- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/20 03:33:52 ID:Jzpz8aUy]
- キャノンが最高品質と謳っているプロフェッショナルフォトペーパー。
この紙はちょっとでも曲がると「バリバリ・・」と音を立てて写真に薄い線が入ってしまう。
勿論、入った線は元には戻せない。保存性も エプソンのつよインクと比較すると、キャノンの
新開発インクChromaLifeは、プロフォトを使用しても何と数分の１程度しか持たない。
（ソースはPC雑誌CAPAをご覧あれ。）
それに、コストも馬鹿みたいに高い。プロフォトは質が悪いのに２０枚で４００円以上もする。
スーパーフォトペーパーという紙もあるが、その紙はすぐに黄ばんでしまう。
黄ばんだ状態でプリントをするとどうなるかは、ご想像にお任せしよう。
その上保存性はプロフォトを更に下回るという粗悪な物。
私は他社プリンタ使いであるが故にCanonをけなしている訳ではない。
これは紛れもない事実であり、Canonで写真をやろうと考えている人が余りにも
気の毒だからである。
用紙の質も悪く、色あせが極めて早いCanonで写真をやろうだなんて
どうか考えないように、と忠告を申し上げたい。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/21 22:19:28 ID:mak3GdtO]
- >>27
EPSONは実際のインクコスト表示の1,2倍かかると書かれていたけど
Canonは何と2,0倍だけど、これはどう説明する？
Canonの光学式インク残量検知はスポンジ部分に残っているインクまでは
感知できないから全部は使いきれないんだよ。
Canonのプリンタ使っている人なら知っていると思うけど、PC上でインクの残量
確認うまくできないでしょ？あれって、下から光を当ててるからギリギリまでしか
インク入ってなくてもかなり入っているように検知するんだって。
だから、急にインクがなくなって「あれ？？」っていう風になる。
EPSONの方は多少インク残るけど、あれは別に技術的に検知できない云々の話じゃないよ。
全部使うとヘッドが焼きつけを起こすからわざと残してるだけ。
ずっとバブルジェットでやってきているCanonと、マッハからピエゾに技術革新してきている
EPSONとじゃあ技術力が全然違う。
>採算度外視
.... たとえばG820とIP7100で比較してみたら？
両方ともインクコストはL判だと15円かかると書かれている。
実際には、Eが1,2倍かかるわけだから 15×1,2=18
Cが2,0倍だから15×2,0=30
紙代を含めると、Eは1枚約7〜10円だから、25〜28円。
Cは1枚約10〜22円だから、40〜52円。
Canonはプロフォトを使わないと保存性とかは話にならないから、52円の方になるだろうけど
そうしたら大体EPSONの2倍かかるわけ。
オートクリーニングに関しても、Canonの方が頻度が多いというのは周知の事実。
その際のインク噴出量も同じくらい。
以上がEPSONとCanonについての正しい知識です。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 22:41:38 ID:7MmGDJEH]
- >>29
＞EPSONの方は多少インク残るけど、あれは別に技術的に検知できない云々の話じゃないよ。
＞全部使うとヘッドが焼きつけを起こすからわざと残してるだけ。
それ言ったらバブル（サーマル）ジェットのキヤノンの方が遙かに焼き付けを起こしやすいはずだが。
結局、インクを全部使い切らないのは、インクジェットプリンタを使ってる宿命みたいなもんだろ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 22:45:00 ID:hBTMhZp3]
- >>29
マッハってMACHの事？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 22:54:03 ID:7MmGDJEH]
- ID:mak3GdtOって言葉は丁寧だが、典型的なエプキチと変わらんな。
あと、実際自分で検証もしてないのにそのソースすら出さないで書いてるのはどういうコト？
とりあえず、
＞EPSONは実際のインクコスト表示の1,2倍かかると書かれていたけど
＞Canonは何と2,0倍だけど、これはどう説明する？
のソース提示しろ。
＞オートクリーニングに関しても、Canonの方が頻度が多いというのは周知の事実。
＞その際のインク噴出量も同じくらい。
＞以上がEPSONとCanonについての正しい知識です。
これもな。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 23:36:33 ID:J/OgXCcQ]
- >>29
2倍てびびど使用でしょ？普通使わないって。「雑誌のサンプル〜」とか抜かすなら店頭で印刷してみ。
実際を見てびびど使うやつ居たらかなり特殊例だっつーの。ITmediaのＭＰ770特集でもびびどについては否定的に載ってる。
そもそもそのインクコストがにばーいだの色あせしすぎーだのは同一の記者が書いてなかったっけ？
第三者から見るとどう考えてもエプ寄りの記者の検証記事よりも自分の実体験から言えば
Ｇ820とＩＰ7100で比較したら「一日一度電源を入れる」という条件だけでもエプソンは一ヶ月でインクがなくなるぞ。
ドットカウント方式だからの仕様じゃ納得できません。定数打ち終わったら残量関係無して明らかに構造的欠陥でしょ。
インクの目詰まりによるヘッドクリーニングを5回した後の両方のインク残量についても圧倒的な残量の差が出る。もちろんＣＡＮＯＮなんでインク残量は目で見てる。
「ＣＡＮＯＮなんだからヘッドリフレッシングしろよ」と言われれば微妙だが。
オートクリーニングについてはソースを知らないのでなんとも言えん。
あとインク残量については、技術的にどうこうして使い切れって言ってるんじゃなくて、
「使えないインクをさも使えるような計算式でインクコストを表示しているんじゃないか？」という事。
これが事実なら標準的に使いエプだと実質1.2倍だとすれば18円で、ＣＡＮＯＮだと15円
紙を同じもの使ったらどうなる？というかこの場合なら間違いなく2割ほど印刷量の違いが出る。
写真にしてＣＡＮＯＮが200枚ならエプソンは160枚。でインクの値段は一緒。
んで印刷結果の色あせについても7番はまだ未検証でしょ？「他紙を使うと色あせが早くなる」と言うのは
100年印刷を謳っているクロマライフはプロフォトとの組み合わせの条件だからで、他社製紙では検証していないだけが実情でしょ。
実証実験は6番が10ヶ月ほど持ったらしいから、7番も同じ時期か良く言っても倍くらいの時期で出てくるんじゃないかな。
アルバムで保存しない写真は捨て写真だと思ってるから他紙でもアルバムで長期保存出来れば俺は文句無いんだけど。
プリンタの完成度としてエプソンは早く詰めれ過ぎて、最後の詰めが詰めきれてない感じ。
画質の向上は一時期で現状レベル近くまで煮詰めてきたし、それからインクも改善して「写真プリンター」としての完成度はやっぱりかなり高いと思う。
でもその画質追求に技術をかけ過ぎたのか、見返りにコストパフォーマンス部分であったり他社との差別化を図るのを複合機に任せてしまった気がする。
今あえてエプソン機を選ぶ理由は無い気がする。顔料機は別として。
ＣＡＮＯＮは画質に未熟だった分荒を削ってきた感があるので、「それなりに使える画質」を出せるようになった現状が、
今まで写真をプリントを独占してきたエプソンに対して、横から殴りこむ形になってしまったんじゃないんかな。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/21 23:53:36 ID:hBTMhZp3]
- >>33
長いよｗ
つーかきっと>>29は出てこないだろうな
ｴﾌﾟｷﾁなのに「マッハからピエゾに技術革新してきているEPSON」とか
まったくわかってないしｗ
それとCanonのインクカウントは光学式＋ドットカウントね
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 01:12:17 ID:vKKDPdxG]
- >>34
申し訳。思った事を端から書いてしまう癖なもんで。
ＣＡＮＯＮのドットカウントは外すとリセットされるから正直使えない、というか
たまに見て確認しないと不安になるチキンな俺には縁が無い機能で。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 01:30:54 ID:fsx+T61i]
- >>29ﾏﾀﾞｰ？
知識が全く伴ってないのに他社けなすのは恥を曝すだけだよ
EPSONがインクタンク内にインクを残すのはエア噛みを防ぐため
それとCanonはピエゾもやってたが高速化に限界を感じてBJに専念
EPSONはEPSONでピエゾの利点を信じたから使ってるだけで
技術力うんぬんの話は全くのお門違い
脳内ソース全開はやめて「正しい知識」身につけてね
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/22 03:08:15 ID:6kD/s7nq]
- 今学校のアルバム作りしてるんだけど
CanonのIP7100はL判だと220枚くらいで、兄の持ってるEPSONのG720だと300枚くらい刷れたけど。
キャノンの方が全然コスト高いじゃん！
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 05:08:19 ID:XyGZ0nZ2]
- >>29
エプキチもここまで来ると重症だな
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 07:37:48 ID:LssFq6pz]
- >>36
>EPSONがインクタンク内にインクを残すのはエア噛みを防ぐため
>Canonはピエゾもやってたが高速化に限界を感じてBJに専念
EPSONはEPSONでピエゾの利点を信じたから使ってるだけで
藻前もソース出してみなw。2chソースじゃないちゃんとしたやつな。
まさか脳内ソース全開じゃないよなw
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 10:25:10 ID:+Xam5T3T]
- >>37
プリントした写真の内容や印刷設定にもよるし、
どの時点でインクエンドと判断するかにもよって違うわけだが・・・
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 15:01:11 ID:cobmYQ4h]
- >>40
わざわざ学校のアルバムなんてあほのやってることは掘っておけ。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 16:18:46 ID:vKKDPdxG]
- >>37
自腹アルバム作成乙！
>>39
めんどくさがらないで一度自分でググろう。ＣＡＮＯＮ ピエゾですぐ出てくるよ。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 17:17:23 ID:fsx+T61i]
- わざわざ戻ってきて恥曝しか >>29=>>39乙
こんなに恥ずかしい奴は初めてみたぞｗ
www.i-love-epson.co.jp/products/faq/peripheral/FQIJ0326-9603.htm
おまえの大好きなEPSONのソースだから信用できるだろｗ
Canonの方は勿論Canonのソースで出すよ
同じ方式使ってるhpのも載せておくけど
dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2004/12/02/568.html
www.hp.com/oeminkjet/jp/evaluate/advantages.html
www.hp.com/oeminkjet/jp/learn/history/decades.html
www.hp.com/oeminkjet/jp/learn/myths.html
わかったらとっとと回線切って(ｒｙ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 17:35:07 ID:92BvMTRj]
- EPSON使いですが>>29及び>>39を回収に参りました。
∧∧ ∧∧
< > < > 手間掛けるなっつってんだろ
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
こういう半可通のｱﾌｫが余計な活動するせいでEPSONのイメージが悪くなるんだよな
ホント氏んでほしい
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 18:10:28 ID:4COBhDbG]
- >>44
EPSONの何を使ってんの?
最近脳内保持者が多くて困る
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 21:05:02 ID:i268IWLI]
- >>44
キヤノンのピエソ゜に関するソースはあんまりソースになってないね。
>Canonはピエゾもやってたが高速化に限界を感じてBJに専念
単に限界を感じと書かれてるだけで高速化に限界を感じとは書かれてないし
発売してみたものの製品レベルまで持って行くのに限界を感じたのかも
しれないし。
まあ開発を止めた当方人が表立って実用化出来ませんでしたとは言わない
だろうしね。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 21:29:45 ID:fsx+T61i]
- >>46
「発売してみたものの製品レベルまで持って行くのに限界」とはこれ如何に？
それにCanonのピエゾは実際に発売されてたんだから「実用化出来てない」
とは言えないだろう。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 22:04:25 ID:i268IWLI]
- 発売したからといってそれが満足のいくレベルの製品となったか
はなんともいえないでしよう。
発売されても不具合出まくり、クレーム出まくりでまともな商品として
継続販売されなかった製品なんてプリンタに限らず山ほどある。
上のソースではそれが完全にコントロール出来て、製品として消費者に
販売し続けるレベルに有ったかはわからないでしよ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 23:08:36 ID:8yOGJQhv]
- 糞スレ立てまくりのエプ基地ｗ
キヤノンに唯一の誇りだったシェアまで抜かれて焦ってるんですね。
いやはやみっともない。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/22 23:11:59 ID:4COBhDbG]
- >>49
キヤノンのシェアは８０億の宣伝費等による一時的なもので､
今のシェアはまたエプに抜かれちゃったんだってね
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/22 23:29:32 ID:fsx+T61i]
- >>48
詭弁だな
企業としては、自ら満足のいくレベルの製品ではない限り発売しない
無論、現在の技術レベルからすればとても満足のいくレベルではないだろうし
当時の消費者から見た場合の評価はわからんが。
つうか、そもそも俺はピエゾが優れてる、BJを優れてるを語りたい訳じゃない
「高速化」を書いたのは蛇足だったが>>29のｴﾌﾟｷﾁがあまりに
盲目的で無知だったのでカキコしたのみ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/23 00:40:07 ID:0uAC+7fV]
- >>51
こっちも>>43のソースがソースとして機能していないと言ったまで。
だから
>単に限界を感じと書かれてるだけで高速化に限界を感じとは書かれてないし
発売してみたものの製品レベルまで持って行くのに限界を感じたのかも
しれないし。
と断定せずにレスしてる。ひよっとすると製品として完成された物だった
可能性もあるが、結局どちらの可能性も完璧なソースはないでしよ。
だからソースのないものをソースとして出していたから反対の可能性として
のレスしたのよ。
あと
>企業としては、自ら満足のいくレベルの製品ではない限り発売しない
そんなことは断定できないよ。それに
自らの満足のいくレベルと消費者が満足のいくレベルとが同レベルとは
限らない。
商品として成功してるとするなら少なくとも消費者が満足のいく
レベルでないとね。
三菱だってどうしようもない安全性の低いレベルの車を延々と
売り続けていた。社内ではそれでよしとしてたんだろうが。
企業が製品として発売したものだから製品として完成されていると
思うのは安易すぎると思うけどね。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 01:33:23 ID:tXjqDmAe]
- >>52
だから「当時の消費者から見た場合の評価はわからん」と書いてるじゃん
会社が満足するレベルとCSが一致しないなんて百も承知してる
で、繰り返すが、んな事はどうでもいいの
「高速化」を書いたのも蛇足だったと認めてるだろう？
「高速化」を除けば>>43は機能している
>>43で言いたいことは
あくまで>>29が明らかに間違った知識を振りかざしてる事を断罪したいだけ
(EPSONについてもCanonについても両方間違った記述してるし)
おまいさんがEPSON好きかCanon好きかその他なのか知らんが、どちらにしても迷惑だろう？
この手のカキコは。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 01:36:16 ID:1xqpq96d]
- BCNランキング
ttp://bcnranking.jp/ranking/02-00001184.html
[ランキング]
【インクジェットプリンタ】機種別ランキング（05.2.7−2.13）
(2005/02/22 19:55)
１
キヤノン
「PIXUS」
PIXUS iP3100
台数シェア：22.3％
順位 前週比 ベンダー 品名 台数シェア
2 ホールド キヤノン PIXUS（PIXUS iP4100） 15.2%
3 ホールド セイコーエプソン Colorio（PM-G720） 12.2%
4 ホールド セイコーエプソン Colorio（PM-D770） 5.3%
5 ホールド キヤノン PIXUS（PIXUS iP1500） 4.6%
キヤノンが１・２フィニッシュ
エプ基地がなんと言おうとこれが現実ｗ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/23 01:50:33 ID:0uAC+7fV]
- >>53
>>46の俺のレスにアンカー打ってレスしたのは君でしよ。
こっちはその内容に答えたまで。
>>52のレスは>>51の
>詭弁だな
>企業としては、自ら満足のいくレベルの製品ではない限り発売しない
に対して答えたまで。アンカー打っといてレス返されたからっていって
>だから「当時の消費者から見た場合の評価はわからん」と書いてるじゃん
>会社が満足するレベルとCSが一致しないなんて百も承知してる
>で、繰り返すが、んな事はどうでもいいの
って逆切れされてもねえ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/23 02:04:12 ID:kcKBfDHn]
- いやはや・・・・もう馬鹿かアホかと・・w
ソースはここ。
salesweek.nikkeibp.co.jp/
−２００５年２月第２週（２月７日〜２月１３日）−
メーカー・シェア上位３社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+1.4)
2 (0) キヤノン (-1.2)
3 (0) 日本ＨＰ (0.0)
売れ筋上位５商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+1) セイコーエプソン PM-A870 (+0.7) インクジェットプリンタ
2 (+1) セイコーエプソン PM-A700 (0.0) インクジェットプリンタ
3 (-2) キヤノン PIXUS IP3100 (-2.2) インクジェットプリンタ
4 (+1) キヤノン PIXUS IP4100 (+0.4) インクジェットプリンタ
5 (-1) セイコーエプソン PM-G720 (0.0) インクジェットプリンタ
インクジェット複合機・シングルではエプソンが１・２フィニッシュ
キヤノンは３位以下に転落w
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 02:21:00 ID:gY5QvCK7]
- >>53 >>55
両方とも論点がズレてる事を認識してるのにあげ足取っててもしょうがないでしょ。
そんなこと言ってたら>>48のレスに対してのソースは？
クレームで消えたＣＡＮＯＮ機種と販売されて満足されなかった要因
勿論仮定の話だとは理解してますが。言葉のあやにあげ足とっててもしょーがないという事で。出されても特にコメントしません。
それよりも重要なのは、>>1や>>29の様に、誤解や現在不確定な情報をさも正しい情報と流布される危険性かと。
２ｃｈの特性と言ってしまえばそれまでですが。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/23 02:28:56 ID:C87nfLln]
- ま、長谷川京子をイメージガールに使うような製品だろ。
最初から予想の範囲だろ。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/23 02:39:31 ID:b9pinaUm]
- １セイコーエプソン
「Colorio」
PM-A700
台数シェア：22.5％
2 セイコーエプソン Colorio（PM-A870） 21.2%
3 セイコーエプソン Colorio（PM-A900） 13.8%
4 キヤノン PIXUS（MP770） 12.8%
5 日本HP HP PSC 2355 All-in-One（Q5795C#ABJ） 6.3%
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 05:47:06 ID:uBn4oS5+]
- >>1
２０枚４００円は安物ですな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/23 07:47:29 ID:lHsFuOGh]
- >>57
つーか、ID:tXjqDmAeは>>29の嘘を指摘してID:0uAC+7fVはそのソースの
中にソースとしては不確実情報な物があってそれを指摘した。
それだけのこと。
横からしゃしゃり出てる喪前のレスが一番内容が内容（無いよう）w
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/23 15:04:56 ID:nCbpQNJi]
- 俺は、ミニラボフジフロンティアプリント出しだから関係ないな
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 00:27:05 ID:HoysqsEU]
- ミニラボフロンティア仕上げってどう?
俺的には全然ダメ。
デジカメプリントのデフォルトの色補正で派手過ぎ演出と白トビ酷すぎ。
コニカ・コダック系の方がまだ適正な色合いでデフォルトで出てくる。
色あいは文句言って２〜３回無料で補正しなおして見れる画像に
してもらえるのは救いとしてもジャギー・モアレはどうにもならない。
家のＥＰＳＯＮの方が遥かに綺麗だよ。一発プリントでも色を追い込んでも。
フロンティアでプリントしてもらってる人って、その辺どう対処してんの?
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 14:16:09 ID:P7VmoSr/]
- >>63
スレ違い
★プリント★デジカメDPEショップ4号店
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088689582/l50
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/24 17:04:24 ID:FHgVHkVj]
- Canonで写真やろうとか考えてるやつは考えなおしたほうがいい
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/24 18:33:10 ID:bkPhWVxr]
- どうせこのスレ立てたのも書き込み続けているのも屁コキだろ？
よく飽きないよなｗ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/24 19:30:08 ID:72w1zWld]
- >>65
同意。
キヤノンは色褪せと黄変が同時に解決できていない
粒状感が目だち、スジまで出る始末。
写真プリンタとしては落第でしょ。>iP7100〜iP8600
EPSONのエントリーG720の方がずっと幸せになれる
３色、４色機は論外> iP3100〜4100
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/24 20:02:00 ID:FHgVHkVj]
- >>66
現実を受け止められないやつってうざいんだよね。
Canonプリンターは文書は速いけど、それだけだろ？
写真画質は言うほど高くないし、>>67が言うように速度が遅くても
キレイに出て保存性も高いG720の方がよっぽどいいだろ。
Canonマンセーのやつらってまじで意味わからんな。
※俺はEPSONマンセーってわけじゃないんで
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/24 21:18:14 ID:jAFXBnmv]
- >>68
キャノン叩きしてるやつって意味わかんねー。
社員じゃないんだろ？何必死になってるの？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/24 22:31:49 ID:72w1zWld]
- >68 ではないが
初心者が間違った知識でキャノンを選んで不幸になってしまわないため、
老婆心ながらのアドバイスってところだろうな。
ボランティアのようなものだ
写真用とに必死にCanonnを薦めてる奴がいると
社員かと疑ってしまう。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/24 23:59:20 ID:emzir3Lz]
- 「同意。」
それはエプキチが自演を始めるときの合図
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/25 00:01:43 ID:72w1zWld]
- 同意なんて言葉、誰でも使ってるしなあ
キヤノキチって、やれ同一人物だのなんだのと、
間違った決め付けが多くてうざい
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 00:08:33 ID:IKgX6DId]
- 馬鹿の一つ覚え
「同意」（ﾌﾟｯ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 00:10:23 ID:IKgX6DId]
- 訂正
自作自演が得意で頭が悪い池沼でも簡単に使える言葉
「同意」(ﾌﾟｯ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/25 00:18:57 ID:4lNiHcBf]
- >>73 = >>74
俺さあ、自作自演って大嫌いなんだよね
でも普通に「同意」って使うんだけど
キヤノキチは何がそんなに不満なんだ？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 07:12:11 ID:70s5ojNK]
- >>67
黄変はプロフォトだけの問題ではないの？
１カ月使わないだけでｲﾝｸ詰まりで修理なんてプリンタでは
とても幸せにはなれないと思うが。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 10:47:27 ID:GoEDVcPu]
- というかキャノンはシャドウのあのゾワゾワした描写をいい加減どうにかしてくれんかのう。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 12:46:26 ID:QPzYjOav]
- てんで場ちがいかも知れないが漏れはコニカミノルタの両面マット紙を重宝しているよ。
喫茶店のメニューなどに最適とわざわざ書いてあるのだが、じゅうぶん綺麗だし
両面に印刷しても(そこそこ厚みのあるおかげで)裏が透けてみえたりしないし
当然テカったりしないから、気が向けば印刷してフォトフレームにでも入れて
飾っておくという感じの使い方にはちょうどいいよ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/02/25 13:07:15 ID:Z8CQpegc]
- Canonは一体何週連続でシェアを落としているんだ？
−２００５年２月第３週（２月１４日〜２月２０日）−
メーカー・シェア上位３社 順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+0.5)
2 (0) キヤノン (-1.0)
3 (0) 日本ＨＰ (+0.5)
売れ筋上位５商品 順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) セイコーエプソン PM-A870 (-0.5) インクジェットプリンタ
2 (0) セイコーエプソン PM-A700 (+0.2) インクジェットプリンタ
3 (0) キヤノン PIXUS IP3100 (+0.2) インクジェットプリンタ
4 (0) キヤノン PIXUS IP4100 (-0.4) インクジェットプリンタ
5 (+1) セイコーエプソン PM-A900 (-0.3) インクジェットプリンタ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/25 22:48:15 ID:KZFOoctH]
- >>77
ほんとにそう思う。キヤノンの下位４色種だけかと思いきや
最上位機種もシャドーがザラザラしててる。キヤノンってシャドーのざらつきは
いつまで経っても直らないから腹が立つ。エプソンはずっと昔から
シャドーも滑らかなのに。
今日、iP9110のメーカーA3ノビサンプルも見てきたけど相変わらずだった。
スジもあるね。スーパーフォトシルキーの果物の写真が特にスジが見える。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/02/25 23:04:12 ID:otpq1aLW]
- >>80
キヤノンユーザーならわかるが
もしエプソンゆーざーでわざわざキヤノンのサンプルを
ジーと眺めてる様子を妄想すると・・・
いや、私は販売店の店員なので・・・たまにいるんですよ。
30分近くプリントサンプル眺めてるやつ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/25 23:08:09 ID:KZFOoctH]
- >>81
スジ、ザラツキなんて1分もしないうちに判るのにね
老眼だったんじゃない?その人
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/28 20:39:00 ID:yv9mtGtw]
- お店プリントすればいいだけだろ。
家族で見るだけとか、一時的に見るのであれば、キヤノンでも別にどーってことないよ。
それよりも、カメラの腕がない人が多いんだから。
いいプリンター使っても一緒だよ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/03 13:17:21 ID:98QdNL5U]
- age
- 85 名前：でーはち ◆d8D8nGLkbs mailto:sage [05/03/06 18:50:56 ID:??? BE:23992875- ]
- >>79
シェアにはあまり興味がないけど
キヤノンは弁当箱
エプソンは複合機
しか売れていないってことだな｡
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/03/21 00:12:11 ID:qBeacpDy]
- age,,,,,,,,,,,,,,,,
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/22(火) 23:14:24 ID:UrKRoUhM]
- MP770は文字は早いけど写真はクソだってね。
価格ドットコムで書かれてるけど、やっぱPMA870はすごくキレイみたい。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/03/30(水) 20:35:24 ID:wM2J7I6E]
- age
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [皇紀2665/04/01(金) 21:15:54 ID:H3RWNTlu]
- 観音は外見だけっていうのは周知の事実だと思うんだけど・・
写真やるのに観音を選ぶ人は相当素人でしょ。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 21:54:29 ID:C3Fi1HDW]
- ゑぷ損は外見だけっていうのは周知の事実だと思うんだけど・・
印刷するのにゑぷ損を選ぶ人は相当変態でしょ。
インク節約の為に印刷枚数を抑えたり詰め替え使うなんて愚の骨頂。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/02(土) 00:19:16 ID:UEvK65Z1]
- >写真やるのに観音を選ぶ人は相当素人でしょ。
プロでキャノンのプリンタ使うアホは殆どいないね
ほぼ全てがエプソン
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/02(土) 00:40:50 ID:pJHmvbK7]
- >>91
残念ながら欧米はほとんどhpです
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/02(土) 01:07:22 ID:UEvK65Z1]
- >>92
それは写真ではなくドキュメント用の一般のシェア
欧米のプロの写真家のほぼ100％はエプソン
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/02(土) 01:55:24 ID:0Ri1qUs9]
- >>93
ソース希望
プロ写真家の99％がデジタル移行なんてまだ思えん。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [皇紀2665/04/02(土) 02:05:57 ID:GAyy4NnJ]
- >>94
IT Mediaだったかのエプ提灯記事にあったな、カカクコム書き込みで観音のデジ壱ユーザの半分は
エプソンのプリンタ使っているとあったが、キヤノヲタ(カメラ系掲示板ではこの表現)の
エプキチ結構多いし、ヲレもそうだから(一応iP8600もあるけど)それは正しいと思うな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [皇紀2665/04/02(土) 02:08:30 ID:UEvK65Z1]
- >>94
ソース
プロ写真家が“EPSONプリンタ”を選ぶ理由
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0403/24/news031.html
過去の雑誌にもプロの写真家のほぼ100％がエプソンという記事があったけど
持ってないのでこっちはソースはだせね
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 08:00:00 ID:CPoEnpzQ]
- 「セイコーエプソンの厚意で、米国で活躍している数人の写真家に出会うことができた。」あきらかにセイコーエプソンの広告じゃんｗ
こんなんそのまんま信じるバカがどこにいるの？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 09:54:59 ID:UEvK65Z1]
- キヤノキチ必死だね>>97
じゃ違うというソースを出してみなw
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 10:22:18 ID:PBb27d+4]
- どこかのデジカメサイトで04年プリンタ冬モデルの画質検証の記事があったがip8600を絶賛する記事があったな。
プロが勧めるのは4000PXだけなんじゃないの？
G5000を買った人が「4000PXの方が色が出る」と返品があったという話を聞いたことあるよ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 10:42:30 ID:UEvK65Z1]
- iP8600は純正７系インク、純正用紙)の3ヶ月検証で、退色、黄応することが
何ヶ月か前のカメラ系専門誌で検証されてた。
いくら画質が絶賛されてもこの耐久性では「プロ用途」としては失格。
同検証でＰＸ-Ｇはさることながら、ＰＭ-Ｇの強さを絶賛してた。
それ以前に海外では、7系インクすら存在しなかったりするが。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/02(土) 15:00:59 ID:SZGASW2f]
- 変態ハメ取り税務官イッチーこと市川”NORI”克！
ｲｯﾁｰがWinnyの仁義無きキンタマ感染で晒した女性達 ！！
０：ミス･アヌス ＝ミス・アナル岡村：本当の被害者はこの人だけです！
１：NATSU@へそ下ホクロ：ｶｰｾｯｸﾙ好き
２：み＝名古屋局勤務 澤村美樹?
３：ボーボボ@ホクロありのオンナ：ﾊﾞｽﾀｵﾙ&羽目鳥だーい好き
４：焼き肉女@パンチラ：焼肉屋へ男と逝く時点で（ry
５：おかーちゃん@枝垂れ桜の木陰で
番外：ﾚｲｰﾌﾟされ女@パンスト大股開き
祭の本拠地
news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112363895/
まとめサイト 【2ch@お祭り速報】イッチーそれはハメ撮り税務官
blog.livedoor.jp/shoiko/archives/16997051.html
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/02(土) 23:53:01 ID:lu/HKXQM]
- >>91
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1112183073/43
ID:UEvK65Z1 お前なにやってんだよ
キヤノキチにネタ提供してんじゃねーよ！
エプソン使いの恥さらし！
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/03(日) 05:15:46 ID:DdFBpBaR]
- 素朴な疑問なんだが
プロでキヤノンのカメラを使ってるカメラマンは沢山いるが
キヤノンのプリンタ使ってるやつが全くいないんだよね。全部エプソンのプリンタ。
Ｃａｎｏｎはカメラは評判がいいのにプリンタは評判悪くてさ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/03(日) 13:49:59 ID:MuLrfWw+]
- >>103
そうか？
プロは無料で機材を提供して貰ってるんだけどね。
完全に調整されたものをね。
一般向けは不具合大杉で、あんまりカメラの評判は良くないよ。
つーか、キヤノンは一般に販売されてるものが試作品レベルだから。
↓一応ソースね。
398 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/02(土) 20:56:32 ID:bYkoZeMT
キヤノン全社で試作レスを推進だってさ。キヤノンの
新製品を買うのはかなり初期トラブルに関して覚悟がいるぜ。
www.canon.co.jp/ir/housin2005/p18.html
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/03(日) 13:56:47 ID:MuLrfWw+]
- >>104
補足するけど、iPシリーズの初期不良が多かったのは、
このキヤノンの方針のせいだと思うよ。
試作品でテストして、不具合などを潰してから製品化するのが普通だろ。
いままでキヤノン製品マンセーしてたけど、もう買うのやめようと思ったね。
ああ、エプキヤノはもうダメだな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/03(日) 18:40:47 ID:+K/fT8FI]
- >>102
確かに恥さらしだこのバカ（ID:UEvK65Z1）
ウザ杉
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/03(日) 20:22:20 ID:Znx8N0sD]
- 昨日のマヌケ ID:UEvK65Z1
今日のＤＱＮ ID:uMUomQHe
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/04(月) 23:57:15 ID:+CQW6uzw]
- ＥＰＳＯＮとＣａｎｏｎってどっちがいいんだろうね。
なんかこの板見てるとＣａｎｏｎってカメラだけっていう意見が多いけど
どうなんだろう？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 00:09:43 ID:OWJaYiIX]
- Canonはカメラはいい。
写真をプリントするならエプソンがいい。
カメラはキヤノンでプリンタはエプソンって組み合わせの人が多い。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/05(火) 00:49:25 ID:OWJaYiIX]
- 俺の周りのプロカメラマンも
カメラはキヤノン、プリンタはエプソンって奴らばっかだよ
キヤノンのプリンタはカメラマンには評判はあまり良くないね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/05(火) 02:31:45 ID:tq3NPUOS]
- プロもデジタルの時代か。さみしいなぁ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/05(火) 18:09:16 ID:q33j+xVy]
- >>109
やっぱそうなんだ・・。
この前家電量販店に行ったらＣａｎｏｎの販売員らしき人間が話しかけてきたんだけど
ＥＰＳＯＮ→色あせ早い、プリント速度遅い、ランニングコスト高い
ＨＰ→ランニングコスト高い、紙つまりやすい、写真がキレイじゃない
などなど、、うるさかったから結局カタログだけもって帰ってきたんだけど、
この板見てたらＣａｎｏｎのプリンタ買う気が失せたよ。。。。。
何も売るためにあんなに他社をけなさなくたってなあ・・
あれはヒドい。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/06(水) 23:47:01 ID:2qg8SWSc]
- 8600とか買うやつの気が知れないよ・・・・
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 00:00:31 ID:7wv06DRz]
- 8600買う奴は冒険者だな
さんざん騙されてきただけに。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2005/04/07(木) 02:05:44 ID:DUKSWTh8]
- ランニングコストを考えればcannon以外の選択肢がなくなるんだよな
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 02:25:07 ID:2aqgwZ7P]
- 写真用紙＋インクの和のランニングコストはエプソンの方が安かったりする。
詰め替えとか４色インクにして画質を犠牲にするとか、安物の紙にして保存性を犠牲にするのは
結局安かろう悪かろうでお勧めしない
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 02:49:05 ID:PT0TkFKs]
- >>116
エプソンのランニングコストがカタログ通りならそうだけど
実際はインク詰まり→クリーニングでのロスが相当あるからな
両方つかってみればわかるよ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 02:54:55 ID:2aqgwZ7P]
- >>117
両方使ってるの？機種名は？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2005/04/07(木) 07:18:18 ID:pADtWsDt]
- >>1さんより遥かにプリンターに詳しそうな人がエプソンプリンターの致命的な
欠点について指摘してますよ。
www.fnf.jp/bbs/mbbs.cgi?mode=form&res=6551
私は初めて買ったのがエプソンだから愛着は持ってるが、こういう構造を知ってから
エプソンのプリンターは買う気なくした。インクの無駄使いが多過ぎなので。
確かにキヤノンの紙は高めだが、そんなのは他社メーカーのを使えば問題
ないし。例えばFUJIFILMの画彩シリーズ使うと（少なくとも素人目には）写真
みたいにプリントできますよ。
写真画質は確かにエプソンの方が上かも知れない。しかしそれは色んな物を
犠牲にした方式（ピエゾ式）を採用しているからであって技術の差じゃないん
だよね（エプソンがインクの詰まりにくいサーマルでキヤノン以上の画質を出せ
ているなら別）家庭で毎日毎日プリントする人は、あまり居ないだろうからインク
詰まりを気にせず安心して使えるキヤノンの方が今はいいと思う。
ちなみに保存性については詳しく知りませんが写真データさえ焼いておけば、
いつでもプリントできますよね。１０年後のプリンターは今より遥かに画質が
良くなってるはずなのに今刷った紙を何十年も大事に保存しておく必然性って
ありますかね？
プリントはいつでも（むしろ未来の方が速く綺麗に）出来るけど写真データに
関して言えば１０年後に同じ状態の物を撮り直すのは難しいのでプリンターの
性能よりデジカメの性能の方がずっと重要なのではないでしょうか。←あくまで
画質、保存性に拘るのであれば。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 08:54:02 ID:Zh2G8d5m]
- >>119
それじゃあ、あなたはキヤノンで詰め替えインクを使っているのがお似合いだね。
用紙も他社せいだし、カラーマッチングなんて関係ないんでしょ？w
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 11:33:06 ID:2oZOjaK5]
- >>120
その絡み方からすると、あなたは>>1さん？
>>119のリンク先の内容がエプソンユーザーにとっては衝撃的だから
くやしいのは判るけど真面目なレスにそういう言い方は失礼だと思うよ。
エプソン使ってる人が、みんなそういう性格だと思われたら迷惑。
>>119は何も間違った事は言ってないと思うけど？ それに『少なくとも
素人目には』って、ちゃんと前置きしてる人にカラーマッチングとか言って
も、、、しかも『w』まで入れて何をムキになってるの？
批判するならリンク先で指摘されてる内容が間違ってると具体的な根拠を
示さなきゃ意味ないよ。ちなみに俺はエプソン使ってるけどリンク先見て
『頻繁にインクが詰まるのは、こういう訳だったのか』と思って、かなり
ショックでした。プロの写真家でもないのに『色の再現性が』とか言ってる
人を見ると恥ずかしくなる性分なので次回はキャノンにしようと思ってます。
単純に詰まりにくいプリンターのが良いので。
気を悪くしたら申し訳ない。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 11:43:27 ID:nwnYIP/K]
- >>121
え？
詰まりにくいのがいいなら、HP使えばいいじゃん。
ていうかキヤノンでは写真画質は無理でしょ。
エプソンの６色機と同一価格帯の機種が４色機なんてどうしようもないね。
暗部が粒々だし、スジも出るし、写真画質には程遠い。
まぁ雑誌レベルの画質で良いのであればキヤノンでよいが、
写真として考えた場合は、キヤノンではダメだね。
iP8600なんてヘッドに欠陥があってクレームが相次いでいるし。
まずはまともな写真画質で印刷できるプリンタを出せと言いたいね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:00:18 ID:YhFyFhtj]
- >>122
部外者だが。エプキチの慌てっぷりを見ると>>119のリンク先が
よっぽどショックだったらしいな（ｗ）さりとてFUSHIKIZ氏に反論
できる知識も無しか（爆
＞暗部が粒々だし、スジも出るし
↑こんなのエプキチが何百回も繰り返してる内容じゃん！
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:11:43 ID:nwnYIP/K]
- >>123
ん？
ていうかあれはいつの書き込みなんだ？
昔のプリンタの機種名しか出てこないが。
古いプリンタであれこれ言われてもな。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:21:30 ID:FfejETl/]
- >>123
＞ さりとてFUSHIKIZ氏に反論できる知識も無しか（爆
つーか、>>119の後半部分の「プリンターの性能よりデジカメの性能の方がずっと重要なのでは
ないでしょうか」と言う本質的な問い掛けが気にさわったんじゃねぇか？それは誰もが思ってる
事なので。デジカメに関してキヤノンとエプソンでは比較にもならない事はエプソン派も認めて
いる事実。
この板では圧倒的にエプソン派がキヤノンを叩いてる構図が目立つのも、唯一優れていると
思える“プリンターの写真画質”までキヤノンに並ばれたら何一つ勝てる物がなくなるという
危機感がそうさせるのではないかな。エプソンはデジカメがまるでダメと言うコンプレックス
から来てるのだろうね。
だからもしキヤノンがエプソンのプリンター以上に写真画質が綺麗な機種を出したとしても
そういう人達は『粒々』『スジが出る』と言い続けるのではないかな。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:30:55 ID:PS2XNYjP]
- >>124
分解してあるのは古い機種みたいだけど（詳しくないので分からないが）
No.6575のレスで紹介してる安い複合機は確か今でも店頭に並んでる機種
だと思うので最近の話題じゃないかな？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:41:26 ID:nwnYIP/K]
- ていうか、FUSHIKIZってインク詰め替え派貧乏人だろ？
まさかHPと詰め替えインクで写真はやらんだろうし、文書印刷とかしてんだろ？
そういう奴はエプソンのプリンタを使う必要はないし。
このスレで話題になる人物なのか？
このスレは写真のスレであって、激しくスレ違いだが。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:44:32 ID:AIvv3pc7]
- 反論できなくなるとスレ違いか・・・
いやいや何でもないっス！
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/04/07(木) 12:53:15 ID:nwnYIP/K]
- いや反論も何も、ピエゾ方式がその構造上、気泡が入ると弱いのは事実だが。
別に反論する必要もない。
それと詰まりは、ここ数年の進歩で大分改善されている。
古い機種で書かれても困るわけだが。
せめて最新機種でインプレをして、エプソンは使えないと宣言してくれよ。
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