- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/03/22(木) 21:52:59 ID:nQXS38Ym]
- 中国国営放送、ニュース番組でエプソンのプリンタインクを問題提起
中国の国営放送CCTVのゴールデンタイムに放送されるニュース番組「新聞聯播」が、エプソン製のインクジェットプリンタについて、 インクを使いきっていないにも関わらず「インクを全て使い切った」と表示したと訴える消費者を紹介し、 エプソンの該当機種に問題があると報道した。 舞台は広東省広州。消費者の田氏がエプソン専門店で該当機種を購入し利用していると、 インクが残っているにも関わらずインク切れと表示される異常に気づいた。そこで広州市の製品質量監督検験所が検査したところ、 黒色インクについては30.9%、カラーインクは58.2%が残っていたことが判明。 田氏は弁護士に依頼し、エプソンに対し訴訟を起こし、広州市中級人民法院はそれを受理した。 中国国営放送、ニュース番組でエプソンのプリンタインクを問題提起 - CNET Japan japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20345607,00.htm
- 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 20:41:22 ID:0k7iyoOe]
- 同感
インクが減るだけならまだしも、はみ出たインクが印刷面を汚したり、それまで正常だった色が いきなり出なくなったりするからなあエプの自称ヘッドクリーニングはw
- 324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/26(土) 23:12:31 ID:w+7argLr]
- このスレの人に、
どこのプリンタがいいですか? ときいたら、 キ ヤ ノ ン と声をそろえて言うでしょう。 キヤノン販売員の皆様お疲れ様です。
- 325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:41:28 ID:m6e4iAdk]
-
麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマwww ↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから 記憶にある人もいると思う。 www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。 生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかwww (ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。 犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。) べっとり握手までしとる・・・・うああああ 【 類 は 友 を 呼 ぶ 】
- 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/28(月) 18:13:22 ID:pPoK2/G4]
- >>324
俺はPM-A920ユーザーだが、次はキャノンにするよ てゆうか、もうエプソンはぜってー買わねー!
- 327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/30(水) 09:24:54 ID:HlR3jAyu]
- やはり手書きだろう
最初はさ、プリンタ買って嬉しくて印刷するけどインク代の糞高さに嫌気がさしてくる エプソン、キヤノン両方買ったけどどっちもインク代たけーよ 特にエプソン、インク詰まりは仕様か?と言いたくなる ヘッドクリーニングするとインクが激減りじゃないか
- 328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:55:53 ID:e0Jcgr5T]
- そこで利益を出しているんだから仕方ない
わけねーわな。
- 329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/04(日) 13:07:05 ID:WRFK7Y+D]
- (:::::::::/ 彡 ノ エプオタ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::) (:::::::/ ヽ / |:::::::::) | ::: -=・=- -=・=- ::: :::) |:/ ノ ヽ ヽ|ヽ |/ U .⌒ ` U ..| | ( U (● ●) U ) ( U / :::::l l::: ::: \ U . ) < そこで利益を出しているんだから仕方ない ! ( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .) /\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U / / \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / / \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ / ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ / , - 、 ,, `ヽ \/  ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 / ヽ | / ノ ビシイッ!!!! ,, 、 / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,/ - '' ヾ ( ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" | ''" \/ヽ ヽ ヽ _ 'i / ヽ
- 330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 15:53:58 ID:BIgDLaYI]
- 俺も次はエプソン買わない
- 331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 13:26:31 ID:cw5q+8rU]
-
- 332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/13(金) 08:58:44 ID:Yx67ZraD]
- >>330
お前一人が買わなくても何の影響も無いから安心しろ
- 333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/14(土) 14:40:23 ID:v7+L+jjj]
- 俺の会社ではエプソン禁止令が出たけどなw
詰まりすぎだろJK
- 334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 15:33:04 ID:qPEEtUeY]
- てか、会社ならフジゼロ保守契約だろw
どんだけボンビーなんだよ・・・
- 335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/15(日) 20:03:09 ID:m5b9E3YM]
- >>334
まあそうだが各課が独自に購入してる奴があるんでな てかそこを突っ込まれるとは思わなんだわw
- 336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/16(月) 00:36:25 ID:Xv4rZLSf]
- プッ
- 337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/27(金) 18:28:41 ID:+aUwKoTv]
- エプソン信者乙。
うちの会社でもエプソンのプリンタはすべて廃棄した。
- 338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 20:33:41 ID:haWu9F0i]
- 某官公庁ではエプソンのインクを購入申請すると契約課からさんざん文句を言われるらしいw
- 339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/07/05(土) 14:45:47 ID:KfR0zv28]
- >>338は嘘を言ってる
- 340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 10:20:56 ID:x6WXqDMZ]
- エプソン販売火消し係乙
- 341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/10/19(日) 22:22:24 ID:WeYSzoJp]
- キヤノン 2008年冬モデルはインクつまらなくてもエプソンより減るの早い超少量インクになりました♪
結局つまる機械もつまらない機械も糞高いんですね!! おめでとう♪
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:48:51 ID:RQBcLHBF]
- 俺は昔、エ○損のプリンタ買ったけど
うるさいし、インクがすぐなくなるし、つまるし、クリーニングばかりやらされるしですぐ使うのをやめた 今使ってるブラザーのモノクロレーザーは最高
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 04:30:37 ID:gXv+4aYo]
- >>341
具体的データなしで他社叩きを平然と行なうエプソン販売工作員、乙
- 344 名前:名無し募集中。。。 [2008/11/01(土) 06:29:49 ID:tSaXUD2D]
- >>342
2行目までだったら完全に同意したのに
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 09:41:44 ID:/cO1OYTr]
- インクカードリッジの値段において、
インクそのものの単価は、たかがしれていると思う。 だとしたら、インクカードリッジにおける、インクの吐出機構 上、平均して50%しか利用できない、ということではないの かな? だから、50%使用した時点で「インク切れ」となっても、 それはそういう仕様だから仕方がない。 別の言い方をすると、50%のインクを吐出するために、 残りの50%のインクが必要(インクも部品のうち) ということ。 重要なのは、エプソン公式のランニングコスト表示。 インクを何%消費した時点でのランニングコストで計算しているか、 ですよ。 実際のランニングコストと、カタログ上のランニングコストが 一致しなかったら、それは詐欺というものだ。
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 09:46:49 ID:/cO1OYTr]
- 実際、インクヘッドから吐出されるインク量の何割かは、
印刷に使われるのではなく、ヘッドの維持管理(=クリーニング) に使用されるわけで。 つまり、インクタンク内のインクが実際に印刷に利用される割合は、 小さいってこと。
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 11:14:13 ID:2hZQTdQL]
- しかもエプソンの場合は、クリーニングに消費される割合が異常に多いから困るんだよな
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 12:16:37 ID:/cO1OYTr]
- インクカードリッジ式の万年筆は、インクが封止されたプラスチックを
ズブっと差し込むことで、余計な空気を入れずにインクの補充をしています。 プリンタだって、スポンジ部分とインクタンク部を分離することで、 もっと安くインクを提供できるはずなんだけどね。 インクを40%つかっただけでインク切れがどうのこうのと言うよりも、 プリンタを安くするかわりにバカ高いインクタンクを買わせて 儲けようとするビジネスモデルそのものを議論したほうがいいような。
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:04:21 ID:9sIlpW4q]
- エプソンプリンタの無限ループ
ヘッドが詰まる→クリーニングする→インクがなくなる→なくならないように印刷を控える→ヘッドが詰まる→・・・
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:58:27 ID:d1Ci6jBR]
- >>345
自分の妄想を根拠に叩きやってりゃ世話ねえわ。 ランニングコストの計算はJEITAのガイドラインに準拠しているので 自動クリーニングで吐き出されるインクも含まれている。 簡単に書くとセットしたカートリッジがインクエンドになるまでに何枚印刷できたかを数えている。 だからクリーニングに何割使われようがそれもインクコストに含まれる。
- 351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 21:15:56 ID:/cO1OYTr]
- 350
貴様・・・・・
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/08(土) 23:18:16 ID:QsJ3092W]
- 貴様っ
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 00:05:27 ID:QiP+x3km]
- 【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/11/8]
namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/11/15(土) 20:16:29 ID:OmBJJ+wD]
- 貴様ゆるさん。。。。
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 14:05:26 ID:eHNeHfxC]
- KISAMA...
- 356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:38:13 ID:rWB9os5p]
- 霊インク商法
- 357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 16:51:34 ID:z2eD8/cR]
- 今年は元々40%使用が勝手にクリーニングで30%しか使えない
その代わり廃インクパッドが増量されている
- 358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/17(土) 02:02:06 ID:qJ9BsnkO]
- セイコーエプソンの野望
ttp://www.asahi.com/business/update/1227/images/TKY200812260378.jpg
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 11:30:15 ID:e9AplaF0]
- >>357
ソースは? 証拠を出さないとただの誹謗・中傷だぞ
- 360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 15:17:10 ID:1fUiKTV+]
- 黒だけ使いたいのに黄色が切れてるので補充しろ言われて白黒印刷してくれない・・
- 361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 11:49:53 ID:XqLJWlgg]
- >>360
よく読め Q:黒印刷しかしていないのにカラーインクがなくなってしまう ttp://faq.epson.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?000413
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 20:53:10 ID:CckBbjbj]
- >>361
だからその糞仕様を嘆いてるんじゃないのか
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 21:46:11 ID:JDchyNNV]
- プリンターだと思うから腹が立つ。
たまに印刷もできるヘッドクリーナーだと思え。 インクではなく洗浄液なんだよ。
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:49:49 ID:1/UINhyp]
- インクはエプソンやキャノンの純正のものを使いましょう
ダイソーなどの100円SHOPは在日や創価の資本です 日本人なら国産の純正品を使ってください
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 23:29:40 ID:vhqEd4/W]
- 日本企業ならもっと良心的な製品を作ってください
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 01:15:22 ID:u9YAV/8V]
- つよインクって言って売ってるけど
写真の色が褪せたら再度プリントすれば済む話と思うんだよね(´・ω・`) そもそもPCのビューワーで見たほうが楽だけど
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:01:05 ID:tWkXJQ+r]
- なるほど、人に写真あげる機会の無い人はそう考えるのか。
まぁそれでも再プリントする度にカネがかかると思うんだよね
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:27:52 ID:G66MtLuE]
- 今時写真を紙媒体で渡すって……
つーか、あげた写真をいつまでも見ていてもらえるとでも思ってるんだろうかw
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/02/10(火) 09:57:41 ID:cb3hRw8j]
- エプソンは↑こいつらを訴えるべき
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:38:44 ID:K82Dptwa]
- デジタルデータのままで長期間保持するのは案外難しい
そしてなくなるときはいっぺんにデータが消える
- 371 名前:大便 [2009/04/05(日) 03:05:32 ID:tvsFtvO1]
- エプソンは犯罪です。
早速警察に通報しました。
- 372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/04/05(日) 03:54:04 ID:5wBFwfK2]
- >>371
罪名を述べよ
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 04:04:38 ID:K1+c5Nv7]
- 普通の製品は時間が経つにつれて性能が上がっていくものなのに、
プリンタに限っては逆なんだよね。 新しい製品ほどインク切れがはやくなっていく。 功利主義の観点からしても、これは善か悪かといわれれば悪でしょ。
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 12:12:35 ID:MXxi5pi9]
- 試しに、使いきった(と表示された)カートリッジを分解してみたら、かなりインクが残ってた(振ればわかるよね)。
たぶん50枚くらい印刷できると思う。 メーカーもカートリッジ方式じゃなくて、インク詰め替えを簡単に出来るプリンターを開発してほしいよ。 寡占化の弊害?トヨタがわざと壊れやすい車作ってるのと同じ?
- 375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 13:39:55 ID:LbeVCHEQ]
- >>370
大学の卒業式の写真データなくなたorz
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/27(木) 16:08:44 ID:WOCtWaSh]
- おさげ。
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 23:48:28 ID:mL7owyTo]
- エプソンのプリンタ、マジで悪質だ。
30枚程度プリントしただけで、インク切れ。 このような購入の決め手に影響する重要事項は、 記載すべきだろう。 詐欺だ。
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 23:57:00 ID:V7PtWobk]
- エプソンのプリンターはクリーニングで大量にインクを消費して廃インクエラーで修理代がかかる仕様
廃インクタンクくらい個人ユーザーに売れよエプソン
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/20(日) 21:25:44 ID:nVWZ0rN1]
- クリーニングで使うするあのインクの減りは
ぞっとする。 廃インクタンクは何年もつのか...
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/26(土) 20:32:56 ID:DWbbo3Bg]
- エプソンのインクカートリッジはICチップが付いていて起動回数で
実際のインク残量に関係なくパソコン表示のインク残量が減るようになっている。 インク残量が0になると実際のインク残量が半分以上も有っても使えなくなる。 そこで普通の人は 『THE-32RESET』を買う。 ・エレコム製 エプソン用 詰め替えインク専用リセッター 売価1300円位(USBケーブル電源供給式) インクカートリッジはICチップをリセットしてインク残量を表示上は満タンにしてから使う。 @プライドの有る人は空になると詰め替えインクを買い、補充してからICチップをリセットしてから使う。 Aプライドの無い人は人は大手電気店のエプソンのインクカートリッジ回収箱から インクカートリッジを拾ってきてICチップをリセットして残量が空に成るまで使う。 B私くらいのレベルになると ダイソー100円ショップで エプソン用インクカートリッジ各色(525円)を買う。 ・半透明で実際のインクの残量がすぐに判る。 ・ICチップはリセット不要で残量が自動回復する。 ・インクの補充口があるので詰め替えが楽である。 以上からして各色インクの残量を視覚して調べる。 ダイソーのエプソン詰め替えインクはプリンターの型番にない詰め替えインクでも 顔料系プリンターには染料系インクでも使える。 (顔料インクではなく染料インクしか入ってないので) 減ればエプソン用詰め替えインク各色(105円)を買い供給する。
- 381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/27(日) 03:20:24 ID:qOV00eze]
- 他スレでエプソンのカートリッジの内部写真見つけた
image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/102935/img/0147324628.jpg 空洞の多さ
- 382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/27(日) 03:34:00 ID:d+hJ+XkE]
- マルチ乙
相手にしてくれる人が現れるといいね。
- 383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/28(月) 21:50:58 ID:dKPeuqcC]
- これは大発見ですね(棒読み)
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/28(月) 22:31:49 ID:QIVFxiI+]
- 確かになにを今更という感じではあるなw
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/29(火) 02:38:12 ID:4mtEHiGE]
- 知ってる者には今さらだが、世間には知らない人が多い
俺は自分のプリントも会社のプリンターを使ってて最近になって自宅用にプリンターを買った インク量もそれから知った
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 03:01:02 ID:A44YLAUl]
- 世間には知らない人が多いのは事実だが
2chプリンタ板では特定メーカーのアンチが 「知らなかった」ことを強調するのはパターンになってるからなぁ。
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:09:28 ID:QpVhEhex]
- つい最近エプソンに懲りてHpに換えたけど
インク詰め替えしてもヘッド詰まりが全然起こらないし クリーニングもほとんどないし今までエプソン使ってたのが馬鹿らしくなった あんなプリンタで数十回はイライラしたけど今は全然イライラしないね エプソンなんかHpと比べたら詐欺だよ
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 18:10:14 ID:llil2khy]
- 「無名の南軍兵士の祈り」
大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに 従順さを学ぶようにと弱い人になった 偉大なことができるようにと健康を望んだのに より善きことができるようにと病弱さを与えられた 幸せになるために富を求めたのに 賢くなれるようにと貧しさを授かった 人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに 神の必要を感じるようにと弱さを授かった 生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった 求めたものは何も与えられなかったが 願ったことはすべてかなった こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ 私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/11/25(水) 12:28:53 ID:9tQmQ5HU]
- このスレができてから2年半以上経ったけど、
現行機種ではどうなの? あんまり変わってないのかな? キャノンもエプソンも本体価格は大して変わらないから、 あまり印刷のきれいさにこだわらない人はインクのランニングコストで決めるのだが。
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 20:14:32 ID:SS436Apa]
- >>389
煽りスレで今はどうとか言われてもな… とりあえず、エプソン50シリーズの内部 ttp://tumekaink.seesaa.net/upload/detail/image/ic50-08-thumbnail2.jpg.html 使い終わったカートリッジは、この程度しかインクは残ってない。 キヤノンは1滴残らず使ってるように見えるけど、 実はスポンジがかなり吸い込んでいてやっぱりインクが残ってる。 かつてはこのスポンジ部分が透明で外側から見えていたが、 現行320/321インクはスポンジ部分を目隠しして見えないようにした。 正直どっちもどっちだが、個人的にはキヤノンの姑息なやり方が気に入らない。 エプソンは良くも悪くも残留インクがあることを公言しているが、 キヤノンはそれをひた隠しにしているので。
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/11/30(月) 00:12:27 ID:G0PE7NIq]
- >>390
最近のはほとんど使い切っているようなもんなんですね これで安心いたしました
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 11:49:28 ID:relq3puw]
- チップリセッタ持ってりゃ残ってる量が多いほどおいしいんだけどね。
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/30(月) 21:41:41 ID:WnU/py5D]
- まあエプソンの新タンクは、そもそもまともな量が入ってないからね。
40%使っただけでインク切れ → 最初から40%しか入ってない になっただけかと。
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 05:04:58 ID:y7a5WeYm]
- キャノンのインクなんてもっと少ないしな
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/01(火) 10:19:16 ID:4Z0OYfF9]
- キヤノンは、インクの残量が分かるように、インクタンクに半透明の窓がついてるのが良心的だよな。
スポンジ部分に残ってるかもしれないが。
- 396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/01(火) 19:31:20 ID:WgkYFyiQ]
- D800だけど、インクの残量表示が20%を切ったあたりでチップリセッターをかけて
2度目(?)の使用をして丁度使い切るくらい。 純正インク使いなら、リセッター代なんぞ一回でモトが取れるという・・・
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:32:01 ID:+dUGH4dV]
- 白黒印刷でもカラーインク入ってないと印刷できないのは今でも続いてる?
890Cで初めてこの状態になった
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:43:13 ID:4qWPjKR/]
- 1色でインクがも切れたら印刷できないのは、インクが切れてるのに印刷しようとして
ヘッドにインクじゃなく空気が送り込まれてヘッドが傷むからだろうね。 >>397 機種によっては黒のみでカラーインク切れから最長5日間印刷可能になってる。
- 399 名前:398 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:44:25 ID:4qWPjKR/]
- なんかおかしくなったw
× 1色でインクがも切れたら印刷できないのは ○ 1色でもインクが切れたら印刷できないのは
- 400 名前:398 mailto:sage [2009/12/02(水) 19:51:25 ID:4qWPjKR/]
- 現行機種では
PX-601F,PX-502A,PX-1001,PX-201(全て顔料機)
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 20:07:50 ID:6EiMgCaU]
- あなた社員?
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 20:11:38 ID:6EiMgCaU]
- 社員なの?
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:02:20 ID:Qlgms0t5]
- >>398
>1色でインクがも切れたら印刷できないのは、インクが切れてるのに印刷しようとして >ヘッドにインクじゃなく空気が送り込まれてヘッドが傷むからだろうね。 キャノンのサーマルヘッドならヘッドが高熱で痛んだり壊れたりするかもしれんが、 エプソンのピエゾ方式ならエアは噛むかもしれないが熱を使わないからヘッドは全然傷まないよ。 1色切れて印刷できなくなる仕様は、カラー印刷で紙が無駄にならないようにって配慮してるだけ。 だから黒だけなら数日は印刷できるエプソン顔料機種が存在する。
- 404 名前:398 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:07:01 ID:4qWPjKR/]
- >>401-402
一エプソンユーザーですよ。 ヘッドが傷む件は他のエプソン関連スレに書いてあったと思う。 カラーインク切れ時の黒だけで印刷はカタログに書いてある。
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:08:22 ID:4qWPjKR/]
- >>403
フォローd なんかキヤノンと勘違いしたみたいorz
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:26:36 ID:+dUGH4dV]
- 不便だよねぇ、黒インク満タンでカラーインクないだけで印刷できないって
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:38:51 ID:Qlgms0t5]
- 急ぎのモノクロ印刷の時にカラーが切れたら不便だね。
「黒だけで印刷」に対応してない機種はリセッターを使うって手もあるけど。
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 21:54:03 ID:+dUGH4dV]
- これ?
members3.jcom.home.ne.jp/ink88/page006.html
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:51:21 ID:DCwPoM+i]
- >408
俺が使っているのは、そのページのEPSON製品用永久ICチップの上の写真の奴だな 通販じゃなく、近所のホムセンで798円だった。
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 23:06:05 ID:Qlgms0t5]
- 前はエレコムのリセッター使ってたが、
今はダイソー永久チップ付きカートリッジ500円のを使ってる。
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 09:26:17 ID:sUUsNzC8]
- おまえら、ここの悪口はやめとけ。
失踪するとか、謎の病気になるとかいわゆる呪いがかかるから。 呪いを掛けに土地ものがぞろぞろゾンビのように 諏訪湖の湖底に永住したくなければ、悪口だけはやめとけ。 マジで。
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:16:17 ID:8IUpgFYt]
- 諏訪湖に溜まった死体のエキスがインクの原料になるんですね。わかります
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 12:56:48 ID:Iuto0nx+]
- なんか妖怪でも出てきそうな話だな。
ドグちゃんとドキゴローに退治してもらおう。
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/06(日) 23:00:56 ID:Lg5EvDXE]
- むかつく会社だ
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/09(水) 03:55:09 ID:eX3YWqpZ]
- 最悪
まだインク残ってるし
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/11(金) 18:52:24 ID:O1dH8SzN]
- 年賀状用に6パック買ってきたわ
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 10:14:14 ID:q7URoT6P]
- そんなに使うなら印刷に出した方が良くないか?
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/12(土) 14:07:36 ID:ttdoGgMD]
- >>417
っ自己満足 撮った写真と文面のレイアウトなどを考えるのが楽しいんだよ。 一応、手作りになるしね。
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/30(水) 16:42:32 ID:B4LQLNg+]
- PM730
ヘッドクリーニングでインク半分なくなった 綿棒とか手作業で綺麗にできませんかね? 黒のためにカラーが激減したわ
- 420 名前:6491 [2010/01/03(日) 19:56:37 ID:JfpOFgHQ]
- 今日買ったインクをセットしてクリーニング15回くらいやったらインク無くなったとか表示出た。
意味不。振るとかなりインク出てきそうな音してんだけど。 俺、カラーのために黒無くなったし。
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 20:51:21 ID:cPP36dfZ]
- そりゃクリーニングを15回もすればインクなくなるだろうに・・・
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 07:26:10 ID:2wUDDADF]
- 搾取されているな
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 08:20:10 ID:vKoxOneY]
- >>421
>クリーニングを15回もすればインクなくなる 結構な頻度でクリーニングしてるけどそんなことでなくなるのか。。。。
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/17(水) 23:53:57 ID:IWZgJW4t]
- クリーニング前 クリーニング後
□□□□□ □□□□□ ■■■■□ □□□□□ ■■■■■ □□□□□ ■■■■■ ■■■■□ ■■■■■ ■■■■■
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 01:57:48 ID:ojENb/WL]
- >>424
嘘つき
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 22:50:18 ID:oLRbcZpH]
- こんな訴訟で勝てるのか?
これ仕様だろ?
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 00:28:08 ID:idzVcfEo]
- いま新品のインクをさして、黒がでねーから
20回ぐらいクリーニングしたらインク無くなった。 未だに黒はでないし、インク変えてくれって言われて困ってる。 さすがに新品がいきなり無くなるとは思わなかったから、予備はないし 明日の朝までに出さないといけない書類あるのにどうしろってんだよ・・・
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 07:37:20 ID:SvquRG4V]
- >>427 今コンビニで自宅PCからファイル送ってコンビニコピー機で印刷
出来るサービスあるお
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 03:12:57 ID:/B1EmHfG]
- EP801A
インク切れやばすぎ 公式ホームページでも検索しないと引っかからない黒歴史商品 エプソン死ねよ サービスカスタマーサポートの知念も死ね
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:59:55 ID:9eDn2nza]
- 代替インクが無いのは買うべきでないな
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/01(木) 00:33:35 ID:hm6R1d54]
- 逆に考えると、60%残のインクカートリッジが回収ボックスに集まってる。
空カートリッジと上手にすりかえると、半永久的に... おやこんな時間にピンポーンとは
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 00:45:34 ID:jyP+vWuB]
- 郵便局に厨房が集まるのはそういうわけだったのか!
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:52:53 ID:dSdTxZue]
- リセットできる機種だけじゃないよな。
ダイソーの永久チップ付カートリッジなら、残量の多いカートリッジに穴あけて、 移しかえりゃいいだけなんだから。 この話、矢場久根。
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/08(木) 14:42:46 ID:FhPUEXeb]
- EPSON Colorio 純正インクカートリッジ 50シリーズ(6色セット)新品で3,980円って安いな
www.manzokukan7.com/
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 23:45:37 ID:kjkCsKWf]
- >>433
昔からみんなやってることだ、窄墨機でググッてみれ。
- 436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/14(水) 22:04:54 ID:MVQ43cpH]
- ここのカスタマーサービスってむかつく
もうかわねえよ、こんなくそ会社の商品
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/14(水) 22:49:14 ID:ZN59YUuC]
- ★☆エプソンvsキャノン☆★複合機買うならどっち?
120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/04/14(水) 22:02:08 ID:MVQ43cpH >119 それキャノンの社員?キャノンはキャノン販売に販売し、そこから中小代理店 に流してるってのが多いんだけど?代理店の人じゃないの? どっちにしてもいい兄ちゃんでよかったね。
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/20(火) 03:10:34 ID:nvIQ0H9v]
- >>426
中国じゃ無理だよ。司法が腐敗しているから。 こういう国では裁判官に賄賂渡せば判決はカネで買える だからこそ、殺し屋がいて、結構繁盛しているのは 司法が機能していない証拠 だけど、米国で集団訴訟をおこせば勝てる
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/23(金) 14:15:04 ID:QmOmSZsP]
- エプソンのプリンターはインクがすぐに空の状態になるのか?
キャノンを買った方が良いのかな? キャノンの方が最後まで使えるのかな?
- 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:51:30 ID:OuIF6nez]
- 使えません
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:02:44 ID:EqGgH9+b]
- インク残量より一枚印刷当たりのコストで比較した方がいいですよ
エプソンは一番最初に使う付属品のインクカートリッジだけはすぐ空になります 特にヘッドにチューブがつながっているタイプでですけど 2セット目からはそんなことないです
- 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:04:29 ID:EqGgH9+b]
- 2ちゃんねるのランニングコスト重視派は
コンパチ品やネット印刷、コンビニ印刷に流れているのかと思ってたら そうでもないんですかね?
- 443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 01:02:48 ID:m4w4NAuD]
- >>440
俺はS500を持っているけど、インクは最後まで使えるぞ >>441 それは本当ですか? 買ったときのインクが最後まで使えないんですか? どちらが本当なのかな? それと、しばらく使わないとインクが詰まるというのも 本当なのかな? ちなみに俺は201を買おうかどうか悩んでいる
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:53:10 ID:o5dAv3ph]
- >>443
こんなネタスレでマジレスするのもアレだけど、 >>441の書いてることは全部ウソ。ネタなのか釣りなのか知らないけど。 エプソンのオフキャリッジタイプ(インクカートリッジとヘッドが チューブで繋がってるタイプ)の本体付属インクは市販品にはない 増量タイプになっていて、初期充填が完了してもインクは満タン。 ちなみにキヤノンのプリンターも、インクを全部使い切ることはない。 S500は3eだったかな?試しに使い切った3eのカートリッジを分解して、 中のスポンジを搾ってみな。そこにまだインク残ってるから。
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 13:38:52 ID:18hDUcPt]
- >>439
使用頻度にもよるんだろうけど、インクコスト以前に クリーニングとノズルチェックに膨大な時間を費やしたくなければキャノンがいいと思う 2年半前にMP-610に買い換えて今まで一度もトラブルはない 最近のエプソンは知らん。
- 446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 15:00:58 ID:MzIyVW/w]
- >>444
スポンジが含んだ分はしょうがないわな。絞りながら印刷しろというのかw
- 447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:27:39 ID:foVSWPuH]
- >>444
チューブタイプのインクの持ちが一個目で短いのは 最新の機種での話しです。 価格コムの書き込みにありました。釣りのつもりで書いたわけではないです。 bbs.kakaku.com/bbs/K0000059334/SortID=10642487/
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 22:14:30 ID:H07Ktq2t]
- >>444
>>441のいっていることは嘘なんですか? さすがにスポンジ分のインクは使うことは不可能だよ?
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:16:48 ID:QSlk437n]
- >>445
MP610はキヤノン最後の良心 それ以降の機種は改悪しかされていない。 エプソンが変わったのはEP型番が出てからの話だから それ以前の機種のイメージで現在の機種を語るべきではない >>446 スポンジに染みた分を見ないで全部使い切ったとか能天気なことを書くバカが多かったから。 逆に当時のエプソンは液体を多めに残す形だったので、振るとちゃぽちゃぽ音がするとか 散々な叩かれようだった >>447 増量したぶん以上に初回吸い込む量が大きいから無くなるのが早い
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:52:01 ID:u/UIhx3I]
- 振るとちゃぽちゃぽ音がする分、今より余分に入ってた。
インクの型番とmlでググるとインク量を記載したサイトがヒットするから 昔のカートリッジはインク量が多かったんだなあとシミジミ思う。
- 451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:16:08 ID:lOZSnZu7]
- >>450
互換インクの台頭で売り上げが減少したため、中身を減らして実質値上げしたんだろうねw
- 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 04:25:59 ID:3nVCovxL]
- >>446
本来なら使えるインクをスポンジが吸収・保持するのが「しょうがない」? それならエプソンの使用済みカートリッジに、ヘッド保護目的で微量の残留インクが 存在するのも「しょうがない」よね。 >>449と同感で、スポンジ吸収分を見落として「一滴残らず使い切ってる!」とか「しょうがない」とか 言ってる情報弱者さんは、キヤノンの思う壺だぜ。 >>449 >増量したぶん以上に初回吸い込む量が大きいから無くなるのが早い それが個人の思いこみでないなら、ソースをよろしく。
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/25(日) 07:16:34 ID:n3bi0LRV]
- >>452
>>449の言っていることならわかるが、お前の言っていることはどうかな? 情弱とまで言うなら、「スポンジを使わない」あるいは「スポンジに吸収したインク も使い切る」ために、キヤノンはどうするべきだったのか、解説よろ
- 454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:12:44 ID:W/xvqMgR]
- >>452
>それが個人の思いこみでないなら、ソースをよろしく。 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059333/SortID=10286117/ の流れから推測した個人の思い込み >>453 このスレもそうだけど エプソン機は本来なら使えるインクを余らせてチャポチャポ音がするのが許せない! みたいな感じで散々叩かれてたから キヤノンのスポンジに染みたインクも使えるんだろ?みたいな皮肉を書きたくなる気持ちもわかってやれ それと 「スポンジを使わない」ためにはエプソンみたいにダイヤフラム式にすればいいが それだとインクを使い切ることは当然できなくなるので本末転倒。 ではどうすべきかというと、 インクタンクの液体の部分とスポンジの部分を分けて液体の部分だけを販売すればいい。 「スポンジに吸収したインクも使い切る」ことはできないけど毎回スポンジにインクを余らせたまま 廃棄することはなくなる。 もっともこれやっちゃうと詰め替えインク使ってくれって言ってるようなものだけどな。
- 455 名前:453 [2010/04/25(日) 22:57:28 ID:n3bi0LRV]
- >>454
了解
- 456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 11:51:19 ID:UTjIrZJe]
- エプソンカートリッジでもインクを使い切ることは出来るよ。
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 13:43:29 ID:mJ6zjPoA]
- EP−201を使っている人はいるのかな?
インクは最後まで使い切りは出来るのでしょうか?
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 14:05:36 ID:mJ6zjPoA]
- >>449
>それ以降の機種は改悪しかされていない。 プリンターに写真印刷機能や液晶機能まで持たせて、 安さまで消費者が求めてしまったから、 安くするために改悪になったんだよね? プリンターは本来の使い方に戻るべきだよね? 俺的にはスキャナー機能までは無用だし、 プリンターは文書印刷等とかに限定するべきだな。 写真印刷をしたかったら、専用に小型プリンターを買うか カメラ屋へ行ってプリントしてくるかにするべきだね。
- 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:43:34 ID:UTjIrZJe]
- 元々利益率が高いものだったし
性能アップのための開発コストもかからなくなったから 安くなったのであって、改悪とは無関係。
- 460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:54:17 ID:Seh/+Z30]
- >>459 なんで開発コストがかからなくなったって言える?
あなたはキヤノンの社員?
- 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:52:39 ID:UTjIrZJe]
- 「開発コストがかからなくなった」
ではなく 「性能アップのための開発コストもかからなくなった」 性能アップして無いだろ?
- 462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:03:18 ID:Seh/+Z30]
- 確かに性能アップして無い印象はある。
ちゃんと確かめたわけじゃないけど。 MP-610以降は改悪だったとのことだけど どの点を指して言ってますか?
- 463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:31:05 ID:UTjIrZJe]
- 改悪といわれているのは
・カートリッジの小容量化と内部が見えなくなった ・プリントヘッドの単品販売の中止 の2点。 プリントヘッドに関しては3eインク機のサポート終了に合わせた感じだし ハードユーザーで無い限り影響が少ないと思う。 カートリッジの件はライバルに対抗して全高を低くするためかも知れないが スポンジ室を小さくするとか奥行きや幅を少し広げるだけで 同容量に出来ただろうから間違いなく改悪。 MP610は7eだから改悪はMP620以降。
- 464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:38:59 ID:UTjIrZJe]
- ちなみに、俺は449ではないよ。
- 465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 21:16:54 ID:AgIldLLa]
- MP610からの変更点はそのほかに
・ノズル数が減った キヤノンを選ぶ大きな理由の一つである顔料黒インクのノズル数が 512から320に減って印刷速度が落ちた (ノズル数が減ったのでクリーニングで無駄に出るインク量も減ったという見方もあり) ・印刷開始が遅くなった コストダウンのせいではあると思うが印刷開始までかなり待たされるようになった ・カセット給紙が普通紙のみになった ・小型化した影響で廃インクパッドも小さくなった(価格コム情報) あたりかな
- 466 名前:462 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:46:38 ID:Seh/+Z30]
- なるほど。情報ありがとうございます。
MP610が欲しくなりました。
- 467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:55:14 ID:UTjIrZJe]
- カセット給紙と廃インクパッドは改悪とは思わんが
印刷開始とノズル数を忘れてた。 ノズル数もカラー部分は512も320も印刷速度がガクッと落ちるから 総合的に見て微妙に改悪だが 印刷開始が遅くなったのは改悪。
- 468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:55:20 ID:gQg2VXO7]
- ICチップのリセットがプリンター前面ボタン操作でできるという
ブログ情報はウソだったのか? kijibato.sblo.jp/article/22624904.html これやってみたけど左ボタン(紙送り)を押している間 赤と緑の点滅はいつまでたっても点滅のまま。(約2分間) ボタンを離すと点滅は終了するけどリセットはされていない。 何なんだこの操作は???
- 469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 12:02:43 ID:gQg2VXO7]
- あ、↑このURLのはガセ情報か。
これじゃなくてリセットできるツール(ソフト)の方は使えるのか? 誰か使った人、おせーて。
- 470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 01:35:31 ID:PnfVMmyc]
- >>468
ICチップのほうじゃねぇよ。 プリンタ本体の廃インクエラーのリセットだ。 PM-2000C、PM-3000Cが書いてあるけど両機種ともICチップは無い。 リセットしたなら本体操作でノズルチェックして見れ。 一番上のアルファベットと数字の羅列の右端が「0000」になってるから。
- 471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/05/24(月) 16:08:59 ID:zvInvY+i]
- 俺もインクジェットプリンタを始めて買ったときそうだったけど、
1回のヘッドクリーリングのコストが100円くらい?かかるなんてことは初心者じゃ知らないよね。 ヘッドつまりで、インクを丸々1セット無駄に消費したって奴は相当いるだろ。 取説とかに重要な注意項目として記載すべきだよね。
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