- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 00:24:04 ID:FaBkE7Ca]
- キャノン初の10色顔料プロ向けプリンター。
PX5500より使い勝手が良いのは間違いないとは思うが、
肝心の画質はどうでしょう？
夏頃発売予定。
cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/index.html
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 21:02:17 ID:eUOLLBUC]
- B9180とPRO9500両方とも持ってます(笑)。
１台だけ家に置くのを、この２台で選ぶのだったら、B9180かも。
特性としては、似てる２台だけど、B9180は、文書や年賀状打ちも、
Lでの写真印刷も、それなりに許容範囲の速度だから、使い回しができる。
写真がしがし打つときには、コストの問題が出てくるけどね。
PRO9500は、きっちり選んだ紙で、時間をかけて打つ場合は問題にならない
けど、気合いを入れて印刷する大判写真専用。
他のプリンタ＋コレならいいけど、コレだけっていうことだと、ちとしんどい。
ただ、確かにこのプリンタ、インクかなり印刷しても、黒以外はほとんど減らない
印象があるなぁ。もしかしたら、あまりに遅いので、印刷してる部数が少ないだけ
なのかもしれないけど（笑)。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 22:17:44 ID:vnlcqYQo]
- B9180もってるけど、半切がプリントできない！
＼(><@)/ジタバタッ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 04:17:50 ID:1fQFGm9/]
- う〜ん 結局どうなのか？レス読んで、益々分かんなくなった漏れ…orz
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/18(月) 06:12:26 ID:UR4rRq7y]
- 結局、なにしたいかだよね。
キヤノンの開発者インタビューでは、
「顔料染料どちらも特徴があって、片方ですべて満たせないから
必要な人は両方買ってほしい(笑)」
なんてあったけど、キーワードとしては、超光沢の要不要と、
保存性（プリントを売る？)あたりだったような。
大きくプリントしたものを額装して展示したりするのであれば、
アート紙での再現性とか、
相性のいい紙（昨日書いたけど、たとえば月光青ではカラープリントもなかなか良好でした）
でのプリントでの派手すぎない感じの良さとかが
生きてくると思う。
緑インクがあることでの、AdobeRGB対応の色域の広さとか。
ただ、Lも打つ、六ツやA4も打つ。そちらが主体で数をけっこう打つ。
時々一念発起したように、四つ切とかA3ノビ、半切といった人にとっては、
使える場面が少ない機種なんじゃないかと。
オールラウンダーではなく、一点豪華主義の「専用機」みたいなところがある
から、自分がその用途を必要かどうかということになるんじゃないかと。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 10:06:23 ID:erAGzpnY]
- 5500、9180、このスレで常時あげて自己主張してるおまえ
sageぐらいおぼえろ。
（笑）は使うな
半年ROMれ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:01:12 ID:XXXggSg2]
- 俺も思ってたが、2ちゃんなれしてない
変なのが紛れ込んできたよなあ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:04:54 ID:9KW40zCA]
- まぁ、中身あるレスだし良いんじゃね？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:12:56 ID:g0hGXpUH]
- 内容があるかな？
なんちゃって〜知ったか野郎ぽい
>>596
B9180とpro9500は特性も吐き出す画も似てないよ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:20:16 ID:9KW40zCA]
- >>603
んじゃ、レビューよろしく
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:34:18 ID:g0hGXpUH]
- >>603
価格○ムの方を読んで。
ちゃんと自分のHN出して（自分の発言に責任を持てる場所で）やってるから
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:54:53 ID:77PqQBRA]
- おい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:35:12 ID:3OdCcHmI]
- >>606
１：HN=本名と考えるやつ
２：HN=偽名だから複数使い分ける奴
>>605は1のタイプでたぶん本気で言ってると思う。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 07:21:16 ID:Ds+yehk7]
- だったら価格コムに引きこもってれば？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 08:06:16 ID:Jx5jFdGQ]
- 使い分けが効く分、ハンドルは名無しよりたちが悪い。
一人のハンドルより百人の名無しを参考にするよ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:12:43 ID:9QRwKFzq]
- ハンネが無くても、文体であぁ…また奴かって判るけどなｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 13:09:14 ID:ECrm1vXh]
- 2ちゃんねるの書き込みを参考に出来る人種がまだ残ってたんだなｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 18:14:31 ID:Jx5jFdGQ]
- そりゃ参考になるだろ。
もちろん鵜呑みにするって意味じゃなくて、考える材料にするって意味でな。
そもそも、誰かが自分の書き込みを参考にすると思えばこそ発言するんだろ？お前も俺も
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 18:50:21 ID:knnrrvik]
- ちょっとネタ投下
各社光沢紙におけるICMプロファイルの色空間
pict.or.tp/img/7557.jpg
同じくマット紙
pict.or.tp/img/7558.jpg
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 19:48:34 ID:Jx5jFdGQ]
- マット紙バラツキまくりだな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 20:32:49 ID:knnrrvik]
- >>613の見方を書いておくと、
垂直軸が明度、水平軸がその明度における表現可能な色の範囲。
明度が最も高い点は白、もっとも暗い点は黒の一点に収束する。
色がついている菱形の物体がそれぞれの機種におけるフォトおよびマット紙の色空間で、
半透明の物体はsRGBの色空間。
簡単に言うとこの菱形が大きく、かつ上下に伸びているほど表現できる色の範囲が
広いことを表している。
で、ここからが本題だが、マット紙におけるPro9500の色空間で、菱形の下部が寸詰まりに
なっているのが一目でわかると思う。
これは、ICMプロファイルを使って印刷する限り寸詰まりとなった部分以下の色は逆立ちしても
出ないことを表している。感覚的に言うと黒の締まりが悪いとかという表現になるだろう。
似たような例としてエプソンのG820とG850を比べるとG850は色表現域が広い（sRGBより突き出ている
範囲が大きい）のにPro9500同様寸詰まりとなっていることがわかると思う。
これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:28:25 ID:+uTkel0Z]
- 目安になる数値も何にも入ってなくて
3Dの模型だけ並べられてもわからん
ひし形の色がいろいろあるが、その違いは？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:31:27 ID:UfFyqGmW]
- 下にある円の周りの4色から察するにL*a*b*か？
色の違いはメーカー分類か、単に気分じゃね
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:33:16 ID:UfFyqGmW]
- っつうか
>そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
ってこんな中途半端な情報じゃ却って混乱する。
なぞなぞじゃないんだし…。
色立体の視覚化はおもしろいけど。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 23:08:43 ID:knnrrvik]
- 色空間の広さを大まかに見るのに数値とか堅いこと言うなよ。
目安として入れたsRGBの枠を見ればわかるように図はすべて同じ縮尺。
キヤノン機だけ小さくしたりとかしてないから安心しる。
それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分であってる。
キヤノンが赤でエプソンが青でhpは黄色のほうが良かった？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:15:01 ID:oBjfZYKw]
- ＞それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分で
初めから書いておいて欲しかった。
B9180は赤によってるとかPro9500は青によってるとか思った。
あと、写真用紙はしかたがないが、マット紙は純正にこだわらないほうが
面白い結果になる気がする。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 05:19:43 ID:wax7SLFf]
- マット重視なのに黒が締まらない傾向が9500にはあるのは、けっこうはっきり出てるな、これ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 08:23:18 ID:e21fuyOl]
- >>619
何処から甜菜したモノか位載せろよ。（ それが無いと信用性に欠けるコトになるぉｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 08:59:34 ID:4PuoaAHm]
- >>622
転載じゃないよ。自分で画面キャプチャして切り取ったやつを並べた。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:19:42 ID:0INMI2Lm]
- だから622は、誰が調べて、何を基にして出した何のデータかと聞いてるんじゃない？
どうも自己中心的な人だな
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:20:45 ID:e21fuyOl]
- それじゃぁ…何処調べのデータか載せろよｗ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:21:57 ID:e21fuyOl]
- かぶったｗ >>624 ｻﾝｸｽ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 14:20:17 ID:4PuoaAHm]
- >>624
＞誰が調べて
俺
＞何を基にして
メーカーが出してるそれぞれの機種用の用紙のICMプロファイル
＞何のデータか
Labの色空間を立体的に表示している図
これでいい？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 16:15:22 ID:iWZs+CG3]
- >>627
ふーん
じゃあ測色に用いた測定器の型番と、D値は何よ？
あとパッチは何使ったのよ？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/06/20(水) 16:54:26 ID:e+DC8MX4]
- >>628
627じゃないけど…
恐らく、メーカー純正(プリンタドライバ添付)のICC Profileを視覚化しているだけでしょ。
グレタグマクベスのサイトからProfileMakerダウンロードして、ドングル無しの
試供モードでProfileEditor起動すれば自分でも調べられる。特に難しい事ない。
試供モードだと任意のICC Profileは同時に１つしか追加できないから
違うプリンタ同士は比べられないけど、デフォルトでセットされている色空間との
比較は出来る。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:02:50 ID:4PuoaAHm]
- >>628
メーカーに聞けよ。
>>629
正解。>>613の画像はProfileEditor5.0（デモ版）のガモットビューを開いて
プリンタドライバをインスコしたときに入ってくるICMを読み込んで
Lab表示させたときの画面そのもの。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:05:13 ID:0INMI2Lm]
- じゃあ、お遊び程度で
ほとんど参考にならないってことなのか〜
嬉々としてこのスレでやってる意味がわかんない
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:11:33 ID:iWZs+CG3]
- >>630
それぞれで使用しているD値もわからずに比較できると思ってるんだね
おめでたい人だねｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:17:45 ID:D/NUp7+x]
- >>615
＞これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
＞枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
プロファイルのこと全然理解してないんじゃないの？
作製方法だけでもちゃんと意味を理解していれば、ここまでおバカな事は書けないと思うが…
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:26:44 ID:K3fiV828]
- 確かにプロファイルに流し込んでるんなら、その時点で色の再現範囲に関しての
ドライバの作り込みなんて無関係になるよね。
一体何が言いたいんだか。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:28:33 ID:4PuoaAHm]
- 実は全然理解してません。
今までの価格コムがどうだとか２ちゃんの信用性がどうだとかとかの糞スレっぷりから
>>631-634のようなプロフェッショナルな方が突然現れるのが不思議です。
どうか逃げずにPro9500について内容のある解説をお願いしますよ。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:33:39 ID:4PuoaAHm]
- それと全然理解してませんので、何が間違っているのかも分かりません。
何がどう間違っていて正しいのは何かについても解説をお願いしますね。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:46:52 ID:jqj5UmSU]
- D値の意味位はちゃんと理解してるのかな？
なぜそれが変わるとXYZ、Labも変化するのかってことも
わかるだけでも良いから、一度書いてみて
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:51:33 ID:0INMI2Lm]
- >>635
この程度でプロフェッショナルはないでしょｗ
プリンターを持っている人なら
誰でも試行錯誤をするときに必要な基礎の基礎だよ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:52:10 ID:4PuoaAHm]
- >>637
本当に全く分かりませんので是非解説をお願いします。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:56:42 ID:jqj5UmSU]
- >>639
Dってのはデイライトのことで、日光の分光分布を基に作成されたものね
それでだいたい午後2時頃の北半球の北天から分散される光の分光分布の
平均をD65として、それを基準に各D値は計算で求められるものなの
で、測色の際の基準光が異なると、測色対象からの反射光分布も当然
変化するので、そこから表色されるXYZやLabも変化するというわけ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 18:07:10 ID:4PuoaAHm]
- >>638
プリンタ持ってる人が誰でもカラーマネジメントやってるとは初耳です。
基礎の基礎すら知らなかった自分の未熟さに恥ずかしいばかりです。
>>640
それではメーカーがプリンタドライバに添付している用紙のICCプロファイルは
測定の際の測光条件もてんでバラバラなので並べても比較できないと
言うことになるのでしょうか。メーカー毎では別でも同じメーカー内では
統一した基準光で測定しているとは思いますが。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 18:09:50 ID:jqj5UmSU]
- >>641
それが明示されていないもの同士の比較は無意味だということですよ
同じメーカー内であれば、基準光は恐らく同一でしょうが
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/20(水) 18:10:42 ID:oWVYdQOM]
- もはやネタなのかマジなのか煽りなのか自演なのかわかんねえ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 18:14:22 ID:0INMI2Lm]
- 自分は凄いことをやったと
嬉々として2ちゃんに宣伝にきたら
誰にも誉められず相手にされなくて
逆切れって感じかな。
自分からもとめて、細かく説明してくれてる人にも
礼を言う前に噛み付き返すあたりに人間性がみえてる
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 18:23:53 ID:4PuoaAHm]
- >>642
説明ありがとうございます。
これで>>632で言われたことについては理解できました。
>>643
少なくとも俺は大まじめです。
あと、>>633-634に書かれているドライバの出来とそのプリンタに対する
用紙のプロファイルが無関係というのも理解できません。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 18:28:38 ID:jqj5UmSU]
- >>645
ドライバにはデフォで設定されているプロファイルが内包されているけど、
外部プロファイルを使う場合には、内部プロファイルを無効にして使うでしょ
だからドライバのプロファイルをいくら作り込んでいても、それは関係無い
ということ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 19:02:29 ID:4PuoaAHm]
- >>646
さすがにそれは分かっておりました。
ドライバの出来というのは、プリンタが打ち出すドットのサイズや打ち出し量、
誤差拡散やディザリングとかの配置処理方法についてを考えています。
インクが変われば打ち出し量も変わり、打ち出し量が変われば
配置も変わり、もちろん用紙によっても全部違うと思いますので、
すべての用紙に合わせて最適化したドライバを作り上げるのは
インクができた最初の年では到底無理だと思っています。
そしてその最適化されていないドライバで打ち出せば色域が
狭くなり、プロファイルもそのようになってしまうと思っていました。
よって>>615のような意見を書いたのですけれども根本的に間違っているのでしょうか？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:09:25 ID:jqj5UmSU]
- >>647
ハーフトーニング処理はドライバのバージョンでは変化させません
基本的に固定のものだと考えて下さいね
また色域というのはインクと用紙特性だけで決まり、ハーフトーニングは
関係ありません
あくまでも中間の色域に関わるのがハーフトーニングですよ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:12:56 ID:jqj5UmSU]
- わかにくいかな？
色空間を表した時の形状というのは、限界色域から表される
輪郭形状であって、それはインクと用紙の特性だけで決定される
ということね
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:15:33 ID:jqj5UmSU]
- 例えばL軸上での暗部域の限界は、対象用紙上に黒のベタ打ちと
なるということです
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 20:05:13 ID:22oJ/Rsc]
- しかしなんにせよ「ネタ投下」という
最初の目的は大いに果たされたような。
ある意味乙。
ただまあ賭けても良いが、
ふだん下らん事書き込んで
グダグダなスレにしてる連中は
レス内の技術的な部分を
読み飛ばしてるだろうな。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 20:25:08 ID:4PuoaAHm]
- >>648-650
1時間ぐらい考えて何となく理解できたような気がします。
たとえば同じ染料系であるG850とG820のばあい、G850の黒側が寸詰まりに
なっているのは黒インクがG850になって突然薄くなったとは考えにくいので、
ドライバのトーン処理の甘さかと思っていましたが、用紙と新インクがマッチして
いないと言うことになるのでしょうか。
そう考えるとPro9500の場合はいかにも紙とインクが不整合のような気がします。
>>651
実は、>>611-612のやりとりを見て>>613でネタ投下した。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/06/20(水) 20:35:18 ID:xztpQ/oz]
- 何かよくわからない展開になっている様ですが…
HP,EPSON,CANONとも、純正ICC Profileは光源としてD50を想定している
ごく一般的な物です。
ガモットビューはガモット(色域)をあらわしているだけで、階調性はProfileEditorの
別の機能で確認します。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 20:58:17 ID:4PuoaAHm]
- >>653
メーカー毎に完全にバラバラなわけはないと思いつつも
色評価にD50とD65の混在はあるかなとか考えたんだけどD50なのかーありがと。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 08:05:26 ID:xl+Lubgi]
- 少なくとも、純正ICCプロファイルを見るに、キヤノンはこのプリンタの写真のベスト画質を
出す紙をマット紙だとは想定していないということだよな。
彩度的にはOKでも、黒は締まらない。
そうなると、カラースペースとは別問題として、
インク色ごとや紙とインクが乗っている場所、重ね塗り場所の反射の不均一さが
出てくる。これを防止するために、絹目を使えってことなんだけど、
キヤノンの絹目写真用紙では重ね塗りとそうでない場所の落差はそれほどじゃない
ものの、黒とそれ以外の色との差はでかい。
結局、紙選択がかなりシビアなプリンタだってことだな。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 11:25:25 ID:4SNwJJw0]
- B9180とG820以外左肩に波模様があるがこれはどういう意味？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 12:29:04 ID:8S77PXi6]
- >>656
sRGBのカラースペースよりもカラースペースが広いところが、はみ出てるところ。
上の方が波打ってるっていうのは、明るくなるに従ってなめらかに色の幅(限界値)
が狭くなるのではなくて、段階的に狭くなるような傾向があるってことじゃないかと。
ただ、sRGBで印刷するのであれば、この部分はオーバークオリティな部分なんで、
あんまり関係ないかも。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 23:39:59 ID:4SNwJJw0]
- >>657
ありがとう。
こういう技術的な話題は内容がわからなくても好きだが
手軽に気楽に印刷ってのが信条でsRGBのデータしかないから
俺にもあんまり関係ないかも。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/22(金) 18:23:32 ID:4+wZyHVq]
- キヤノンは顔料用紙を開発すべきだな。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/06/22(金) 20:46:32 ID:1GgW9i/a]
- 今日アキバのヨドで初めて9500のプリント見てきた。
みんなが言ってる事がよく理解できた。
フォトブラックとマットブラックが同時装着できないPX5500に不満だったが、そんな事どうでも良くなった。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/23(土) 20:19:57 ID:ZjEkr7JH]
- 新宿QRにデータ持ち込んで、おねいさんに出してもらいました、ﾊｱﾊｱ。
いくらなんでもノロすぎ、多数出力する仕事じゃ使えない
プロフォトペーパーが使えないのはイタイ
シャドー部の描写がベットリつぶれてまるでダメ
粒状が目立つ画質もいただけない
5100のほうが断然高画質
メリットは詰まりぐらいですか？
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 00:04:30 ID:bVznstGL]
- ｱﾊｱﾊ。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 03:01:44 ID:zh4u3SzB]
- 持ってるフリする工作員が多いこと
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 10:11:44 ID:eChM3tbi]
- この機種、今の所買う気はないんだが
持ってるデジカメ2台がキヤノンなので気になって仕方がない。
付属のソフトの使い勝手などはいかがですか?
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/24(日) 10:34:16 ID:gXvZK2C3]
- プリント見てきたとかデータ出させてもらったとかという書き込みから
なんで>>663が出てくるのか今ひとつ分からない。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/24(日) 10:35:55 ID:gXvZK2C3]
- sage忘れたｽﾏｿ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 12:52:12 ID:7UzLlFVu]
- EOS持ちだからのメリットって、そうないと思う。
PhotoShop使いでAdobeRGBでカラーマネジメントしてる人は、
プラグインで楽できるけど、カメラのメーカーどうこうはないんじゃないかと。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 13:19:43 ID:vEqaui9u]
- >>665
この数日、あからさまな工作員が紛れ込んでるからだろ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 13:41:52 ID:uRdPrvkm]
- >>665
iP4300とかのスレにもいるけどキヤノンに否定的な意見が出ると
出てくる単発ＩＤの煽り役だから気にするな。それと>>668も同じ奴。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 14:09:46 ID:vEqaui9u]
- 669みたいなのが工作員と思われるゆえんだよ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 14:25:12 ID:bVznstGL]
- キヤノン顔料機はまだ様子見だろうな。
人柱気質な人しか買って無いだろ。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 15:28:51 ID:Ze/zRlob]
- インク変がわらず9000みたいな大化けに期待
つまり次期モデルまでお預けですか？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 16:31:32 ID:uRdPrvkm]
- >>670
否定しないところをみるとどうやら図星のようだなｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 16:42:05 ID:JJH9DpHy]
- 工作員はおたくでしょうｗ ID:uRdPrvkm
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:23:48 ID:uRdPrvkm]
- ＩＤ変えて必死だな
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:39:09 ID:JJH9DpHy]
- 都合が悪い意見は全部同じ人に見え出したら
嵐決定
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:41:40 ID:eChM3tbi]
- どっちもウザイ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:52:54 ID:uRdPrvkm]
- >>676
新定義発見！！
嵐とは『都合の悪い意見は全部同じ人に見えること』
>>677
済まんなもうやめる
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 17:58:24 ID:7L4OZ0FF]
- ID:uRdPrvkm
おまえ、もう来るな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/24(日) 20:14:36 ID:gXvZK2C3]
- なんか俺のレスがもとで荒れてたみたいでｽﾏｿ。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 21:01:20 ID:7UzLlFVu]
- 紙を選ぶのも、プリンタで打つ楽しみだから、
紙選択のシビアさがもう少しなくなると、いいんだけどね。
このクラスは、Lで大量印刷とかはもう考えないで、
六切以上サイズの作品打ち専用って位置づけでもいい気がするよ。
そういう意味では、後継機に期待かな。
現時点では、ベルベッティ専用機って感じだし。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/24(日) 23:59:27 ID:V/kMz9Gl]
- この機種でスパフォト対応させてるのも問題に感じる。
いっそのこと光沢紙は使えませんで良かったような気がするな。
エプみたいにインク自体に光沢を持たせてないみたいだから
顔料といえば一番顔料らしいわけだし。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 00:27:18 ID:aRSGhv6x]
- 持ってないのに、なんちゃって語りが多いのかな。
エプの顔料にも光沢は無いよ。
オプティマイザで1色分つぶしてるだけで
ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 00:44:36 ID:4rvpKT/p]
- >>683
あんたなんちゃっての知ったかちゃんでしょ。
PX-V720なんかの４色顔料機は光沢の少ない顔料インクだが
上位機種の顔料光沢は光沢がある、
エプのPX-5500やPX-G5100は顔料色材を樹脂（グロスオプティマイザと同じもの）で包んだ
光沢の多い光沢顔料インク。
そもそもグロスオプティマイザの目的は白でインクがのってない部分のための
インク。
＞ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい
やってみれば？恐ろしいことになるよｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 00:56:23 ID:aRSGhv6x]
- >>684
はい。
www.epson.jp/products/maxart/px5500/px5500_1.htm
www.epson.jp/products/colorio/printer/pxg5100/sakuhin.htm#02
光沢顔料インクはオプティマイザのある5100だけ。
実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:12:23 ID:EF3TqDmV]
- クリスピアがPX-5500で使えるようになったのは
やっぱ光沢を出したいっていう要求が多かったのかな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 01:13:36 ID:4rvpKT/p]
- >>685
ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。
＞実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
＞周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？
サラっとうそをつくな。どこにそんな写真屋があるんだ？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 01:19:46 ID:4rvpKT/p]
- >>685
それとG5100のPX−Gインクのイメージ図もよく読め。
顔料インクを包んでいる高密度透明樹脂とグロスオプティマイザは同じ成分だ。
グロスオプティマイザはインクの少ないところ（＝白）に吹き付けるインクだ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:33:49 ID:79Ghj+zQ]
- 俺にはPX-G系が一番ぴったりなんだが
このクラスの顔料機としてはライトインクがないため一番下だろうな。
PX-V系なんて写真用の機種ですらないもの持ち出すなよ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:42:08 ID:79Ghj+zQ]
- ＞687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:13:36 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
＞グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
＞グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。
＞688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:19:46 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞それとG5100のPX−Gインクのイメージ図もよく読め。
で、どっちを5500と間違えたの?
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:45:36 ID:aRSGhv6x]
- >>688
ほんとに無知なんだな。
www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/06/px/1-2.htm
オプティマイザと5500の光沢は別物。
よく読め。自分の目で見て来い。
ベルベットファインペーパーなどの上から
こすったときにインクのはがれを防止するために
保護用のスプレーをかけるが、それには非光沢と光沢用と両方あるんだよ。
そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
- 692 名前：691 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:46:42 ID:aRSGhv6x]
- × そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
○ 保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 01:49:14 ID:4rvpKT/p]
- >>690
間違ってないんだが。
「グロスオプティマイザ」の利用目的を教えるために
わざわざG5100のPX-G5100のイメージ図を紹介したわけだが
お前にはまったく理解できなかったらしいな・・・。
理解できないようならPX-5500の紹介のページを併せて見てみな
biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/05/11/print/655784.html
「高濃度顔料色材の採用、色材を包んでいる樹脂の光沢感の向上」
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:53:56 ID:79Ghj+zQ]
- ＞わざわざG5100のPX-G5100の
そう興奮するな。で、どっちが5500？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/25(月) 01:55:13 ID:aRSGhv6x]
- >ご存知のように顔料インクは「光沢プリント」が不得手です。
>そこでPX-G5000では「グロスオプティマイザ」を使うことで「光沢感」を出したのですが、PX-5500ではこの変則的な手法を使用しなく>ても十分な光沢感を出すことに成功しています。
>これは顔料インクの改良とインクの塗布方法の改善によるものです。
車などの塗装と同じ原理でグレーインクをサフェーサーすることで
光沢を出したのが5500
オプティマイザで光沢を出したのが5100
インクも違えば、見た目も全然違う
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/25(月) 01:56:14 ID:4rvpKT/p]
- >>691->>692
上記URLを読め。
ちなみに以前発売されてたE-100やE200はグロスオプティマイズを
除いた光沢顔料機。
ところでお前、なんでいきなりIDかわったの？５分〜１０分で変わっちゃうのか？
＞○ 保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
あのな。PX-5500で保護財を使ってる業者や写真屋なんて見たことがないが
それこそどこの業者や写真屋だよ。言ってみなｗ
|
 |
