- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/03 18:19 ID:1Nlg71xw]
- 詰め替えスレしかないので立てました。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:07:00 ID:OCjT+v3F]
- え！ クレーマーは要りません、返品させて下さい！
ってクレーマー対策費込みって事だよね。
自分も小さな商売してるけどこういった間接コストって結構痛い、
まともなお客に申し訳ないよ。
- 502 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:25:33 ID:GteA+pXl]
- アク禁に巻き込まれました。今晩は控えます。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:10:11 ID:O5vM8Tvx]
- >>502
おまえが原因wwww
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:58:18 ID:Jl0ulMNR]
- インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html
対象：Callen（キャレン）、G&G（ジーアンドジー）、OHM（オーム）
- 505 名前：410 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:54:55 ID:XJjEZlnw]
- まだ解除されません。
お楽しみの皆さん、申し訳ありません。
ところで誤解があってはいけないので申し上げておきますが、
私の目的は、各企業の攻撃ではなく、こういう考えって間違ってるの？どうなの？ってことなんです。
誤解されてるかもしれないので念のため。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:01:49 ID:sgx3maL4]
- どうでもいいので念のため。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:43:15 ID:b40kekWZ]
- クレーム対応機のくだりは面白かった。
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
と言うのももっともな話だな。
それ以降は蛇足。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 17:17:01 ID:xhWmj1h8]
- > 販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
> と言うのももっともな話だな。
はっきりも糞もパッケージで一目瞭然だし間違わないだろ、
逆にこれを間違うくらい無頓着か注意力欠如なら現代社会生活不適合者として田舎で素朴な暮らしをした方が良い。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 20:45:33 ID:LweF6MZQ]
- インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 21:08:42 ID:rfdPkE+B]
- >>508
マじで？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:50:36 ID:Qilq8YkX]
- >>508
店員とか業界関係者とか、しょっちゅうインクを買ってて見慣れてるような人はどうでもいいよ。
特殊な人はこの際除外だ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:57:03 ID:GBdZ0jDQ]
- 今の時期だと
インクコーナーを型番書いたメモ片手にうろついてる奴がゾロゾロいる。
間違って買って行く奴は多いと思うな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:00:46 ID:kzeeHfpn]
- 店頭に並んでるインクカートリッジが純正か非純正かは、パッケージのロゴを見れば解ると思うが。
ほとんどの非純正品には○○(純正インクの品番)互換と書いてあるはず。
店頭でちょっと注意してパッケージを見ればいいだけ。
純正メーカーが互換品を出すはずがないし(本体メーカーが発売すれば、それは純正品)。
複数のパッケージが並んでいれば純正品は1種類でその他は非純正と考えられるし。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 00:10:55 ID:U5PRBTlO]
- PL法(製造物責任法) ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/index.htm
この法律は、製造物や、輸入物に欠陥があり、消費者やそれを譲り受けた第三者が損害を被った場合、
直接メーカーや輸入業者に、損害賠償を請求できるというものです。
ソフトウェア単体の場合は、おおむねこの法律は適用されず、
したがってまた、ソフトウェアベンダーは製造物責任を負わないと考えられています。
免責を受けるためには、メーカー側に立証責任があります。
販売した小売店には民法570条の規定する売主瑕疵担保責任に基づき、一定の範囲で責任が認められることに
なりますが、法律的な責任の範囲はせいぜい商品の代金程度となります。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:22:40 ID:gTYBGqL7]
- メモ片手にうろついてる奴は型番に対応したインクを探すので精一杯で
注意してパッケージを見るのはムリだよ。
- 516 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:24:09 ID:U5PRBTlO]
- >>499-500さん、
他、みなさん、どうもありがとう。
ところで、ドラッグストアなんかで売ってるコンタクトレンズの洗浄液
で、健康被害が多発してるそうです。
店に置いてあったら大丈夫だと思わない？ フツーに
それってホントに間違ってると思う？
こういうのも、チェーン店ならまず安心と思っちゃう。
何年も営業してる店だったらフツー疑わない。
自己責任とか言われたら、一体何を信じればいいんだ・・・
知識や注意力が十分ある人はいい。無い人はどうすればいい？
(特定の領域には注意力が十分ある人でも、他の不慣れな分野になると、)
無い人がほとんど(だと思う)。
- 517 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:39:56 ID:U5PRBTlO]
- ちなみに、私が一番求めてるのは、白黒はっきりつけることです。
もし、インク漏れがプリンタ故障の原因でない(白)なら、私が修理代を払うのが当然なのです。
もし、原因である(黒)なら、メーカーが修理代を弁償するのが当然です。しかし、修理代をどちらが払うかは結果です。
まず、白黒はっきりできれば、どちらが修理代を負担するかは自然に決まります。
問題なのは、今回のケースのように、白黒がはっきりわからないことです。
今までそのプリンタは故障したことがなかったのです。
納得のいく説明が欲しい。けど、納得いかないままでは修理代の負担も納得がいかない・・・
これは個人的な意見ですが、メーカーはそういうリスクも負うのが当然と思っています。
ビジネスって、そういうものだと思います。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:40:49 ID:kzeeHfpn]
- >>515
店頭に色んなメーカーのパッケージが並んでたら、どれを選べばいいか買う前に店員に聞かない？
確認もせずに自分で選ぶのは、それこそ自己責任じゃ？
店員に確認して非純正を買ってトラブルが起きたら店にクレームを入れられるだろうけど。
>>516
それとインクカートリッジとは違うだろ。
コンタクトレンズの洗浄液は特定のレンズに対する商品ではなく一般的に使用できるもの。
レンズメーカーが特定の洗浄液を推奨していない＝どの洗浄液でも自由に選べる。
インクカートリッジは純正メーカーの商品があって、互換メーカーが純正のカートリッジの
代わりの商品を開発したものであって純正品とは品質が異なる。
本体メーカーはまず純正品の使用を推奨してる。
(純正品の使用を前提に開発・製造してるため)
- 519 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:45:37 ID:U5PRBTlO]
-
頭の足りないクレーマー・・・それでいい、間違ってない。
確かにそうだ、頭足りない。
でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
それこそ自ら首を絞めるようなものだよ。(思ってなかったらわりぃ、飛ばしてくれ)
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:00:59 ID:gTYBGqL7]
- >>518
聞かれて答える手間を減らすためにも
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べるべきじゃないかな？
- 521 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:03:38 ID:U5PRBTlO]
- >>518
釣り？
- 522 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:14:54 ID:U5PRBTlO]
- >>520
うん、はっきりわかるように並べるべきだよ。
この前同じ売場見に行ったら、まだ同じように、純正品のすぐとなりに置いてた。
これは、純正品を買いに来た客に、値段を比べさせて誘導しようとしているのがわかる。
でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
それに、非正規品を買いに来た客は、非正規品のコーナーへ直行するはず。
非正規品のコーナーには、その商品は置いてなかった・・・
結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:09:36 ID:Tje+0mTC]
- > でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
> すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
だれもそんなことを思ってないでしょ、
知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。
知能が足りないのを逆手に取ってクレームしまくる人は死んで良い。
生活保護で暮らしていながら人並みの贅沢出来ないとごねる奴と一緒。
- 524 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:31:14 ID:U5PRBTlO]
- >>523
店員かな
>知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
>それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。・・・
思い込みが激しいんじゃないかな。理系の素養がある。何事も公式通りの場合と、そうでない場合があるよ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 14:49:40 ID:II+tmlnp]
- ＞でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
＞フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
その理屈は何処から来るの？？
＞結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
利幅もさることながら純正は仕入れの条件が厳しかったり最小ロットに多すぎて仕入れ自体面倒なんだよ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:56:04 ID:yRLN+uay]
- 純正のインクタンクを使ってないリサイクルインクはインク漏れが多いようですね。
- 527 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:58:53 ID:U5PRBTlO]
- >その理屈は何処から来るの？？
小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
もちろん、必ずしもそうはならない場合もある。粗利1円で売るとかね。
でもフツーは原価率(仕入原価/売価)が50-90%で、商品の種類によってほぼ一定の傾向がある。
当然、セールなんかでは例外もある。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 18:00:13 ID:7H41pfcZ]
- ＞しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
この点から認識改めないと何買っても同じ事の繰り返しだよ
少なくても今回のような事例だと純正でも間違い無く保障期間中で無ければ保証（無償修理）は無い
インク漏れって言うのも純正でもずっと使ってるとヘッド面周辺に
溜まってくるし互換ならなおさら多い
＞小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
売値は販売店が設定する物
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:43:30 ID:6cXDFz+r]
- キャノが半額でリサイクルしてくれれば一番良いような
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:10:18 ID:T3WuaBHm]
- ずっと互換の顔料使っててクリーニングやリフレッシュが必要な場面に一度でも出くわさなかったんだろうか？
まともに使ってても有ったと思うんだけどその時に互換メーカーに同じ様な事言った？
純正では無かったのにとか。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:12:17 ID:T3WuaBHm]
- 結局思ったより高額な思わぬ出費が有ったのでそれの持って行き場所が無いからここまで粘着してるんでしょ？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 21:20:40 ID:1D5upwRZ]
- インクが漏れてたから故障したんじゃないでしょ？
インクは漏れてた、ただ故障もしてた、でしょ？
そのインク漏れも前からかも知れないよね。
- 533 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 00:09:13 ID:/xUC/c2C]
- >>530-531
今気付いたけど、
「今まで他の互換インクも大丈夫だった」って書いてたのは、
すべてエコリカのリサイクルインクだった。それって、カートリッジが純正品と同じで、インクは互換品らしい。
(エコリカHPより)
今回のは、カートリッジもインクも互換品。たぶん、インクは同じで、違うのは、カートリッジだけだと思う。
「クリーニングやリフレッシュ」は今までしたことない。そもそもカラー印刷自体、あまりしない。
それでなのか、トラブル自体、今まで全然無かった。カラーコピーをするために買った複合機だから
カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
インクの交換は、黒は年1回、カラーは3年で各1回くらいだった。
「高額な思わぬ出費が有ったので」じゃない。
他の人の場合はどうだか知らないけど、自分の場合は、「インクが原因の疑いが払拭しきれないから」。
自分が払うべき費用なら、1万円は(今のところは)高額じゃない。
でも、自分が払うべき費用でないなら、1円でも高額・・というか、払いたくない。誰でもそうじゃない？
>>532
わからない。自分の目には、インクをセットした途端、故障したように見えた。でも、証明はできない。
互換品メーカーとしても、その点はとても気にしてると思う。それも仕方ないことだよ。
でも、そもそもインク漏れしなければ、こういう疑いを持たれることはなかったんだし。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 02:46:36 ID:BWrzO310]
- 因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。
理由はどれも「耐力インク®」って書いてるから。
®ってあるぐらいだから商標登録してると思うのでそれなら違うインク使えないでしょ。
とにかく俺もこの書き込み見て同じBCI-3eBKを使う機種で互換インク使ってるので人事とは思えず色々調べたよ。
そうしたらキャノンのカートリッジを使わない互換インクは結構トラブルが多いみたい。
ヘッドの詰まりも原因がインクじゃなくてカートリッジが不良でインクがスポンジに
染み込まないで下手したら空打ち状態でヘッドが焼け付く事も有るとか。
そう、ヘッドが詰まってるからかすれるんじゃなくて、インクが出てないから詰まってるように思ってしまうｗ
またその逆にインクが駄々漏れしたりするとか。
特に酷いのがOHM製の互換インク。
互換が駄目と言うより純正より優れた互換が現時点では無いと言った方が適切なんだろうけどね。
とにかく先にメーカーに修理出した場合は互換インクメーカーが保証適応外てのは法的におかしいはず。
だけど面倒な事はしたくないので互換メーカーの言う通り先に連絡する。
どうせ互換インクが原因で有っても無くてもただで修理してくれると思うよ。
おそらく返答は「インクが原因では無いですが当社で対応出来たので今回は無料とさせて頂きます」とか。
だってインクが原因でもその通り答えられないし、逆にインクが原因でなかっても
その通り返答して客が納得するはず無いでしょ。
＞すべてエコリカのリサイクルインクだった。
エコリカの顔料は詰まるよ。
じゃあどのくらいと言われたら純正よりは詰まる程度。
＞カラーは3年で各1回くらいだった。
インクが有っても一年に一回は交換した方が良いよ。
たとえ純正でも。
長く使いたいならね。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
意味（理屈）は一緒でしょ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:36:02 ID:52Go3xyG]
- ＞因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。
別スレでもそんな噂が有った。
G&GやOHMはCallenで単独で使うなら色合いは悪くないけど純正との相性はいまいちで
粒子が粗いから詰まったりヘッドに絡みついたりで使い物にならないとか。
Jitは全て自社だけど前はエコリカも使ってて一番トラブルが多かった。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 13:22:26 ID:1/rPFto4]
- >＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。
>意味（理屈）は一緒でしょ。
インクジェット複合機のコピーと印刷ってトナーとインクを使い分けてると思ってる？
- 537 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:38:16 ID:/xUC/c2C]
- >>534
レス有り難うございます。
＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 →意味は一緒
言われてみて気付きましたが、仰る通りです。
「以前に、いつカラーを使ったか覚えてないほどの頻度でしかカラーを使わない」
という意味のことを言いたかったのです。申し訳ありません。
- 538 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:46:51 ID:/xUC/c2C]
- >>536
重ね重ね申し訳ありません。
みなさん、プライベートでカラーコピーなんて、あんまりしませんよね。
プリンターだけしか持っていない方は、カラーコピーするときは、コンビニなどでされるでしょう。
カラーコピーなんて・・・そうですね、プライベートで使う場合って・・・
何かの手続かなにかで、免許証や、通帳のコピーなんかが必要なときって、たまにありませんか？
私でも、年に1回程度は発生しているような気がします。とにかく間があきすぎてどういう頻度か正確にわからないほどです。
そんな手続が発生する程度の頻度だと思っていただけたら、私の意図する頻度が想像していただけるのではないかと思います。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
- 539 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:00:35 ID:/xUC/c2C]
- ちなみに、免許証や通帳のコピーは、通常は白黒コピーでいいのではないかと思いますが、
うちにはカラー複合機があるので、カラーコピーでするようにしています。
たいして変わらないかもしれませんが、見る人が少しでも見やすいように、という配慮のつもりです。
ちなみに、白黒コピーもほとんどしません。そういうカラーコピーの方が多いです。
インクの交換頻度は前にも書きましたが、それぞれ１回ずつくらいしか交換した記憶がありません。
直前のインク交換は、半年ほど前でしょうか。何かの色のカラーです。黒ではありません。
その前のインク交換は、もう覚えていません。黒かもしれないし、カラーかもしれません。
でも、かなり以前なのは間違いないです。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 14:36:32 ID:LGBRx9Tj]
- 現実問題としてキャノンからインクが原因で故障したと証明してもらえない限り、
プレジールを言い負かすぐらいのスキルが無ければ修理代の保証はしてもらえない、
って事ですね。
これが全ての互換販売会社に当てはまるとは思わないけど。
- 541 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:05:44 ID:/xUC/c2C]
- >言い負かすぐらいのスキル
口先の技術ではないと思います。PL法によると、メーカーに立証責任がある、ということらしいです。
しかし、だからといって、無限にメーカーが立証責任を負うことにはならないと思います。
だって、どんな言いがかりでも立証責任・・・なんて、まともなメーカーにとっては納得できないはずです。
どこまでを消費者が証明しなければならないのか、どこからがメーカーなのかは、やってみないとわかりません。
でも、技術的なことは間違いなくメーカー側です。
- 542 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:18:41 ID:/xUC/c2C]
- 使用頻度について、正確なことは正直わかりません。たぶん、このくらいはしてるんじゃないだろうか・・程度です。
カラーは3年に1回というのも、現在、プリンターには全てエコリカの互換カラーインクが入っているのだから、
カラーインクは少なくとも、各色1回は交換している。プリンターを購入してから今まで4年は経っているだろう。
他にカラーインクを交換したかなんて、覚えてない。これで全てだとすると、そのくらいかな・・程度です。
実際には、今保証書を見てみましたが、2004年1月購入。6年経ってました。その間、故障無し。
みなさんはどうでしょうか？もっとカラーを使われますか？(スレチですかね?)
ちなみに私は去年も今年も、白黒の年賀状です。その前は記憶がありませんが、たぶん、白黒です。
カラーで年賀状を印刷する気はありません。Canon MP-700 のカラー画質には、自信がありませんので(笑)
- 543 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:19:41 ID:/xUC/c2C]
- 以前、写真印刷用インクジェットペーパー(FUJI WPL20HI) L判サイズ(89x127mm)20枚入り を試しに買って、
写真印刷を試したことがあります。ちなみにデジカメは、720万画素・手ぶれ補正つきのSONY DSC-T30で撮影
しましたが、1回で失望しました。残りのペーパーがまだ手元にあって、埃をかぶってます。
袋には、「5Y09776」との刻印が押されています。一番前の「5」は、2005年製造でしょうか。でもそれほど前では
なくて、2年ほど前です。履歴書か、何かの資格試験の申込書に貼るための自分の写真の代金を節約しようとした
のですが、700円の証明写真を節約することは無理だと思いました。
電気店に置いてあるようなサンプル集ほどの画質でなかったことは、間違いないです。
最高画質に設定して最も時間をかけて印刷しても、画質は改善しなかったので諦めました。
この機種では、「写真」の印刷なんかできません。
- 544 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:24:20 ID:/xUC/c2C]
- >>534さん、
いろいろありがとうございます。勉強になりました。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:38:45 ID:CRWWoi6u]
- 基地外なんてどこにでもいる
いちいち報告しなくていい
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 15:46:17 ID:5LBTilEC]
- >>516
＞一体何を信じればいいんだ・・・
普通に、そのプリンタの説明書を信じればいいだけ。
説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？
それを無視して非純正をトライするのが、自己責任じゃなくて何なんだよｗ
- 547 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:53:47 ID:/xUC/c2C]
- >>528さん、
反対意見のように見えるところもありますが、情報提供して下さってるようにも思えて・・・
どう反応すればいいかわかりません。
とにかく、レスはありがとうございます。
＞別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
それは仰る通りですよね。言葉足らずでしたが、言わんとすることは理解して下さったご様子、安心しました。
状況から見て、インク漏れが原因で故障したように思えます。しかし、反証は、メーカー技術者に責任があり、
また、そうでないと不可能。反証がなければ、今回の場合、疑いが消えません。
しかし、本当は白黒はっきりつけてほしいです。そうすれば、お互い納得できる結論が出せるんです。
- 548 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:01:18 ID:/xUC/c2C]
- >>546さま、レス有り難うございます。
仰ることは、プリンターメーカーの言い分です。
仰る通り、プリンターメーカーの取説にはそのように書いていますので、プリンターメーカーからすれば、
私は自己責任となり、プリンターメーカーには責任ありません。
ところで、私は、自分と互換インクメーカーの責任の話をしているんです。
互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。
- 549 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:22:04 ID:/xUC/c2C]
- (548のつづき)
プリンターメーカーの言う「自己責任」とは、
他社インクを使った場合、プリンターメーカーが責任を負うことはありません、という意味と考えます。
プリンターの取説は、互換インクを製造している他社の責任までをも、免責する効力はないと考えますが。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 16:24:47 ID:B6jc3B26]
- >説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？
使うなじゃ無くて奨励しない（責任は持たない）でしょ
>互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。
座布団一枚やっとくれ！
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:35:05 ID:oT/eI7Ik]
- キチガイも甚だしいなｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 16:36:45 ID:1iRsQMFY]
- エコリカもJitのインク使ってた頃は結構酷かったらしいよ。
実際10年以上前に初めて買ったキャノンのプリンターにJitを使ったら二ヶ月で詰まった。
ましてやその頃はインクジェットプリンターは定期的に印刷しないと詰まるなんて知識も無かった。
まあインクとヘッド付きで5000円ぐらいだったから小額被害で済んだけどね。
それからは純正しか使わないようにして定期的に印刷してた。
ただ電源入れただけでもクリーニングすると知ってからは電源だけ入れるようにした。
ただ、今使ってるプリンターも結構古いのでそれからは万が一互換使っても潰れてもいいと思ってるので今はまた互換に変えてる。
それでも色々調べてエコリカにしてる。
今は表記無いけどBCI-6までの頃はパッケージにインクが原因の不良の場合はエコリカが直すと書いてたんだよ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 17:33:42 ID:5LBTilEC]
- 誰の責任になるかは別にして、プリンタメーカーの言い分と
非純正インクメーカーの言い分が明らかに矛盾していることを、
この人の頭の中ではどう整合性を取っているんだろうね。
いざ使ってみて損害を被ってから騒ぐ前に、人並みの
判断力があれば、まずその矛盾をおかしいと思うべき。
それをおかしいと思う判断力すらないなら、どの説明書に
どんな内容を書いてくれてても、もう関係ないでしょ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 17:43:21 ID:bDuGzd2n]
- 何この基地買い？
何をしたいのかさっぱりわからんわ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:48:50 ID:PI6DJcuU]
- 東芝ビデオ問題の初期の頃のスレを見ているようだ
- 556 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:01:13 ID:/xUC/c2C]
- 販売店の店員が最初に「自己責任」なんて言葉を使ったからややこしくなってしまいましたが、
そもそも、「自己責任」なんて言葉は、どこの会社も正式に使ってません。
「自己責任」なんてものは、元々どこにもないのです。
どういう場合に、誰が、何に対して「免責」されるか、なのです。
プリンターメーカー、プリンター販売店、消費者、互換インクメーカー、互換インク販売店
が、それぞれ、どういう場合に、何に対して「免責」されるか(＝責任がない)、なのです。
互換インクは、正常に動作することを前提に販売されています。正常に動作しなかったのですから、
そのことによる責任は、とらなければならないはずです。
PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、
製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。
ですから、消費者である私を非難されるのはお門違いかと思われます。
逆に、そのような決まりになっているのですから、製造メーカーとしては、
いろんなリスクを考えて説明書、価格設定、社内ルールなどを決めていると思われます。
問題を連絡して、もう1週間。まだ解決しないところを見ると、想定外のことだったのかもしれませんが、
早く納得のいく解決をしたいものです。
- 557 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:49:36 ID:/xUC/c2C]
- 本心を言えば、PL法なんか探して持ち出さなければならなくなるより前に、
販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ。つくづく、、、そう思います。
「金返したから、もう責任は無い。後のことは知らん。自己責任だからな。」
と言われたみたいです。
結局、そこだけはどうしても納得しようがないみたいです。
ていうか、自分的には、全ての発端がそこにある気がします。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 20:50:25 ID:JR1AeTNz]
- まあここまで来たら裁判でもするか永遠にここに書いて憂さ晴らしするしかないね。
もっと暇な人はHP作って訴えてる人も居るし。
本来ならヘッドの清掃程度で復旧したかも知れないのをキャノンがヘッドごと交換しただけかも知れないし。
そりゃあ10000円ぐらい修理費取るんだからそれでも利益は十分出るだろ。
ただ修理代とるならたとえ非純正インク使っててもそれなりにキャノンは説明するべきだと俺は思うが
それ以前に>>410の説明ではわからない事が多過ぎて適切な判断が下せない。
文章読んでる限りではインク漏れとヘッドの故障は別次元とキャノンは言ってるような気がするけど。
インク漏れがしてました。
ヘッドが不良でした。
ただこれだけ。
あと最初はプレジールをつけたと同時に壊れたと言ってたのが途中から表現も変わってるし。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 21:04:45 ID:5LBTilEC]
- 結局何を聞いても責任論ばっかで、>>553の内容についてはだんまりか。
両メーカーの言い分の明らかな矛盾に対して、この人が自分の中で
どう整合性を取って、おかしくないという結論に至ったのか、
非常に興味があったんだけどｗ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:30:40 ID:bi4jzNS0]
- > PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、
> 製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。
んなアホなｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 21:54:27 ID:rctGPw4Z]
- ＞販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ
それでインクが原因ではないと言われたら納得してたｗ
ここで書くより毎日店行って店頭で張り紙でもして訴えたら？
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 23:29:31 ID:0nKXg9QM]
- >>558
なんかおかしくないか？
メーカーは“修理”依頼をされて送られてきたプリンターを直すのが目的だよね？
壊れた原因がわからないから調査してくれと別途告げられたわけでもないのに
なぜ原因の追究をわざわざして報告書にして渡さなきゃならないの？
インクが出ない→ヘッドとインクを交換した→直った→修理完了で返送
これで充分でしょ？
社外品のインクが付いてなかったら他に原因を探したかもしれないが
本当の原因がインクでは無くても通常の企業の対応としてはあたりまえでしょ？
客のニーズがプリンターが壊れたから直してなんだからｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:45:02 ID:LYhv+nCV]
- >>562
一般的に、修理に出したら故障の原因と修理内容が報告されないか？
例えば、
・ボタンの不良で交換した
・コンデンサの不良で交換した
今の場合はトラぶったときに互換インクを使用してたから、互換インクが原因なのか
それともインクではなくプリンタ本体に原因があるのかどっちなんだｺﾞﾙｧ!だろ。
プリンタ側の問題だとしても、キヤノンは互換インクを使ってたのがわかれば
インクのせいにするだろうし、互換インクメーカーはプリンタのせいにするだろうね。
ようは、責任のなすりあい。
少なくとも純正インクを使っていたら、こういうことにならなかった。
プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。
もし純正インクを使ってて起きたトラブルなら、410はどうしたんだろう。
やはり、同じようにインクのせいにしてキヤノンの責任を問うて保障期間を過ぎたにもかかわらず
無料修理を主張したのだろうか？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:02:05 ID:dFdJ6Yms]
- ところで、エコリカって社員数5人となってたんだけど
自分のところで物を作ってる会社じゃないよね。
- 565 名前：410 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:03:59 ID:ylrLQySL]
- みなさん、レス有り難うございます。
>>558
キャノンは故障の原因には言及してません。
互換インク装着と同時にというのは、今でもそうだと思っています。でも、その瞬間を目撃していたわけでは
ありません。インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。
でも厳密には何ミリ秒かでもズレがあるかもしれませんしね。あるいは、何秒ということも。
計ってたわけじゃないので厳密なことはわかりません。
- 566 名前：410 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:12:08 ID:ylrLQySL]
- >>559さん、
「両メーカーの言い分の明らかな矛盾」とは何ですか？
矛盾は感じないのですが・・
>>561さん
言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。
>>563さん
キャノンの純正インクでも、インク漏れがあったらやはり同じようにしたでしょうね。
ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、納得いく結論が出たでしょう。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 00:22:23 ID:X3v3jePm]
- ＞ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、
しないよｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:29:29 ID:6joobzN6]
- ＞インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。
「少ない」って残量表示が出た時にインク変えないと、「無くなりました」が
出てから変えると空打ちの危険が有るよ。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:40:12 ID:ayrRfSx8]
- >プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。
例外のケースも有ってたとえばキャノンのデジカメのソニー製の時みたいなケース。
これは保障期間過ぎてたけど全て無料修理となった。
ただし最初はキャノンは無料修理を拒否してたがあまりにも同じ症状の人が多くて
有名になって無料にせざるをえなくなった。
直ぐに壊れたケースも有ったけどたいだい二年後ぐらいに故障してた。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 00:45:36 ID:sAbxcV3x]
- ＞言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。
寿命に資料は出せないよ
それとも機械は（ちゃんと使えば）故障しない物と思ってない？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:50:16 ID:zFQ3uSA7]
- >>569
まあ俺にも経験があって、6〜7年前のことだけど買って1年以上経った、保障期間の過ぎた
Gショックがソーラー充電できなくなって購入店に修理を依頼したら、電池の不良が原因だったと
保障期間を過ぎていたにもかかわらず無料だったことがあった。
故障の原因によっては保障期間を過ぎていても無料になることはなくはない。
特に部品の不良の場合。
- 572 名前：410 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:01:53 ID:ylrLQySL]
- みなさん、本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
参考になります。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:08:32 ID:1yB+FV2B]
- インク漏れしてたから余計に不信感が有るんだろうな
でも純正カートリッジを再利用してるエコリカでもまれにインク漏れは起きる
それも使用前から
純正はそれほど使ってないからそういった例が有るのか知らないけど
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 09:55:33 ID:Do/+YiMA]
- くだらね
他社のプリンタもう1個買って忘れるのが一番だろ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 12:00:24 ID:zFQ3uSA7]
- 410は574みたいに割り切れないから粘着してるんだろ。
白黒はっきりさせないと気がすまない性格でもあって。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 14:08:31 ID:y2Smp6as]
- ごちゃごちゃ言ってても人任せじゃ解決しない
修理もキャノンじゃなくてミドリ電化から出せば良かったのに
全て最悪に向けて動いてるような気がする
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 16:03:28 ID:F2ZZyjCw]
- でもこんな性格なら生きていくのは大変だろうね、
世の中のすべてにクレーム付けないと気が済まないんじゃない？
100円のキャベツがすべて同じ重量でない、俺の買ったのと今まで売った中で一番重かった物との差額を返金しろとか・・
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:25:52 ID:WXYoN0uY]
- 410ってリアルに精神的な病かアスペルガーとかの発達障害なんだろうね
平均以上の偏差値はありそうだが、物事への異常執着が気になるな
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 17:50:20 ID:n/rF03mW]
- >平均以上の偏差値はありそうだが
初めてプリンター買って間もない話ならわかるがプリンターを
あれだけ長く使ってて未だにこんな事言ってるようでは標準以上とは
言えないよ
突っつく場所は間違ってないと思うがそのために何処から何が必要なのかをわかってない
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 18:13:13 ID:ewvXMINi]
- 電気店の店員もそんなに馬鹿ばっかりじゃないからなあ
キャノンの修理報告書の内容見て（聞いて）今回の故障はインクは関係無いと判断したんじゃない？
実際インクが原因と思うと言っておきながらキャノンの報告には勝手に想像で
技術漏洩対策とか理屈作って納得してるし。
普通ならキャノンでもインクが原因と断定出来ない故障だったから
明言しなかったと思うのが普通だろ？
原因が明確なら製造メーカーが言ってなんで控訴されるんだよｗ
実際>>410は納得出来る説明を求めているようだが
インクが原因と聞くまで何を言おうが納得しないだろ。
PCを長い間使ってるとタイミング悪く故障する事だって有るんだし、
だからそう言った事を懸念する人は本来なら余計に金を出して
純正しか使わないとか長期保証の有る店で買うものだよ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 18:16:38 ID:SovwS+mM]
- 今年モデル買おうと思ってるんだけど昨年モデルとほぼ同じですかね？
いらなくなったプリンタって電気屋に持っていけば廃棄してもらえるもんなの？
全国的にみて家庭用ゴミでは対応できないっけ？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 18:30:24 ID:i5z0x5qI]
- >>581
普通は500円ぐらいかかるけど、プリンタなど購入すれば、1台分はサービスしてくれる。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:08:30 ID:ytBAKS/c]
- >>566
＞「両メーカーの言い分の明らかな矛盾」とは何ですか？
非純正のインクを使っていいのかどうかってことでしょ
あんた大丈夫？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 07:20:37 ID:UBZ73S0w]
- で、結局自分に都合のいい方の言い分（インクメーカーの説明）
の方を信じちまうんだから、思考が幼すぎる。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:41:02 ID:dzhhnp32]
- プリンタの製造者が、説明書の中できっぱりと
「純正以外は使うな」
と書いているのに無視する奴は、どうしようもないだろ。
もはや誰が何を言っても無駄。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:53:02 ID:nAHEjIsw]
- 探究心の無い飼いならされた思考の羊ちゃんは
高価な純正で色水商売の餌食になりなさい。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:00:47 ID:dzhhnp32]
- 探求心てｗ
探求心ゆえにメーカーが明確に禁じてることに手を出して、
結局モノを壊して修理代\11,025払う方が高くつくだろ。
もう、言ってることが支離滅裂だな。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:08:57 ID:072bR9nL]
- たまにしか使わないんだから
黙って純正で良いだろうに。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 08:41:20 ID:NILIlXLC]
- まあ非純正インクで壊れるかどうかは事前リサーチと運次第だし、
探求心をもってチャレンジするならすればいい
でもそれでチャレンジに失敗したとき、他人に文句言うのはなあ・・・
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:49:44 ID:072bR9nL]
- 故障したら
本体は自己責任で製造メーカーに対応おながいします。ってところが
多いと思う。
いんｋ７７とかもそう。
近いんで海軍自慰さま達に直接教えてもらう。
1Lボトル単位で使ってるから故障は致命的。予備本体３台体制。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 22:06:37 ID:dIWhqG4N]
- >>590
1Lってどこの？
欲しいから教えて！
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:53:17 ID:072bR9nL]
- だから、ink77だよ。>>591
ユニバーサルインクが1Lで4.200円
おれは耐光性はあまり求めないので格安な中国インクのものですわ。
ink77のを退色実験してシアン系が弱い（イエロー系が残るので判断）から
３層ポリマーコートをうたう、クローズアップインク（某つよインクの亜流？）
というメーカーのシアン（500mlで5.000円超え）だけ混ぜて使っている。
なぜか、混合しても構わないという謳い文句がHPに書いてあり
実際G4500で無事運用中でありんす。中谷美紀、最高ｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/25(金) 22:35:07 ID:31FFJZ50]
- でもろくでもない互換売ってる店も店だよ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/25(金) 22:35:30 ID:hV29n5gt]
- 壊れても惜しくない古いプリンタで使えばいいのに
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 09:41:18 ID:+9Y6J2hC]
- >>593
しつこいな
説明書くらい読め
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 14:56:07 ID:C9dEd4N7]
- そうだな
ちゃんと粗悪品と書いてある
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 16:23:11 ID:9WETkoaE]
- だいたい純正以外の顔料インクを使うって馬鹿かプリンター潰れてもかまわない奴だけだよ。
100均の詰め替えインクだって顔料は特にトラブルが多いから売るの止めたのに。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 17:47:12 ID:uRzudQ4Y]
- >>597
情弱乙ｗ
みじめなやだなｗ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 22:21:34 ID:+9Y6J2hC]
- >>598
だからしつこいって
説明書すら読めないお前の方が情弱
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:18:28 ID:03rVxFy3]
- 顔料は純正でも2ヶ月電源入れないとたまに詰まるからな
エコリカだと1ヵ月
エコリカは互換だと評判良い方だから他のエコリカと同じインク使ってない互換だとこれ以下だよ
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