上のレーザープリンター。
ちまちました文書作成（ワープロ）などはレーザーで出力してるよね。
最近は、これまたコスト意識の高い会社は（大手でも）名刺専用機をおいて名刺を内作しているw
更に、それらを保管する意味でインクジェットがあることもあるけど、メンテナンスの関係で
レーザーの方が現場には好まれる。大手はフルコミメンテだからトナーのレーザーなら社員は
手間いらずだけど、インクジェットはカートリッジだからねぇ。
本当のSOHOならインクジェットがメインになるかも知れないけど、大手はねぇ。
あと、エプソンとかブラザーの複合機を使ってるのは正に中小零細で、格が云々というより
コピーで言うCV、要するに能力がまるで足りない。
- 426 名前：418 [2007/10/31(水) 23:27:25 ID:mT5x52hR]
- そもそもインクジェットを使っている企業はあると言っているだけで
会社そのものにレーザーが置いて無いとは一言も言ってないんだがな（苦笑）
そもそも考えてみたら写真を印刷しない会社以外は普通インクジェット入れてるよ。
>>422
がんがる。日当４ﾏｿだし。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:52:43 ID:xfMlbAwJ]
- 本当の勝ち組は、詰め替えインクのスレなんかで熱くならないよね。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 06:12:33 ID:q3Nrsjig]
- 師ね
コストを考えない奴に未来はなイ。
せいぜいガソリンの高騰でも車で営業がんがれば。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 13:09:04 ID:2yp3cO4b]
- なんか言ってる428が惨め過ぎ
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 17:30:13 ID:A6IcBwKq]
- キヤノン製品を再利用した詰め替え用インクカートリッジが、同社の特許権を侵害するかどうかが争われた訴訟の上告審で、最高裁第1小法廷（横尾和子裁判長）は1日、判決期日を今月8日に指定した。
結論を見直す際に必要な弁論が開かれなかったことから、リサイクル品の輸入・販売差し止めと廃棄を命じたキヤノン側勝訴の二審・知的財産高裁判決が確定する見通し。
キヤノンが訴えていたのはリサイクル・アシスト（東京・豊島）。中国でキヤノン製の使用済みカートリッジにインクを再注入し、日本に輸入して販売した。
知財高裁大合議部は2006年1月、リサイクル品が特許侵害にあたるケースとして、(1)製品の耐用期間が過ぎて効用がなくなった後に
再利用された場合(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合――の2類型を提示。アシスト社が販売するリサイクル品は「キヤノンの特許の本質的部分を加工した」として特許侵害と認定した。(16:13)
日経ネット（11/1 4:13)
www.nikkei.co.jp/news/main/20071101AT1G0101K01112007.html
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:53:05 ID:aKvyE+RE]
- エコリカとかがどう反応するかが気になるけど、個人が自分でインク注入する分にはなんも
関係ないな。インクの販売はなくならないだろう、安心。
キヤノンの弁護士やり手なんだろうけど（怪しいメーカー v.s. 世界有数企業のキヤノンってバイアスも
かかってそうだが）、
（１）の耐用期間が過ぎたカートリッジってのは、スポンジの劣化ってことかな。樹脂ケースに耐用期間も
なんもねーし。空になって乾いたら耐用年数が過ぎたってこと？
乾く前ならいいってことですかね。
（２）はリサイクルアシストがどうやってインク注入してたかがわからんけど、穴開けやボール落としは
ダメって判断されてそうですね。仮にインク出口から注入できたら加工には当たらんすね。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 22:26:13 ID:9q/tnJUl]
- 最近ヨドバシはエコリカのカートリッジ回収ボックスしか置いてないんだがこれどうなるんだろうかね？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:03:57 ID:1ai7sF7/]
- >>431
司法判断とは別に、個人的にはエコリカとかの再生カートリッジを使った事はないし
使うつもりもないから困らないけど、出来れば再生カートリッジではなくて昔PILOTが
出していたような互換カートリッジを品質と事業の継続性がある程度担保された大手
から出して欲しいな。
エコリカに限らないが、再生カートリッジ業者って、どーも他人のフンドシで相撲とっている
感が否めなくて、尚且つ、エコとか地球環境だとか我田引水な事を全面に押し出して
更には、純正を使うこと自体が、さも無駄で地球環境に悪いことをしているかの如くの
挑戦的な販促活動をしてる。本当に、地球環境とかを意識してるのなら包装材はPPなど
使わずに再生紙等を使って、カートリッジのキャップもキヤノンで言えば純正のオレンジ色の
キャップを再生して使えよと。
所詮は、ニッチを突いたビジネスライクな思考しか彼らの商材からは見えてこない。
あと、メーカーにとっては、さも純正を使うことが悪事かの如くのロジックは逆鱗に触れるよね。
>>432
ヨドは随分前からそーだよ。同じ回収するならバックリベートが得られるエコリカの方が・・・
ということだけど、ヨドに限らずめーかーの回収箱とエコリカの回収箱が併設してあった所は
必ずといってエコリカ箱はゴミ箱になっていた。しかも、バナナの皮やら何やら明らかな
嫌がらせ使途のゴミばかりだった。で、横のメーカー箱は整然とカートリッジが置かれているw
ヨドなど最近は、ゴミ箱ではないという仕切り板付けてるよね？
俺に限らず、快からず感じる人間がいるんだなぁと思っていつも見ている。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 23:19:30 ID:S/VEhzJI]
- エコリカの回収箱がそんなに嫌がらせされているって知らなかったなあ。
でもこのタイプって純正の価格の８割位しているので、買う気がしないなあ。
もっと安くないとなあ。このくらいの差なら純正買った方がいい気がする。
これって７ｅタイプはないんだろうね？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:26:58 ID:1ai7sF7/]
- >>434
エコリカじゃないけど、あるよ。
ttp://www.jit-c.co.jp/index.htm
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:04:26 ID:w2gB+A8J]
- >>431
ソースに全くあたってないから見当違いかもしれんが、と前置きして。
>(2)特許の本質的部分が加工されたり交換された場合
の「本質的部分」ってインク自体のことじゃね？
社会一般で、たとえばチャイルドシートの「リサイクル」って言えば、
当然、「本質的部分が加工されたり交換」なんてされないでしょ。
そういうリサイクルは社会的に認められている。
それが「本質的部分」であるインクを加工、交換しちゃうんなら
それはリサイクルとして認められないってことでしょう。
まぁ
>個人が自分でインク注入する分にはなんも関係ないな。
に同意。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 10:16:56 ID:iQtuK+03]
- JITの満タンチップだけ売ってくれ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 18:18:11 ID:4A+eMlYB]
-
【裁判】使用済みインクカートリッジに他社製インクを詰め替えて販売するのは特許権侵害・・・キヤノン勝訴確定へ
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193909702/
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 08:39:49 ID:qmsk95Mi]
- 連続供給が安定したので、カートリッジは
(調子悪くなるまでしばらくｗ）買いません。
ああ快適になった！
このまま続いてくれる事を祈るばかり。
Pro9000もつかえたらいいのになぁ
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:29:15 ID:gs8kCnhj]
- キヤノン勝訴で純正空カートリッジにインク詰め替えて売ったら違法になりました。
本体0円もありえるな。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060403/115675/
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 14:41:00 ID:KzFPXItY]
- >>440
数回のインク交換で劣化する純正カートリッジなんかに用はない。
フューチャーウェルの特許取得済互換カートリッジに詰替する方が安心。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 16:41:30 ID:y2lB8p/j]
- 期待大
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 23:37:31 ID:9TpKYoo0]
- 詰め替えインク売れすぎで吹いたｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:30:30 ID:S4Ek5sXc]
- 該当特許をナナメ読みしてみた…これってスポンジ取り出して洗浄して再充填したのが問題なんじゃ？
もっというと「再充填」。
特許自体は、スポンジを２層にして下を浸透圧高く、上を浸透圧低くすることにより輸送時の液面を維持すること。
もう１つ、２つのスポンジの接触面を若干「圧縮」する詰め方をすることにより接触面で浸透圧をより高めていることが特徴。
（もし単に２つのスポンジを詰めて２つの間にスキマがあると、ここ経由でインクが漏れ、液面を維持する、という特許の機能そのものが成り立たない）
キヤノンは仕組みそのものだけでなく、この「詰め方」も製造方法特許にしている。
で、取り出して同じように再充填してしまうと、この「特許の本質」を「再生産」したことになるから
「特許侵害」という判断が出たんじゃないかな。もし請求項に「製造方法特許」がなかったら逆の判決が出たかも。
製造方法特許って可観測性がないんで（そんな風に詰めてない、といえばいいだけ）、直接それを元に訴えることは難しいんだけど、
このように本体特許と組み合わせた場合は推定有罪という扱いなのね。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 13:41:29 ID:S4Ek5sXc]
- ただこれ厳しい、というかさすがキヤノンの力、というべきか…
修理のために特許の本質を再生産しなければならないことはたくさんあるのに。
ポイントはやはり「輸送時」の液面か。
つまり輸送が済んでユーザに届いてしまえばその特許は「使用済み」なわけで、
もう一度満タンにして輸送するんなら特許の再実施なんだろうなあ。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 16:21:01 ID:NO+pIeKl]
- 業界の方ですか（ ﾟдﾟ）
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:59:30 ID:6PaohFlD]
- ほんとキャノンは商売うめぇな
資金集めて技術開発していい製品作ってくれるのは良いことだ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 21:19:42 ID:Ssdr7IlP]
- >>444 さん
キャノンのその特許読んでみたいので、特許の番号教えてくれ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:29:45 ID:S4Ek5sXc]
- ほい。＞特許第3278410号
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 21:41:40 ID:NO+pIeKl]
- やはり業界の方ですか（ﾟдﾟ）
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 22:16:04 ID:bdxiH+/n]
- >>448
特許電子図書館
www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
↑から、『公報テキスト検索』をクリックし、
特許公開№第２０００－３３７１５号または特許№第３２７８４１０号を入力してください。
特許の内容は・・・・・。セコイ。
アメリカでは自社のインクだけ「しか」使えないプリンタを販売したらかなりヤバイ事態になるからなんだよ。
理由は簡単。他社の互換インクが使えない仕様は反トラスト法などで訴えられるリスクが高くなる。
日本では社会的に囲い込みが許されている。 今のところ判例も純正品に有利。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 22:27:09 ID:qMFINOFp]
- キヤノンの顧問弁護士が優秀だな
プリンタ投売りでインク代で回収のビジネスモデル死守
エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 00:08:36 ID:0mIcRWA9]
- 使えば使うほどランニングコストがあがっていく違和感!!
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 01:34:36 ID:/dUJHCfk]
- >>452
> エプソンは本体3倍に値上げして、インク6色が1,000円のビジネスモデルになれ
それより先に詰まらないヘッドを開発するのが先だ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 15:11:30 ID:ERZEmbR+]
- エプソンは5年保証付けて買った。
詰まったら空カートリッジ付けて修理に出す。
インク満タンに内部掃除と稼動部に給油して戻ってくる。
今4年目でインク6色×6回の満タンインクゲットと廃インクパッド2回交換してもらった。
普段は詰め替えでガンガン印刷してる。
いまプリンターで免責無しの5年保証付けれるとこ無いみたい。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 17:37:23 ID:8cB0AfAs]
- 本体をダンピングして安くするぶんには違法ではないわけだな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 21:22:20 ID:45Nbea6A]
- 正直、純正の安いインク売ってくれればそれ済むんだよ。
ドキュメントしか印刷しないのに、なんで写真用紙入れて写真印刷すれば何年も耐候性があるような
インクをジャブジャブドキュメントの印刷に使わにゃならんのか。。
まぁ、数ヶ月で色がなくなるならまだしも、書類印刷なら１年後にグラフの色が変わってるくらいの
インクで別にいいわけで、現状のインクがオーバースペックなんだよな。普通に、書類用インクと、
写真用インクって２種類出して、書類用インクを今の半額程度にして、一方、写真用インクを今のイ
ンクよりも保存性と色空間が圧倒的に広ければ、今より高くてもいいんだよな。
現状のコンシューマインクジェットプリンタはどちらにしろ商品として中途半端。カメラでポジフィ
ルム以外販売禁止しているようなもんだよな。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 23:12:31 ID:VWFxWxSw]
- 今からテレ東のニュースで関連する話やるっぽい
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 23:41:28 ID:EJxydgx9]
- >>457
それは思うな。
エコノミーとか、最高画質用途とか用紙にいろんなグレードがあるように、
インクにもグレードがあってもいいってね。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 02:46:58 ID:Lq4FlpnP]
- 詰替インクでまさにその理想が実現できてる件に関して
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 03:30:23 ID:+r5PDYKO]
- メーカーが457や459のいうようなインクを作れば
詰め替えに流れたユーザーも取り戻して
利益につなげられるのに
日本では一部だけど、海外だと圧倒的に詰め替え派が多いから
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 07:52:59 ID:HAIAhcnj]
- 最初からもう少しデカく造っとけよ。
弁当の醤油入れじゃないんだから。
せこいんだよ。まったくー。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 10:40:13 ID:sZkI+y28]
- >>462 御意。
せめて倍の容量なら、ってすごく思う。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 11:17:59 ID:HAIAhcnj]
- 容量小さく造っといてクリーニングで大量に消費させる悪魔としかw
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 11:41:23 ID:M8FfWjIw]
- 複合機で1枚コピーしようとしただけでクリーニング始めたらムッとくるな。
10円コピーに負ける。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 12:20:12 ID:sJVdYddG]
- 消耗品ビジネスに「お墨付き」＝高収益構造維持―キヤノン勝訴
＊プリンター用インクカートリッジの再利用をめぐり、最高裁は8日、
キヤノン <7751> の特許権を認め、リサイクル品輸入業者に販売差し止
めを命じる判決を下した。この結果、キヤノンの高収益を支える消耗品
で稼ぐビジネスモデルが今後も維持され、経営の追い風となるのは確実
だ。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000217-jij-biz
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 12:28:35 ID:d3hs/Bkb]
- >466
つめかえや再充填はセーフだよね。
まだ買えるよね？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:19:33 ID:83Wu3tix]
- >>466
敗訴が確定したリサイクル・アシスト社（東京都文京区）は、判決で特許権侵害とされた製法などをすでに変更。
カートリッジのタンク内を洗浄しない製法を採用したほか、中国からの輸入をやめて国内に生産拠点を移した。
「判決が確定しても販売にまったく影響はない」と強気の姿勢だ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200711080458.html
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:21:24 ID:Tf2NUkjO]
- >>467
詰め替えインクってことなら、問題ナッシング！
最重点って何をいってんだか分からんが。
そもそも個人でリサイクルカートリッジ業者がするように、カートリッジを洗浄してインクを充填しようがどうしようが特許権侵害には当たらんよ。
個人でやって個人で使う分にはね。
今回の判決は、リサイクルの加工過程でキャノンの特許（インクもれを防ぐ技術。スポンジ使って空気圧を調整しインクが漏れないようにしてる）を侵害してんじゃないの？
ってことが争点になった。特許権の消尽との兼ね合いでね。
詰替えインクは今後も売られるし、どんどん使おう！
バカ高い純正のカートリッジなんか買ってられるかってんだ！
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:31:09 ID:Tf2NUkjO]
- この消耗品で稼ぐビジネスモデルは、先ほど問題となった携帯電話のビジネスモデルと同じだろ。
携帯の本体機器を激安にして、その分通話料に上乗せしてるってあれ。
その内経済産業省あたりからお目玉くらうかもしれんぞ。
っていうか、経済産業省よ、プリンタメーカーにガツンと言ってやってくれ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:32:25 ID:Lq4FlpnP]
- 国がビジネスモデルにまで口出しする権利があるって国策企業かよｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:42:02 ID:PbKPFLxQ]
- 設計段階で耐久性のハードルを上げてくれれば、本体価格↑／消耗品コスト↓でいいが、
カタログキャッチ優先家電のように、壊れやすく修理よりも買い替え推奨的なモノであれば微妙。
民生用プリンターは昔から寿命=数年があたりまえだけど、本体割安になった最近モデルの物理的な耐久性ってどうなんだろ？
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 13:46:34 ID:Tf2NUkjO]
- >>471
この前、総務省が携帯電話会社に改善しろっていっただろ。
プリンターメーカーもちょっとあくどいから、それに倣って経済産業省が言ってもいいかと。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:32:53 ID:Lq4FlpnP]
- >>473
俺は下手にプリンタメーカーが動くより現状の詰め替えしたい人は詰替インクを、
そうでない人は純正インクを、という流れでいいと思うがね。
下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない。詰替インク1カートリッジあたり100円
でできる現状に俺は満足しているよ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 14:52:07 ID:Tf2NUkjO]
- >>474
>下手に純正インクの値段を下げる代償に詰替インクの使用や流通を今以上に
厳しく取り締まるようになったら元も子もない
いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
だって、法律上なんら問題はないんだから。
今回の判決は、インクカートリッジのリサイクルに関すること。インクそれ自体の問題じゃない。
まあ、メーカーが純正インク（正確に言えば純正インクの入ったカートリッジだね）の値段を下げれば、詰め替えインクを製造しているメーカーは売れなくなって儲けが少なくなり、旨みがなくなり撤退するかもしれないけど。
そうなると、詰替えインクユーザーとしては若干コスト高になるかもしれないっていう危惧は持つかもしれないが。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:25:55 ID:Lq4FlpnP]
- >>475
> いや、詰め替えインクの使用や流通は取り締まることはできないよ。
> だって、法律上なんら問題はないんだから。
法律上じゃない。技術的にだ。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:29:20 ID:Tf2NUkjO]
- >>476
詰め替えインクの使用や流通が技術的に問題になるってどういうこと？？
メーカーがカートリッジに穴を開けることができないようにガラス製にするとか？
まあガラスにすれば、端に穴開けてインクを注入できなくなるけどねｗ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:32:11 ID:Tf2NUkjO]
- あと、流通を取り締まるって、詰替えインクを店頭に置くな、なんてこと言ったら、独禁法に抵触すんじゃないか？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:40:24 ID:Lq4FlpnP]
- >>477
未使用のチップが乗ってない限りキャンセルボタンを押してもインクカートリッジが
交換されたとみなされないようにするだけでok
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:47:07 ID:Tf2NUkjO]
- >>479
ああ、はいはい、ＩＣチップでね。
エプソンは使ったことないけど、エプソンのはＩＣチップにカウントした印刷回数を記録して一定数以上で使えなくなるタイプらしいね。
でも、これもカウントを0にするグッズも売ってるそうじゃない？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:55:11 ID:PbKPFLxQ]
- キヤノン向けのリセッターは無いからね～解析しようとして頓挫続出？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:59:03 ID:Tf2NUkjO]
- >>481
へぇ、そうなんだ。
でも誰かがなんとかするでしょ。
まあイタチゴッコになるか・・
因みに俺のはＭＰ770なんでＩＣチップは関係ないんだけどね。
これが壊れて買い換えた時に、やっかいな機能が付いていたら凹むねｗ
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