- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/03 18:19 ID:1Nlg71xw]
- 詰め替えスレしかないので立てました。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/12/13(日) 19:01:00 ID:p9M82K5d]
- 某通販でプレジールのインク売ってるけどうたい文句が「保障付き」
ただし何をどこまで保障してくれるのか書いてない
本音言えば何処の互換も純正から比べれば劣るし品質自体は大差ないと思ってる
だ～か～ら～保障内容と条件が大事
>プレジールがキャノンへ修理を出す形になったのかも知れないし
>タダの交換か返金だけだったのかも知れない。
- 429 名前：410 [2009/12/13(日) 19:48:35 ID:VK9h5/De]
- >>427-428
最初にインクが原因かもと思えたらよかったんだけどね・・・
長く使ってたことと、それまで他社の互換インクは問題なかったことから、インクは疑わなかった。
キャノンのHPからの情報をもとに試行錯誤し、最後にキャノンに電話した。
しかしキャノンの修理票には、「インク漏れあり」となっていたので、そこで初めてインクを疑った。
でもインクは本当に、最後に修理から返ってくるまで疑わなかったよ。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/13(日) 20:20:26 ID:8GNElMmF]
- 少なくても故障した状態のヘッドを写真で写しとけば良かったかも？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 20:23:43 ID:sAf3fQHX]
- >>429
非純正のインクを使用してる時点で、疑わなきゃｗ
いままでトラブルがなかったことがラッキーだったと。
純正品ほど完璧な製品にできないだろうし、なかには粗悪品も混じってるかも。
もし非純正品を今後使うのなら、トラブルを前提に保証内容を確認すること。
それが面倒なら純正品の使用をオヌヌメ。
純正品でトラブルが起きても、原因がインクや用紙でも本体でも責任の所在は同じだし、
それなりに対応してくれると思う。
そもそも純正品の使用を前提に本体を設計・製造してるわけだし。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/13(日) 20:42:41 ID:goCdDYlw]
- 純正品と互換品使った上での感じた違い
ヘッドが詰まりやすい（特に顔料系）
濃度が薄い
印刷中に用紙の思いもしない場所にインクの粒が落ちる
最後まで使い切れずに印刷がかすむ
カートリッジをリサイクルせず自分で作ってる場合か形状が合わずにインク漏れが起きる
純正使うより良い事の有る互換も有るけど少ないよ
- 433 名前：410 [2009/12/13(日) 22:00:06 ID:VK9h5/De]
- みなさん、レスありがとうございます。
当初のエラーメッセージが「フメイナ カートリッジ デス」でした。
この時点でインクカートリッジを疑うべきでした。
しかし、今まで互換インクカートリッジを使ってきましたが、このようなトラブルはありませんでしたので、
プリンタにはインクカートリッジを識別する機能は無いと思っていました。
なので、何か別のトラブルでこのようなエラーメッセージが出たのだと思いました。
しかし一応、元の(空)インクカートリッジに付け替えてみましたところ、メッセージに変化はありませんでした。
そのため、そのインクカートリッジではなく、プリンタに原因がありそうに思えました。
そこで、キャノンのHPでいろいろ情報を探しましたが結局どれも解決せず、電話したというわけです。
>>430さん、
プリントヘッドの交換は、修理票の記述で知りました。素人なので、ヘッドがどのようなものか、よく知りません。
想像も出来なかった部品です。最初プリンタを買ったときに自分で取り付けているらしいですが、覚えていません。
- 434 名前：410 [2009/12/13(日) 22:07:48 ID:VK9h5/De]
-
>>431さん、
>非純正のインクを使用してる時点で、疑わなきゃｗ
>いままでトラブルがなかったことがラッキーだったと。
そのようですね。
互換品は、
まず、おそるおそる一つだけ使ってみる
→安心する
→次も一つだけ使ってみる
→互換品も大丈夫だと確信する
→そしていつか故障する・・・ですね。
保証内容の確認なんてしてられません。てか、非正規品をうっかり買わないように注意しなきゃ。
インクカートリッジを買うときって、
①キャノンのコーナーを探す。
②目的の色を探す。
③自分のプリンタの機種名が書かれているものを探す。(②と③は店によっては逆かも)
ですよね。
このとき、非純正品が純正品に混じって置かれていると、素人は間違って買っちゃうこともあるんですよ。
非純正品のコーナーを分けて作って欲しいです。ちゃんとタバコみたいに「プリンタを故障させる恐れがあります」
って大きく注意書きして欲しいな。
- 435 名前：410 [2009/12/13(日) 22:21:27 ID:VK9h5/De]
- >>432さん、
玄人情報、ありがとうございます。いろいろ違いがあるんですね。
今まで全く同じものだと思っていました。カートリッジもインクの中身も。
今回、トラブって最初に「このインクカートリッジダメなのかな」と思ったこともありました。
その時気付いたんですが、インクカートリッジの形状は、メーカーによってわずかずつ違うんですよ。
なぜ同じにしないのか、その時はわかりませんでしたが、昨日・今日といろいろのスレを見ていて、キャノンが
インクカートリッジの形状に特許を持っているらしいことを知りました。それででしょうね。
そのときカートリッジに問題があると思えればよかったんですがねえ・・・
でもプリンタにはカートリッジの形状を識別するためのセンサーなんかがあるようには見えませんでしたので、
大して気にしませんでした。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 22:29:09 ID:sAf3fQHX]
- >>434
まあ店によるだろうけどね。
俺が知ってる範囲で、ヨドバシ梅田では以前純正と非純正でコーナーが分かれてた。
(非純正は端のほうに各社用の互換インクがまとめられていた)
最近は純正と非純正が同じ所に置いてある。
純正インクの横に同じ型番の互換インクがあって、選びやすいようになってる。
同じ所にあれば、値段が安い非純正を買おうとしてもおかしくないよな。
本当は店が大きく注意書きをすればいいんだろうけど、そうしたら今度はそんな商品を売ってるのか！と
客に突っ込まれそうだしｗ
この間行ったときにたまたまキヤノンのヘルパーに互換インクの質問をしてた人がいて、自己責任だと
言われてたけど、確かにその通りだな。
本音は純正品を売るために互換インクは使うなと言いたいだろうけど。
- 437 名前：410 [2009/12/13(日) 23:03:00 ID:VK9h5/De]
- >>436さん、
すみません、気付かなくて。
面白いスレを読んでました。
【待呼】サポートセンター勤務者スレ【ｸﾚｰﾑ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1075036542/
少なくとも各店で、
「非正規インクでプリンタが故障したら、修理に１週間、費用は１万円強かかります」
って表示して欲しいな。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/13(日) 23:07:14 ID:9Sg5iP7B]
- ただ純正品使ってても駄目に成る時は有ってその場合は保障期間過ぎてたら実費。
でも一部の互換品はインクによるトラブルなら修理代出してくれる。
客が出しても互換品メーカーが出しても同じ修理代が要るのになぜ客が出すのは
無保証かと言えば、ひょっとしたら互換品メーカーが自身で治せるかも知れないから。
単に客の使用方法の間違いかも知れないし。
キャノンで言えば修理の9割以上はヘッドでそれなら在庫さえ有れば
交換（安く）で直る。
それに本当にインクが不良ならフィードバックする事も出来るし
客の嘘の申請を防ぐ事も出来る。
当然仕入れてるインク製造先に現物を渡してクレームつける事も出来る。
それでも実際本当にインクが原因ならまともな会社なら修理代出してくれると思うよ。
ただキャノンの報告書見る限りそうじゃないような気がする。
- 439 名前：410 [2009/12/13(日) 23:50:58 ID:VK9h5/De]
- >>438さん、
またまたさっきのスレを読んでいて気付きませんでした。失礼をば
互換品メーカーに故障したプリンタを送るのはちょっと気が・・・
もしインクカートリッジに問題がありそうと思ったとしても、プリンタは送れない。
精密な機械だし、プリンタはやはりプリンタメーカーしか分からないことが多いはず。
もちろん、インクメーカーもある程度研究してはいるだろうけど・・・やはりちょっと心配
(つづく)
- 440 名前：410 [2009/12/14(月) 00:07:58 ID:FLVjEWOF]
- (439のつづき)
インクが原因かどうかなんて、正直、素人には分からない。プリンタメーカーや、インクメーカーが「○○です。」
と言えば、反論する材料なんてあるわけない。
だから、メーカーは好きなことを言える。どれほど自分に有利に言っても、たいてい、素人に覆される心配はない。
でも、素人は状況で判断する。たとえ劣化が本当の原因だったとしても、今回の故障の状況は、インクに分が悪い。
それを覆すだけの技術的な詳しい説明が、素人に分かるほどに丁寧にして貰えれば、信じられるかもしれない。
そこまでの対応ができるなら、誠意を感じる。そこまでしてくれるなら、修理代補償にはこだわらない。
問題は、そのクレーム客を各社がどう扱うかだと思う。
Mドリ電化は撥ね付けた。素人に責任を押しつけた。誠意が感じられなかった。もうそこでは買わない。
もう安心して買えない。
キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、
それは仕方ないだろう。匂わせるのも仕方ない対応かもしれない。保証期間もとっくに過ぎてる。(MP700)
残るはプレジールのみ。明日(今日)結果報告します。たぶん修理代は×というのが相場でしょう。でも、それには
原因追及の報告がつくかどうかが大切。素人に立証責任を押しつけるのは無理。素人が出来るのは状況説明のみ。
- 441 名前：410 [2009/12/14(月) 00:27:51 ID:FLVjEWOF]
- ありがとうございます。
ここでカキコしてて、やっとクレームしてた自分が本当は何を求めていたんだか、わかってきました。
どうやら私は、
(口で説明するのが結構苦手な人なんですが、)
にもかかわらず、声だけを頼りに、聞いたこともないメーカーに電話クレームするのが不安だったようなのです。
結局、店に、インクメーカーに代わりに対応して欲しかったみたいなのです。
しかし、最初から故障原因を教えてくれ、では嫌なのです。それではいい加減な回答に妥協しなければならない
ことになるかもしれません。
誠意ある回答でなければ納得できないから、だからそれに代わるほどの、「修理代の補償」を無意識に前面に出していたようです。
店頭なら、修理票やレシート、現物などを見せながら説明もしやすいです。
でも電話なら、目の前に現物がないので、全て電話を通じて説明しなきゃならんのです。
うまく説明できるかどうか、大変不安です。てか、自信がありません。パソコンのサポートセンターとは違って、
相手の目の前に同じものが見えてるわけではありません。
電話クレームで状況を説明することが、自分にとって、どれほど難しいことか、それがうっすらわかっていたからのようです。
初めて、「クレームは相手の言うことを良く聞いて、相手が本当は何を求めているかを聞き出さなければいけない」
という、聞いたことのある言葉の意味が本当にわかった気がします。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 06:50:30 ID:VO7y1mf9]
- 410氏は何か患っているのかね?
- 443 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 11:14:05 ID:FLVjEWOF]
- サポートセンターは10時からずっと話し中でした。
受け答えは、予想よりもまともでした。
HPが本当だとすると、三井住友銀行や東京三菱UFJ銀行と取引があり、
東芝テックとも取引があるようなので、割としっかりした会社なのかもしれません。
修理票のスキャン画像をさっきメールで送り、現在審議中です。
午後には出かけないといけないので、今晩連絡していただけることになっています。
結果はまたご報告します。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 14:58:48 ID:U1QEr3y5]
- 最初はキチガイクレーマかと思ったが、互換インクを売った奴に責任を
取らせるって発想が勉強になったわ。
俺も故障したらインクメーカーと販売店に連絡する事にするよ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 15:23:06 ID:BRelfRVa]
- >キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。
金払えば何処でもそうしないか？
これって誠意有る対応じゃなくて製造者として当たり前の対応だろ？
当日引き取っても修理始めるのが遅かったら意味ないし、翌日でも
修理始めるのが早かったら結果良いんだし。
>非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。
なんで仕方ないの？
これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。
なんか思考がおかしいのでは？
別にキャノンが互換品が原因だと証明する義務は無いけどな。
あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。
そう明記しててもそれが法的に正しいわけではない。
ただ交渉とか裁判とか手間や金がかかるからちゃんと明記してるところとか
販売者に確認を取ってから買った方が良いってだけの話。
CANONのHPでも互換品が原因でトラブルが有るって明記してるんだから。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 15:35:28 ID:xIOrrIAI]
- プレジールってエレコムの詰め替えインク作ってる(らしい）エステーと中身同じなんだな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 19:25:17 ID:Orma311+]
- ＞3eBK互換
＞①インクカートリッジを交換したとたん、「フメイナ カートリッジ デス」と表示
BCI-3eBKにカートリッジを識別するセンサーなんて有ったっけ？？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:56:01 ID:1zMyQYeX]
- ないよ
ヘッド周りのトラブルをカートリッジ不良に見せかけてるだけ
cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=039190
- 449 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:16:56 ID:FLVjEWOF]
- 【結果報告】
①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
との主張は変わらない。
②一方で、インク漏れでご迷惑をかけたのは事実。しかし金銭補償はできない。
③そこで、話し合った結果、修理費相当のコピー用紙を送ります、とのこと。
【感想】
①プレジール(エステー産業のブランド)は予想以上にしっかりした会社かもしれない。対応の仕方がMドリ電化を
遙かに凌駕している。明らかに、プレジールの方が数段格上に感じられた。また、HPによれば、取引先も有名どころ
で、ネットには、エプソンを裁判で負かしたらしい噂も。
②ただ、プレジール(エステー産業)のHPは、「ノートン サイトの安全性」で「?」マーク(未評価のサイトです) が出る
のが気になる。
- 450 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:18:21 ID:FLVjEWOF]
- >>444
人間、言い分をちゃんと聞いて貰えないと、基地買いになるみたいです。Mドリ電化とはまるで「壁打ち」やってるみた
いに跳ね返ってくるだけでした。壊れたレコードのように、マニュアルの答えを繰り返すだけ。キャッチボールにならな
くて不満がどんどん増幅しました。
クレーム処理が、マニュアル通りの答えを言うだけでいいのなら、店頭にクレーム対応機を置いておけばいい。
クレーム客が画面の指示に従って画面にタッチすると、最終的に答えがアナウンスされるやつ。糞店員のこと。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:26:24 ID:iwrPomEa]
- 410ってガイキチさん?
- 452 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:37:44 ID:FLVjEWOF]
- 買った客が「自己責任」なら、売った店は責任ないのか？そもそもメーカーから最初に買ったのは店だろ。
買った店の「自己責任」はどこ行った？
リスクも責任も取らないで、商品を右から左へ流すだけで儲けようなんて、何だそれ？
売りました。故障しました。店は責任ありません。客がメーカーと直接話して下さい・・・じゃ店は何のためにあるの？
客はメーカーから買うんじゃない。客は店から買う。
- 453 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:40:01 ID:FLVjEWOF]
- >>451
>410ってガイキチさん?
はい、そうです。(続けます。)
そもそもジャンク品は、売り方が正規品とは違うべきだよね。
自己責任だったら専用の売場で展開するべきじゃないか
例えば自作PCパーツは専用コーナーにあって、素人は近づけないような雰囲気がある。
ソフマップなんかには、ジャンクメモリーが、正規品と違ってパッケージされて無くて、端子がむき出しで、
裸で山積みされてる。正規品はガラスケースに入って整理して置かれてるのに対して、裸のジャンク品は、買うときに
店員が「動かなくても返品聞きませんよ」と必ず警告するから、素人はとても手が出せない。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:51:23 ID:y55iqBIo]
- \11,025相当のコピー用紙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 455 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:56:48 ID:FLVjEWOF]
- 互換インクはどうか？
正規品の隣に同じようなパッケージで並んでる。
前にも書いたがインクカートリッジを選ぶのは、結構骨が折れる。最近年のせいか、以前ほどの素早さで選び出せ
なくなってきた。面倒になってきたのだ。サポートセンターについつい電話してしまう爺さんの気持ちが想像できる
ようになってきてしまった。
話がそれたが、インクカートリッジの選び方は、
①各メーカーのコーナーを探す。
②目的の色を探す。
③自分のプリンタの機種名が書かれているものを探す。(②と③は店によっては逆かも)
④1個入り、2個入り、全色入り、などの中から、値段などを見ながら、決断する。
ですよね。
④あたりになると、最近はもう、へとへとです。そこへ互換インクが隣から視界に飛び込む。値段にも目がいく。
でも自己責任？メーカーの信頼度も考慮しなくちゃならない？値段も気になるし・・・
もうどれを選んだらいいか、全く分かりません。
- 456 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:58:17 ID:FLVjEWOF]
- >>454
笑えるでしょ。でもA4ならいつまでもどこででも使えるしね。
でも保管場所が心配になってきた・・・こちらは考えてなかった・・・orz
- 457 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:10:04 ID:FLVjEWOF]
- Mドリ電化(エディオン)なら業界で2-4番手くらい。百貨店で言えば伊勢丹・阪急阪神・大丸松坂屋・西武そごうあたり。
下手すりゃ三越あたりかも。店の信頼度は申し分ない。ディスカウントでも100円ショップでもホームセンターでもない。
大手量販店の有力な一角。店内は明るくきれいで、さすがと言ったところ。百貨店では電化製品コーナーはもう、
どこにあるかわからないし、Mドリ電化で信用できないんだったらどこでも買えない。
だったら、店を信用して買うでしょ、フツー。
ド○キ○ーテとか、ダ○ソーとかでインク買う？ダメモト以外ないでしょ？
勝手に決めつけちゃダメかな・・でも若くて根性なきゃ、冒険できない。故障したら面倒じゃん。
そういう店で非正規品・・よっぽど念入りにチェックするね・・おや、MADE IN CHINA？・・・却下。
いや、そもそもそういう店に買いに行かないよ、インクは。Mドリ電化だから無条件で信じるんだ。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:14:13 ID:MGPfuJIE]
- ＞①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
それとM電化の件は最初にM電化へ言えば最低インクメーカーへの
連絡仲介か連絡先は教えてくれて、これもインクが原因と証明されて
なおかつインクメーカーが修理代を出さないと成ればM電化の本社に言えば
修理代出すと思うよ。
それこそ信用問題だからね。
じゃあ原因の証明は誰がするかと言えばインクが原因で有ると
（根拠は無くても）自信が有るのなら自分でキャノンに言って
金を出すからやってくれと言い、インクが原因だったらそれも
インクメーカーに請求すれば良い。
ただそんな面倒な事はしたくないから互換を買う時は最初から
下調べをする。
ただそれだけ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:24:34 ID:97VYROfQ]
- 悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど
- 460 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:36:39 ID:FLVjEWOF]
- で、客の責任？何それ？
あんたら、自分の立場わかって言ってるの？あんたらは家電業界の百貨店なんだよ！盟主なんだよ！
DSやHCとは違うんだよ
これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
余計なこと考えたくない。楽に、なるべく考えないでいいように。思考停止状態。信頼の物差しが必要。
店の格。これは楽な物差し。でもそれがあてにならなかったからパニック。バカだね
別の物差し、考え出さなきゃ。困った困った。・・・・スレチお詫びします。
ガイキチの独り言でした。 (みんなには悪いけど、ちょっとスッキリした。ゴメン m(_ _)m)
もうやめます。
プレジールは今はまだ発展途上(昔の安かろう悪かろうと言われた日本製品の時代と同じで不良品率が不安)。
でも高度成長で日本が米を抜いたように、これから中国が日本を抜くかもしれない。プレジールと話しててその可能性
を感じた。(プレジール＝エステー産業は日本の老舗会社なんだけどね。)
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:48:47 ID:Hd8HXICC]
- 単にPC使う能力が無い（劣ってる）だけ
自分で出来なければ何でも高くつくのは当たり前
＞これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺
＞と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:14:51 ID:8salW1ml]
- 結局>>410のスキルがなかったってオチか。
メーカーのサポートとか販売店とか、スキルのないユーザーが増えて対応が大変だなｗ
ある程度の知識を持ってるユーザーには常識であっても、知識がない奴は関係ないし。
いくらPCが身近になったとはいえ、ある程度の知識がなければトラブルなく使いこなせん罠。
一般の家電製品とはワケが違う。
その一般の家電でも最近は機能が豊富でなかなか使いこなせないのに
- 463 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:24:59 ID:FLVjEWOF]
- >>450
糞店員は言い杉かも・・
しかし、ちょうどFAQで適当な質問が見つからなくて、いろんな質問を試しにクリックしてみるんだが、その都度思った
のと違う回答が返ってきて、どれもこれも以前に見た回答をも一度見るのを繰り返してるような・・・
適当な質問が載ってないFAQみたいな店員だった。
>>458さん
＞①インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、
>これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？
質問意図誤解ならスマンが・・修理代出すとは言ってない。でも、店もプレジールも、互換インク使っててトラブったら、
とにかく、まず互換インクのメーカーに連絡してくれ・・と。
店でも、「まず店に修理持ち込みしてくれたら、違う展開だったかも」と。
※しかし、店に持ち込んで、正規カートリッジに付け替えてキャノンに出したら、ただの「経年劣化」で帰って
くる公算大と思われるが、それとも自社修理するのだろうか・・2chに書いてるヘッド洗浄とか試すのだろうか
(それもちょっと不安・・)
>>459さん
>悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど
すみません。「悩む」検索がヒットしませんでした。私の「レス」チでしたらすみません。
みなさま、本当にありがとうございました。お世話になりました。言いたいことを言ってすごくすっきりしました。
ガイキチ呼ばわりも、壁打ちよりずっとうれしかったです。いろんなレスのおかげでホント、救われました。
どうもありがとうございました。これにて失礼致します。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:33:05 ID:yrbVJMQA]
- こういう人はキャノンやエプソン買うよりコストか余分にかかろうが
画質悪くてもHPやLex買えば良いよ。
それと互換品なんてインクの仕入れ先がいくらでも変わる可能性が
有るから一回使って問題なかったので今度も大丈夫とは限らない。
キャノンのHPにも書いてた。
互換インクが原因でヘッドが純正より詰まる可能性が高くなるだけじゃなく
発熱とかショートとか起こる事も有るって。
だから純正の半額以下で保証がしっかりしてでもない限り互換品を
買うメリットは感じない。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:41:32 ID:U1QEr3y5]
- 04/07/03に立って500レスもいかない過疎スレが初めて賑わった。
410ｵﾂｶﾚ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:55:02 ID:fI7A+uZ6]
- 上海問屋のインクってどうよ
エコリカとかよりさらに安いんだけど
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 22:56:03 ID:KX+foMA1]
- >>454
店頭で買ったら実質半額ぐらいの値打ちしかなさそう
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:02:28 ID:y55iqBIo]
- >>466
高い
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:56:02 ID:MElpmPmS]
- 保証の無いインクなんて絵の具を水で溶いて使うのと一緒だYO
- 470 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:53:11 ID:L8zHa0np]
- 話が違ってきた！！！
\11,025分のコピー用紙は送らないと言ってきた！！
- 471 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:54:14 ID:L8zHa0np]
- 違うIDが出たよ。でも昨日の410と同じです。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:59:59 ID:jrEz8IKM]
- ハハッ
- 473 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:05:07 ID:L8zHa0np]
- 代わりに出てきたのはなんと、純正カートリッジ1セット(約4000円)＋コピー用紙1000枚。(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
話が急に変わったのでプレジールに対する評価が変わった。やっぱりなんかおかしい。サポートセンターも
どうも日本語がたどたどしい。初めは東北当たりかと思ってたが、やはり外国か？アジア系っぽい感じ。
日本語能力に問題が有って、そのために話が行き違ったのか？
- 474 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:09:56 ID:L8zHa0np]
- ひとまず保証の件は保留とし、向こうの主張する「インク漏れが『フメイナカートリッジデス』につながらない」
という資料を送ってもらうことにした。
それで納得できなければ、少額だから、ADRか、簡裁だ。
適当な司法書士、探しとこうっと。
- 475 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:12:14 ID:L8zHa0np]
- ちょっと飯食ってきます。
ところでプレジールのHPの取引銀行に、「東京三菱UFJ銀行」ってあったんだよね。
「三菱東京・・」じゃね？ こういうところもちょっと引っかかったんだよね。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:29:20 ID:GkUtflJW]
- 410のキチガイじみた文体を見ると疲れる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:36:41 ID:Gbi948xc]
- 410が必死すぎて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 478 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:55:10 ID:L8zHa0np]
- ありがとう、みんな。>>477さんもありがとう。
反応があるだけで心強いよ。
ところで、>>476さん、ゴメンネ
でも書いてる自分もすごく疲れるんだ。どうやったら疲れないですむかアドバイスくれない？
- 479 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:58:27 ID:L8zHa0np]
- >>475(訂正)
プレジールのHPじゃなく、エステー産業だった。
ttp://www.st-sangyo.co.jp/page2.html
取引金融機関
・・・
東京三菱UFJ銀行 越谷支店
まだあったw
- 480 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:12:12 ID:L8zHa0np]
- 479の件、
昨日の夜、メールで教えてあげたんだよね。対応してなかったな。信用にかかわると思うんだが・・
ところでgoogle検索で出てきたページに「Nortonサイトの安全性」の表示って出る？
各検索結果の見出し(ページのタイトル?)の右の、「レ」とか「?」とか「×」とかだけど、
あれってNIS入れてるから出るのかな？それともNIS入れてなくても出る？
プレジールもエステー産業も「？」(未評価のサイトです)なんだよね。これもちょっと心配。
エディオン、Mドリ電化は「レ」(安全なサイトです)だから、こちらは店側に軍配。
ちなみに2chの各スレは、「×」(安全なサイトではありません)と出るwww
- 481 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:16:48 ID:L8zHa0np]
- こんなのを入れると少し楽になる？
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ',
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ ＜さあ今夜も410の独演が始まるよー
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
- 482 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:37:46 ID:L8zHa0np]
- >>445 悪い、ちゃんと答えてなかった。
>キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。
>金払えば何処でもそうしないか？
電話した「当日」引取りに来たのと、非正規インク使ったのに修理してくれたところが「誠意ある」と感じた。
(ちょっと大げさ?)
>非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。
>なんで仕方ないの？
>これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。
非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
すると次に、訴訟の中で、原因を明らかにしなくちゃいけなくなる。
そうすると原因から対策で、改良版のヒントを与えてしまうことになる。(考えすぎ?)
>あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。
ありがとう！！よく言ってくれました。
自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
非正規インクメーカーはもちろん、非正規インクを売る店は自己責任なんて言う権利無し。
だいたい売っといて責任ないなら、お前必要ない。責任とるから信用して買う。とらないならもう買わない。
- 483 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:45:55 ID:L8zHa0np]
- さあ、今夜はもうネタがないからこの次は資料が届いてからにします。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/15(火) 21:53:08 ID:6cBggjLg]
- >電話した「当日」引取りに来たのと
キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
それはキャノンが契約してるからであって契約してる運送会社が有れば
集荷が間に合う時間なら何処でもやる
>非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？
いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
→純正使ってても同じような原因で故障したって事
＞自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。
これも考え方がおかしい
中途半端に法律かじってるようだけどそれでは目的（勝訴）果たせないよ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/15(火) 22:04:53 ID:1mlMhr+K]
- ごめん、>>410の発言から一般ユーザーは何を注意すれば良いの？
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:10:58 ID:8cI9tfid]
- 車のエンジンオイルなんかは純正より良いエンジンオイルも有って
それでも純正より安い（モータースポーツ用は別）けど、
リサイクルや詰め替えは純正より良い物無い割りに値段もそう変わらないんだよな。
まあエンジンオイルは純正でも自社製じゃないけどね。
それでもメーカーは感知しないなんて言わないしサードパーティーも
変な言い訳しない。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:15:11 ID:jrEz8IKM]
- >>485
インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:28:04 ID:C6HIu78C]
- そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。
プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:52:57 ID:pYAgi1zb]
- だから、非純正インクを使ってトラブルが起きた場合はその対処を含めて自己責任ってことだろ。
いきなり本体メーカーに連絡するのではなく、インクメーカーや販売店など連絡先を確認するとか。
購入前にパッケージに書いてある注意事項をよく読んで納得して購入する、購入後はトラブルを
念頭に、万が一の場合は自分の責任で対処方法を把握して行動する。
- 490 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:04:29 ID:L8zHa0np]
- >>484
>キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ
そうです。(笑) よくご存知ですね。
>いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ
>→純正使ってても同じような原因で故障したって事
どうでしょうね、わかりません。その可能性もありますね。
キャノンとしては、非正規インク全部に対してネガティブに印象付けることが大切なのではないでしょうか
インク漏れ、というだけで十分印象づけられましたが・・
加えて、プリンタ故障、販売店の責任逃れ、電話クレームの苦労(つながらない、日本語能力など)、
補償交渉二転三転 (まだ一転目ですが、その予感・・)・・・・・十分どころか百分印象付けられましたよ。
＞これも考え方がおかしい
販売店さんですか？
- 491 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:14:13 ID:L8zHa0np]
- >・・・それでは目的（勝訴）果たせないよ
勝っても\11,025だけどね・・・そこから費用を引くと、たぶん赤字・・・orz
でも、何でも経験しておくことは、きっと何かの役に立つ♪ポジティブシンキング♪
>>487
>インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆
それ、わからなかった。修理から帰ってきて初めてインク漏れがあったとわかった。
わかるものなの？
>>488
>そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。
>プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに
>形状不良でインク漏れが起こる可能性低。
プレジールのカートリッジは、リサイクルじゃないよ。キャノンの純正品とは形状が違う。エプソンのは知らないけど
>あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？
書いてありません。
- 492 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:27:02 ID:L8zHa0np]
- プレジールのパッケージの注意書き (抄)です
ご使用前に必ず、同梱の取説を読んでください・・・読まなかった orz
【使用上の注意】
・ご使用になるまでは、開封しないでください
・一度セットしたカートリッジは、交換時以外取り外さないでください
・良好な印字品質を得るため、開封後6か月以内に使い切ってください
・最適な画質を得るため、当カートリッジとの組み合わせは、純正品およびエコリカ・リサイクル品を推奨します。
【取扱いの注意】
・万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。
それ以外の責はご容赦いただきます。
・当製品のすべての責は、製造元であるエステー産業に帰属します。
- 493 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:48:10 ID:L8zHa0np]
- 実は、きのうの最初、インク漏れ品(黒2本組)の交換で純正品(黒)2本、
それに、修理費用分に相当する純正インク(全色セット品)3つ (約4000円x3=12,000円)
というオファーがあったんだよね。
で、
「カラー印刷なんてあんま使わないし、モノクロレーザーのトナーにしてくれ」
「純正インクカートリッジは研究用でたくさん置いてるけど、トナーは無い。代わりに写真印刷用の印刷用紙ではどうか？」
「写真印刷しないから(断り)・・・それじゃ、修理費用分のコピー用紙にしてくれ」
「それでいいです」
って話になったんで、昨日すぐ2ch報告したんだよね。
そしたら今日の電話で、
「インク1セット分だけ現金で送らせてくれ」
「いいけど」
「そしたらあと残りのコピー用紙を2セット送ります」
「へ？２セット？２セットって何枚ですか？」
「1000枚です」
「(ﾟДﾟ) ﾊｧ? 1000枚？ 昨日と話が違うじゃない？」
それでもめて・・・一旦ご破算にして、向こうの主張するインク漏れは原因でない説の根拠資料を送れ
となったんだ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:14:10 ID:ZQ3J9fjc]
- >万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。
>それ以外の責はご容赦いただきます。
長い間純正使ってないから純正は知らないけど（純正で同じ事書かれたらどうしようも無いが）
こう書いてるんだからその時点でその程度の商品と悟らないと。
いくらで買ったか知らないけどミドリで売ってる互換ならどうせ純正の1～2割安程度でしょ。
互換を大手家電店や一般文具店で売ってる値段で買うと値段の割りにデメリットの方が大きいんだよな。
プレジールは知ってたし某プリンターメーカーのインクも作ってるから
互換の中で悪くは無い方だと思うけどそれでもHPのサポートの欄のコメント見て
まともな対応すると思わなかったから最初から選択肢に入って無かったよ。
G&G見てごらん、ちゃんと明確に書いてるよ。
エコリカはプレジールと同じだけどサポート電話したら責任持つってはっきり言った。
ただしどちらもキャノンの判定が有っての事。
- 495 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:44:39 ID:t63UetN3]
- >>494さま、
出来る人は、ちゃんと事前に研究しておられるのですね。(感嘆)
店を信じて買ったらこのザマ・・・orz
ちゃんと注意してくれよ・・・大きなpopつけてさ～
それに、責任回避しちゃったら不良品(クレーム)の件数集計できないでしょうが～
自発行動の仕組み放棄しちゃったら、店つぶれちゃうよ～
しかしMドリで前に古いテレビの修理頼んだことあって、1万円で直ったんだけど、
1か月で再故障。二度と修理なんか頼まないと思った・・
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/16(水) 03:22:01 ID:qkzAqRLO]
- 実際キャノンの純正使ってて三年間は詰まりらしきトラブルって一切
無かったんだよな。
某互換（おそらく一番有名で一番売ってる店が多い）もがんばって
くれたけどやっぱり顔料が一年半ぐらいでつまりが出た。
どっちも用は無くても月に二回は必ず電源入れてたけどね。
純正とは言え先に三年使ってるから一概に互換が原因とは言えないが
それでもヘッドクリーニングさえする必要無かったのがリフレッシュ
しないと解消しなかったんだからやっぱりその程度って事だろう。
でも大型家電店でまともな対応出来ない互換品売ってる所は恥を知る
べきだと思う、。
おそらく仕入れがまともな互換品より安いんだろうね。
それでまともな互換品並の値段で売るんだから。
バイヤーがその辺の事も確かめて無いんだろう。
一回別のミドリ電化（エディオン系）行って買う前に質問して見たらどう？
インクの品質と他の客からのクレーム状況と万が一の対応についてを。
- 497 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 09:10:45 ID:t63UetN3]
- ホントにエステー産業ってHP通りの歴史ある会社なのかな？
最初見たとき、エステー化学の関連っぽい気がしたけど、HPの会社概要見たら
そうじゃなさそうだし・・・
- 498 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 09:19:16 ID:t63UetN3]
- 実は、サポートセンターが朝からずっと話し中で(クレーム多いのか？)
電話がかからないから裏技使ったんだよね。
それはHPでエステーの本社の電話番号探して、そこにかけた。その人の対応が1,000点あげたいくらい、素晴らしい対応だった
んだよね・・・(関係ないけど國村隼さんみたいな声だった。)
この人にかかれば新米バイヤーなんていちころだよ。僕なんか、初対面から5分で全店に発注しちゃいそう。
そしてセンターから5分くらいでかけ直してきたよ。本社からの要請だから平身低頭。それですっかり信用しちゃった。
それが1日でこうとはね・・・orz
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 11:49:27 ID:OCjT+v3F]
- すげー
頭の足りないクレーマーの見本みたいな人だな、
各メーカーの顧客対応部門の人は絶対ここを見ておくべきだな。ｗ
こういった自分の不注意をメーカーや社会になする付ける人が増えてくると
社会的コストが上がって生活しにくくなる、自ら首を絞めてる事に気づかない人はホントに社会のゴミだな。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/16(水) 13:33:55 ID:GX1KH9wD]
- そういったクレーマー込みの値段で売ってるんだよ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:07:00 ID:OCjT+v3F]
- え！ クレーマーは要りません、返品させて下さい！
ってクレーマー対策費込みって事だよね。
自分も小さな商売してるけどこういった間接コストって結構痛い、
まともなお客に申し訳ないよ。
- 502 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:25:33 ID:GteA+pXl]
- アク禁に巻き込まれました。今晩は控えます。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:10:11 ID:O5vM8Tvx]
- >>502
おまえが原因wwww
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:58:18 ID:Jl0ulMNR]
- インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html
対象：Callen（キャレン）、G&G（ジーアンドジー）、OHM（オーム）
- 505 名前：410 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:54:55 ID:XJjEZlnw]
- まだ解除されません。
お楽しみの皆さん、申し訳ありません。
ところで誤解があってはいけないので申し上げておきますが、
私の目的は、各企業の攻撃ではなく、こういう考えって間違ってるの？どうなの？ってことなんです。
誤解されてるかもしれないので念のため。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:01:49 ID:sgx3maL4]
- どうでもいいので念のため。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:43:15 ID:b40kekWZ]
- クレーム対応機のくだりは面白かった。
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
と言うのももっともな話だな。
それ以降は蛇足。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 17:17:01 ID:xhWmj1h8]
- > 販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ
> と言うのももっともな話だな。
はっきりも糞もパッケージで一目瞭然だし間違わないだろ、
逆にこれを間違うくらい無頓着か注意力欠如なら現代社会生活不適合者として田舎で素朴な暮らしをした方が良い。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 20:45:33 ID:LweF6MZQ]
- インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について
web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 21:08:42 ID:rfdPkE+B]
- >>508
マじで？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:50:36 ID:Qilq8YkX]
- >>508
店員とか業界関係者とか、しょっちゅうインクを買ってて見慣れてるような人はどうでもいいよ。
特殊な人はこの際除外だ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:57:03 ID:GBdZ0jDQ]
- 今の時期だと
インクコーナーを型番書いたメモ片手にうろついてる奴がゾロゾロいる。
間違って買って行く奴は多いと思うな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:00:46 ID:kzeeHfpn]
- 店頭に並んでるインクカートリッジが純正か非純正かは、パッケージのロゴを見れば解ると思うが。
ほとんどの非純正品には○○(純正インクの品番)互換と書いてあるはず。
店頭でちょっと注意してパッケージを見ればいいだけ。
純正メーカーが互換品を出すはずがないし(本体メーカーが発売すれば、それは純正品)。
複数のパッケージが並んでいれば純正品は1種類でその他は非純正と考えられるし。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 00:10:55 ID:U5PRBTlO]
- PL法(製造物責任法) ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/index.htm
この法律は、製造物や、輸入物に欠陥があり、消費者やそれを譲り受けた第三者が損害を被った場合、
直接メーカーや輸入業者に、損害賠償を請求できるというものです。
ソフトウェア単体の場合は、おおむねこの法律は適用されず、
したがってまた、ソフトウェアベンダーは製造物責任を負わないと考えられています。
免責を受けるためには、メーカー側に立証責任があります。
販売した小売店には民法570条の規定する売主瑕疵担保責任に基づき、一定の範囲で責任が認められることに
なりますが、法律的な責任の範囲はせいぜい商品の代金程度となります。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:22:40 ID:gTYBGqL7]
- メモ片手にうろついてる奴は型番に対応したインクを探すので精一杯で
注意してパッケージを見るのはムリだよ。
- 516 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:24:09 ID:U5PRBTlO]
- >>499-500さん、
他、みなさん、どうもありがとう。
ところで、ドラッグストアなんかで売ってるコンタクトレンズの洗浄液
で、健康被害が多発してるそうです。
店に置いてあったら大丈夫だと思わない？ フツーに
それってホントに間違ってると思う？
こういうのも、チェーン店ならまず安心と思っちゃう。
何年も営業してる店だったらフツー疑わない。
自己責任とか言われたら、一体何を信じればいいんだ・・・
知識や注意力が十分ある人はいい。無い人はどうすればいい？
(特定の領域には注意力が十分ある人でも、他の不慣れな分野になると、)
無い人がほとんど(だと思う)。
- 517 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:39:56 ID:U5PRBTlO]
- ちなみに、私が一番求めてるのは、白黒はっきりつけることです。
もし、インク漏れがプリンタ故障の原因でない(白)なら、私が修理代を払うのが当然なのです。
もし、原因である(黒)なら、メーカーが修理代を弁償するのが当然です。しかし、修理代をどちらが払うかは結果です。
まず、白黒はっきりできれば、どちらが修理代を負担するかは自然に決まります。
問題なのは、今回のケースのように、白黒がはっきりわからないことです。
今までそのプリンタは故障したことがなかったのです。
納得のいく説明が欲しい。けど、納得いかないままでは修理代の負担も納得がいかない・・・
これは個人的な意見ですが、メーカーはそういうリスクも負うのが当然と思っています。
ビジネスって、そういうものだと思います。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:40:49 ID:kzeeHfpn]
- >>515
店頭に色んなメーカーのパッケージが並んでたら、どれを選べばいいか買う前に店員に聞かない？
確認もせずに自分で選ぶのは、それこそ自己責任じゃ？
店員に確認して非純正を買ってトラブルが起きたら店にクレームを入れられるだろうけど。
>>516
それとインクカートリッジとは違うだろ。
コンタクトレンズの洗浄液は特定のレンズに対する商品ではなく一般的に使用できるもの。
レンズメーカーが特定の洗浄液を推奨していない＝どの洗浄液でも自由に選べる。
インクカートリッジは純正メーカーの商品があって、互換メーカーが純正のカートリッジの
代わりの商品を開発したものであって純正品とは品質が異なる。
本体メーカーはまず純正品の使用を推奨してる。
(純正品の使用を前提に開発・製造してるため)
- 519 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:45:37 ID:U5PRBTlO]
-
頭の足りないクレーマー・・・それでいい、間違ってない。
確かにそうだ、頭足りない。
でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
それこそ自ら首を絞めるようなものだよ。(思ってなかったらわりぃ、飛ばしてくれ)
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:00:59 ID:gTYBGqL7]
- >>518
聞かれて答える手間を減らすためにも
販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べるべきじゃないかな？
- 521 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:03:38 ID:U5PRBTlO]
- >>518
釣り？
- 522 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:14:54 ID:U5PRBTlO]
- >>520
うん、はっきりわかるように並べるべきだよ。
この前同じ売場見に行ったら、まだ同じように、純正品のすぐとなりに置いてた。
これは、純正品を買いに来た客に、値段を比べさせて誘導しようとしているのがわかる。
でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
それに、非正規品を買いに来た客は、非正規品のコーナーへ直行するはず。
非正規品のコーナーには、その商品は置いてなかった・・・
結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:09:36 ID:Tje+0mTC]
- > でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？
> すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。
だれもそんなことを思ってないでしょ、
知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。
知能が足りないのを逆手に取ってクレームしまくる人は死んで良い。
生活保護で暮らしていながら人並みの贅沢出来ないとごねる奴と一緒。
- 524 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:31:14 ID:U5PRBTlO]
- >>523
店員かな
>知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、
>それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。・・・
思い込みが激しいんじゃないかな。理系の素養がある。何事も公式通りの場合と、そうでない場合があるよ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 14:49:40 ID:II+tmlnp]
- ＞でも店としては、どちらを売りたいのだろう？
＞フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・
その理屈は何処から来るの？？
＞結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・
利幅もさることながら純正は仕入れの条件が厳しかったり最小ロットに多すぎて仕入れ自体面倒なんだよ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:56:04 ID:yRLN+uay]
- 純正のインクタンクを使ってないリサイクルインクはインク漏れが多いようですね。
- 527 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:58:53 ID:U5PRBTlO]
- >その理屈は何処から来るの？？
小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
もちろん、必ずしもそうはならない場合もある。粗利1円で売るとかね。
でもフツーは原価率(仕入原価/売価)が50-90%で、商品の種類によってほぼ一定の傾向がある。
当然、セールなんかでは例外もある。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 18:00:13 ID:7H41pfcZ]
- ＞しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・
別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ
この点から認識改めないと何買っても同じ事の繰り返しだよ
少なくても今回のような事例だと純正でも間違い無く保障期間中で無ければ保証（無償修理）は無い
インク漏れって言うのも純正でもずっと使ってるとヘッド面周辺に
溜まってくるし互換ならなおさら多い
＞小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。
売値は販売店が設定する物
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