- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/02/23(木) 00:24:04 ID:FaBkE7Ca]
- キャノン初の10色顔料プロ向けプリンター。
PX5500より使い勝手が良いのは間違いないとは思うが、
肝心の画質はどうでしょう？
夏頃発売予定。
cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/index.html
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/11(月) 18:34:38 ID:plA2h+a7]
- 純正光沢紙使うと、光に照らすと深緑とかより黒が明るくテカる。こりゃあかん。
マットの9500、光沢の9000と使い分けるのが正解かもね。
グレースケールの粒状感無さはさすが。
あと、やはり設定悪いとスジスジが……
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/12(火) 19:29:30 ID:3XUAq80/]
- 9500 と 9000 の両方載ってるカタログ貰って来たんだけど、9500 の片観音になってるページの印刷イメージの画像、暗いところにバンディングが見える気がすんだけど、気のせい？
うちの EPSON の PM-3500 ってボロいのが調子悪い(目詰まりとか...)時に出るヤツみたいな...
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/12(火) 23:44:19 ID:6you+5eV]
- 見てきた。光沢用紙だと酷いねこれ。
エプソンの顔料と比べて黒インクにまったく光沢がないし、白は光沢が変になるし、粒状も荒いし。
マット、ファインアート紙は結構良かったけど。
光沢紙は使わないほうがいいかも
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 02:22:41 ID:6Q1yKdfV]
- >>550
その昔、「問題外のソト」という言い回しもあった。
ところで、B4判の文書印刷（もちろん、文字中心）を主目的としてこの機種を購入するのは間違い？
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 03:08:42 ID:V6LFCQq+]
- >>561
文書目的だと（現時点で）印刷速度が遅すぎるのは
致命的にネックではなかろうか。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/13(水) 04:37:02 ID:ZNdMY1ED]
- >>561
それならiX5000。もしくはhp8753がよいかと。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/13(水) 13:54:50 ID:tcd+jfb8]
- >>562-563
問題外のソト
って言ってやれよ。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/13(水) 13:58:23 ID:NkwpWiHi]
- B4判の文書印刷ならレーザープリンターか、
LANの引けるコピー機がベストじゃない？
オクで中古なら5万ぐらいで落とせるよ。
うちはそうした。
- 566 名前：561 [2007/06/14(木) 04:01:20 ID:4QyzRTyX]
- 皆さん、ご教示多謝。
やはり無理でしょうね。
時々B4判が必要になるが、ほとんどの場合PXーA720のA4判印刷で
間に合っているので、仕事場にあるややくたびれ気味のPMー3700c
をもうしばらく使うことにします。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 05:52:56 ID:LkHN1vaw]
- キャノンの社員と話をしたのですが、その人ははっきりと9000のほうが
画質ははるかに上です、と、断言しました。
正直、自分もそう思います。
9500を褒めるのは、裸の王様に他なりません。
自分が見たところあまり売れていないみたいだし。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 11:04:45 ID:7eS7vrgH]
- 自分が見たところ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 19:06:00 ID:wWscMcOk]
- 難波のYAMADAでも、店員が「正直、お勧めしません」と、断言してましたよ。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:01:08 ID:kQE5b+Ub]
- >>557
CRYSTARIOとは面白いものを教えてもらった。
インク構成から推測するとPX-Gの業務用って感じだな。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 21:29:38 ID:UbN5rWk/]
- >>570
CRYSTARIOは、ウェディングとか子ども写真の写真館用ミニラボとして、
エプソンが３年前くらいから出しているシステム。プリンタ＋プリント管理ＰＣ
で、カラーマネジメントもセット。
この絹目の光沢紙も、液ラミ前提のマット紙も、とてもいい紙で、あれだけ
売ってくれないかなぁと思います。
さて、PRO9500用マット紙として、
・キヤノン純正マット
・エプソン純正マット
・フジ画彩マット仕上げ
・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」
でテストしてみました。
階調表現はどれもまぁまぁ。にじみとかもない。
コントラストはエプソンのがややいいように思うけど、色の抜けはフジの
画彩かな。ただ、画彩は写真用とは言えない薄い紙なので（サンワも）
実質的には、Ａ４のマットはエプソンとキヤノンくらいしかないのかな。
ただ、いずれも、黒の濃度にはかなり不満があります。これだと、
写真出力をマットでというのは、ちとしんどい。
絹目系の用紙もピクトリコのベルベットとか、月光とか、そのあたり、
来週にでも時間つくって試してみたいと思います。
ただ、個人的には、絹目半光沢できちんと乗る紙がないと、マットだけ
で写真用に使うのはしんどいかな、と。風合い重視でアート紙に出すの
であればいいけど、それだけ専用というのも、もったいないし。
色域が広い(AdobeRGBの緑方面もフォローする）のが売りであれば、
コントラストが高い紙できちんと出ないのは、メリットがうまく生かせない
ということになってしまうので。
というわけで、ピクトリコの絹目系には、期待してます。来週また報告
しますね。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 21:48:15 ID:qqqasGdm]
- レビュ乙。
・キヤノン純正マット
・エプソン純正マット
・フジ画彩マット仕上げ
・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」
でも、コピー用紙やファイン厚手のような紙で
プリントテストじゃ、せっかくのプリンターが泣くような…
エプソン 顔料専用フォトマット、画材用紙
キャノン プレミアムマット
ピクトリコ ベルベッティ、月光
画材用紙と月光以外は、1枚50円程度だから選択肢にこれらも入れてもいいと思うよ
個人的好みなら安い値段で探すなら
プレミアムマット、ベルベッティが好きだな
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 22:06:15 ID:kQE5b+Ub]
- >>571
もしかしたらエプソンのプロフォトペーパーの絹目のことかな。
カット紙はないが、ロール紙なら市販されてるようだが。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/14(木) 22:48:31 ID:UbN5rWk/]
- >>572
別に安い紙探そうとしてるわけじゃないんで。「純正」って言い方が悪かった
かもしれんが、エプソンやキヤノンはフォトマットだのプレミアムマットだのでの
テストだよ。どれもイマイチなんで、一縷の望み的に、かなり薄い紙までテスト
してみたって感じだと思ってくれないかな。
画材用紙とか、アート系の紙も、出力先の選択肢としてはアリかもしれない
けど、それは、写真をきちんと出したいからじゃなくて、あえてその風合いを
選びたいから使うもの。画材用紙でしかきちんと写真出ないプリンタだったら、
それは使えないかなとも思うよ。
というわけで、来週時間を取って、ベルベッティ他いくつか絹目半光沢系の紙
でのテストもやってみるけど、このプリンタ、色を自動にしないで、カラーマネジメント
きちんとやろうとすると、なかなか難しいところもあって（シャドウ部がICMでの印刷
では、ちょっと簡単に潰れすぎな気もする)、このままお蔵入りかな？と少しずつ
思い始めてる。
半切が出るA3+機ということで、かなり期待してたんだけどね。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:00:14 ID:qqqasGdm]
- なんか良かれと思ってアドバイスしたのが
気に入らなかったみたいだな。
純正のマット紙とプレミアムマットは全くグレードの違う紙だし
純正のマット紙いえば、普通はキャノン マット紙を想像する。
自分にしかわからないように書いて
それですすめたこちらに文句を言われてもな
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/14(木) 23:27:52 ID:m/7OI4u1]
- pro9500で出力した写真を見たけど
イマイチだったな。
未完成のまま前倒しで出しちゃった？
黒インクの質も悪いよ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 01:21:58 ID:SNpDsAHL]
- 皆でもうそろそろこの9500はプリンタ−界の戦艦大和だと断定しませんか？
存在感はすごくあるけど、実質的には全然役立たず。
9000はすごく良いのだけどね。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:37:12 ID:2ANHKffu]
- プロトタイプをリリースしたかのような性能だね。
企業としては意味のある製品なんだろうけど
ユーザーのためのモノではなさそう。
キヤノン、ナナオの二の轍を踏むつもりなんだろうか 。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 01:49:50 ID:6D1WiW/5]
- 昨日と今日と工作員が必死だなというのはわかるけど
悪くないけどなあ。このプリンター
エプソンの4000や5100よりは上だよ
雑誌やあちこちのレビュで耳だこだろうけど
人物写真なら5500、風景ならこの9500かな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 02:29:33 ID:Hb+8BvUa]
- 工作員がいようといまいとこの手のプリンタは買う奴は必ず買う。
他のプリンタと比べて上か下かはその人の価値観によるところが大きい。
＞この9500かな
「この」ってのは手元にあるという意味に捉えた。
みんな情報に飢えてるんだから、持ってるならレビュお願い。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:30:30 ID:7EnMaXpl]
- ＞エプソンの4000や5100よりは上だよ
何がどのように上なんだ？光沢も粒状感も4000より劣ってるのに。
51000に対してなら色転びの少なさは優位ってことくらいしかわからん。
光沢は5100の方が全然いいよ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/15(金) 15:59:14 ID:Z+Gemsfj]
- マット紙でのシャドー側のダメさはG5100や4000PXはおろか
A970やG850にすら負けているんだけど、このハリボテどうすればまともになるの？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 18:45:18 ID:fEKWPmXp]
- >>578
ん？ナナオ何やらかしたの？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 00:22:25 ID:fMtjcYTb]
- >>580
他と比べる必要は無いです
9500が使えるレベルかどうかが問題
幸い試してくれてる人がいる。多謝多謝
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/16(土) 05:29:56 ID:ayTy76BU]
- >>582
G850やA970に負けてるの？
G930やG850やA970ですらまったく使い物にならないひどい画質なのに。
Pro9500は完全に終わってるのか。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 05:42:54 ID:0hLTQcSc]
- >>577 582 585
工作も結構だが、sageぐらい覚えようや
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 10:40:49 ID:ZJxNDYhB]
- >>577
>皆で 〜 断定しませんか？
この変がものすごい工作員臭
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/16(土) 11:22:37 ID:LBOfxquQ]
- 情報が少ないから工作員ネタで遊ぶ奴が出てきた。
デジタルフォト６月号では割といい評価でPIEの時とは別物らしいんだが
実際に買って使ってみた人たちの評価待ちだな。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/16(土) 13:16:09 ID:zTlyDJUL]
- この機種に限らず、顔料系プリンタというと、
インクの乗っているところのないところや、インクの色によっての反射率の差が一番の問題。
だから、より鮮やかに見せることができる光沢紙ではなくて、少し光沢を押さえた絹目や、
無光沢のマット紙を使うことになる。
ただ、マット紙は一般的に黒の締まりが悪く、
ハイライトからシャドウにかけての幅が狭くて、コントラストが低い。
だから、
・より均一な反射に見える（半）光沢の紙
・より高コントラストのマット紙
で、そのプリンタと相性のいいものを探すことになると。
今日は、もったいないことに月光青でカラー印刷して遊んでるんだが(笑)、
案外乗りがいい。
出る色調は、ピクトリコのベルベッティとほぼ一緒。コントラストはこちらの方が
高い。黒もしっかり濃い。
紙そのままのところとインクが乗ってる場所の反射差は、
印刷面がふつうに見える状態では問題なし。
角度をつけて、白く光るようにして差を見ると、たしかに差はあるんだが、
これなら、たとえば額装して飾ったときに、ちょっと斜めから見ても、
おかしいといったようなことはなさそう。
人肌ハーフトーン部みたいに、マットブラックかライトグレー？を下地に塗ってから、
上に色を載せるような処理をするところが、紙によっては（画彩絹目など）、
はっきりとヘンになったりしてたけど、そういう部分も問題ないので、
作品出力はこれからカラーも月光青でしようかななんて思ってる。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 11:34:55 ID:LL3X6+u+]
- やはりBJ F850的ポジションか。実験機売りに出すなよと。
キヤノン顔料は次の世代を待って、Pro9000買うとしよう…
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 11:55:36 ID:AWO+SZj5]
- しかし１年も遅らせてこの出来とは一体何やってたんだろうね。
B9180とか遅れた分きっちり画質上げてきたのに。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 12:26:18 ID:6RFCehzO]
- 経営側の厳命に従いつつ実は技術者側は作りたくなかったとか・・・？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 15:33:29 ID:UULEn6qm]
- B9180とこれなら、9500を押すなあ。
画質はどっこいだが、インクコストが半分ですむ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 18:40:26 ID:DzB/+9Ss]
- 黒インクに光沢が無いから黒の光沢が極めて不自然。
エプソンPXインクのような光沢顔料を期待して買ったら後悔するかも。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/17(日) 18:56:54 ID:c56jLYi3]
- ヨドバシで素人店員が作ったぽいサンプルがあったけど、あれかなりヤバい。
品質悪すぎです。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 21:02:17 ID:eUOLLBUC]
- B9180とPRO9500両方とも持ってます(笑)。
１台だけ家に置くのを、この２台で選ぶのだったら、B9180かも。
特性としては、似てる２台だけど、B9180は、文書や年賀状打ちも、
Lでの写真印刷も、それなりに許容範囲の速度だから、使い回しができる。
写真がしがし打つときには、コストの問題が出てくるけどね。
PRO9500は、きっちり選んだ紙で、時間をかけて打つ場合は問題にならない
けど、気合いを入れて印刷する大判写真専用。
他のプリンタ＋コレならいいけど、コレだけっていうことだと、ちとしんどい。
ただ、確かにこのプリンタ、インクかなり印刷しても、黒以外はほとんど減らない
印象があるなぁ。もしかしたら、あまりに遅いので、印刷してる部数が少ないだけ
なのかもしれないけど（笑)。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/17(日) 22:17:44 ID:vnlcqYQo]
- B9180もってるけど、半切がプリントできない！
＼(><@)/ジタバタッ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 04:17:50 ID:1fQFGm9/]
- う〜ん 結局どうなのか？レス読んで、益々分かんなくなった漏れ…orz
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/18(月) 06:12:26 ID:UR4rRq7y]
- 結局、なにしたいかだよね。
キヤノンの開発者インタビューでは、
「顔料染料どちらも特徴があって、片方ですべて満たせないから
必要な人は両方買ってほしい(笑)」
なんてあったけど、キーワードとしては、超光沢の要不要と、
保存性（プリントを売る？)あたりだったような。
大きくプリントしたものを額装して展示したりするのであれば、
アート紙での再現性とか、
相性のいい紙（昨日書いたけど、たとえば月光青ではカラープリントもなかなか良好でした）
でのプリントでの派手すぎない感じの良さとかが
生きてくると思う。
緑インクがあることでの、AdobeRGB対応の色域の広さとか。
ただ、Lも打つ、六ツやA4も打つ。そちらが主体で数をけっこう打つ。
時々一念発起したように、四つ切とかA3ノビ、半切といった人にとっては、
使える場面が少ない機種なんじゃないかと。
オールラウンダーではなく、一点豪華主義の「専用機」みたいなところがある
から、自分がその用途を必要かどうかということになるんじゃないかと。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 10:06:23 ID:erAGzpnY]
- 5500、9180、このスレで常時あげて自己主張してるおまえ
sageぐらいおぼえろ。
（笑）は使うな
半年ROMれ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:01:12 ID:XXXggSg2]
- 俺も思ってたが、2ちゃんなれしてない
変なのが紛れ込んできたよなあ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:04:54 ID:9KW40zCA]
- まぁ、中身あるレスだし良いんじゃね？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:12:56 ID:g0hGXpUH]
- 内容があるかな？
なんちゃって〜知ったか野郎ぽい
>>596
B9180とpro9500は特性も吐き出す画も似てないよ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:20:16 ID:9KW40zCA]
- >>603
んじゃ、レビューよろしく
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 20:34:18 ID:g0hGXpUH]
- >>603
価格○ムの方を読んで。
ちゃんと自分のHN出して（自分の発言に責任を持てる場所で）やってるから
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 22:54:53 ID:77PqQBRA]
- おい
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/18(月) 23:35:12 ID:3OdCcHmI]
- >>606
１：HN=本名と考えるやつ
２：HN=偽名だから複数使い分ける奴
>>605は1のタイプでたぶん本気で言ってると思う。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 07:21:16 ID:Ds+yehk7]
- だったら価格コムに引きこもってれば？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 08:06:16 ID:Jx5jFdGQ]
- 使い分けが効く分、ハンドルは名無しよりたちが悪い。
一人のハンドルより百人の名無しを参考にするよ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 12:12:43 ID:9QRwKFzq]
- ハンネが無くても、文体であぁ…また奴かって判るけどなｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 13:09:14 ID:ECrm1vXh]
- 2ちゃんねるの書き込みを参考に出来る人種がまだ残ってたんだなｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 18:14:31 ID:Jx5jFdGQ]
- そりゃ参考になるだろ。
もちろん鵜呑みにするって意味じゃなくて、考える材料にするって意味でな。
そもそも、誰かが自分の書き込みを参考にすると思えばこそ発言するんだろ？お前も俺も
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 18:50:21 ID:knnrrvik]
- ちょっとネタ投下
各社光沢紙におけるICMプロファイルの色空間
pict.or.tp/img/7557.jpg
同じくマット紙
pict.or.tp/img/7558.jpg
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 19:48:34 ID:Jx5jFdGQ]
- マット紙バラツキまくりだな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 20:32:49 ID:knnrrvik]
- >>613の見方を書いておくと、
垂直軸が明度、水平軸がその明度における表現可能な色の範囲。
明度が最も高い点は白、もっとも暗い点は黒の一点に収束する。
色がついている菱形の物体がそれぞれの機種におけるフォトおよびマット紙の色空間で、
半透明の物体はsRGBの色空間。
簡単に言うとこの菱形が大きく、かつ上下に伸びているほど表現できる色の範囲が
広いことを表している。
で、ここからが本題だが、マット紙におけるPro9500の色空間で、菱形の下部が寸詰まりに
なっているのが一目でわかると思う。
これは、ICMプロファイルを使って印刷する限り寸詰まりとなった部分以下の色は逆立ちしても
出ないことを表している。感覚的に言うと黒の締まりが悪いとかという表現になるだろう。
似たような例としてエプソンのG820とG850を比べるとG850は色表現域が広い（sRGBより突き出ている
範囲が大きい）のにPro9500同様寸詰まりとなっていることがわかると思う。
これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:28:25 ID:+uTkel0Z]
- 目安になる数値も何にも入ってなくて
3Dの模型だけ並べられてもわからん
ひし形の色がいろいろあるが、その違いは？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:31:27 ID:UfFyqGmW]
- 下にある円の周りの4色から察するにL*a*b*か？
色の違いはメーカー分類か、単に気分じゃね
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/19(火) 22:33:16 ID:UfFyqGmW]
- っつうか
>そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
ってこんな中途半端な情報じゃ却って混乱する。
なぞなぞじゃないんだし…。
色立体の視覚化はおもしろいけど。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/19(火) 23:08:43 ID:knnrrvik]
- 色空間の広さを大まかに見るのに数値とか堅いこと言うなよ。
目安として入れたsRGBの枠を見ればわかるように図はすべて同じ縮尺。
キヤノン機だけ小さくしたりとかしてないから安心しる。
それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分であってる。
キヤノンが赤でエプソンが青でhpは黄色のほうが良かった？
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 01:15:01 ID:oBjfZYKw]
- ＞それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分で
初めから書いておいて欲しかった。
B9180は赤によってるとかPro9500は青によってるとか思った。
あと、写真用紙はしかたがないが、マット紙は純正にこだわらないほうが
面白い結果になる気がする。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 05:19:43 ID:wax7SLFf]
- マット重視なのに黒が締まらない傾向が9500にはあるのは、けっこうはっきり出てるな、これ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 08:23:18 ID:e21fuyOl]
- >>619
何処から甜菜したモノか位載せろよ。（ それが無いと信用性に欠けるコトになるぉｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 08:59:34 ID:4PuoaAHm]
- >>622
転載じゃないよ。自分で画面キャプチャして切り取ったやつを並べた。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:19:42 ID:0INMI2Lm]
- だから622は、誰が調べて、何を基にして出した何のデータかと聞いてるんじゃない？
どうも自己中心的な人だな
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:20:45 ID:e21fuyOl]
- それじゃぁ…何処調べのデータか載せろよｗ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 12:21:57 ID:e21fuyOl]
- かぶったｗ >>624 ｻﾝｸｽ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 14:20:17 ID:4PuoaAHm]
- >>624
＞誰が調べて
俺
＞何を基にして
メーカーが出してるそれぞれの機種用の用紙のICMプロファイル
＞何のデータか
Labの色空間を立体的に表示している図
これでいい？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 16:15:22 ID:iWZs+CG3]
- >>627
ふーん
じゃあ測色に用いた測定器の型番と、D値は何よ？
あとパッチは何使ったのよ？
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/06/20(水) 16:54:26 ID:e+DC8MX4]
- >>628
627じゃないけど…
恐らく、メーカー純正(プリンタドライバ添付)のICC Profileを視覚化しているだけでしょ。
グレタグマクベスのサイトからProfileMakerダウンロードして、ドングル無しの
試供モードでProfileEditor起動すれば自分でも調べられる。特に難しい事ない。
試供モードだと任意のICC Profileは同時に１つしか追加できないから
違うプリンタ同士は比べられないけど、デフォルトでセットされている色空間との
比較は出来る。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:02:50 ID:4PuoaAHm]
- >>628
メーカーに聞けよ。
>>629
正解。>>613の画像はProfileEditor5.0（デモ版）のガモットビューを開いて
プリンタドライバをインスコしたときに入ってくるICMを読み込んで
Lab表示させたときの画面そのもの。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:05:13 ID:0INMI2Lm]
- じゃあ、お遊び程度で
ほとんど参考にならないってことなのか〜
嬉々としてこのスレでやってる意味がわかんない
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:11:33 ID:iWZs+CG3]
- >>630
それぞれで使用しているD値もわからずに比較できると思ってるんだね
おめでたい人だねｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:17:45 ID:D/NUp7+x]
- >>615
＞これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
＞枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
プロファイルのこと全然理解してないんじゃないの？
作製方法だけでもちゃんと意味を理解していれば、ここまでおバカな事は書けないと思うが…
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:26:44 ID:K3fiV828]
- 確かにプロファイルに流し込んでるんなら、その時点で色の再現範囲に関しての
ドライバの作り込みなんて無関係になるよね。
一体何が言いたいんだか。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:28:33 ID:4PuoaAHm]
- 実は全然理解してません。
今までの価格コムがどうだとか２ちゃんの信用性がどうだとかとかの糞スレっぷりから
>>631-634のようなプロフェッショナルな方が突然現れるのが不思議です。
どうか逃げずにPro9500について内容のある解説をお願いしますよ。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:33:39 ID:4PuoaAHm]
- それと全然理解してませんので、何が間違っているのかも分かりません。
何がどう間違っていて正しいのは何かについても解説をお願いしますね。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:46:52 ID:jqj5UmSU]
- D値の意味位はちゃんと理解してるのかな？
なぜそれが変わるとXYZ、Labも変化するのかってことも
わかるだけでも良いから、一度書いてみて
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:51:33 ID:0INMI2Lm]
- >>635
この程度でプロフェッショナルはないでしょｗ
プリンターを持っている人なら
誰でも試行錯誤をするときに必要な基礎の基礎だよ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 17:52:10 ID:4PuoaAHm]
- >>637
本当に全く分かりませんので是非解説をお願いします。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 17:56:42 ID:jqj5UmSU]
- >>639
Dってのはデイライトのことで、日光の分光分布を基に作成されたものね
それでだいたい午後2時頃の北半球の北天から分散される光の分光分布の
平均をD65として、それを基準に各D値は計算で求められるものなの
で、測色の際の基準光が異なると、測色対象からの反射光分布も当然
変化するので、そこから表色されるXYZやLabも変化するというわけ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 18:07:10 ID:4PuoaAHm]
- >>638
プリンタ持ってる人が誰でもカラーマネジメントやってるとは初耳です。
基礎の基礎すら知らなかった自分の未熟さに恥ずかしいばかりです。
>>640
それではメーカーがプリンタドライバに添付している用紙のICCプロファイルは
測定の際の測光条件もてんでバラバラなので並べても比較できないと
言うことになるのでしょうか。メーカー毎では別でも同じメーカー内では
統一した基準光で測定しているとは思いますが。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 18:09:50 ID:jqj5UmSU]
- >>641
それが明示されていないもの同士の比較は無意味だということですよ
同じメーカー内であれば、基準光は恐らく同一でしょうが
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/06/20(水) 18:10:42 ID:oWVYdQOM]
- もはやネタなのかマジなのか煽りなのか自演なのかわかんねえ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 18:14:22 ID:0INMI2Lm]
- 自分は凄いことをやったと
嬉々として2ちゃんに宣伝にきたら
誰にも誉められず相手にされなくて
逆切れって感じかな。
自分からもとめて、細かく説明してくれてる人にも
礼を言う前に噛み付き返すあたりに人間性がみえてる
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 18:23:53 ID:4PuoaAHm]
- >>642
説明ありがとうございます。
これで>>632で言われたことについては理解できました。
>>643
少なくとも俺は大まじめです。
あと、>>633-634に書かれているドライバの出来とそのプリンタに対する
用紙のプロファイルが無関係というのも理解できません。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 18:28:38 ID:jqj5UmSU]
- >>645
ドライバにはデフォで設定されているプロファイルが内包されているけど、
外部プロファイルを使う場合には、内部プロファイルを無効にして使うでしょ
だからドライバのプロファイルをいくら作り込んでいても、それは関係無い
ということ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 19:02:29 ID:4PuoaAHm]
- >>646
さすがにそれは分かっておりました。
ドライバの出来というのは、プリンタが打ち出すドットのサイズや打ち出し量、
誤差拡散やディザリングとかの配置処理方法についてを考えています。
インクが変われば打ち出し量も変わり、打ち出し量が変われば
配置も変わり、もちろん用紙によっても全部違うと思いますので、
すべての用紙に合わせて最適化したドライバを作り上げるのは
インクができた最初の年では到底無理だと思っています。
そしてその最適化されていないドライバで打ち出せば色域が
狭くなり、プロファイルもそのようになってしまうと思っていました。
よって>>615のような意見を書いたのですけれども根本的に間違っているのでしょうか？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:09:25 ID:jqj5UmSU]
- >>647
ハーフトーニング処理はドライバのバージョンでは変化させません
基本的に固定のものだと考えて下さいね
また色域というのはインクと用紙特性だけで決まり、ハーフトーニングは
関係ありません
あくまでも中間の色域に関わるのがハーフトーニングですよ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:12:56 ID:jqj5UmSU]
- わかにくいかな？
色空間を表した時の形状というのは、限界色域から表される
輪郭形状であって、それはインクと用紙の特性だけで決定される
ということね
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 19:15:33 ID:jqj5UmSU]
- 例えばL軸上での暗部域の限界は、対象用紙上に黒のベタ打ちと
なるということです
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/20(水) 20:05:13 ID:22oJ/Rsc]
- しかしなんにせよ「ネタ投下」という
最初の目的は大いに果たされたような。
ある意味乙。
ただまあ賭けても良いが、
ふだん下らん事書き込んで
グダグダなスレにしてる連中は
レス内の技術的な部分を
読み飛ばしてるだろうな。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 20:25:08 ID:4PuoaAHm]
- >>648-650
1時間ぐらい考えて何となく理解できたような気がします。
たとえば同じ染料系であるG850とG820のばあい、G850の黒側が寸詰まりに
なっているのは黒インクがG850になって突然薄くなったとは考えにくいので、
ドライバのトーン処理の甘さかと思っていましたが、用紙と新インクがマッチして
いないと言うことになるのでしょうか。
そう考えるとPro9500の場合はいかにも紙とインクが不整合のような気がします。
>>651
実は、>>611-612のやりとりを見て>>613でネタ投下した。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2007/06/20(水) 20:35:18 ID:xztpQ/oz]
- 何かよくわからない展開になっている様ですが…
HP,EPSON,CANONとも、純正ICC Profileは光源としてD50を想定している
ごく一般的な物です。
ガモットビューはガモット(色域)をあらわしているだけで、階調性はProfileEditorの
別の機能で確認します。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage:38sd [2007/06/20(水) 20:58:17 ID:4PuoaAHm]
- >>653
メーカー毎に完全にバラバラなわけはないと思いつつも
色評価にD50とD65の混在はあるかなとか考えたんだけどD50なのかーありがと。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 08:05:26 ID:xl+Lubgi]
- 少なくとも、純正ICCプロファイルを見るに、キヤノンはこのプリンタの写真のベスト画質を
出す紙をマット紙だとは想定していないということだよな。
彩度的にはOKでも、黒は締まらない。
そうなると、カラースペースとは別問題として、
インク色ごとや紙とインクが乗っている場所、重ね塗り場所の反射の不均一さが
出てくる。これを防止するために、絹目を使えってことなんだけど、
キヤノンの絹目写真用紙では重ね塗りとそうでない場所の落差はそれほどじゃない
ものの、黒とそれ以外の色との差はでかい。
結局、紙選択がかなりシビアなプリンタだってことだな。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 11:25:25 ID:4SNwJJw0]
- B9180とG820以外左肩に波模様があるがこれはどういう意味？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 12:29:04 ID:8S77PXi6]
- >>656
sRGBのカラースペースよりもカラースペースが広いところが、はみ出てるところ。
上の方が波打ってるっていうのは、明るくなるに従ってなめらかに色の幅(限界値)
が狭くなるのではなくて、段階的に狭くなるような傾向があるってことじゃないかと。
ただ、sRGBで印刷するのであれば、この部分はオーバークオリティな部分なんで、
あんまり関係ないかも。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/21(木) 23:39:59 ID:4SNwJJw0]
- >>657
ありがとう。
こういう技術的な話題は内容がわからなくても好きだが
手軽に気楽に印刷ってのが信条でsRGBのデータしかないから
俺にもあんまり関係ないかも。
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