- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/08/25(木) 11:43:43 ID:BKn6yo98]
- 何この本体に匹敵するような値段。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/03(木) 01:42:19 ID:WgOgnzrC]
- そういえば、コピー機を取り扱っていた友人が言っていました。
コピー機なんて無理矢理でもいいからタダで置いてきてしまうって（笑）
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/03(木) 06:32:45 ID:NP7JYupv]
- Union Technology Japanというメーカーの互換インク（エプソン）が売ってた
ググってもどんなメーカーなのかサッパリわからん
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/04(金) 10:04:51 ID:RmvLguYt]
- インクは高いしヘッドは詰まるし紙は汚れるしで
両手で頭を抱えて悩んでたけど
あれから10年経った今になっても相変わらず同じことで苦労するとは
もうこれが家庭用インクジェット方式の限界なのだろうか。
いままでEPSON応援してたのに全国のパソコン量販店に出荷するのはウンコばかり。
プリンターは大きくてかさばるから輸送コストが半端ないのに
この10年間あのキレイな化粧箱の中身が例外なく100%ウンコだったなんて運送業者も
全員がだまされた気分だろう。
家庭用プリンタを製造するからと世界中からプラスティック、金属、ゴム、
ICと基盤まで準備したのに完成品が便所で尻から出てくるものと同一だったとは！！
キヤノン、ヒューレットパッカードも五十歩百歩と聞く。
レックスマークを知ったので今度それを買ってこようと思う。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/04(金) 23:54:06 ID:J4MbOdqv]
- 日本で「ジレット・モデル」を完璧に展開しているのがキャノンです。
キャノンは、コピー機やプリンターやデジタルカメラの本体を販売し、その後、トナーやインクで儲ける仕組みを作っています。
キャノンの製品を買えば、嫌でもキャノンのリピーターにならざるを得ないわけです。
もともとキャノンはカメラ機のメーカーでした。その頃、キャノンは今ほど儲かっていなかったはずです。
というのも、カメラ本体は一度売れば、買い替え時期ぐらいにしか需要が発生しません。
成長市場のうちはそれでいいのですが、今となっては、まるっきり儲からないビジネスです。
実は、カメラ業界で儲けていたのはフィルムメーカーです。富士フィルム、コニカやアグファ、コダックなどは、
カメラが使用され続ける限り需要があるわけですから、それはそれは無茶苦茶儲かったことでしょう。
だからキャノンは「ジレット・モデル」をとことん研究し、今のビジネスモデルを構築したわけです。
任天堂やSCEなどのゲーム機などもそうです。ゲーム本体は超大赤字でも、ゲームソフトで儲けています。
「ジレット・モデル」が成り立つためには、継続的な利用があること、付属品からある一定の収益が上げられること、
本体と附属品の互換性を完全に排除することが条件にあげられます。
安い替えインクが出てきた時、>>1みたいにキャノンが過敏に反応して法的処置に出ていたり、
任天堂やＳＣＥが世界中の自社ゲーム機のエミュレーターをぶっ潰そうしているのは、
自社が構築したビジネスモデルが崩壊するからに他なりません。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/07(月) 00:12:23 ID:kJrrUiBn]
- >>102と>>103を同時に読まなきゃならんご時世だからこそ
連続供給をプリンタ込みで買ったオレは勝ち組と言いたいが、
年明け早々バカみたいな値段でたたき売る販売店もいかがなものか。
供給過剰になると問題が起こるのでしょう。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/08(火) 23:47:45 ID:liIc36ee]
- インクが高ければ印刷を控えればいいと思うけど
しばらく使わないと本体のヘッドが詰まって印刷不良を起こすという。
つまり定期的に何かを印刷しないと品質が保てない→インクを買わざるを得ない
ユーザーは完全にはめられてるんだよ！！
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/11(金) 16:26:28 ID:MSRq2XAj]
- どうせ詰め替えだからヘッドクリーニングとか気にならないけど
廃インクタンクエラーだけはどうしようもないな。
詰め替えは純正より詰まり易い上に一旦詰まると中々直りにくいから
何度もヘッドクリーニングするはめになるから余計にｵｿﾛｼｽ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/28(月) 02:55:06 ID:xdQ1O2Hy]
- インクが高いので詰め替えを考えたのだが、手が汚れたり面倒。
www.31-31.jp/
１個300円〜詰め替えサービスってあるけど、ここで注文した人っていますか？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/02(土) 17:09:28 ID:oHs3i/my]
- >>107
インクの発色は問題ない模様。ただ、印刷したのを長期間保存するとどうなるかは知らん。
別のスレに書いてあったが、プリンターが壊れた時の事を書いてない。
よってプリンターが故障した時は、純正インクを取り付けて「ゴルァ」とエプ損に言うと良いかもです。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 21:12:14 ID:YYFDXRf/]
- なにが「良いかもです」だ死ね
そういうキチガイクレーマーの対策費は純正ユーザーの懐から出てるのに
エプキャノには早いとこ社外品使った奴を純正サポートから切り分けられるようにしてほしい
こんな自己責任で詰替使った奴への修理費まで払われちゃたまったもんじゃない
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/03(日) 15:04:32 ID:vD4xHVrs]
- 純正と同じ色がでるなら金に糸目はつけないよ
お薦めの積み替えインク教えれ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:19:45 ID:wnnnqlst]
- ＞純正と同じ色がでるなら金に糸目はつけないよ
純正がおぬぬめ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 23:14:01 ID:nDa9emLw]
- 尼でインキカートリッジが790円くらいで（店で買うと1050円）、
「こりゃ安い！」と思って飛びついたら、送料500円という罠。
二つまとめて注文して合計1500円以上にしても、何故か送料は
1個当たり500円で合計1000円かかるというフシギ。
ぼったくってんじゃねー
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 00:47:40 ID:mumhjJfz]
- (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/28(水) 08:22:44 ID:geA22kNg]
- 純正じゃないやつの発色悪すぎ
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/05/29(木) 01:17:09 ID:+91TplOa]
- お手洗いボリ杉
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:00:44 ID:plf9UC5X]
- 詰め替え用万能インクを開発して売ればぼろもうけだよｗｗｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:02:05 ID:plf9UC5X]
- 純正インクの高さは問題だな。
いいかげんに政府も動いたらどうだ。
原価なんぼやねんｗｗｗ
おこるでーー。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 22:18:56 ID:plf9UC5X]
- インクの高額について国会審議が必要。
トイレはこれについてどう答えるのだろうか。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 23:54:23 ID:EwQY+Q8y]
- 一方でトヨタは７兆円にものぼる固定費節減のため、
詰め替えインクと再生トナーの利用を徹底していくという（本日付読売新聞朝刊１面）
後世、御手洗vs奥田の詰め替えインク戦争と呼ばれた事件である。
暗く長い時代の始まりであった。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 20:46:54 ID:FKKNMs57]
- 人ふんづけて生きてる同士が一枚板にはならんわな。
っていう邪推を見越してんのかも。
会社そのものの資産は数十兆は下らんだろうし
チンピラ同士は仲が悪くても親分同士はケンカしないからな。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/23(火) 22:11:23 ID:RyDa2XgA]
- トヨタは人を切るため赤字を偽装しました
トイレは次は何を偽装しますか？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/24(水) 07:55:41 ID:Huw9pZD4]
- とっととインクカートリッジの標準規格きめろよ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 00:49:38 ID:WQXATQwr]
- プリンタ本体は安くして
インクで儲けるインクは絶対に買い足さないと駄目だから
ミエミエのやり方が汚いねｗ
携帯と同じ、本体は無料か安くして通話料で儲ける
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 13:02:06 ID:91i4ioZ6]
- 誰もインク節約ソフトの事を書かないのは何でですか？
３０００円くらいなので、１度買って、ずっと使えるなら、
ソフト代も高くないと思うのですが。
自分はｈｐの一体型のプリンタを使っているので、節約ソフトの
購入を考えているのですが、誰も書いていないので質問しました。
別スレがあるなら誘導願います
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 14:34:26 ID:NJZnItCU]
- あの椿原 慎二が、ついにサンタクロースになって、 このスレに
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
ranobe.com/up/src/up326992.jpg
あの椿原 慎二が、ついにサンタクロースになって、 このスレに
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
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- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 16:05:32 ID:FYYlpJNp]
- >>124
具体的にどんなソフトがあるの？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 17:03:48 ID:h0Vq6pAa]
- InkSaver
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 01:31:03 ID:jmOhyyhv]
- 就職活動などで、CANONがどれだけDQNな体質の会社か見聞きして知っている
人は少なくないと思う。
数年前までは、「じゃあ、俺がそういう会社を避ければいいんだな」と思えば済む話だった。
だが、CANONの社長が経団連会長となり、政府の経済財政諮問会議で国や労働者の
形そのものを変えだしたら話は別だ。
日本全体がDQNな体質の会社そのものになってしまう。
現在御手洗が会長をつとめる経団連は、移民受け入れ促進や偽装派遣の合法化
サービス残業の合法化を政府に迫っている。
さて、今、目の前に商品がある。果たして
「別にその製品を気に入れば、会社がどうだろうと関係ないんじゃない？」
などと言っていられるだろうか？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/29(月) 10:11:57 ID:QSKbbJu9]
- 鹿島、十数億円の裏金づくり キヤノンの発注工事で
大手ゼネコン「鹿島」（本社・東京都港区）などが、キヤノン（本社・同大田区）から
請け負った工事を舞台に、少なくとも十数億円の裏金をつくっていたことが関係者の話で
分かった。大阪市のコンサルタント会社社長（６１）が関係するグループ会社が裏金の受
け皿で、このグループから計３０億円前後が現金で引き出されていたことも判明。裏金の
総額がさらに増える可能性が高い。工事受注のための工作費に使われたとみられている。
ttp://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200812280212.html
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/30(火) 14:06:56 ID:vZH3lY2u]
- 受注謝礼か ５億円が九電工からコンサル会社へ
大手ゼネコン「鹿島」などがキヤノンの大規模工場建設プロジェクトで裏金をつくって
いた問題で、裏金づくりのひとつのルートに関係していた電気設備工事大手「九電工」
（福岡市）が、キヤノン会長で日本経団連の御手洗冨士夫会長の知人が経営する大分市の
コンサルタント会社側に約５億円のコンサルタント料を支払っていたことが、関係者の話
で分かった。キヤノン関係の工事をあっせんしてもらった謝礼の意味をこめて支払われた
という。九電工は「個別の件には答えを差し控える」としている。
www.asahi.com/national/update/1229/TKY200812290197.html
www.asahi.com/national/update/1229/images/TKY200812290212.jpg
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 15:44:16 ID:C+W8IZpQ]
- インクで設けてもいいんじゃねーか？
世界的に生産台数が飛躍的に伸びてるにもかかわらず値下げしない自動車メーカーや
本体のみでも粗利をたたき出して、ソフトやオプションでがっぽりもうける任天堂には
何もいわないのか？おまいらｗｗｗ
ソース↓
jp.wazap.com/external/news/13913/
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 18:24:20 ID:hN1IME3D]
- >>131
おまいスレのタイトルをミロ
インクに金を払うのは当然だが高すぎだと指摘してるんだよ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 14:11:00 ID:ATvUfSdW]
- カートリッジ捨てる前に分解してみた。あんな複雑だったら出るもんも出んわ。
まだ少し残ってるのにもったいない。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 20:28:29 ID:BNwM3rm9]
- ブラザー買えばあなたも幸せになれる。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:48:56 ID:pwKZsslw]
- ブラジャー(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:41:21 ID:BcLVv0iy]
- >>131
インクの原価しっとるんけ。ごるあ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/18(日) 16:40:08 ID:YWnyokAB]
- >>131
比較の対象にならんよ。
任天堂のソフトなんて、高いと思うなら買う必要ないんだし
自動車だって自分が買いたいと思うものを自由に選べるんだよ。
どこのメーカーも「純正ガソリンを入れないと壊れます」なんて言わんし
何も知らない人間にプリンタ本体を原価を割るような値段で売り、
原価からかけ離れた値段で暴利を取って消耗品を売りつける。
その上、さして安全性が問われることもないただの事務機器で
購入したユーザーがどんな消耗品を使おうが自由なはずなのに、
ＩＣチップとか余計なものを付けて、社外品を徹底的に妨害する。
怪しげなマルチの悪徳商法とほとんどかわらんよ。
小さな会社なら潰されるが、大手がやると正当に見えるから不思議。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 09:49:39 ID:KT8615OZ]
- 自動車の場合、オイル・フルードはもちろん、バッテリーや電球等の
あらゆる消耗品について、「純正部品」が定められており、
車両のマニュアルにも「交換時には純正部品（品番****）を使用してください」と記述されている。
燃料に関しても、大まかではあるが、レギュラーかハイオクかが指定されている。
また、ガイアックス等のアルコール系燃料の使用については、
実際のところ特に大きな支障を生じないと考えられているが、
メーカーとしてはパッキンやホースに浸潤するなどして燃料漏れ等の可能性が否定できないとの理由から、
その使用を慎むように注意書きされている。
っと、自動車部品の場合、オイルにしても電球にしても、規格がきっちり定められており、
純正品といっても大半は部品専門メーカーのOEM品であるから、
国産品もしくは国内ブランドの部品・用品で、規格さえ合致しておれば、
社外品でも純正品と同等ないしはそれ以上のモノを手に入れることができるし、
メーカー側も規格内のであれば純正部品の使用と見なして処理してくれる。
プリンタインクも、メーカーと部品屋が規格をきっちり定めるべきだ。
メーカーは技術の流出・漏洩と、消耗品売上寡占構造の崩壊を懸念しているわけだが、
それが結果的に市場そのものを拡大する上で足枷となっていることこそ憂慮すべきである。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:55:33 ID:EdpQ83be]
- インク価格を１色100円にしたら
本体いくら位になるんだろか？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 12:46:20 ID:UloXkXKd]
- >>139
軽く数十万にはなるだろうね。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 16:14:26 ID:Txfh9sdT]
- >>138
車や電化製品の規格がきちっと決められてるのは
安全性に影響を及ぼすからだろ。
プリンタのインクで怪我したり、死んだりしたのは聞いたことないぞ。
規格化しても何の意味もないと思うぞ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:55:54 ID:HP1aWMQo]
- ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
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/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, −､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 23:20:25 ID:KT8615OZ]
- >>141
保安部品以外も規格化されていますよ。
あなたが知らないだけで。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/20(火) 10:58:44 ID:ZnD2/6CX]
- インクが高杉だといってるのに、
「劣糞魔悪」という元IBMの劣等生だった
インクカートリッジが最高に高額な
糞プリンターを買おうとする者がいるけど
気が知れない。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 18:45:51 ID:L0qp+HV7]
- 本体で損してインクで儲けるってのはわかるが
もう少し安くしてインクの販売量増やすってのもありだと思うな
俺なら3割でも安けりゃ倍以上インク買うのに
今の値段じゃコスト気になって必要最小限ですましてしまう
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/23(金) 23:29:36 ID:q4eA9q+Q]
- そもそも「本体で損して」というのが嘘なんだけどな
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 07:50:07 ID:OL2GYyZH]
- ４０００円のインクの原価は２０円。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 14:06:52 ID:MVo99OPY]
- メーカーは一切データ公表していないけど、
20円とはどうやって出したの？その内訳は？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 14:55:06 ID:HRKzvniO]
- >>148
www.gakkoujimu.jp/chemical-10.htm
２０円かどうかはわからんが、理系のガッコいけば材料は普通に揃えられるし
染料も自分で合成できそうだなｗｗ
ぼったくりには間違いない
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:19:38 ID:kC3hwEP5]
- 染料は合成するより買ったほうが安いが
ビンで小分けにしたものを買っても
それで作ることの出来るインクの量が数十Ｌにもなるため
インクの自作をした奴は全員インク屋を始める。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:55:57 ID:rDFeBw8S]
- >>149
こんなレベルのバカがメーカー批判してたのか……
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/04(水) 08:16:01 ID:o2OFXHsF]
- はいはい御手洗御手洗
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:19:04 ID:yMfspmHR]
- ダイソー永久チップ発売中 @525
これで純正が安くなればな
エプソン 50 32
キャノン 7e 3e
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:50:15 ID:11N3NtI7]
- >>151
大バカ発見
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:38:38 ID:IJUeXhb7]
- >>149乙
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/14(土) 05:21:44 ID:+Glkdj9A]
- www6.ocn.ne.jp/~zing/PM970C/index.htm
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/14(土) 11:43:38 ID:ieSkfRK7]
- マゼンタを交換した。ガコガコクリーニングした後に、黄色がなくなった。
アホか。
マゼンタ交換したらマゼンタだけ掃除しろ。
つか、やたら無駄に消費すんなと思う。
あるに超したことはないけれど、維持費かけるほど便利じゃない。
こんなもの使わないで済むならその人は幸せ。
プリンタはそういう道具。
免許とらない人とか、自動車離れが進んでいる。
自動車より遙かに安いから許されてるだけだが、
価値と費用の値踏みって意味では、プリンタも同じ路線の上にあるようだ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 00:32:44 ID:UO7ykebO]
- こんな人の書いたレポートはプリンタで印刷されて活字になっても読みにくいだろうな。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/21(土) 13:21:04 ID:fiu1KOOJ]
- プリンタ、持たない人も出てくると思う。
写真は店で印刷したほうが安い。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 16:45:00 ID:eL3KQYzY]
- というかネットワークプリンタとして必要料金払えばA4 1枚50円くらいで共有できたらいいのにな。
自分の好きな設定で機種やインクを指定して印刷してくれるサービス。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:56:54 ID:ajxeMrOS]
- セブンイレブンに既にあるじゃん
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 21:49:18 ID:eL3KQYzY]
- >>161
家庭用プリンタを。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:20:25 ID:ypusZVhw]
- 安くもない消耗品を浪費するから困る。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 07:42:45 ID:wkrRfDPZ]
- 感謝しろ使えるだけ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 12:42:37 ID:mmsy8Gz/]
- モノクロレーザープリンターにすれば幸せになれるのに
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/22(日) 14:11:24 ID:ebMnbHMp]
- トイレ乙
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 17:36:31 ID:QXg8FEH+]
- 派遣乙
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:15:28 ID:pnNqUWYL]
- ４色インクで十分。
しかもリサイクル容器インク。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 05:29:10 ID:5As3e6dw]
- チョンかｗ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/24(火) 00:58:02 ID:5oNfHojM]
- 御手洗マンセー乙
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 06:23:46 ID:wEIa9ML6]
- 在日乙
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 11:08:02 ID:vFOjJLRu]
- エプソン、黒のみのヘッド詰まりでヘッドクリーニングして、
散々全色インクを消費しまくったあげくにチェック印刷したら、
今度は別の色が詰まった。
ふざけんなよ！
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:59:41 ID:amhY+bHl]
- 買えばいいだろ
5000円あれば全色買えるだろ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/27(金) 01:14:40 ID:5WlBIIBw]
- で、いつアホらしさに気づいてプリンタ自体買うの辞めるの？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 01:23:42 ID:zOsYH3Oe]
- エプソンプリンタでインク詰まり地獄→モノクロレーザー→カラーレーザーの流れが定石
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:13:45 ID:r6YGHNWq]
- 家庭用のカラーレーザーは使い物にならん、やめとけ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 02:19:12 ID:6IgYPM3W]
- というかカラーレーザーって写真とか苦手だよな。
肌のとんでもない場所に赤や黄がボテっとノってたりあんまり綺麗な印象ないな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/27(金) 04:09:08 ID:5WlBIIBw]
- 大まかな流れ
インクジェット→インク高すぎ→カラーレーザー→トナー高すぎ&レーベル印刷できない
どっちみち浪費サプライで持ってる業界。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 17:05:24 ID:lyBlGolw]
- 5色セット980円
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/28(土) 18:35:03 ID:4wcs5Vjq]
- ところでなぜ君たちはプリンターを買ったのだ？
そこが疑問。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:09:40 ID:bRejQ/aQ]
- >>180
同人誌発行のため。同人誌活動を再開する前は
古いCANONのインクジェット(BJ-F870)が壊れたまま
オブジェとして部屋に飾ってあっただけだ。
最初に買ったページプリンタはPostScript言語の勉強をするため。
UNIX上の自作ソフトでプリントアウトを自由自在にやろうと思ったら
PostScriptが一番だし（LIPSを学習するために初期LaserSHOTも買った)。
その流れもあって、今もPSカラーレーザーを使ってる。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/01(日) 08:35:22 ID:G68Yt3k+]
- すげーpostscript喋れるんだ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/01(日) 14:12:39 ID:Eft6cWdI]
- いっそ使いきりプリンタに。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 22:41:23 ID:P4Xqk1vm]
- www.gizmodo.jp/2009/03/vs_9.html
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 17:33:13 ID:49caOxk5]
- 4色独立インクでヘッド一体型カートリッジってないでしょうか？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/07(土) 17:39:17 ID:Ll2fVRbp]
- >>172
んなもん、どこだって一緒。
マゼンタ交換したらガコガコクリーニング、黄色がなくなったとか。
結局、勝手にクリーニングする頻度が多いほどユーザーの経済負担をかける商品ってわけだ。
独立タンクが節約になるのではない。
ヘッドクリーニングの頻度が少ないことが、節約になるのだ。
- 187 名前：御手洗さんを護る会 [2009/03/08(日) 15:03:46 ID:e8a/t7t2]
- メーカーも苦しいんです！
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/08(日) 20:32:49 ID:6ncI8177]
- いいわけが
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 04:05:03 ID:Pac79cpT]
- L判１枚約16円とか嘘なの？
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 01:42:51 ID:fkF0bASU]
- もっと高いと思う
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 06:51:33 ID:StIb136s]
- (´･ω･`)インク売るためにプリンタ売ってるようなもんだし
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 17:10:48 ID:1ybUjwN6]
- 褪せたら刷り直す気満々ならほとんど紙代みたいな値段にできるよ
1/10以下っていうから2円切っちゃうんじゃないだろうか。
内輪の配布目的だったらCD-R添付してクレーム封殺。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/12(木) 00:09:43 ID:L36uBQ76]
- 【電機】エプソン：生産体制見直し、経営資源をプリンター事業に集中…携帯電話機の販売不振などで [09/03/11]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236723657/
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 02:49:52 ID:bI3Ka8g5]
- クリーニングで浪費しないプリンターができればいいのにね
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 16:11:42 ID:py/bvq4Z]
- hpで去年まで出てたよ。177カートリッジ対応機種。
トータルはともかくとして、完璧すぎたので商売にならず
hp自身が封印。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 14:04:37 ID:Ts2bqwCl]
- 詳しく
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 15:24:45 ID:iUzcQUZG]
- hp177機の詰まりがなかったのは画質や耐久性とのトレードオフ。
5plという大径インクノズルだから詰まりにくい、だが粒状感が凄い。
オール染料だから詰まりにくい、だがテキストの黒は読みづらい。
クリーニングでインクを捨てず、吐き出されたインクを回収して
気泡を抜いてインクタンクに戻すからインクが無駄にならない、
その代わりインクポンプの構造が複雑で故障や初期不良が多く
修理不能で現品交換になるし、インク漏れなどで他の色のインクが混じると
浄化できない。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 20:16:16 ID:/I748Q1H]
- >>197
よくわからんがそいつ神にまで見放されてるな
ｳｯﾁｬﾝ往年のコケ芸に迫る不運だ。
5plなのは知ってたけどCanonでさえ可変で5pl吐くし着弾面積で言えば
オフセットの350dpiの精度を余裕で超えてるんだから紙とインクの限界だろう。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 17:43:44 ID:uEMhWe4b]
- 紙とインクの限界であの画質とか全然駄目じゃん
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:27:37 ID:ZMb70/zf]
- インクを無駄なく使うという発想はよかったが、その分インクの値段をあげたため
結局垂れ流し機種より高くつくという本末転倒な状況を作ってしまったのも悪い。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:11:15 ID:KDvn51Pb]
- >>199
2pl機から1pl機に乗り換えたけどCanonも青空がすごく苦手だぞ。
霧吹きのくせに苦手な濃度があるらしい所が全然直ってない。
この欠点はBCI6から続く持病で1plノズルまで動員してもhp5plに並ばれた
という事実が問題。というか俺に噛み付かれても知らん。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 23:17:16 ID:XVMnTWJi]
- スレの流れから冷やかし半分hpのプリンタ見てみた。
昔はヘッド一体のただのクソ高いカートリッジ使ってた、ただのプリンタだったのに結構多機能で驚いた。
特に複合機はがんばってて逆に好感度上がった。
で。
177 ならぬ178だったらどうなっちゃうの、その評価？
キヤノンエプソン並に、詰め替えも邪魔します、浪費もします、ってクソ仕様に落っこちるわけ？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 00:20:16 ID:yhwJymbK]
- 基礎設計にキヤノンが協力したっぽい。
BCI-7/9系をくむカートリッジにhpのチップが付いてる。
hpの互換チップ対策はかなり徹底しているので今後出ると思われる
バージンカートリッジ等が有効かそうでない機種かははっきり分かれるので
HP177の時と同様に手を出すときは事前調査が重要。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 19:14:46 ID:yhwJymbK]
- ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0918/mobile12.jpg
似過ぎだろ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 13:55:06 ID:ULNY2Mq6]
- プリンタ会社の戦略は失敗だよね。
詰め替えが使えない新機種は買いたくない。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 11:57:43 ID:jfz8X12b]
- >>205
多分君のような人には買ってもらわなくてもいいんじゃないかと。
戦略的には十分成功してるよ。過当競争による本体価格の暴落を
消耗品で補うわけだから。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/28(土) 01:48:45 ID:Jo8YdIzB]
- みんながみんな、写真屋の安いプリントを使うようになったとき、やっと慌て始めるのだろう。
今は1セット4000円をコンスタントに消費してくれるカモがたくさんいるからウハウハだ。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/28(土) 05:03:19 ID:TaFo9ckG]
- 写真屋に行かなくても、セブンイレブンとかスーパーでも印刷できるからな…
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 10:43:17 ID:TGCpnLpb]
- >>185
＞4色独立インクでヘッド一体型
各色ヘッド位置調整だけで半日かかりそうだし稼働前に必ず調整する必要が出るから市場に出せないんじゃね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/05(日) 11:01:01 ID:wCTZ4CuA]
- 定期的に安くやってるからな。
タイミングを見てプリントする手もある。
www.kitamura-print.com/digicameprint/standerd.html
ヘッドクリーニングの頻度が多いと損。
うっすら横筋が出て失敗するとさらに損。
お徳用L版紙に釣られてバーゲン品買ったら色乗り激悪でゴミ、大損。
手軽で便利な代わりにランニングコストは人一倍食うわけだ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/11(土) 02:05:14 ID:rE8eib1+]
- >>203-204
hpに抜け駆けされては困るので、技術供与という形で懐柔したのだろうか。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/13(月) 03:18:21 ID:13VXGJD+]
- 【DELL】 補充インク情報局 【プリンター】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1239553727/
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 01:21:42 ID:uxNO6gR5]
- で、hpはお買い得なの？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/01(月) 18:16:49 ID:Jpq/QvlD]
- 【物価】プリンターインク、カミソリ替え刃…消耗品ってなぜこんなに高いの？ [09/05/25]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243221709/
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/06/11(木) 22:26:44 ID:3mQkTyy6]
- 御手洗いの陰謀
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/04(土) 01:23:38 ID:OVK70oJd]
- ブラザーやキヤノンなど６社、共同回収の「インクカートリッジ里帰りプロジェクト」に北九州市が参画
ブラザー、キヤノン、デル、エプソン、日本ＨＰ、レックスマークの６社（アルファベット順）が、日本郵政
グループと協力し、郵便局にて家庭用プリンターの使用済みインクカートリッジを共同で回収する『インク
カートリッジ里帰りプロジェクト』に、北九州市が自治体として初めて参画致します。
家庭用プリンターの普及に伴い、インクカートリッジは現在国内で年間約２億個が使用されていると推定
されます。使用済みインクカートリッジの再資源化は、インクジェットプリンターを販売する企業の社会的責
任として、地球環境保全を目指した循環型社会の形成に向け取り組まなければならない課題です。各プリ
ンターメーカー及び販売元は、量販店窓口等を中心として独自に個別回収を積極的に取り組んでおります
が、依然として大半の使用済みインクカートリッジは捨てられているのが現状です。
このような中２００８年４月８日、お客様の利便性向上と回収率向上という観点から、お客様が日常的に利
用する全国の郵便局に回収箱を設置し、郵便事業会社のもつ物流ネットワークの仕組みを利用した共同回
収活動を始めました。
そしてこの度、お客様のさらなる利便性の向上を目指し、自治体としては初めて、北九州市がインクカートリ
ッジ里帰りプロジェクトに参画する事になりました。北九州市は、環境モデル都市として地球が抱える環境問
題に積極的に取り組んでおり、市民の方が多く利用される市の施設に、郵便局同様の里帰りプロジェクト専用
の回収箱を２００９年７月３日より設置し回収活動を行います。満杯になった回収箱は、最寄りの郵便局を経由
し、インクカートリッジ里帰りプロジェクトの回収ルートで各メーカーに戻り再資源化されます。なお、回収箱が
設置される場所は、本庁庁舎、門司区役所、小倉北区役所、小倉南区役所、若松区役所、八幡東区役所、八
幡西区役所、戸畑区役所の８ヶ所です。
今後とも６社はインクカートリッジの回収、再資源化をさらに促進してまいりますので、是非ご協力ください。
release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=224485&lindID=5
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 02:13:47 ID:WfGyUO6M]
- www.pelikan.com/pulse/Pulsar/en_US.CMS.displayCMS.44015./inkjet-cartridges
日本じゃ裁判沙汰なのにドイツではいいみたい
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 05:38:25 ID:0Vl+fRLF]
- そういう国ではプリンタ売らなくなるだけだろうな。
DVD事業が韓国から全て撤退したみたいに。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/06(木) 03:17:16 ID:PNrX58z2]
- （派遣の構造）
┌──┐ 派遣会社
│■ ■| ┌──┐
│■ ■| →出資→ .| □ □│─ 雇用 → ●
│■ ■| | □ □│← 登録 ─ △
大企業 ↑
│ │
└─雇用依頼──┘
（金の流れ）
1/3
┌──┐ 派遣会社
│■ ■| ┌──┐ 1/3
│■ ■| →派遣料→.| □ □│── 給料 → ●
│■ ■| | □ □│ | △
大企業 ↓ ↑ . │
↑ │ .│ │
└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘
1/3 2/3
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/07(金) 01:48:17 ID:TAMSDd2X]
- 廃インクタンクがいっぱいエラーﾜﾛﾀｗ
こんなん掃除したら直る仕様にしとけよ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/08(土) 08:24:48 ID:oDkPWNGM]
- 会社でも同じの買ってインクとか用紙は会社費用で買うつもりなので関係ない
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/08(土) 14:51:30 ID:slPmGlWb]
- >>221
通報し(ry
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 11:20:04 ID:UHTnS7+X]
- >>218
本体価格が上がるだけでしょう
健全とは思うけど
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/06(日) 10:59:19 ID:+8QhxdkB]
- 勝手に頻繁なクリーニングで高価なインクを浪費
廃インクタンクいっぱいになったからメンテ料払って掃除
あるいみすげーな。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:08:17 ID:tC9fNx7J]
- 使い切ったインクカートリッジを分解して中身を絞ったら、ボタボタとインクが染み出た。
って、なんじゃこりゃー！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
使える分って、タンク容量の半分くらいしかねぇんじゃねぇの？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 17:21:06 ID:cRubd/K3]
- キャノンの十年前くらいのプリンターにはカートリッジは半透明だったし、チップなんて
のってなかった。ある時期のエプソンあたりからチップがのり、ケースも不透明。
リセッターなるものが必要。なんじゃあああああこの流れわああああああ
と嘆くのも時すでに遅し。コンビニプリントが主流に」なりプリンターメーカー
続々倒産。日本はプリント暗黒時代へ突入したのだった。
そこへ現れた救世主！
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/09/12(土) 21:58:20 ID:OTxHwheg]
- 御手洗の陰謀だな、それは
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 12:22:10 ID:pCVb/sXL]
- 皆自分でインク詰めようぜ！
年賀状前の今のうちに揃えておけ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/20(日) 01:44:57 ID:OTWWy4kU]
- ヘッドの詰まり、クリーニング、リフレッシュはインクの変わりに
車のガソリンタンクの水抜き剤を10倍に薄めた奴を充填して
それでがしがしやりまくればいい。つまりも綺麗になくなります
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/20(日) 04:55:05 ID:72Ioajmh]
- 重要な事実を隠して売りつける行為って、ただの詐欺だろ。
しかるべき機関に通報したほうがよくないか。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/20(日) 10:05:39 ID:AlJ3hrlM]
- L版写真一枚当たりのインクコストと
ノズルクリーニングでインクを消費することは書いてあるから
隠してるわけじゃないだろ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/21(月) 19:35:18 ID:3aUQ4e2R]
- そこでＵＦＯシステムですよ。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:30:34 ID:aEkAO1Bd]
- ただでカートリッジ回収しようなんてずうずうしすぎるだろ
携帯の回収も同じ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 00:40:55 ID:TuanRzs/]
- 社会的責任なら買い取れって話だよな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:16:42 ID:PX4vLp98]
- 輸送費の無駄
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 00:18:43 ID:NmzuuNbs]
- ‐ヨヨ‐
─. γTヽ ￣ﾌ | .| ┼ _土_ =|= ヽ入. ┼丶 ヽ__
（___ （_/ ﾉ _人_ |／ しα 日 （__ Z＿ ｑ__ﾉ （__
┌┴┐ ⊥､ヾ ｰ┼‐ =|= ／ ┼ Ｚ ￣ﾌ | ─っ゛ ┼
子 /､ﾉ __人__ （__ ＼ ﾉ よ o) _人_ |／ <_ ９ 。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 01:17:18 ID:50jZGE4h]
- ＼ | | ＼
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- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/30(水) 12:37:18 ID:IaJ/p3zU]
- 先週、ICチップを用いないプリンターを修理に出した。
「ヘッド交換で９０００円になります。」と説明され「新品買ったほうが安いですよねぇ」と言われたけど、
「でも、インクがバカみたいたかいですから。プリンターを安く売ってインクで儲けようなんてやめればいいのに」と返事した。
店員さんも苦笑いしていた。
バカな商法だってのは、みんな思ってるんだろうなぁ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 13:13:46 ID:yee/eHP4]
- ハードを原価割りギリギリの低価格で頒布して、
利益はインクで出すっていうビジネスモデルだから。
一番良いのは、プリンタなんて捨てちまって、手書きすること。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 17:27:17 ID:bTtqYziJ]
- …え？詰め替えで良いじゃん
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:36:10 ID:rWU6xFJV]
- たわけ、原価割りギリギリの本体価格で利益をインクで出してるなら
DELLもレックスもブラザーもとうにつぶれておるわ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 08:17:39 ID:GuB3bzwI]
- インクジェットプリンタのビジネスモデルすら知らない低脳リア厨乙ｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:43:31 ID:rWU6xFJV]
- インクジェットプリンタのビジネスモデルとは？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/02(金) 03:46:56 ID:t5lsXdO7]
- 詰め替えを邪魔するICチップうぜえ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 16:57:43 ID:/f8upJb2]
- ここ共同購入で最安値１６０円だぞ
俺も買うからお前らも買えよ
ICBK32/ICC32/ICM32/ICY32/ICLC32/ICLM32用
ttp://www.rakuten.co.jp/daiko2001/747408/903506/
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:06:15 ID:q5lbztSO]
- ／.──┬ /⌒ヽ ┌─┴─┐ . | ヽヽヽ ―┼―
／| ┌─┐| ノ ￣フ . ￣|￣ヽ | , | | | ＼
| └─┘| | ─┼─ ,ﾉ │ ノ . | ＼ | ゝ | |
| J ○ J . ﾉ ヽﾉ . J ＼＿ レ
_____
.| ヽ | ＼ ＿＿__ｰ┼ｰ | / ＿/＿
￣|￣ヽ | -- 二二_ ／ |￣/ヽ / ヽ | ＼
ﾉ │ |／￣ヽ ￣ ヽ | | ノ | ∨ | / ＿| | |
ﾉ ヽﾉ ＿ノ |￣| ﾉ l_ , ＼ノ ノ （＿ノヽ レ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 16:14:17 ID:kNSD6MKS]
- 正直にインク残量カウント非対応のプリンターを買えばいいじゃないか
ハードオフでキャノンの買いあさって今家に４台もあるｗ本当はプリントヘッドだけが目的だけど
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/04(日) 13:50:07 ID:fcp4M2zT]
- それにしても、インク問題に悩まなくてもいいメーカーって、
現状ないものか・・・
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:40:22 ID:ApOS3yJq]
- 無い。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 19:21:52 ID:uAuwQqe0]
- エプソンＰＭ−Ｇ８６０使ってるが、社外製品使うと必ずノズルが詰まる。ヘッドクリーニングも無効。
純正入れると何事もなかったように復活・・・(´･ω･`)
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 02:13:35 ID:WHrCHr3/]
- プリンタのインク代を倹約しようとすると、どうしたって
カートリッジの本数そのものを抑えたモデルにならざるを得ない。
俺は安いエプソンでもいいんだけどさ、
エプソンだとレーベル印刷できるのは6色機器になっちゃう。
結局キヤノンになってしまう。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:17:05 ID:llil2khy]
- 「無名の南軍兵士の祈り」
大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに
従順さを学ぶようにと弱い人になった
偉大なことができるようにと健康を望んだのに
より善きことができるようにと病弱さを与えられた
幸せになるために富を求めたのに
賢くなれるようにと貧しさを授かった
人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに
神の必要を感じるようにと弱さを授かった
生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった
求めたものは何も与えられなかったが
願ったことはすべてかなった
こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ
私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 17:28:53 ID:90E1l5WV]
- アーメン
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/11(水) 01:15:36 ID:xbuP3Hlj]
- 掃除ばっかりしやがってむかつく。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/14(土) 20:10:31 ID:gwMlVuVC]
- カミソリの替刃といいインクカートリッジといい
本体の値段を考えれば、こんな割高ってふつうに考えておかしい
企業が儲かるように構築されてて、容認されてるとしか思えない
これもアメリカ絡みだろどうせ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 08:44:25 ID:MAfZdsFr]
-
万引き容疑の男、自宅にインクカートリッジ８０１個
www.asahi.com/national/update/0821/images/SEB200908210004.jpg
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 22:10:48 ID:K4zpFrYN]
- 互換の安い820ｃからの脱出先が見つかりません。
お勧めありますか？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/06(水) 19:27:07 ID:RWxy6NXD]
- インクは血よりも高い、プリンターのインクカートリッジがどれだけ高価なのかが一目で分かるグラフ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100106_printer_ink/
ttp://gigazine.jp/img/2010/01/06/printer_ink/graph.png
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/10(日) 00:49:17 ID:ydBA2ARq]
- 黒がなくなった。
黒交換した。
ガコガコ、ガーガー、ヘッドクリーニングしてるのか？
終わったと同時に
黄色がなくなったと表示がでた。
くそピクサス
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 09:07:51 ID:+ojRd6IK]
- デザイン業で極安のA1機hp130使ってるけど大体3000mほど印刷するとどこかガタがくるのでその度に買い替えてきた。
3000mの印刷に本体価格20万、用紙代20万、インクとヘッドに60万くらい使う。
良心的に計算すると24インチ幅1メートルで340円ほど でデザイン価格全体の0.5パーセントくらい。
実際に仕事で使うときは色合わせなどのテストで結構印刷するので4倍くらい印刷してるから価格の2パーセントが印刷経費。
街中の出力センターは印刷自体が仕事なので20倍くらいの価格になっていると思う。
趣味と違うのはしょうがないが仕事で使う場合はインク代なんて知れてると思う。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/25(月) 23:31:56 ID:pUFw7uhU]
- プリンタのインク高すぎだろ。そういうビジネスモデルと言われても許容出来ない値段だわ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264400988/l50
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 02:15:36 ID:8nM6Nor+]
- BCI-6/7タイプのカートリッジって昔15ccくらい入ったのに
いま5ccとかなんだってな。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 04:20:34 ID:Bbn35ua+]
- つまり、「印刷は1ピコリットルにしてやったから5ccでも十分だろ」ってわけだ。
それをふまえて。
1カートリッジ交換するたびガコガコクリーニングするだろ。
クリーニングのたび、じゃぶじゃぶ捨ててる現実は変わらん。
クリーニング頻度が高いほど目減りするわけだ。
1色交換しても→全色じゃぶじゃぶ浪費だもんな。
独立インク方式はメーカーの思うつぼ。
お得ですと洗脳した後に、「バカども、ほら買え、5色、6色、8色分払え！」ってな商法だわな。
6色、8色モデル買ってるってバカだろ。まいいけどな。散在する奴が資本主義社会には必要だ。
やっぱ、4色インクでレーベル印刷対応（インクジェットだけなんだよね）モデルが理想だわ。なくなったけどな。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:31:06 ID:CtjEoZze]
- PX-1001は？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/18(木) 13:37:38 ID:oQz+/dS7]
- インク高すぎてプリンタ買ったはいいものの
まったく使わなくなりほこりかぶってる家庭は俺の予想だと8割ほどになると思う
俺の親父がそうだｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 14:59:14 ID:FlDg39aX]
- >>265
インクが高すぎるのだけが理由ではないと思うが。
例えば年賀状にしか使わないとか。
PCをあまり使わなければプリンタも利用頻度が低いと思う。
PCをよく使ってたら、webページやワープロ文書、各種リスト、CD/DVDレーベルなど印刷機会が多そう。
PCを持ってても頻繁に使うユーザーは思ってるほど多くないかも。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 16:33:41 ID:SuPRkUSq]
- プリンタ買った最初はおもしろいからジャンジャン印刷するけど
インク高いし、よく考えたら一般家庭で印刷する必要なんてほとんどないことに気が付いて
やがてプリンターは埃をかぶる
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:51:33 ID:zrbrDXxp]
- 写真なんてほとんど印刷しない
大昔のモノクロ熱転写プリンタで十分なのにｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:22:05 ID:ojENb/WL]
- 写真印刷しないならダイソーの100円インクの詰め替えが一番安い気が。
写真用に純正、刷り捨て用にダイソーと２台使いわけてる
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:56:02 ID:3hyziLmY]
- 100均インクいつもイエローとか一色売り切れててムカツク。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 00:09:00 ID:P8UKn2z9]
- 写真印刷はしたこと無いな。
なんかインクがもったいなく思えて（ｗ。
写真用の紙もないし。
普通の文書印刷が殆どだ。
たまに色つきで印刷することもあるけど、基本的にはモノクロモード。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 17:10:50 ID:AIUdXUAn]
- デジタルフォトフレームで良いような気がしてきた。
写真べたべた貼るのも汚らしいし。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 09:18:39 ID:dfipKI4g]
- 写真印刷するの、家でやる方が高いって異常だろ。
普通家でやる方が何でも安く付く。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:34:27 ID:aeDxz8KG]
- 安く買う努力をしなかったらどんな物でも高くなる。
努力すれば家で写真印刷する方が安くなる程度の値段で純正インクを買える。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:08:56 ID:P27a2xHY]
- 印刷頻度にも依るな。
クリーニングでだいぶ消えるし…
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 21:20:26 ID:dfipKI4g]
- どこでそんなやすくうってるんだよ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 22:20:08 ID:uIsZ3/IL]
- ヤフオク
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 00:08:09 ID:/Q9F1RWC]
- おいおい、インク高すぎるだろーーーーーーーーーーーーーーーーー。
白黒ｊコピーしたら一枚10円以上するならコンビニコピー＾より高いじゃんよ尾おお。
写真も店に出した方が安いってありえ値絵だろ。
家でやれば何でも安く付くのが普通だろ。
料理だって食材買ってくれば自炊の方が安いし。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 00:10:14 ID:/Q9F1RWC]
- キャノンが赤字ならまだしも儲かりまくっているだろキャノン。
それでインクあんあにたかいなんて
キャノンは市場原理壊しているよあああああああああああああ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 15:57:51 ID:li8a9iy0]
- 店が安いのはインクを使ってないからだよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 23:47:24 ID:HhHu2D+o]
- エレコムから出たBCI-32系のリセッターは、５０００円以上するね。
元取れそう？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 02:03:55 ID:2yuMdYYo]
- 買ったばかりの初心者です。
黒しか使わないのだけど、カラーの方はセットしなくても無問題？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 02:08:14 ID:/0pT+w8v]
- エレコムって詰め替えが面倒じゃない？
PX-V780で詰め替えてみたけど結局印刷できなくて挫折した。
リセッター使っても認識しないし、不良品だったのかな？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 10:29:34 ID:9oHVncnS]
- >>282
ダメ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 10:51:46 ID:7fgr4cOo]
- >>281
十分取れるだろ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 12:11:39 ID:lflpc2JJ]
- 中国や韓国メーカーが、安くてそこそこの性能のを出して、
日本メーカーを駆逐して欲しい。
5000円とか、ボッタクリもいいとろこ。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 12:57:28 ID:7fgr4cOo]
- 286
アホカ。日本が出来ないこと他の中華にできるわけねえええええだああああろおおおおおお
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 18:00:27 ID:TUDz3vdu]
- 安くインクを売ってるメーカーもあるやんか
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/28(日) 02:53:05 ID:HFybGcW4]
- え、安めぐみがインクを安く売っているのか！！！！！
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/28(日) 02:53:47 ID:HFybGcW4]
- どんだけ見間違えてんねん
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 12:36:57 ID:Cw5BKeMb]
- インク詰め替えサービス？
ttp://www.31-31.jp/
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/08(木) 14:47:30 ID:FhPUEXeb]
- EPSON Colorio 純正インクカートリッジ 50シリーズ(6色セット)新品で3,980円って安いな
www.manzokukan7.com/
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 18:53:52 ID:zID1tO09]
- 詰め替えインクだと、
ちゃんと入れても写真印刷なんかでは画質が見劣りしますか?
カートリッジにヘッドが付いてるタイプの機種なんで
画質に問題ないならやってみたい。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 18:57:53 ID:dQJygpX4]
- >>293
見分け付かないよ。むしろ高画質(笑)
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/09(金) 19:20:29 ID:dU/dJgMt]
- 画質じゃなくて色じゃないかな。
量販店に純正インクと互換インクとの印刷結果を並べてるけど、
互換インクは若干薄いような気がする。
それに時間が経ったら互換インクは色褪しやすいと思う。
写真の印刷だったら素直に純正インクの方が。。。
webや文書の印刷だったら互換インクでもそんなに変らないと思う。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/10(土) 03:17:08 ID:tY2Wc2Z1]
- これだけプリンタが普及したんだから、
キャノンはインクを500円くらいで出すべき。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/10(土) 11:20:54 ID:XAyN4pwX]
- 普及したからこそ高くしても売れますｗ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/10(土) 12:28:23 ID:vQKzM1QB]
- 競争原理が働いてないのが問題。
中韓台メーカーにがんばってもらい、
DRAMのように、価格破壊をして欲しい。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/11(日) 23:08:50 ID:Ru4rdTnN]
- BJS３００を使ってて印刷速度が遅いからiP２７００を買おうと調べたら
インク代が全色で５ｋ以上するとか・・・
ヘッド付きだとしても高すぎ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 00:57:02 ID:JqR5MSbM]
- 写真の印刷だったら素直に写真屋でDPEすれば？
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 02:57:47 ID:Ju4Cjac2]
- カートリッジ破壊なしでずっと純正に注ぎ足せるんだから
BCI-24カラーも悪くないと思うんだけどな。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 03:47:21 ID:LzwymcKE]
- 去年エプソンのイベントに行ったら高齢者あつめて印刷しろ！って洗脳してた。
もちろんインクたけーよ！と声を荒げるじーさんいたけど女性が
「ごめんねー」ってわけもわからず優しく誤ってた。高齢者をカモにするのが
いいビジネスモデルかもな。金もってそうだし。
一人だけインク節約する方法を説明してたけど社員かな？めちゃ詳しかった。
アホな店頭にいるヘルパーにも教えりゃいいのにね。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 15:43:34 ID:sJeA+yZi]
- 一般人の印刷量なら年間2〜3セット消費する程度だから
「インクたけーよ！」なんていう奴は
インク代を小遣いから捻出してる厨房だけと思ってた。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 19:56:02 ID:m2IK3kEn]
- 月三本残量警告が出てるがデジカメ消費って逸般なの？
社外品6色合計1リットル前後が1万円で3年経ってもまだ無くならない、
ってんだから「純正1ccいくらなんだろ？」とか考えない方がいいよね。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:11:31 ID:sJeA+yZi]
- 6色合計1リットルって一色あたり何ml？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:27:54 ID:+Dbtjmue]
- >>303
比較対象になる互換メーカー製品があるから余計に純正が割高に感じてるんじゃ？
滅多に印刷しないライトユーザーも、ついつい互換インクと価格を比較してしまう。
でも大量に印刷するユーザーから見ればインク代も馬鹿にならないだろうな。
つか、よほど印刷頻度が少ない場合を除いてある程度印刷するユーザーなら
どうしてもインク代は敏感になる。
懐に余裕がある・ないは別にして、少しでも安く抑えたいのは誰でも同じ。
みんなの本音は、互換インクとの競争で純正インクが値下がり。
でも純正メーカーは品質の差を前面に出して高値を維持するだろう。
そのために特許を取得してるわけだし。
それに純正は黙ってても売れるし。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:29:24 ID:m2IK3kEn]
- ボトルを収納してる箱の底から明細書が出てきた
200ml1200円？1.2Lが「前後」じゃ大雑把過ぎたか
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:43:43 ID:Jk/KzkkD]
- インクだって推奨消費期限があるのに、開封して3年過ぎたインクは劣化してないかい。
比較できないからわからんか。
個人的にはカタログ値通り印刷できればそんなに高いという印象はないな。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 22:15:12 ID:zvIWJl4q]
- >>302
俺たちが歳を取ったら一体どんな手口が待っているんだろうな。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 22:47:23 ID:m2IK3kEn]
- >>308
純正メーカー自体が銀塩とのキャリブレーションが取れなくて
印象にいかに近づけるかに目標がシフトしているんだから
色なんてモニター比の相対値さえ再現できていれば脳が補正するものだ、と思ってるし
何より自分はプロじゃないので。
ただ冷蔵庫には入ってるな。夏だと膨張してパッキングのスキマから噴くから。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 03:36:49 ID:zXPtJ+li]
- >>300
DPEも最近はインクジェット。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:29:29 ID:uCq94hHM]
- 印刷中のDPEを裏からコッソリ覗いたら、家と同じプリンターとソフトでプリプリしてるだけだったら藁
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/17(土) 00:43:34 ID:hvX5lVpk]
- ttp://www.epson.jp/products/crystario/easylab/
これだろ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 01:07:36 ID:gMmJtQQF]
- 開封して3年過ぎても液体のままのインクと
紙に塗り広げたインクとどっちが劣化しやすいだろう？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/17(土) 03:46:27 ID:VAk6GqiN]
- 早く中韓メーカーにがんばって欲しい。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/17(土) 03:55:08 ID:N/wiR4yd]
- この板過疎りすぎだろ…
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 11:26:17 ID:TcIvC5n+]
- >一時期ケンカばっかしててつまんなかったからな
スパシーバで出来てる世界で断定トークはリスク高いんだよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/20(火) 01:01:56 ID:Nx+SOK4i]
- 失敗すると高くなる。
青空を印刷、横に線が入っていたり、ガコガコクリーニング、
でも直らない、なーんて負のスパイラルで家庭印刷はやっぱり割高だー。
必要ないだろうってタイミングでクリーニング始めたり。
実は写真印刷は店の方が安かったり。
ディスクのレーベル印刷ができるとこは代替えのきかない利点かな。
ああ、インク地獄。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:22:09 ID:+45Iuc0K]
- 代替のインクが無いと脱出不可能
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 02:10:26 ID:OWJqdHYu]
- 黒以外はもっと安くしてよ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/23(金) 04:04:42 ID:koA/D/Xd]
- OSのXPが、OEMで1万3千円くらいだった。
で、9年くらい使ってる。
MSは商売人の良心かと思えるほど。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/23(金) 19:05:00 ID:XG3WadJb]
- プリンタ業界は独占禁止法違反（カルテル）の疑いがあるな
インクの原価なんて何円何十円しかしないのに、
1000円を超える他の業界では考えられない暴利価格
しかしなぜかインクの値下げ競争は一切起こらないｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:46:43 ID:hlBNQL6/]
- >>322
カートリッジの仕様で特許を取って他社品を排除しようしてるのと、高品質をユーザーにアピールして
逆に他社品を粗悪品のごとく宣伝してトラブルのリスクを回避したいユーザーから純正品に対して
一定の支持を得ているため値下げしなくても売れるから。
他社品使用でノズルのつまりを経験したら純正に戻る奴が多いかと。
色も若干違うと思うから、写真をきれいに印刷するなら純正だし、色褪せの問題もあるし。
俺ももっと競争して純正品が安くなることを期待してるんだが。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 20:02:47 ID:nt+jTmUf]
- >>322
絵の具を溶かして作ったインクなら言うようにそんな原価でしょ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 13:01:51 ID:GE2tMg+6]
- 出始めが高いのはわかるんだ。
でも消却がすんでいるであろう商品が、高価格を維持し続けることに不満がある。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 15:38:52 ID:kvsTy4/T]
- >>323
あんな価格支持してるバカどもがそんなにいっぱいいるのかｗ
それに純正でもつまる時はつまるし
純正なのにつまりまくってクリーニング繰り返して
動かなくなった時はマジ氏ねよ思った
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:00:03 ID:TjZxnBrW]
- インクなんて年に数回しか詰まったことない。
よっぽど古いか、部屋がホコリだらけなんじゃねーの？
0.01ミリ以下を制御する精密機械なんだから綺麗な環境が
必要なんじゃね？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/25(日) 12:41:48 ID:Xp5oCvjb]
- つか、頻繁にクリーニングしてくれなくていいんだが。
クリーニングは自分で命じるから
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:45:25 ID:Y2RRm+cC]
- > 327
「年に数回」 って暮 (年賀状) しか使わないおれは、、、
「数回」 って 5 or 6回 って意味だけど、
2 or 3カ月に 1回はつまるって事 ?
「0.01ミリ以下を制御する精密機械なんだから綺麗な環境が必要なんじゃね？」
一般家庭内環境の話をしてんだよなｗ ?
まさか工場のクリーンルームの話じゃないよなｗ ?
えぷ ?
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:48:13 ID:WONl/sl2]
- >>329
タバコスパスパ吸いながら使ってたけど、人並みに詰まる事がある程度
で大きな問題なく使ってるよ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/12(水) 02:29:24 ID:m57YT6BU]
- a
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/15(土) 16:43:15 ID:hC0fX65J]
- 勝手にクリーニングすんな。クソキヤノン
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 18:48:23 ID:I64kzago]
- 普通に考えたら、自動クリーニングをオフに設定できなきゃ嘘だよな。
だが、その機能をつけることにより、インクで利益を出すビジネスモデルが崩壊し、
本体価格が３倍に跳ね上がることは間違いないがｗｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 19:54:32 ID:0SNFKycD]
- 自動クリーニング長すぎ。。10分ぐらいやってそう。。
途中でキャンセルするボタンとかってないの？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 13:18:13 ID:FwjQvBsL]
- んー、だから、キャンセル機能をつけることにより、インクで利益を出すビジネスモデルが崩壊し、
本体価格が３倍に跳ね上がるってことなんだろ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 09:23:23 ID:/OD8bpki]
- この世で最高に傷つく返しベスト３
第１位 それで？
第２位 だから何？
第３位 あっそ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 14:59:14 ID:fZHc5VIu]
- きょう届いたインク、推奨使用期限が2011.9
無くなるのが早すぎるといっても、使用期限も早すぎる。
尼で買ったけど、店で買ってもこんなもん？
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 15:38:09 ID:fZHc5VIu]
- 2011年て来年か・・だったら十分。
尼さんゴメン。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 01:38:30 ID:dslvfLlN]
- そんな程度じゃ崩壊しない。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/23(日) 05:14:30 ID:dslvfLlN]
- 今ちょうど印刷してる。
不満ないのにクリーニング始めると、やっぱイラッと来るわ。
印刷で1plになっても、掃除が頻発してちゃむしろ捨ててる方がでかいわな。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 07:01:58 ID:O+/j1D/i]
- ダイソーの詰め替えってどお？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 21:43:15 ID:pyLrLaqY]
- 超高速退色性です
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 17:11:37 ID:idDnDrUB]
- インクは血よりも高い…ってのは既出か
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:04:26 ID:pFSCHdFn]
- 油の一滴は血の一滴。
なんて言ってた頃が懐かしいぜ…
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/05(土) 00:03:37 ID:rXHBbnXg]
- でも掃除でじゃぶじゃぶ使うんだよ。
で、「もうなくなるから買っとけよ」
と表示が出るのです。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 00:17:19 ID:3h4n5yxc]
- 所詮インクジェットなんて、高い金払って底にあるスポンジを黒く染めるのが好きな人向けなんだよ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/06(日) 09:53:57 ID:fJ5dvfp7]
- さっさとレーザーでもレーベル印刷できるようになれば
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/07(月) 20:34:17 ID:b+zG2bFb]
- CDが溶けて使い物にならなくなると思われ。。。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 22:02:32 ID:FsnrM1DB]
- なるほどドラムの熱か。
アレってアクリルが融けるほどの熱なのか？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 00:45:05 ID:fOtm/Xu0]
- レーザーは定着温度が200℃前後だろ
記録層の金属が剥離するんじゃないの
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:40:11 ID:f40FZMjO]
- なるほど、トナー定着熱となぁ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 08:14:54 ID:FLTCT+hK]
- >>351
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/11(金) 04:13:38 ID:8KKIc/aD]
- レーザーでレーベル印刷可能になったらマジで移行したいです
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:40:15 ID:+lcF8dXr]
- なんかCD-Rの記録面に絵を描く技術ってなかったっけ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:35:04 ID:U81YUEjR]
- 懐かしくなってぐぐった
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20020803/crwf1.html
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 16:28:47 ID:VIvceeGn]
- おまいらが最高と思う本体とリサイクルメーカーのセット教えて
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 16:45:57 ID:Gg4whn2L]
- PX-V600
ELECOMの詰め替えインク(IC32)
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 16:55:41 ID:VIvceeGn]
- A3機でお願いします
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 17:55:42 ID:wj3gU2yq]
- キヤノンの複合機MP800のスキャナ機能が壊れた。プリンタ機能は正常に動く。
スキャナがないと困るのでエプソンのスキャナを買ったんだが、さてMP800はどうするか？
まだインク全色交換したばっかりなんだよね。
インクを全部使い切ってからヤフオクに出品するか
インク付きで出品するか
インクだけ出品するか
プリンタはもう必要ないんじゃないかと思ってる。
手書きでも良い用途にしか使ってないし。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 21:51:52 ID:7Z+nXwdJ]
- 自分で考えなさい
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 23:18:28 ID:vNKfQdQw]
- >>360。俺はここでクソカキコをすることしかできない。
だが君には、君にしかできない、君にならやれることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない。自分で考え、自分で決めろ。
自分が今、なにをすべきなのか。
ま、後悔のないようにな。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/25(金) 22:06:00 ID:wjV5VWI5]
- 変な判決が出たーーーーー
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/25(金) 22:13:37 ID:N0fmdeUQ]
- canon製品もう買わね
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 02:14:18 ID:O0raUP4W]
- キヤノン（東京）が、自社製プリンター対応の非純正インクカートリッジを販売している
エステー産業（東京）やプレジール（大阪）など６社に対し、
特許権の侵害に当たるとして販売禁止などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２４日、ほぼ全面的に請求を認めた。
キヤノン側が主張を撤回した一部の商品については請求を棄却した。
阿部正幸裁判長は６社の製品が「ＣＡＮＯＮ対応」「キヤノン互換」などと表示していることから
「キヤノンのプリンターに使われることを認識しながら販売し、特許権の侵害に当たる」と指摘した。
判決によると、６社の製品はキヤノンのプリンター「ピクサス」シリーズなどに対応し、
いずれも香港にあるエステー産業の子会社が製造。エステー産業が輸入し、
ほか５社に販売するなどして流通しているという。
（共同）
６社に非純正品の販売禁止命じる キヤノン対応カートリッジ
2010年6月24日 21時41分
www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010062401000939.html
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 01:39:33 ID:qyF4F23e]
- >>364
だったら糞CANON値下げすりゃ良いだろうが
独占販売＋ぼったくり価格だから他が売り出すんだろうが
CANONガチで氏ね
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 15:55:30 ID:ixb0F1W3]
- >>365
インクを値下げするなら、本体の価格が上がるのがわからんのか
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 16:03:27 ID:aP8sWg40]
- もう値段論はどうでもいいじゃん。
キヤノンを買うという選択肢は無くなったのだから。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 20:59:02 ID:vrjGRfsA]
- >>364
なんで独禁法違反にならないの？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 22:58:10 ID:ixb0F1W3]
- 特許権のある物は、特許権使用料を払って製作した企業にしか同じ(同等の)商品を販売する事ができないから。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:16:50 ID:ZcMIzc3Z]
- 詰め替えしやすいキヤノンで
互換カートリッジがなくなっても痛くも痒くもない。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:21:12 ID:aP8sWg40]
- 暢気に構えて、このまま暴走を許してると、
頭に乗ってその内、互換インクも排除させてくるぞ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 23:22:47 ID:+/TSp3Zi]
- 電源入れた。
クリーニング始めた。
顔料黒のインクがなくなったらしい。×印が出た。
それでも印刷実行すべくプリンタ本体のボタンを押した。
またクリーニングが始まった。？？？バカか？
わざと浪費してかすれさせる嫌がらせ？
つか、この制御ソフト書いてる奴、一歩前へ出てユーザー一人一人から殴られろ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:24:10 ID:ZcMIzc3Z]
- かまわんよ。プリンタメーカーにこだわりは無い。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/27(日) 23:32:13 ID:tTee3JW0]
- ＞ID:aP8sWg40
必死だなコイツw
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 01:16:54 ID:F6dLe3qv]
- >>374
何か都合の悪いことでもありそうでつねｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 11:27:22 ID:93OCBBGx]
- 互換性とか言う言葉使うからいけないんだよ
リサイクルって言葉にすれば訴えられなかったかも
訴えたらリサイクル品を叩く非エコ企業ってイメージになるｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 17:20:40 ID:eSzYRytk]
- 互換品でないリサイクル品
という商品ではないからなあ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:44:52 ID:RiRnX1K9]
- たいして安くもない互換インクがどうなろうと知ったことかw
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 08:27:09 ID:z+2Q5eIi]
- ランニングコスト全然違うけど？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 17:25:19 ID:iIekP5kT]
- >>378
安いの結構あるだろ、エレコムの互換インクとか見てんじゃねーだろうな
もう少ししっかり探してみろカス
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:12:32 ID:FbicbnWV]
- >>380
オークションで買う純正インクのほうが安い。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:18:56 ID:AX1ZPMw+]
- 品質はよくわからんが、とにかく安い
ttp://www.rakuten.co.jp/ossis/
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:03:10 ID:ntyG8iSB]
- >>368
原告のかかる行為は,技術的必要性という合理的な理由に基づくものといえる。
そうである以上,原告が本件特許権1に基づき,
同特許権を侵害する被告製品2の輸入,販売等の差止めを求めることが,
権利の行使に名を藉りた濫用的なものであるということはできない。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100708084019.pdf
- 384 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 08:28:16 ID:b8TqSyII]
- そろそろインクの安さを前面に出した
プリンタ登場ktkr
- 385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:06:26 ID:H8HOdsqB]
- どこに？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 21:57:33 ID:U5au9XIO]
- 昔、クリーニングの頻度があまりに多すぎ、とサポートにメールしたことがある。
んなこたぁねーよ、第一、サポートにそんな意見はほとんどないね。
で終わった。サポートにみんなで書かなきゃ、風評なんて効き目がない。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 07:35:09 ID:Br+7SgBS]
- >>386
みんなで書いても直らんよ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 12:57:57 ID:FP3vpHRM]
- CANONはいつの間にかインクジェットでも
メンテナンスキット商法始めたみたいだな･･
保守契約の価値半減
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:54:49 ID:/OK+s2WW]
- 熱加えて沸騰させるCANONの方がインク詰まりそうなんだが
エプのインク詰まりの話も多い。
実際どんなもんなんだろう。同じくらい？
当方キャノンを４台ほど使ってきたものです。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:36:20 ID:W8T+UvQK]
- 最近はレーザーでもトナー一式の方が本体より高かったりするしな。
PostScript3搭載機とかは別だけど。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 23:37:24 ID:OstWq2vY]
- 数週間程度開く位なら問題はないが
数ヶ月印刷しなかった場合、エプはクリーニングの回数が多くなる。
社外インクでのトラブルも多め。
キヤノンの一般向けのサーマルヘッドは1万〜1.5万ページぐらいでめげるが
ピエゾヘッドの耐久性は高い。
年間2セット以上のインク消費量でコンスタントに印刷するなら
エプを使っても問題ないと思う。
社外インクでのトラブルの多さを考えるとインクコストを下げる方法は
純正をヤフオクでまとめ買いするのがお勧めだが
脱気してから使えば社外インクでもトラブルは減るかも知れん。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:03:43 ID:EWzA5HsT]
- 2倍入っているという触れ込みのJ社の互換インクを試したけど
エプでは使うのには正直、辛いという感想だわ。
(2倍入ってるけど、お値段はほぼ純正と一緒。まぁ、お得）
連続稼働中でも目詰まり発生、
数時間開けたら、もちろん、目詰まり発生。
インク切れした色を変えると、なぜか他の色が液漏れ。
失敗やら試し刷りの量が2倍以上になったんで・・・
2倍インク入ってても意味ねーぞゴラァ！ だった。
てか、発色も純正と全然違ってたしな。
とりあえず純正に戻して、２セットばかり消費したけど・・・・
なんか目詰まり癖が付いちゃったようなヨカーン
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 07:58:29 ID:Wkd+8qYz]
- 同じ概観で２倍の両が入るってことは、中から何かが無くなっているわけで、
可能性があるとしたらスポンジ…
液漏れするってぐらいだから可能性大…
なにそれこわい
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:01:35 ID:MelG/B12]
- ブラザー使ってるけど、互換インクでまったく問題ないぞ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 20:11:42 ID:135FHOAS]
- インクのJIS化希望
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:55:51 ID:BTWVy4i0]
- きょう山田でキャノンプリンターを４７８０円で買ったんだが
交換インクの黒とカラーのセットが４９８０円もするんだ。
高すぎてビビった。プリンター１５０００円でいいから、
インクは昔みたいに２本セット２０００円にしてよ！インク高杉
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:11:37 ID:J186RCrk]
- 純正インクなんて、算数の出来ない馬鹿が買うもんだ。
数字の大小が分かる小学生以上のお友達は、
インクが無くなったら本体買って、古いのはオクに流しとけ。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:36:57 ID:skt6HBoA]
- >>397
＞数字の大小が分かる小学生以上のお友達は、
＞インクが無くなったら本体買って、古いのはオクに流しとけ。
冗談抜きで、そっちの方が安くなりそうになってきたなぁ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:33:02 ID:01x5vB2y]
- いや実際>>396が既にそうだ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 08:44:01 ID:CnjlF+9V]
- プリンターに元々付いてるインクは
市販品より容量減してたりするので
1回くらいは市販インク使った方が安上がりかも
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 12:40:12 ID:01x5vB2y]
- ドライバーの残量ゲージ見る限りでは、プリンター添付のインクは満タン表示なんだけど、詐欺ってこと？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 18:15:45 ID:aHQlOj7v]
- このインクで不当に儲けすぎてる実態は何とかできないの？
最近のプリンターが馬鹿みたいに安過ぎるんだが、メーカーは
採算度外視でプリンターを安く大量に売って、ぼったくりインクで
儲けようと言う魂胆がみえみえ
インクが何千円もするわけないっての
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/19(月) 18:39:21 ID:k88VLmoX]
- DELLのプリンタが￥2000くらいだったので買って
変えインクが一体型で￥2500くらいもするんでタケ〜と思ってたんだが
ここみたら高くもないんだな。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 22:51:06 ID:DbTJpe1j]
- よしわかった。
インクの値段を下げ、本体価格はそのままにしよう。
その代り、廃インクタンクを従来の半分に・・・・(ﾆﾔ
とあくどいことを考えたが、それでもメーカの損になりそう
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 23:52:58 ID:bWNXfGMV]
- >>404
どのメーカーもインク代で稼ぐビジネスモデルのようだから、駄目なんじゃないの。
どこかがブレークスルーしてくれれば、新たな市場競争が起きるんだろうけど。
それか、独占禁止法あたりに引っかかればいいんだけど、無理みたいだな。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 01:05:42 ID:2xTth9hN]
- インクの安い機種を最初に選べばいいのに。
俺は最初にハードオフやオクで大量にインク買ってから
ゆっくり対応機種選んでるからチョイ古の機種が多いが
数年分のインクと本体あわせても一万円程度ですんでる。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 01:29:44 ID:Z72pLU9C]
- 刷り上ればなんでもいいのなら、
もっと言えば、刷ること自体が目的ならば、
それが一番幸せなんじゃないかな。
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