□　　インクジェット詰替済・互換ＩＮＫ　□

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/07/03 18:19 ID:1Nlg71xw] 詰め替えスレしかないので立てました。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/12/13(日) 19:01:00 ID:p9M82K5d] 某通販でプレジールのインク売ってるけどうたい文句が「保障付き」 ただし何をどこまで保障してくれるのか書いてない 本音言えば何処の互換も純正から比べれば劣るし品質自体は大差ないと思ってる だ〜か〜ら〜保障内容と条件が大事 >プレジールがキャノンへ修理を出す形になったのかも知れないし >タダの交換か返金だけだったのかも知れない。 429 名前：410 [2009/12/13(日) 19:48:35 ID:VK9h5/De] >>427-428 最初にインクが原因かもと思えたらよかったんだけどね・・・ 長く使ってたことと、それまで他社の互換インクは問題なかったことから、インクは疑わなかった。 キャノンのHPからの情報をもとに試行錯誤し、最後にキャノンに電話した。 しかしキャノンの修理票には、「インク漏れあり」となっていたので、そこで初めてインクを疑った。 でもインクは本当に、最後に修理から返ってくるまで疑わなかったよ。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/13(日) 20:20:26 ID:8GNElMmF] 少なくても故障した状態のヘッドを写真で写しとけば良かったかも？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 20:23:43 ID:sAf3fQHX] >>429 非純正のインクを使用してる時点で、疑わなきゃｗ いままでトラブルがなかったことがラッキーだったと。 純正品ほど完璧な製品にできないだろうし、なかには粗悪品も混じってるかも。 もし非純正品を今後使うのなら、トラブルを前提に保証内容を確認すること。 それが面倒なら純正品の使用をオヌヌメ。 純正品でトラブルが起きても、原因がインクや用紙でも本体でも責任の所在は同じだし、 それなりに対応してくれると思う。 そもそも純正品の使用を前提に本体を設計・製造してるわけだし。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/13(日) 20:42:41 ID:goCdDYlw] 純正品と互換品使った上での感じた違い ヘッドが詰まりやすい（特に顔料系） 濃度が薄い 印刷中に用紙の思いもしない場所にインクの粒が落ちる 最後まで使い切れずに印刷がかすむ カートリッジをリサイクルせず自分で作ってる場合か形状が合わずにインク漏れが起きる 純正使うより良い事の有る互換も有るけど少ないよ 433 名前：410 [2009/12/13(日) 22:00:06 ID:VK9h5/De] みなさん、レスありがとうございます。 当初のエラーメッセージが「フメイナ カートリッジ デス」でした。 この時点でインクカートリッジを疑うべきでした。 しかし、今まで互換インクカートリッジを使ってきましたが、このようなトラブルはありませんでしたので、 プリンタにはインクカートリッジを識別する機能は無いと思っていました。 なので、何か別のトラブルでこのようなエラーメッセージが出たのだと思いました。 しかし一応、元の(空)インクカートリッジに付け替えてみましたところ、メッセージに変化はありませんでした。 そのため、そのインクカートリッジではなく、プリンタに原因がありそうに思えました。 そこで、キャノンのHPでいろいろ情報を探しましたが結局どれも解決せず、電話したというわけです。 >>430さん、 プリントヘッドの交換は、修理票の記述で知りました。素人なので、ヘッドがどのようなものか、よく知りません。 想像も出来なかった部品です。最初プリンタを買ったときに自分で取り付けているらしいですが、覚えていません。 434 名前：410 [2009/12/13(日) 22:07:48 ID:VK9h5/De] >>431さん、 >非純正のインクを使用してる時点で、疑わなきゃｗ >いままでトラブルがなかったことがラッキーだったと。 そのようですね。 互換品は、 まず、おそるおそる一つだけ使ってみる →安心する →次も一つだけ使ってみる →互換品も大丈夫だと確信する →そしていつか故障する・・・ですね。 保証内容の確認なんてしてられません。てか、非正規品をうっかり買わないように注意しなきゃ。 インクカートリッジを買うときって、 　�@キャノンのコーナーを探す。 　�A目的の色を探す。 　�B自分のプリンタの機種名が書かれているものを探す。(�Aと�Bは店によっては逆かも) ですよね。 このとき、非純正品が純正品に混じって置かれていると、素人は間違って買っちゃうこともあるんですよ。 非純正品のコーナーを分けて作って欲しいです。ちゃんとタバコみたいに「プリンタを故障させる恐れがあります」 って大きく注意書きして欲しいな。 435 名前：410 [2009/12/13(日) 22:21:27 ID:VK9h5/De] >>432さん、 玄人情報、ありがとうございます。いろいろ違いがあるんですね。 今まで全く同じものだと思っていました。カートリッジもインクの中身も。 今回、トラブって最初に「このインクカートリッジダメなのかな」と思ったこともありました。 その時気付いたんですが、インクカートリッジの形状は、メーカーによってわずかずつ違うんですよ。 なぜ同じにしないのか、その時はわかりませんでしたが、昨日・今日といろいろのスレを見ていて、キャノンが インクカートリッジの形状に特許を持っているらしいことを知りました。それででしょうね。 そのときカートリッジに問題があると思えればよかったんですがねえ・・・ でもプリンタにはカートリッジの形状を識別するためのセンサーなんかがあるようには見えませんでしたので、 大して気にしませんでした。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/13(日) 22:29:09 ID:sAf3fQHX] >>434 まあ店によるだろうけどね。 俺が知ってる範囲で、ヨドバシ梅田では以前純正と非純正でコーナーが分かれてた。 (非純正は端のほうに各社用の互換インクがまとめられていた) 最近は純正と非純正が同じ所に置いてある。 純正インクの横に同じ型番の互換インクがあって、選びやすいようになってる。 同じ所にあれば、値段が安い非純正を買おうとしてもおかしくないよな。 本当は店が大きく注意書きをすればいいんだろうけど、そうしたら今度はそんな商品を売ってるのか！と 客に突っ込まれそうだしｗ この間行ったときにたまたまキヤノンのヘルパーに互換インクの質問をしてた人がいて、自己責任だと 言われてたけど、確かにその通りだな。 本音は純正品を売るために互換インクは使うなと言いたいだろうけど。 437 名前：410 [2009/12/13(日) 23:03:00 ID:VK9h5/De] >>436さん、 すみません、気付かなくて。 面白いスレを読んでました。 【待呼】サポートセンター勤務者スレ【ｸﾚｰﾑ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1075036542/ 少なくとも各店で、 「非正規インクでプリンタが故障したら、修理に１週間、費用は１万円強かかります」 って表示して欲しいな。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/13(日) 23:07:14 ID:9Sg5iP7B] ただ純正品使ってても駄目に成る時は有ってその場合は保障期間過ぎてたら実費。 でも一部の互換品はインクによるトラブルなら修理代出してくれる。 客が出しても互換品メーカーが出しても同じ修理代が要るのになぜ客が出すのは 無保証かと言えば、ひょっとしたら互換品メーカーが自身で治せるかも知れないから。 単に客の使用方法の間違いかも知れないし。 キャノンで言えば修理の9割以上はヘッドでそれなら在庫さえ有れば 交換（安く）で直る。 それに本当にインクが不良ならフィードバックする事も出来るし 客の嘘の申請を防ぐ事も出来る。 当然仕入れてるインク製造先に現物を渡してクレームつける事も出来る。 それでも実際本当にインクが原因ならまともな会社なら修理代出してくれると思うよ。 ただキャノンの報告書見る限りそうじゃないような気がする。 439 名前：410 [2009/12/13(日) 23:50:58 ID:VK9h5/De] >>438さん、 またまたさっきのスレを読んでいて気付きませんでした。失礼をば 互換品メーカーに故障したプリンタを送るのはちょっと気が・・・ もしインクカートリッジに問題がありそうと思ったとしても、プリンタは送れない。 精密な機械だし、プリンタはやはりプリンタメーカーしか分からないことが多いはず。 もちろん、インクメーカーもある程度研究してはいるだろうけど・・・やはりちょっと心配 (つづく) 440 名前：410 [2009/12/14(月) 00:07:58 ID:FLVjEWOF] (439のつづき) インクが原因かどうかなんて、正直、素人には分からない。プリンタメーカーや、インクメーカーが「○○です。」 と言えば、反論する材料なんてあるわけない。 だから、メーカーは好きなことを言える。どれほど自分に有利に言っても、たいてい、素人に覆される心配はない。 でも、素人は状況で判断する。たとえ劣化が本当の原因だったとしても、今回の故障の状況は、インクに分が悪い。 それを覆すだけの技術的な詳しい説明が、素人に分かるほどに丁寧にして貰えれば、信じられるかもしれない。 そこまでの対応ができるなら、誠意を感じる。そこまでしてくれるなら、修理代補償にはこだわらない。 問題は、そのクレーム客を各社がどう扱うかだと思う。 Mドリ電化は撥ね付けた。素人に責任を押しつけた。誠意が感じられなかった。もうそこでは買わない。 もう安心して買えない。 キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、 それは仕方ないだろう。匂わせるのも仕方ない対応かもしれない。保証期間もとっくに過ぎてる。(MP700) 残るはプレジールのみ。明日(今日)結果報告します。たぶん修理代は×というのが相場でしょう。でも、それには 原因追及の報告がつくかどうかが大切。素人に立証責任を押しつけるのは無理。素人が出来るのは状況説明のみ。 441 名前：410 [2009/12/14(月) 00:27:51 ID:FLVjEWOF] ありがとうございます。 ここでカキコしてて、やっとクレームしてた自分が本当は何を求めていたんだか、わかってきました。 どうやら私は、 (口で説明するのが結構苦手な人なんですが、) にもかかわらず、声だけを頼りに、聞いたこともないメーカーに電話クレームするのが不安だったようなのです。 結局、店に、インクメーカーに代わりに対応して欲しかったみたいなのです。 しかし、最初から故障原因を教えてくれ、では嫌なのです。それではいい加減な回答に妥協しなければならない ことになるかもしれません。 誠意ある回答でなければ納得できないから、だからそれに代わるほどの、「修理代の補償」を無意識に前面に出していたようです。 店頭なら、修理票やレシート、現物などを見せながら説明もしやすいです。 でも電話なら、目の前に現物がないので、全て電話を通じて説明しなきゃならんのです。 うまく説明できるかどうか、大変不安です。てか、自信がありません。パソコンのサポートセンターとは違って、 相手の目の前に同じものが見えてるわけではありません。 電話クレームで状況を説明することが、自分にとって、どれほど難しいことか、それがうっすらわかっていたからのようです。 初めて、「クレームは相手の言うことを良く聞いて、相手が本当は何を求めているかを聞き出さなければいけない」 という、聞いたことのある言葉の意味が本当にわかった気がします。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 06:50:30 ID:VO7y1mf9] 410氏は何か患っているのかね? 443 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 11:14:05 ID:FLVjEWOF] サポートセンターは10時からずっと話し中でした。 受け答えは、予想よりもまともでした。 HPが本当だとすると、三井住友銀行や東京三菱UFJ銀行と取引があり、 東芝テックとも取引があるようなので、割としっかりした会社なのかもしれません。 修理票のスキャン画像をさっきメールで送り、現在審議中です。 午後には出かけないといけないので、今晩連絡していただけることになっています。 結果はまたご報告します。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 14:58:48 ID:U1QEr3y5] 最初はキチガイクレーマかと思ったが、互換インクを売った奴に責任を 取らせるって発想が勉強になったわ。 俺も故障したらインクメーカーと販売店に連絡する事にするよ。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 15:23:06 ID:BRelfRVa] >キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。 金払えば何処でもそうしないか？ これって誠意有る対応じゃなくて製造者として当たり前の対応だろ？ 当日引き取っても修理始めるのが遅かったら意味ないし、翌日でも 修理始めるのが早かったら結果良いんだし。 >非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。 なんで仕方ないの？ これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。 なんか思考がおかしいのでは？ 別にキャノンが互換品が原因だと証明する義務は無いけどな。 あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。 そう明記しててもそれが法的に正しいわけではない。 ただ交渉とか裁判とか手間や金がかかるからちゃんと明記してるところとか 販売者に確認を取ってから買った方が良いってだけの話。 CANONのHPでも互換品が原因でトラブルが有るって明記してるんだから。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 15:35:28 ID:xIOrrIAI] プレジールってエレコムの詰め替えインク作ってる(らしい）エステーと中身同じなんだな。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 19:25:17 ID:Orma311+] ＞3eBK互換 ＞�@インクカートリッジを交換したとたん、「フメイナ　カートリッジ　デス」と表示 BCI-3eBKにカートリッジを識別するセンサーなんて有ったっけ？？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:56:01 ID:1zMyQYeX] ないよ ヘッド周りのトラブルをカートリッジ不良に見せかけてるだけ cweb.canon.jp/e-support/qa/1055/app/servlet/qadoc?qa=039190 449 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:16:56 ID:FLVjEWOF] 【結果報告】 �@インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、 　との主張は変わらない。 �A一方で、インク漏れでご迷惑をかけたのは事実。しかし金銭補償はできない。 �Bそこで、話し合った結果、修理費相当のコピー用紙を送ります、とのこと。 【感想】 �@プレジール(エステー産業のブランド)は予想以上にしっかりした会社かもしれない。対応の仕方がMドリ電化を 　遙かに凌駕している。明らかに、プレジールの方が数段格上に感じられた。また、HPによれば、取引先も有名どころ 　で、ネットには、エプソンを裁判で負かしたらしい噂も。 �Aただ、プレジール(エステー産業)のHPは、「ノートン　サイトの安全性」で「?」マーク(未評価のサイトです)　が出る 　のが気になる。 450 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:18:21 ID:FLVjEWOF] >>444 人間、言い分をちゃんと聞いて貰えないと、基地買いになるみたいです。Mドリ電化とはまるで「壁打ち」やってるみた いに跳ね返ってくるだけでした。壊れたレコードのように、マニュアルの答えを繰り返すだけ。キャッチボールにならな くて不満がどんどん増幅しました。 クレーム処理が、マニュアル通りの答えを言うだけでいいのなら、店頭にクレーム対応機を置いておけばいい。 クレーム客が画面の指示に従って画面にタッチすると、最終的に答えがアナウンスされるやつ。糞店員のこと。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:26:24 ID:iwrPomEa] 410ってガイキチさん? 452 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:37:44 ID:FLVjEWOF] 買った客が「自己責任」なら、売った店は責任ないのか？そもそもメーカーから最初に買ったのは店だろ。 買った店の「自己責任」はどこ行った？ リスクも責任も取らないで、商品を右から左へ流すだけで儲けようなんて、何だそれ？ 売りました。故障しました。店は責任ありません。客がメーカーと直接話して下さい・・・じゃ店は何のためにあるの？ 客はメーカーから買うんじゃない。客は店から買う。 453 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:40:01 ID:FLVjEWOF] >>451 >410ってガイキチさん? はい、そうです。(続けます。) そもそもジャンク品は、売り方が正規品とは違うべきだよね。 自己責任だったら専用の売場で展開するべきじゃないか 例えば自作PCパーツは専用コーナーにあって、素人は近づけないような雰囲気がある。 ソフマップなんかには、ジャンクメモリーが、正規品と違ってパッケージされて無くて、端子がむき出しで、 裸で山積みされてる。正規品はガラスケースに入って整理して置かれてるのに対して、裸のジャンク品は、買うときに 店員が「動かなくても返品聞きませんよ」と必ず警告するから、素人はとても手が出せない。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:51:23 ID:y55iqBIo] \11,025相当のコピー用紙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 455 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:56:48 ID:FLVjEWOF] 互換インクはどうか？ 正規品の隣に同じようなパッケージで並んでる。 前にも書いたがインクカートリッジを選ぶのは、結構骨が折れる。最近年のせいか、以前ほどの素早さで選び出せ なくなってきた。面倒になってきたのだ。サポートセンターについつい電話してしまう爺さんの気持ちが想像できる ようになってきてしまった。 話がそれたが、インクカートリッジの選び方は、 　�@各メーカーのコーナーを探す。 　�A目的の色を探す。 　�B自分のプリンタの機種名が書かれているものを探す。(�Aと�Bは店によっては逆かも) 　�C1個入り、2個入り、全色入り、などの中から、値段などを見ながら、決断する。 ですよね。 �Cあたりになると、最近はもう、へとへとです。そこへ互換インクが隣から視界に飛び込む。値段にも目がいく。 でも自己責任？メーカーの信頼度も考慮しなくちゃならない？値段も気になるし・・・ もうどれを選んだらいいか、全く分かりません。 456 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:58:17 ID:FLVjEWOF] >>454 笑えるでしょ。でもA4ならいつまでもどこででも使えるしね。 でも保管場所が心配になってきた・・・こちらは考えてなかった・・・orz 457 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:10:04 ID:FLVjEWOF] Mドリ電化(エディオン)なら業界で2-4番手くらい。百貨店で言えば伊勢丹・阪急阪神・大丸松坂屋・西武そごうあたり。 下手すりゃ三越あたりかも。店の信頼度は申し分ない。ディスカウントでも100円ショップでもホームセンターでもない。 大手量販店の有力な一角。店内は明るくきれいで、さすがと言ったところ。百貨店では電化製品コーナーはもう、 どこにあるかわからないし、Mドリ電化で信用できないんだったらどこでも買えない。 だったら、店を信用して買うでしょ、フツー。 ド○キ○ーテとか、ダ○ソーとかでインク買う？ダメモト以外ないでしょ？ 勝手に決めつけちゃダメかな・・でも若くて根性なきゃ、冒険できない。故障したら面倒じゃん。 そういう店で非正規品・・よっぽど念入りにチェックするね・・おや、MADE IN CHINA？・・・却下。 いや、そもそもそういう店に買いに行かないよ、インクは。Mドリ電化だから無条件で信じるんだ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:14:13 ID:MGPfuJIE] ＞�@インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、 これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？ それとM電化の件は最初にM電化へ言えば最低インクメーカーへの 連絡仲介か連絡先は教えてくれて、これもインクが原因と証明されて なおかつインクメーカーが修理代を出さないと成ればM電化の本社に言えば 修理代出すと思うよ。 それこそ信用問題だからね。 じゃあ原因の証明は誰がするかと言えばインクが原因で有ると （根拠は無くても）自信が有るのなら自分でキャノンに言って 金を出すからやってくれと言い、インクが原因だったらそれも インクメーカーに請求すれば良い。 ただそんな面倒な事はしたくないから互換を買う時は最初から 下調べをする。 ただそれだけ。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:24:34 ID:97VYROfQ] 悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど 460 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 21:36:39 ID:FLVjEWOF] で、客の責任？何それ？ あんたら、自分の立場わかって言ってるの？あんたらは家電業界の百貨店なんだよ！盟主なんだよ！ DSやHCとは違うんだよ これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺 と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。 余計なこと考えたくない。楽に、なるべく考えないでいいように。思考停止状態。信頼の物差しが必要。 店の格。これは楽な物差し。でもそれがあてにならなかったからパニック。バカだね 別の物差し、考え出さなきゃ。困った困った。・・・・スレチお詫びします。 ガイキチの独り言でした。　　(みんなには悪いけど、ちょっとスッキリした。ゴメン　m(_ _)m) もうやめます。 プレジールは今はまだ発展途上(昔の安かろう悪かろうと言われた日本製品の時代と同じで不良品率が不安)。 でも高度成長で日本が米を抜いたように、これから中国が日本を抜くかもしれない。プレジールと話しててその可能性 を感じた。(プレジール＝エステー産業は日本の老舗会社なんだけどね。) 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 21:48:47 ID:Hd8HXICC] 単にPC使う能力が無い（劣ってる）だけ 自分で出来なければ何でも高くつくのは当たり前 ＞これから高齢化で俺みたいなの増えてくる。俺40前半。でも衰えすごく感じる。50とか60とかって、もう今の俺 ＞と同じかそれ以上。もう以前のような素早さや注意力、根気はない。楽な方へ楽な方へと流される。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:14:51 ID:8salW1ml] 結局>>410のスキルがなかったってオチか。 メーカーのサポートとか販売店とか、スキルのないユーザーが増えて対応が大変だなｗ ある程度の知識を持ってるユーザーには常識であっても、知識がない奴は関係ないし。 いくらPCが身近になったとはいえ、ある程度の知識がなければトラブルなく使いこなせん罠。 一般の家電製品とはワケが違う。 その一般の家電でも最近は機能が豊富でなかなか使いこなせないのに 463 名前：410 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:24:59 ID:FLVjEWOF] >>450 糞店員は言い杉かも・・ しかし、ちょうどFAQで適当な質問が見つからなくて、いろんな質問を試しにクリックしてみるんだが、その都度思った のと違う回答が返ってきて、どれもこれも以前に見た回答をも一度見るのを繰り返してるような・・・ 適当な質問が載ってないFAQみたいな店員だった。 >>458さん ＞�@インク漏れは、プリントヘッドの故障にはつながらないので、故障の責任はインクカートリッジにない、 >これは逆に言えばプレジールはインクの責任だったら修理代出すって事？ 質問意図誤解ならスマンが・・修理代出すとは言ってない。でも、店もプレジールも、互換インク使っててトラブったら、 とにかく、まず互換インクのメーカーに連絡してくれ・・と。 店でも、「まず店に修理持ち込みしてくれたら、違う展開だったかも」と。 ※しかし、店に持ち込んで、正規カートリッジに付け替えてキャノンに出したら、ただの「経年劣化」で帰って 　くる公算大と思われるが、それとも自社修理するのだろうか・・2chに書いてるヘッド洗浄とか試すのだろうか 　(それもちょっと不安・・) >>459さん >悩むと言いながらその割にはここ数年互換ばっかり買ってると書いてるけど すみません。「悩む」検索がヒットしませんでした。私の「レス」チでしたらすみません。 みなさま、本当にありがとうございました。お世話になりました。言いたいことを言ってすごくすっきりしました。 ガイキチ呼ばわりも、壁打ちよりずっとうれしかったです。いろんなレスのおかげでホント、救われました。 どうもありがとうございました。これにて失礼致します。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:33:05 ID:yrbVJMQA] こういう人はキャノンやエプソン買うよりコストか余分にかかろうが 画質悪くてもHPやLex買えば良いよ。 それと互換品なんてインクの仕入れ先がいくらでも変わる可能性が 有るから一回使って問題なかったので今度も大丈夫とは限らない。 キャノンのHPにも書いてた。 互換インクが原因でヘッドが純正より詰まる可能性が高くなるだけじゃなく 発熱とかショートとか起こる事も有るって。 だから純正の半額以下で保証がしっかりしてでもない限り互換品を 買うメリットは感じない。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:41:32 ID:U1QEr3y5] 04/07/03に立って500レスもいかない過疎スレが初めて賑わった。 410ｵﾂｶﾚ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 22:55:02 ID:fI7A+uZ6] 上海問屋のインクってどうよ エコリカとかよりさらに安いんだけど 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 22:56:03 ID:KX+foMA1] >>454 店頭で買ったら実質半額ぐらいの値打ちしかなさそう 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:02:28 ID:y55iqBIo] >>466 高い 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 23:56:02 ID:MElpmPmS] 保証の無いインクなんて絵の具を水で溶いて使うのと一緒だYO 470 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:53:11 ID:L8zHa0np] 話が違ってきた！！！ \11,025分のコピー用紙は送らないと言ってきた！！ 471 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:54:14 ID:L8zHa0np] 違うIDが出たよ。でも昨日の410と同じです。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:59:59 ID:jrEz8IKM] ハハッ 473 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:05:07 ID:L8zHa0np] 代わりに出てきたのはなんと、純正カートリッジ1セット(約4000円)＋コピー用紙1000枚。(ﾟДﾟ) ﾊｧ? 話が急に変わったのでプレジールに対する評価が変わった。やっぱりなんかおかしい。サポートセンターも どうも日本語がたどたどしい。初めは東北当たりかと思ってたが、やはり外国か？アジア系っぽい感じ。 日本語能力に問題が有って、そのために話が行き違ったのか？ 474 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:09:56 ID:L8zHa0np] ひとまず保証の件は保留とし、向こうの主張する「インク漏れが『フメイナカートリッジデス』につながらない」 という資料を送ってもらうことにした。 それで納得できなければ、少額だから、ADRか、簡裁だ。 適当な司法書士、探しとこうっと。 475 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:12:14 ID:L8zHa0np] ちょっと飯食ってきます。 ところでプレジールのHPの取引銀行に、「東京三菱UFJ銀行」ってあったんだよね。 「三菱東京・・」じゃね？　こういうところもちょっと引っかかったんだよね。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:29:20 ID:GkUtflJW] 410のキチガイじみた文体を見ると疲れる 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:36:41 ID:Gbi948xc] 410が必死すぎて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 478 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:55:10 ID:L8zHa0np] ありがとう、みんな。>>477さんもありがとう。 反応があるだけで心強いよ。 ところで、>>476さん、ゴメンネ でも書いてる自分もすごく疲れるんだ。どうやったら疲れないですむかアドバイスくれない？ 479 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 20:58:27 ID:L8zHa0np] >>475(訂正) プレジールのHPじゃなく、エステー産業だった。 ttp://www.st-sangyo.co.jp/page2.html 取引金融機関 ・・・ 東京三菱UFJ銀行　越谷支店 まだあったw 480 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:12:12 ID:L8zHa0np] 479の件、 昨日の夜、メールで教えてあげたんだよね。対応してなかったな。信用にかかわると思うんだが・・ ところでgoogle検索で出てきたページに「Nortonサイトの安全性」の表示って出る？ 各検索結果の見出し(ページのタイトル?)の右の、「レ」とか「?」とか「×」とかだけど、 あれってNIS入れてるから出るのかな？それともNIS入れてなくても出る？ プレジールもエステー産業も「？」(未評価のサイトです)なんだよね。これもちょっと心配。 エディオン、Mドリ電化は「レ」(安全なサイトです)だから、こちらは店側に軍配。 ちなみに2chの各スレは、「×」(安全なサイトではありません)と出るwww 481 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:16:48 ID:L8zHa0np] こんなのを入れると少し楽になる？ 　　　　　　　,　- ―‐ -　､ 　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ 　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　', 　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ 　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l . 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　| 　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣　＜さあ今夜も410の独演が始まるよー 　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´ 　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼ 　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ 482 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:37:46 ID:L8zHa0np] >>445 悪い、ちゃんと答えてなかった。 >キャノンは当日引取りしてくれるなど、誠意ある修理対応だった。 >金払えば何処でもそうしないか？ 　電話した「当日」引取りに来たのと、非正規インク使ったのに修理してくれたところが「誠意ある」と感じた。 　(ちょっと大げさ?) >非正規インクが原因かどうかは教えてくれないが、それは仕方ないだろう。 >なんで仕方ないの？ >これを明確にしてこそ誠意有る対応だろ。 　非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？ 　すると次に、訴訟の中で、原因を明らかにしなくちゃいけなくなる。 　そうすると原因から対策で、改良版のヒントを与えてしまうことになる。(考えすぎ?) >あと互換にしても詰め替えにしても全てが自己責任って事は無い。 ありがとう！！よく言ってくれました。 自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。 非正規インクメーカーはもちろん、非正規インクを売る店は自己責任なんて言う権利無し。 だいたい売っといて責任ないなら、お前必要ない。責任とるから信用して買う。とらないならもう買わない。 483 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:45:55 ID:L8zHa0np] さあ、今夜はもうネタがないからこの次は資料が届いてからにします。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/15(火) 21:53:08 ID:6cBggjLg] >電話した「当日」引取りに来たのと キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ それはキャノンが契約してるからであって契約してる運送会社が有れば 集荷が間に合う時間なら何処でもやる >非正規インクが原因と言ってしまうと、訴訟リスクがあるんじゃないかな？ いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ →純正使ってても同じような原因で故障したって事 ＞自己責任と言っていいのは、プリンタメーカーと、純正インクだけ売る販売店のみ。 これも考え方がおかしい 中途半端に法律かじってるようだけどそれでは目的（勝訴）果たせないよ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/15(火) 22:04:53 ID:1mlMhr+K] ごめん、>>410の発言から一般ユーザーは何を注意すれば良いの？ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:10:58 ID:8cI9tfid] 車のエンジンオイルなんかは純正より良いエンジンオイルも有って それでも純正より安い（モータースポーツ用は別）けど、 リサイクルや詰め替えは純正より良い物無い割りに値段もそう変わらないんだよな。 まあエンジンオイルは純正でも自社製じゃないけどね。 それでもメーカーは感知しないなんて言わないしサードパーティーも 変な言い訳しない。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:15:11 ID:jrEz8IKM] >>485 インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:28:04 ID:C6HIu78C] そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。 プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに 形状不良でインク漏れが起こる可能性低。 あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 22:52:57 ID:pYAgi1zb] だから、非純正インクを使ってトラブルが起きた場合はその対処を含めて自己責任ってことだろ。 いきなり本体メーカーに連絡するのではなく、インクメーカーや販売店など連絡先を確認するとか。 購入前にパッケージに書いてある注意事項をよく読んで納得して購入する、購入後はトラブルを 念頭に、万が一の場合は自分の責任で対処方法を把握して行動する。 490 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:04:29 ID:L8zHa0np] >>484 >キャノンが来たんじゃなくてクロネコヤマトだろ 　そうです。(笑)　よくご存知ですね。 >いや、単にインクそのものが原因じゃなかったんだろ >→純正使ってても同じような原因で故障したって事 　どうでしょうね、わかりません。その可能性もありますね。 　キャノンとしては、非正規インク全部に対してネガティブに印象付けることが大切なのではないでしょうか 　インク漏れ、というだけで十分印象づけられましたが・・ 　加えて、プリンタ故障、販売店の責任逃れ、電話クレームの苦労(つながらない、日本語能力など)、 　補償交渉二転三転 (まだ一転目ですが、その予感・・)・・・・・十分どころか百分印象付けられましたよ。 ＞これも考え方がおかしい 　販売店さんですか？ 491 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:14:13 ID:L8zHa0np] >・・・それでは目的（勝訴）果たせないよ 　勝っても\11,025だけどね・・・そこから費用を引くと、たぶん赤字・・・orz 　でも、何でも経験しておくことは、きっと何かの役に立つ♪ポジティブシンキング♪ >>487 >インク装着時にはインクが漏れないかよく確認しましょう☆ 　それ、わからなかった。修理から帰ってきて初めてインク漏れがあったとわかった。 　わかるものなの？ >>488 >そうそう、意外とそれっぽい気がする、取り付けミス。 >プレジールは純正カートリッジのリサイクルだからオームみたいに >形状不良でインク漏れが起こる可能性低。 　プレジールのカートリッジは、リサイクルじゃないよ。キャノンの純正品とは形状が違う。エプソンのは知らないけど >あとプレジールは不良の場合は先に当社に連絡下さいとか書いてないの？ 　書いてありません。　 492 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:27:02 ID:L8zHa0np] プレジールのパッケージの注意書き　(抄)です ご使用前に必ず、同梱の取説を読んでください・・・読まなかった orz 【使用上の注意】 ・ご使用になるまでは、開封しないでください ・一度セットしたカートリッジは、交換時以外取り外さないでください ・良好な印字品質を得るため、開封後6か月以内に使い切ってください ・最適な画質を得るため、当カートリッジとの組み合わせは、純正品およびエコリカ・リサイクル品を推奨します。 【取扱いの注意】 ・万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。 　それ以外の責はご容赦いただきます。 ・当製品のすべての責は、製造元であるエステー産業に帰属します。 493 名前：410 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:48:10 ID:L8zHa0np] 実は、きのうの最初、インク漏れ品(黒2本組)の交換で純正品(黒)2本、 それに、修理費用分に相当する純正インク(全色セット品)3つ (約4000円x3=12,000円) というオファーがあったんだよね。 で、 「カラー印刷なんてあんま使わないし、モノクロレーザーのトナーにしてくれ」 「純正インクカートリッジは研究用でたくさん置いてるけど、トナーは無い。代わりに写真印刷用の印刷用紙ではどうか？」 「写真印刷しないから(断り)・・・それじゃ、修理費用分のコピー用紙にしてくれ」 「それでいいです」 って話になったんで、昨日すぐ2ch報告したんだよね。 そしたら今日の電話で、 「インク1セット分だけ現金で送らせてくれ」 「いいけど」 「そしたらあと残りのコピー用紙を2セット送ります」 「へ？２セット？２セットって何枚ですか？」 「1000枚です」 「(ﾟДﾟ) ﾊｧ?　1000枚？　昨日と話が違うじゃない？」 それでもめて・・・一旦ご破算にして、向こうの主張するインク漏れは原因でない説の根拠資料を送れ となったんだ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:14:10 ID:ZQ3J9fjc] >万一、当社の製品を使用して、品質不良がありました場合は、同数の新しい製品とお取り替えいたします。 >それ以外の責はご容赦いただきます。 長い間純正使ってないから純正は知らないけど（純正で同じ事書かれたらどうしようも無いが） こう書いてるんだからその時点でその程度の商品と悟らないと。 いくらで買ったか知らないけどミドリで売ってる互換ならどうせ純正の1〜2割安程度でしょ。 互換を大手家電店や一般文具店で売ってる値段で買うと値段の割りにデメリットの方が大きいんだよな。 プレジールは知ってたし某プリンターメーカーのインクも作ってるから 互換の中で悪くは無い方だと思うけどそれでもHPのサポートの欄のコメント見て まともな対応すると思わなかったから最初から選択肢に入って無かったよ。 G&G見てごらん、ちゃんと明確に書いてるよ。 エコリカはプレジールと同じだけどサポート電話したら責任持つってはっきり言った。 ただしどちらもキャノンの判定が有っての事。 495 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 00:44:39 ID:t63UetN3] >>494さま、 出来る人は、ちゃんと事前に研究しておられるのですね。(感嘆) 店を信じて買ったらこのザマ・・・orz ちゃんと注意してくれよ・・・大きなpopつけてさ〜 それに、責任回避しちゃったら不良品(クレーム)の件数集計できないでしょうが〜 自発行動の仕組み放棄しちゃったら、店つぶれちゃうよ〜 しかしMドリで前に古いテレビの修理頼んだことあって、1万円で直ったんだけど、 1か月で再故障。二度と修理なんか頼まないと思った・・ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/16(水) 03:22:01 ID:qkzAqRLO] 実際キャノンの純正使ってて三年間は詰まりらしきトラブルって一切 無かったんだよな。 某互換（おそらく一番有名で一番売ってる店が多い）もがんばって くれたけどやっぱり顔料が一年半ぐらいでつまりが出た。 どっちも用は無くても月に二回は必ず電源入れてたけどね。 純正とは言え先に三年使ってるから一概に互換が原因とは言えないが それでもヘッドクリーニングさえする必要無かったのがリフレッシュ しないと解消しなかったんだからやっぱりその程度って事だろう。 でも大型家電店でまともな対応出来ない互換品売ってる所は恥を知る べきだと思う、。 おそらく仕入れがまともな互換品より安いんだろうね。 それでまともな互換品並の値段で売るんだから。 バイヤーがその辺の事も確かめて無いんだろう。 一回別のミドリ電化（エディオン系）行って買う前に質問して見たらどう？ インクの品質と他の客からのクレーム状況と万が一の対応についてを。 497 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 09:10:45 ID:t63UetN3] ホントにエステー産業ってHP通りの歴史ある会社なのかな？ 最初見たとき、エステー化学の関連っぽい気がしたけど、HPの会社概要見たら そうじゃなさそうだし・・・ 498 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 09:19:16 ID:t63UetN3] 実は、サポートセンターが朝からずっと話し中で(クレーム多いのか？) 電話がかからないから裏技使ったんだよね。 それはHPでエステーの本社の電話番号探して、そこにかけた。その人の対応が1,000点あげたいくらい、素晴らしい対応だった んだよね・・・(関係ないけど國村隼さんみたいな声だった。) この人にかかれば新米バイヤーなんていちころだよ。僕なんか、初対面から5分で全店に発注しちゃいそう。 そしてセンターから5分くらいでかけ直してきたよ。本社からの要請だから平身低頭。それですっかり信用しちゃった。 それが1日でこうとはね・・・orz 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 11:49:27 ID:OCjT+v3F] すげー 頭の足りないクレーマーの見本みたいな人だな、 各メーカーの顧客対応部門の人は絶対ここを見ておくべきだな。ｗ こういった自分の不注意をメーカーや社会になする付ける人が増えてくると 社会的コストが上がって生活しにくくなる、自ら首を絞めてる事に気づかない人はホントに社会のゴミだな。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/16(水) 13:33:55 ID:GX1KH9wD] そういったクレーマー込みの値段で売ってるんだよ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 17:07:00 ID:OCjT+v3F] え！　クレーマーは要りません、返品させて下さい！ ってクレーマー対策費込みって事だよね。 自分も小さな商売してるけどこういった間接コストって結構痛い、 まともなお客に申し訳ないよ。 502 名前：410 mailto:sage [2009/12/16(水) 21:25:33 ID:GteA+pXl] アク禁に巻き込まれました。今晩は控えます。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 07:10:11 ID:O5vM8Tvx] >>502 おまえが原因wwww 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 19:58:18 ID:Jl0ulMNR] インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html 対象：Callen（キャレン）、G&G（ジーアンドジー）、OHM（オーム） 505 名前：410 mailto:sage [2009/12/17(木) 20:54:55 ID:XJjEZlnw] まだ解除されません。 お楽しみの皆さん、申し訳ありません。 ところで誤解があってはいけないので申し上げておきますが、 私の目的は、各企業の攻撃ではなく、こういう考えって間違ってるの？どうなの？ってことなんです。 誤解されてるかもしれないので念のため。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 22:01:49 ID:sgx3maL4] どうでもいいので念のため。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 23:43:15 ID:b40kekWZ] クレーム対応機のくだりは面白かった。 販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ と言うのももっともな話だな。 それ以降は蛇足。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 17:17:01 ID:xhWmj1h8] > 販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べろ > と言うのももっともな話だな。 はっきりも糞もパッケージで一目瞭然だし間違わないだろ、 逆にこれを間違うくらい無頓着か注意力欠如なら現代社会生活不適合者として田舎で素朴な暮らしをした方が良い。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/18(金) 20:45:33 ID:LweF6MZQ] インクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の和解成立について web.canon.jp/pressrelease/2009/p2009dec17j02.html 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 21:08:42 ID:rfdPkE+B] >>508 マじで？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:50:36 ID:Qilq8YkX] >>508 店員とか業界関係者とか、しょっちゅうインクを買ってて見慣れてるような人はどうでもいいよ。 特殊な人はこの際除外だ。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 23:57:03 ID:GBdZ0jDQ] 今の時期だと インクコーナーを型番書いたメモ片手にうろついてる奴がゾロゾロいる。 間違って買って行く奴は多いと思うな。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:00:46 ID:kzeeHfpn] 店頭に並んでるインクカートリッジが純正か非純正かは、パッケージのロゴを見れば解ると思うが。 ほとんどの非純正品には○○(純正インクの品番)互換と書いてあるはず。 店頭でちょっと注意してパッケージを見ればいいだけ。 純正メーカーが互換品を出すはずがないし(本体メーカーが発売すれば、それは純正品)。 複数のパッケージが並んでいれば純正品は1種類でその他は非純正と考えられるし。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 00:10:55 ID:U5PRBTlO] PL法(製造物責任法)　ttp://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/index.htm この法律は、製造物や、輸入物に欠陥があり、消費者やそれを譲り受けた第三者が損害を被った場合、 直接メーカーや輸入業者に、損害賠償を請求できるというものです。 ソフトウェア単体の場合は、おおむねこの法律は適用されず、 したがってまた、ソフトウェアベンダーは製造物責任を負わないと考えられています。 免責を受けるためには、メーカー側に立証責任があります。 販売した小売店には民法570条の規定する売主瑕疵担保責任に基づき、一定の範囲で責任が認められることに なりますが、法律的な責任の範囲はせいぜい商品の代金程度となります。 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:22:40 ID:gTYBGqL7] メモ片手にうろついてる奴は型番に対応したインクを探すので精一杯で 注意してパッケージを見るのはムリだよ。 516 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:24:09 ID:U5PRBTlO] >>499-500さん、 他、みなさん、どうもありがとう。 ところで、ドラッグストアなんかで売ってるコンタクトレンズの洗浄液 で、健康被害が多発してるそうです。 店に置いてあったら大丈夫だと思わない？　フツーに それってホントに間違ってると思う？ こういうのも、チェーン店ならまず安心と思っちゃう。 何年も営業してる店だったらフツー疑わない。 自己責任とか言われたら、一体何を信じればいいんだ・・・ 知識や注意力が十分ある人はいい。無い人はどうすればいい？ (特定の領域には注意力が十分ある人でも、他の不慣れな分野になると、) 無い人がほとんど(だと思う)。 517 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:39:56 ID:U5PRBTlO] ちなみに、私が一番求めてるのは、白黒はっきりつけることです。 もし、インク漏れがプリンタ故障の原因でない(白)なら、私が修理代を払うのが当然なのです。 もし、原因である(黒)なら、メーカーが修理代を弁償するのが当然です。しかし、修理代をどちらが払うかは結果です。 まず、白黒はっきりできれば、どちらが修理代を負担するかは自然に決まります。 問題なのは、今回のケースのように、白黒がはっきりわからないことです。 今までそのプリンタは故障したことがなかったのです。 納得のいく説明が欲しい。けど、納得いかないままでは修理代の負担も納得がいかない・・・ これは個人的な意見ですが、メーカーはそういうリスクも負うのが当然と思っています。 ビジネスって、そういうものだと思います。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:40:49 ID:kzeeHfpn] >>515 店頭に色んなメーカーのパッケージが並んでたら、どれを選べばいいか買う前に店員に聞かない？ 確認もせずに自分で選ぶのは、それこそ自己責任じゃ？ 店員に確認して非純正を買ってトラブルが起きたら店にクレームを入れられるだろうけど。 >>516 それとインクカートリッジとは違うだろ。 コンタクトレンズの洗浄液は特定のレンズに対する商品ではなく一般的に使用できるもの。 レンズメーカーが特定の洗浄液を推奨していない＝どの洗浄液でも自由に選べる。 インクカートリッジは純正メーカーの商品があって、互換メーカーが純正のカートリッジの 代わりの商品を開発したものであって純正品とは品質が異なる。 本体メーカーはまず純正品の使用を推奨してる。 (純正品の使用を前提に開発・製造してるため) 519 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:45:37 ID:U5PRBTlO] 頭の足りないクレーマー・・・それでいい、間違ってない。 　　　　　　　　　　　　　　確かにそうだ、頭足りない。 でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？ すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。 それこそ自ら首を絞めるようなものだよ。(思ってなかったらわりぃ、飛ばしてくれ) 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:00:59 ID:gTYBGqL7] >>518 聞かれて答える手間を減らすためにも 販売店は純正とそれ以外をはっきりわかるように並べるべきじゃないかな？ 521 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:03:38 ID:U5PRBTlO] >>518 釣り？ 522 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:14:54 ID:U5PRBTlO] >>520 うん、はっきりわかるように並べるべきだよ。 この前同じ売場見に行ったら、まだ同じように、純正品のすぐとなりに置いてた。 これは、純正品を買いに来た客に、値段を比べさせて誘導しようとしているのがわかる。 でも店としては、どちらを売りたいのだろう？ フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・ しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・ それに、非正規品を買いに来た客は、非正規品のコーナーへ直行するはず。 非正規品のコーナーには、その商品は置いてなかった・・・ 結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:09:36 ID:Tje+0mTC] > でも、もしかして「頭足りなかったら死んでも仕方ない」みたいなこと思ってる？ > すると、順番に死んでいって・・いつか自分の番が来て・・やがて1人になって人類全滅。 だれもそんなことを思ってないでしょ、 知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、 それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。 知能が足りないのを逆手に取ってクレームしまくる人は死んで良い。 生活保護で暮らしていながら人並みの贅沢出来ないとごねる奴と一緒。 524 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:31:14 ID:U5PRBTlO] >>523 店員かな >知能が多少足りなくても素直でまじめな人は皆から愛されるはず、 >それに素直な人は判らないことを店員に確認して買うよ。・・・ 思い込みが激しいんじゃないかな。理系の素養がある。何事も公式通りの場合と、そうでない場合があるよ。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 14:49:40 ID:II+tmlnp] ＞でも店としては、どちらを売りたいのだろう？ ＞フツーは単価が高い商品の方が、利益が大きいはずなんだが・・・ その理屈は何処から来るの？？ ＞結局 店は、非正規品しか売ろうとしていない・・・おかしいよ・・ 利幅もさることながら純正は仕入れの条件が厳しかったり最小ロットに多すぎて仕入れ自体面倒なんだよ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:56:04 ID:yRLN+uay] 純正のインクタンクを使ってないリサイクルインクはインク漏れが多いようですね。 527 名前：410 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:58:53 ID:U5PRBTlO] >その理屈は何処から来るの？？ 　小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。 もちろん、必ずしもそうはならない場合もある。粗利1円で売るとかね。 でもフツーは原価率(仕入原価/売価)が50-90%で、商品の種類によってほぼ一定の傾向がある。 当然、セールなんかでは例外もある。 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 18:00:13 ID:7H41pfcZ] ＞しかも保証がある方が店も勧めやすいはずだけど・・ 別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ この点から認識改めないと何買っても同じ事の繰り返しだよ 少なくても今回のような事例だと純正でも間違い無く保障期間中で無ければ保証（無償修理）は無い インク漏れって言うのも純正でもずっと使ってるとヘッド面周辺に 溜まってくるし互換ならなおさら多い ＞小売経験があるんだけど、いろんな商品で、そういう傾向があるってこと。 売値は販売店が設定する物 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:43:30 ID:6cXDFz+r] キャノが半額でリサイクルしてくれれば一番良いような 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:10:18 ID:T3WuaBHm] ずっと互換の顔料使っててクリーニングやリフレッシュが必要な場面に一度でも出くわさなかったんだろうか？ まともに使ってても有ったと思うんだけどその時に互換メーカーに同じ様な事言った？ 純正では無かったのにとか。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:12:17 ID:T3WuaBHm] 結局思ったより高額な思わぬ出費が有ったのでそれの持って行き場所が無いからここまで粘着してるんでしょ？ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/19(土) 21:20:40 ID:1D5upwRZ] インクが漏れてたから故障したんじゃないでしょ？ インクは漏れてた、ただ故障もしてた、でしょ？ そのインク漏れも前からかも知れないよね。 533 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 00:09:13 ID:/xUC/c2C] >>530-531 今気付いたけど、 「今まで他の互換インクも大丈夫だった」って書いてたのは、 すべてエコリカのリサイクルインクだった。それって、カートリッジが純正品と同じで、インクは互換品らしい。 (エコリカHPより) 今回のは、カートリッジもインクも互換品。たぶん、インクは同じで、違うのは、カートリッジだけだと思う。 「クリーニングやリフレッシュ」は今までしたことない。そもそもカラー印刷自体、あまりしない。 それでなのか、トラブル自体、今まで全然無かった。カラーコピーをするために買った複合機だから カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 インクの交換は、黒は年1回、カラーは3年で各1回くらいだった。 「高額な思わぬ出費が有ったので」じゃない。 他の人の場合はどうだか知らないけど、自分の場合は、「インクが原因の疑いが払拭しきれないから」。 自分が払うべき費用なら、1万円は(今のところは)高額じゃない。 でも、自分が払うべき費用でないなら、1円でも高額・・というか、払いたくない。誰でもそうじゃない？ >>532 わからない。自分の目には、インクをセットした途端、故障したように見えた。でも、証明はできない。 互換品メーカーとしても、その点はとても気にしてると思う。それも仕方ないことだよ。 でも、そもそもインク漏れしなければ、こういう疑いを持たれることはなかったんだし。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 02:46:36 ID:BWrzO310] 因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。 理由はどれも「耐力インク®」って書いてるから。 ®ってあるぐらいだから商標登録してると思うのでそれなら違うインク使えないでしょ。 とにかく俺もこの書き込み見て同じBCI-3eBKを使う機種で互換インク使ってるので人事とは思えず色々調べたよ。 そうしたらキャノンのカートリッジを使わない互換インクは結構トラブルが多いみたい。 ヘッドの詰まりも原因がインクじゃなくてカートリッジが不良でインクがスポンジに 染み込まないで下手したら空打ち状態でヘッドが焼け付く事も有るとか。 そう、ヘッドが詰まってるからかすれるんじゃなくて、インクが出てないから詰まってるように思ってしまうｗ またその逆にインクが駄々漏れしたりするとか。 特に酷いのがOHM製の互換インク。 互換が駄目と言うより純正より優れた互換が現時点では無いと言った方が適切なんだろうけどね。 とにかく先にメーカーに修理出した場合は互換インクメーカーが保証適応外てのは法的におかしいはず。 だけど面倒な事はしたくないので互換メーカーの言う通り先に連絡する。 どうせ互換インクが原因で有っても無くてもただで修理してくれると思うよ。 おそらく返答は「インクが原因では無いですが当社で対応出来たので今回は無料とさせて頂きます」とか。 だってインクが原因でもその通り答えられないし、逆にインクが原因でなかっても その通り返答して客が納得するはず無いでしょ。 ＞すべてエコリカのリサイクルインクだった。 エコリカの顔料は詰まるよ。 じゃあどのくらいと言われたら純正よりは詰まる程度。 ＞カラーは3年で各1回くらいだった。 インクが有っても一年に一回は交換した方が良いよ。 たとえ純正でも。 長く使いたいならね。 ＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 意味（理屈）は一緒でしょ。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 12:36:02 ID:52Go3xyG] ＞因みにBCI-7以降のエコリカとプレジールとエレコムのインクは同じエステー産業製だと思う。 別スレでもそんな噂が有った。 G&GやOHMはCallenで単独で使うなら色合いは悪くないけど純正との相性はいまいちで 粒子が粗いから詰まったりヘッドに絡みついたりで使い物にならないとか。 Jitは全て自社だけど前はエコリカも使ってて一番トラブルが多かった。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 13:22:26 ID:1/rPFto4] >＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 >意味（理屈）は一緒でしょ。 インクジェット複合機のコピーと印刷ってトナーとインクを使い分けてると思ってる？ 537 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:38:16 ID:/xUC/c2C] >>534 レス有り難うございます。 ＞カラーコピーをたまにするけど、カラー印刷はほとんどしない。 →意味は一緒 言われてみて気付きましたが、仰る通りです。 「以前に、いつカラーを使ったか覚えてないほどの頻度でしかカラーを使わない」 という意味のことを言いたかったのです。申し訳ありません。 538 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:46:51 ID:/xUC/c2C] >>536 重ね重ね申し訳ありません。 みなさん、プライベートでカラーコピーなんて、あんまりしませんよね。 プリンターだけしか持っていない方は、カラーコピーするときは、コンビニなどでされるでしょう。 カラーコピーなんて・・・そうですね、プライベートで使う場合って・・・ 何かの手続かなにかで、免許証や、通帳のコピーなんかが必要なときって、たまにありませんか？ 私でも、年に1回程度は発生しているような気がします。とにかく間があきすぎてどういう頻度か正確にわからないほどです。 そんな手続が発生する程度の頻度だと思っていただけたら、私の意図する頻度が想像していただけるのではないかと思います。 言葉足らずで申し訳ありませんでした。 539 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 14:00:35 ID:/xUC/c2C] ちなみに、免許証や通帳のコピーは、通常は白黒コピーでいいのではないかと思いますが、 うちにはカラー複合機があるので、カラーコピーでするようにしています。 たいして変わらないかもしれませんが、見る人が少しでも見やすいように、という配慮のつもりです。 ちなみに、白黒コピーもほとんどしません。そういうカラーコピーの方が多いです。 インクの交換頻度は前にも書きましたが、それぞれ１回ずつくらいしか交換した記憶がありません。 直前のインク交換は、半年ほど前でしょうか。何かの色のカラーです。黒ではありません。 その前のインク交換は、もう覚えていません。黒かもしれないし、カラーかもしれません。 でも、かなり以前なのは間違いないです。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 14:36:32 ID:LGBRx9Tj] 現実問題としてキャノンからインクが原因で故障したと証明してもらえない限り、 プレジールを言い負かすぐらいのスキルが無ければ修理代の保証はしてもらえない、 って事ですね。 これが全ての互換販売会社に当てはまるとは思わないけど。 541 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:05:44 ID:/xUC/c2C] >言い負かすぐらいのスキル 口先の技術ではないと思います。PL法によると、メーカーに立証責任がある、ということらしいです。 しかし、だからといって、無限にメーカーが立証責任を負うことにはならないと思います。 だって、どんな言いがかりでも立証責任・・・なんて、まともなメーカーにとっては納得できないはずです。 どこまでを消費者が証明しなければならないのか、どこからがメーカーなのかは、やってみないとわかりません。 でも、技術的なことは間違いなくメーカー側です。 542 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:18:41 ID:/xUC/c2C] 使用頻度について、正確なことは正直わかりません。たぶん、このくらいはしてるんじゃないだろうか・・程度です。 カラーは3年に1回というのも、現在、プリンターには全てエコリカの互換カラーインクが入っているのだから、 カラーインクは少なくとも、各色1回は交換している。プリンターを購入してから今まで4年は経っているだろう。 他にカラーインクを交換したかなんて、覚えてない。これで全てだとすると、そのくらいかな・・程度です。 実際には、今保証書を見てみましたが、2004年1月購入。6年経ってました。その間、故障無し。 みなさんはどうでしょうか？もっとカラーを使われますか？(スレチですかね?) ちなみに私は去年も今年も、白黒の年賀状です。その前は記憶がありませんが、たぶん、白黒です。 カラーで年賀状を印刷する気はありません。Canon MP-700　のカラー画質には、自信がありませんので(笑) 543 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:19:41 ID:/xUC/c2C] 以前、写真印刷用インクジェットペーパー(FUJI WPL20HI)　L判サイズ(89x127mm)20枚入り を試しに買って、 写真印刷を試したことがあります。ちなみにデジカメは、720万画素・手ぶれ補正つきのSONY DSC-T30で撮影 しましたが、1回で失望しました。残りのペーパーがまだ手元にあって、埃をかぶってます。 袋には、「5Y09776」との刻印が押されています。一番前の「5」は、2005年製造でしょうか。でもそれほど前では なくて、2年ほど前です。履歴書か、何かの資格試験の申込書に貼るための自分の写真の代金を節約しようとした のですが、700円の証明写真を節約することは無理だと思いました。 電気店に置いてあるようなサンプル集ほどの画質でなかったことは、間違いないです。 最高画質に設定して最も時間をかけて印刷しても、画質は改善しなかったので諦めました。 この機種では、「写真」の印刷なんかできません。 544 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:24:20 ID:/xUC/c2C] >>534さん、 いろいろありがとうございます。勉強になりました。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:38:45 ID:CRWWoi6u] 基地外なんてどこにでもいる いちいち報告しなくていい 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 15:46:17 ID:5LBTilEC] >>516 ＞一体何を信じればいいんだ・・・ 普通に、そのプリンタの説明書を信じればいいだけ。 説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？ それを無視して非純正をトライするのが、自己責任じゃなくて何なんだよｗ 547 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:53:47 ID:/xUC/c2C] >>528さん、 反対意見のように見えるところもありますが、情報提供して下さってるようにも思えて・・・ どう反応すればいいかわかりません。 とにかく、レスはありがとうございます。 ＞別にキャノン純正だからって必ずしも保証が有る訳じゃないよ それは仰る通りですよね。言葉足らずでしたが、言わんとすることは理解して下さったご様子、安心しました。 状況から見て、インク漏れが原因で故障したように思えます。しかし、反証は、メーカー技術者に責任があり、 また、そうでないと不可能。反証がなければ、今回の場合、疑いが消えません。 しかし、本当は白黒はっきりつけてほしいです。そうすれば、お互い納得できる結論が出せるんです。 548 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:01:18 ID:/xUC/c2C] >>546さま、レス有り難うございます。 仰ることは、プリンターメーカーの言い分です。 仰る通り、プリンターメーカーの取説にはそのように書いていますので、プリンターメーカーからすれば、 私は自己責任となり、プリンターメーカーには責任ありません。 ところで、私は、自分と互換インクメーカーの責任の話をしているんです。 互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。 549 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:22:04 ID:/xUC/c2C] (548のつづき) プリンターメーカーの言う「自己責任」とは、 他社インクを使った場合、プリンターメーカーが責任を負うことはありません、という意味と考えます。 プリンターの取説は、互換インクを製造している他社の責任までをも、免責する効力はないと考えますが。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 16:24:47 ID:B6jc3B26] >説明書には、純正以外は使うなってちゃんと書いてあったでしょ？ 使うなじゃ無くて奨励しない（責任は持たない）でしょ >互換インクメーカーは、取説に、「純正品を使うように」とは書いていません。 座布団一枚やっとくれ！ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:35:05 ID:oT/eI7Ik] キチガイも甚だしいなｗ 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 16:36:45 ID:1iRsQMFY] エコリカもJitのインク使ってた頃は結構酷かったらしいよ。 実際10年以上前に初めて買ったキャノンのプリンターにJitを使ったら二ヶ月で詰まった。 ましてやその頃はインクジェットプリンターは定期的に印刷しないと詰まるなんて知識も無かった。 まあインクとヘッド付きで5000円ぐらいだったから小額被害で済んだけどね。 それからは純正しか使わないようにして定期的に印刷してた。 ただ電源入れただけでもクリーニングすると知ってからは電源だけ入れるようにした。 ただ、今使ってるプリンターも結構古いのでそれからは万が一互換使っても潰れてもいいと思ってるので今はまた互換に変えてる。 それでも色々調べてエコリカにしてる。 今は表記無いけどBCI-6までの頃はパッケージにインクが原因の不良の場合はエコリカが直すと書いてたんだよ。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 17:33:42 ID:5LBTilEC] 誰の責任になるかは別にして、プリンタメーカーの言い分と 非純正インクメーカーの言い分が明らかに矛盾していることを、 この人の頭の中ではどう整合性を取っているんだろうね。 いざ使ってみて損害を被ってから騒ぐ前に、人並みの 判断力があれば、まずその矛盾をおかしいと思うべき。 それをおかしいと思う判断力すらないなら、どの説明書に どんな内容を書いてくれてても、もう関係ないでしょ。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 17:43:21 ID:bDuGzd2n] 何この基地買い？ 何をしたいのかさっぱりわからんわ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:48:50 ID:PI6DJcuU] 東芝ビデオ問題の初期の頃のスレを見ているようだ 556 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:01:13 ID:/xUC/c2C] 販売店の店員が最初に「自己責任」なんて言葉を使ったからややこしくなってしまいましたが、 そもそも、「自己責任」なんて言葉は、どこの会社も正式に使ってません。 「自己責任」なんてものは、元々どこにもないのです。 どういう場合に、誰が、何に対して「免責」されるか、なのです。 プリンターメーカー、プリンター販売店、消費者、互換インクメーカー、互換インク販売店 が、それぞれ、どういう場合に、何に対して「免責」されるか(＝責任がない)、なのです。 互換インクは、正常に動作することを前提に販売されています。正常に動作しなかったのですから、 そのことによる責任は、とらなければならないはずです。 PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、 製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。 ですから、消費者である私を非難されるのはお門違いかと思われます。 逆に、そのような決まりになっているのですから、製造メーカーとしては、 いろんなリスクを考えて説明書、価格設定、社内ルールなどを決めていると思われます。 問題を連絡して、もう1週間。まだ解決しないところを見ると、想定外のことだったのかもしれませんが、 早く納得のいく解決をしたいものです。 557 名前：410 mailto:sage [2009/12/20(日) 20:49:36 ID:/xUC/c2C] 本心を言えば、PL法なんか探して持ち出さなければならなくなるより前に、 販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ。つくづく、、、そう思います。 「金返したから、もう責任は無い。後のことは知らん。自己責任だからな。」 と言われたみたいです。 結局、そこだけはどうしても納得しようがないみたいです。 ていうか、自分的には、全ての発端がそこにある気がします。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 20:50:25 ID:JR1AeTNz] まあここまで来たら裁判でもするか永遠にここに書いて憂さ晴らしするしかないね。 もっと暇な人はHP作って訴えてる人も居るし。 本来ならヘッドの清掃程度で復旧したかも知れないのをキャノンがヘッドごと交換しただけかも知れないし。 そりゃあ10000円ぐらい修理費取るんだからそれでも利益は十分出るだろ。 ただ修理代とるならたとえ非純正インク使っててもそれなりにキャノンは説明するべきだと俺は思うが それ以前に>>410の説明ではわからない事が多過ぎて適切な判断が下せない。 文章読んでる限りではインク漏れとヘッドの故障は別次元とキャノンは言ってるような気がするけど。 インク漏れがしてました。 ヘッドが不良でした。 ただこれだけ。 あと最初はプレジールをつけたと同時に壊れたと言ってたのが途中から表現も変わってるし。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 21:04:45 ID:5LBTilEC] 結局何を聞いても責任論ばっかで、>>553の内容についてはだんまりか。 両メーカーの言い分の明らかな矛盾に対して、この人が自分の中で どう整合性を取って、おかしくないという結論に至ったのか、 非常に興味があったんだけどｗ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 21:30:40 ID:bi4jzNS0] > PL法では、「消費者は、製造メーカーに責任があることを立証する必要はなく、 > 製造メーカーが、自分の責任が無いことを立証しなければならない」そうなのです。 んなアホなｗ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 21:54:27 ID:rctGPw4Z] ＞販売店が消費者の代わりにメーカーと交渉して欲しかったですよ それでインクが原因ではないと言われたら納得してたｗ ここで書くより毎日店行って店頭で張り紙でもして訴えたら？ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/20(日) 23:29:31 ID:0nKXg9QM] >>558 なんかおかしくないか？ メーカーは“修理”依頼をされて送られてきたプリンターを直すのが目的だよね？ 壊れた原因がわからないから調査してくれと別途告げられたわけでもないのに なぜ原因の追究をわざわざして報告書にして渡さなきゃならないの？ インクが出ない→ヘッドとインクを交換した→直った→修理完了で返送 これで充分でしょ？ 社外品のインクが付いてなかったら他に原因を探したかもしれないが 本当の原因がインクでは無くても通常の企業の対応としてはあたりまえでしょ？ 客のニーズがプリンターが壊れたから直してなんだからｗ 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 23:45:02 ID:LYhv+nCV] >>562 一般的に、修理に出したら故障の原因と修理内容が報告されないか？ 例えば、 ・ボタンの不良で交換した ・コンデンサの不良で交換した 今の場合はトラぶったときに互換インクを使用してたから、互換インクが原因なのか それともインクではなくプリンタ本体に原因があるのかどっちなんだｺﾞﾙｧ!だろ。 プリンタ側の問題だとしても、キヤノンは互換インクを使ってたのがわかれば インクのせいにするだろうし、互換インクメーカーはプリンタのせいにするだろうね。 ようは、責任のなすりあい。 少なくとも純正インクを使っていたら、こういうことにならなかった。 プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。 もし純正インクを使ってて起きたトラブルなら、410はどうしたんだろう。 やはり、同じようにインクのせいにしてキヤノンの責任を問うて保障期間を過ぎたにもかかわらず 無料修理を主張したのだろうか？ 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:02:05 ID:dFdJ6Yms] ところで、エコリカって社員数5人となってたんだけど 自分のところで物を作ってる会社じゃないよね。 565 名前：410 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:03:59 ID:ylrLQySL] みなさん、レス有り難うございます。 >>558 キャノンは故障の原因には言及してません。 互換インク装着と同時にというのは、今でもそうだと思っています。でも、その瞬間を目撃していたわけでは ありません。インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。 でも厳密には何ミリ秒かでもズレがあるかもしれませんしね。あるいは、何秒ということも。 計ってたわけじゃないので厳密なことはわかりません。 566 名前：410 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:12:08 ID:ylrLQySL] >>559さん、 「両メーカーの言い分の明らかな矛盾」とは何ですか？ 矛盾は感じないのですが・・ >>561さん 言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。 >>563さん キャノンの純正インクでも、インク漏れがあったらやはり同じようにしたでしょうね。 ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、納得いく結論が出たでしょう。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 00:22:23 ID:X3v3jePm] ＞ただし、この場合はキャノンがちゃんと原因調査してくれるでしょうから、 しないよｗ 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:29:29 ID:6joobzN6] ＞インク切れして、交換して、印刷続行しようとしたら、故障していました。 「少ない」って残量表示が出た時にインク変えないと、「無くなりました」が 出てから変えると空打ちの危険が有るよ。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:40:12 ID:ayrRfSx8] >プリンタの問題でも、保障期間を過ぎていればどっちにしても修理は有料だし。 例外のケースも有ってたとえばキャノンのデジカメのソニー製の時みたいなケース。 これは保障期間過ぎてたけど全て無料修理となった。 ただし最初はキャノンは無料修理を拒否してたがあまりにも同じ症状の人が多くて 有名になって無料にせざるをえなくなった。 直ぐに壊れたケースも有ったけどたいだい二年後ぐらいに故障してた。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 00:45:36 ID:sAbxcV3x] ＞言われるだけでは納得できませんね。納得できるだけの資料がいります。 寿命に資料は出せないよ それとも機械は（ちゃんと使えば）故障しない物と思ってない？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 00:50:16 ID:zFQ3uSA7] >>569 まあ俺にも経験があって、6〜7年前のことだけど買って1年以上経った、保障期間の過ぎた Gショックがソーラー充電できなくなって購入店に修理を依頼したら、電池の不良が原因だったと 保障期間を過ぎていたにもかかわらず無料だったことがあった。 故障の原因によっては保障期間を過ぎていても無料になることはなくはない。 特に部品の不良の場合。 572 名前：410 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:01:53 ID:ylrLQySL] みなさん、本当にたくさんのご意見ありがとうございます。 参考になります。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 01:08:32 ID:1yB+FV2B] インク漏れしてたから余計に不信感が有るんだろうな でも純正カートリッジを再利用してるエコリカでもまれにインク漏れは起きる それも使用前から 純正はそれほど使ってないからそういった例が有るのか知らないけど 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 09:55:33 ID:Do/+YiMA] くだらね 他社のプリンタもう1個買って忘れるのが一番だろ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 12:00:24 ID:zFQ3uSA7] 410は574みたいに割り切れないから粘着してるんだろ。 白黒はっきりさせないと気がすまない性格でもあって。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 14:08:31 ID:y2Smp6as] ごちゃごちゃ言ってても人任せじゃ解決しない 修理もキャノンじゃなくてミドリ電化から出せば良かったのに 全て最悪に向けて動いてるような気がする 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 16:03:28 ID:F2ZZyjCw] でもこんな性格なら生きていくのは大変だろうね、 世の中のすべてにクレーム付けないと気が済まないんじゃない？ 100円のキャベツがすべて同じ重量でない、俺の買ったのと今まで売った中で一番重かった物との差額を返金しろとか・・ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:25:52 ID:WXYoN0uY] 410ってリアルに精神的な病かアスペルガーとかの発達障害なんだろうね 平均以上の偏差値はありそうだが、物事への異常執着が気になるな 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 17:50:20 ID:n/rF03mW] >平均以上の偏差値はありそうだが 初めてプリンター買って間もない話ならわかるがプリンターを あれだけ長く使ってて未だにこんな事言ってるようでは標準以上とは 言えないよ 突っつく場所は間違ってないと思うがそのために何処から何が必要なのかをわかってない 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 18:13:13 ID:ewvXMINi] 電気店の店員もそんなに馬鹿ばっかりじゃないからなあ キャノンの修理報告書の内容見て（聞いて）今回の故障はインクは関係無いと判断したんじゃない？ 実際インクが原因と思うと言っておきながらキャノンの報告には勝手に想像で 技術漏洩対策とか理屈作って納得してるし。 普通ならキャノンでもインクが原因と断定出来ない故障だったから 明言しなかったと思うのが普通だろ？ 原因が明確なら製造メーカーが言ってなんで控訴されるんだよｗ 実際>>410は納得出来る説明を求めているようだが インクが原因と聞くまで何を言おうが納得しないだろ。 PCを長い間使ってるとタイミング悪く故障する事だって有るんだし、 だからそう言った事を懸念する人は本来なら余計に金を出して 純正しか使わないとか長期保証の有る店で買うものだよ。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 18:16:38 ID:SovwS+mM] 今年モデル買おうと思ってるんだけど昨年モデルとほぼ同じですかね？ いらなくなったプリンタって電気屋に持っていけば廃棄してもらえるもんなの？ 全国的にみて家庭用ゴミでは対応できないっけ？ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 18:30:24 ID:i5z0x5qI] >>581 普通は500円ぐらいかかるけど、プリンタなど購入すれば、1台分はサービスしてくれる。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:08:30 ID:ytBAKS/c] >>566 ＞「両メーカーの言い分の明らかな矛盾」とは何ですか？ 非純正のインクを使っていいのかどうかってことでしょ あんた大丈夫？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/22(火) 07:20:37 ID:UBZ73S0w] で、結局自分に都合のいい方の言い分（インクメーカーの説明） の方を信じちまうんだから、思考が幼すぎる。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 00:41:02 ID:dzhhnp32] プリンタの製造者が、説明書の中できっぱりと 「純正以外は使うな」 と書いているのに無視する奴は、どうしようもないだろ。 もはや誰が何を言っても無駄。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:53:02 ID:nAHEjIsw] 探究心の無い飼いならされた思考の羊ちゃんは 高価な純正で色水商売の餌食になりなさい。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:00:47 ID:dzhhnp32] 探求心てｗ 探求心ゆえにメーカーが明確に禁じてることに手を出して、 結局モノを壊して修理代\11,025払う方が高くつくだろ。 もう、言ってることが支離滅裂だな。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:08:57 ID:072bR9nL] たまにしか使わないんだから 黙って純正で良いだろうに。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 08:41:20 ID:NILIlXLC] まあ非純正インクで壊れるかどうかは事前リサーチと運次第だし、 探求心をもってチャレンジするならすればいい でもそれでチャレンジに失敗したとき、他人に文句言うのはなあ・・・ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:49:44 ID:072bR9nL] 故障したら 本体は自己責任で製造メーカーに対応おながいします。ってところが 多いと思う。 いんｋ７７とかもそう。 近いんで海軍自慰さま達に直接教えてもらう。 1Lボトル単位で使ってるから故障は致命的。予備本体３台体制。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 22:06:37 ID:dIWhqG4N] >>590 1Lってどこの？ 欲しいから教えて！ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 23:53:17 ID:072bR9nL] だから、ink77だよ。>>591 ユニバーサルインクが1Lで4.200円 おれは耐光性はあまり求めないので格安な中国インクのものですわ。 ink77のを退色実験してシアン系が弱い（イエロー系が残るので判断）から ３層ポリマーコートをうたう、クローズアップインク（某つよインクの亜流？） というメーカーのシアン（500mlで5.000円超え）だけ混ぜて使っている。 なぜか、混合しても構わないという謳い文句がHPに書いてあり 実際G4500で無事運用中でありんす。中谷美紀、最高ｗ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/25(金) 22:35:07 ID:31FFJZ50] でもろくでもない互換売ってる店も店だよ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/25(金) 22:35:30 ID:hV29n5gt] 壊れても惜しくない古いプリンタで使えばいいのに 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 09:41:18 ID:+9Y6J2hC] >>593 しつこいな 説明書くらい読め 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 14:56:07 ID:C9dEd4N7] そうだな ちゃんと粗悪品と書いてある 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 16:23:11 ID:9WETkoaE] だいたい純正以外の顔料インクを使うって馬鹿かプリンター潰れてもかまわない奴だけだよ。 100均の詰め替えインクだって顔料は特にトラブルが多いから売るの止めたのに。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 17:47:12 ID:uRzudQ4Y] >>597 情弱乙ｗ みじめなやだなｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 22:21:34 ID:+9Y6J2hC] >>598 だからしつこいって 説明書すら読めないお前の方が情弱 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:18:28 ID:03rVxFy3] 顔料は純正でも2ヶ月電源入れないとたまに詰まるからな エコリカだと1ヵ月 エコリカは互換だと評判良い方だから他のエコリカと同じインク使ってない互換だとこれ以下だよ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 00:42:18 ID:ElQqL1DZ] ＞互換インクカートリッジでプリンタ故障報告【キャノン,プレジール】 ＞【プリンター】　　　　　　　　　　キャノン　PIXUS MP700 もう6年以上前の機種なんだな 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 03:11:32 ID:RJmClpXF] www.geocities.jp/latte_camera/photo_hikaku_ip4300.html 前回、顔料インク（3e系）についての詰め替えに、否定的ならってではありましたが、 皆様からのご意見・御指摘でゼネラル社製とInkTec社製のインクは使えるとの情報を頂きました。 現在も家にある860iで、ゼネラル社製の顔料インクを使用してみましたが、 なかなか使えると^^らって自身も暫らく1年程使っていました。 が.... 先日、とうとう顔料ヘッドの目詰まりを起こしてしまいました＾＾: これには経緯があって、１ヵ月程仕事で出張が続き、 その間、一度もプリンターの電源を入れていなかったからです。 結局、新しいip4300を購入後に、ダメ元で860iのヘッド先をお湯に浸した後、 詰め替え用注射器にお湯を入れての強制排出^^:の荒業で、 見事860iは復活致しました（現在は女房殿専用となりました） この結果から、らってが下した決断は、 顔料インク詰め替えは、少なくとも2週間に一度くらいはプリンターの電源を入れる人には、 十分使用価値のあるモノではないかと思います。 反対に、月に一度、二度程度の使い方で、 使わない時は2，3ヶ月電源も入れない使い方をされる人には、 余りお勧め出来ないのではないかと思います。 （結構こんな人って多いんじゃないかと....＾＾：） そんな訳で、今回らっては顔料系詰め替えインクの方は、暫らくは使わない様にしていますです^-^: 年末には、多分使うと思いますが（Ｗ） 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 05:10:09 ID:0aQvc6vd] ｷﾔﾉﾝMP610にINK77のを詰め替えたら色が薄いんだが。 これ濃くするには全部使い切って別の詰めるしかない? 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 09:55:22 ID:opJCV1Bt] ヘッドを詰まらせ手間かけるか交換してまうのと、 電源入れっぱなしで（＝待機電力）いいから暖めておく。 どっちがコスト有利でしょうね。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 16:42:17 ID:yP/slEvG] >>604 純正じゃなくて詰替や互換使うなら絶対電源入れっぱしが良い 詰まらせないように月に2回電源入れるだけでも1年でインクが無くなる プリンターなんて電源入れっぱなしでも電気代月に100円要らないだろ？ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 17:56:00 ID:TKOlMeab] ブラザーは電源入ってると定期的に自動クリーニングするみたいだが、 キヤノンの電源入れっぱなしにしても何もしないけど意味あんのか？ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 18:24:09 ID:AXK5pwv6] うちもブラザー複合機＋純正インク＋電源入れっぱなし。 コスト的にも機能的にも品質的にも、これで必要十分。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:36:11 ID:6XLsnf1Q] いいなぁブラザー。 写真印刷必須だから、エプソン一択。 廃インクタンクを外部に出せるという技を UFOsystemというところで発見（アマゾンでも取り扱いある）したが、 これを利用した人いますか。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:36:03 ID:3A3zXdqy] プレジールとエコリカとあって迷ったあげくエコリカ買ったけど スレ読む限り判断は間違っていなかったようで良かった 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 19:38:48 ID:/pPQeRt0] 中身は一緒だけど入れ物が違う 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 20:04:46 ID:UtmEMcPL] プレジールは二回目に電話に出たサポートが怪しい中国人だったらしいがエコリカはいつも日本人だぞ。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:07:44 ID:TA5scUWA] ブラザー程度の画質で問題ないならレックスマーク（Dell）でも問題無いだろ ブラザーはSOHO向けってイメージが有るからな 613 名前：410 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:04:26 ID:dZxxAuGA] どうやら終わりました。 最も望んでいた原因の究明ではありませんでしたが、次善のものです。 本当は、原因をはっきりさせた上で、自然な解決につながってほしかったのですが・・・ 店側の対応は未だに納得がいきません・・・ 現に売ってるんですから、窓口になるのが当たり前だと思いますがね。 まして、家電業界の主力企業なのですから、デパート並みのサービスを要求されても当たり前だと思います。 電気製品を安心して買える店を新たに探さないといけません。近くにないので困ります・・ 批判的な方にとっても、私のような者もいるのだ、と思っていただければいいと思います。 ちなみに、我が家はものもちが良く、Canon BJ-S200もいまだトラブルもなく健在です。大切に使っているんですよ。 MP700も、できれば一生買い換えたくないのです。新しいのは、また接続したり、インストールしないと使えませんし、 古い物を処分しなきゃいけなくなるのも面倒です。 皆様、いろんなアドバイスやご意見、ありがとうございました。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 01:16:52 ID:LTX5uNL2] さようなら もう二度と来なくていいです^^ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 02:20:48 ID:V67G7EVX] 大切に使っているんですよ。 ＞大切に使ってると言いながら互換インク使ってるジャンｗ 家電業界の主力企業なのですから、デパート並みのサービスを要求されても当たり前だと思います。 ＞大型家電での買い物はスーパーで買うのと一緒です。 因みに>>410の交渉力がもう少しあれば違う結果になってたと思うけど >>410は自ら放棄（誰にでも同じ対応をするべきと思ってる節がある）してる感が有るので 言っても無駄でしょうね。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 02:39:17 ID:0IvFNKRq] >>613 俺の親父も似たような事を言ってる だから言いたい事はわかるがそれならプリンター以前にパソコンを使うの止めた方がいい 買う店が無いなら秋葉原に引っ越せばいい 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 02:53:30 ID:FDYG2lYO] 文具屋でもインク売ってるぞ 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 03:20:15 ID:/yjiTvdz] イオンで売ってた ＪＩＴってどうなん？買わなかったけど 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 06:07:06 ID:l0RK5vBT] >>613 もう少し外に出て、社会の仕組みとかを知った方がいいと思うぞ。 でないと、（今回みたいに）恥をかくからな。 世間の人間は必ずしもあんたと同じようには物事を考えないし、 社会はあんたの想像しているような仕組みでは動いてないから。 あと、物事を筋道立てて考えて、筋道立てて話す練習もした方がいい。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 13:14:30 ID:cFyLt4r/] はい先生。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 15:17:00 ID:VEuQzNp6] >>618 品質としては互換の中では中程度 昔のエコリカはjit製 保証は互換の中で最高クラス むかーしキャノンの奴使った事有るけどその頃は酷かった 因みに勝手にエコリカのパッケージ作ってエコリカとして直接店に卸した事有る会社としては最低ｗ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:06:29 ID:nYh84056] jitは互換もあるけどリサイクルが主力。 ただし、jitで一番のお勧めは純正アウトレット。 品質は互換やリサイクルよりはるかに上なのに jitの互換やリサイクルより安いのが不思議。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/29(火) 07:29:25 ID:AOuR+nC/] 電波が消えたら一気に盛り下がったな、このスレ。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/29(火) 13:17:24 ID:A7LRfDT7] PX-9××用の詰め替えインクを「詰め替えリンク」から購入。 まずグロスオプティマイザーが詰る、後から対策品が来たけど手遅れだよ。 ボトル見ると上が固まってやがるの。 他の色も詰って何度クリーニングしても直らない、色によってはボトルの中で分離してやがる。 最初に購入したインクポンプ分がまぁまぁだったのでボトルとスケルトンカートリッジ注文したけど 全くのムダ金だった。クレームつけたら修理に出してくれ、修理に出すときの空カートリッジを送るよ で、返品は応じないの。 結局修理に出したよ。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 22:25:05 ID:tW7D3jy3] このスレは、クレーマーの巣窟？ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/29(火) 23:23:14 ID:tQjTxbKs] チャレンジャーと言えｗ まあ、屁たれや 言いなりの羊は来ないほうがいい。 大人しく１色1.050円とか払えばええんちゃうん。 顔料は、趣味っていうか独特の分野でもある。 俺はコスト的にPX-5800とか5002は、おいかけない事にした。 詰め替えの粕での糞詰まりリスクがでかいわ。 ボトルかって使わないと悲惨だもんな。 顔料やるなら1001の４色タンク止まりだなぁ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/30(水) 09:32:18 ID:nPJ1kvPp] >>626＝>>586 こいつ↑香ばしいなｗ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 09:56:44 ID:6g+6besI] こいつこの板に何しに来てるの？日野の犬？ｗ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:09:24 ID:XC/aLgMr] EP-8XX,9XX系でUFOsystem使ったことある人、システム・インクの質など どうでしたか？ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 20:16:35 ID:B42+9PKL] >>621 > 因みに勝手にエコリカのパッケージ作ってエコリカとして直接店に卸した事有る会社としては最低ｗ kwsk 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 02:10:17 ID:98xBTfdT] プレジール最悪。 インク漏れ、認識しない、色がおかしくなると散々。 ずっとエコリカを使っていたけど、こんなことはなかった。 漏れたインクでプリンタ本体が壊れてなければ良いけど・・・。 修理に 1 万以上出すくらいなら、買い換えるよなぁ。 ヨドバシ横浜店で店員に聞いて買ったんだけど、 こんなことになるとはね。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 04:03:41 ID:BwN0E50n] 去年までずっとC社純正使ってたんだけど、年賀状印刷、互換インク でもいいやって、某社製につい手を出してしまった。その時の年賀状印刷 は若干色合いは違ったけどきれいに出来て、互換インクでも全然問題 ないじゃんって思ったんだけど、その後の放置が長かったせいか、夏場に 海外旅行行く際にネットで地図印刷しようとしたら、急に黒インクの印字 だけかすれる症状が出た。 単に目詰まりかなと思い、買い換えるのも癪だったので、薬局で買った IPAでヘッド洗浄して、インクも純正に戻してみたんだけど、結局完全復活 しなかった。おそらくプリンタヘッド自体が既に劣化してたけど純正使ってて 全く気づかずにきたのと、互換インクの組成の微妙な違いが印字する際に ヘッドに少なからず影響与えたのかなと思う。 印刷画質最高（スピードは最低）にすると、見れる程度には印刷できる ことはわかったので、来年の年賀状はだましながら印刷するつもり。 互換インク使ってる人は、年賀状の後もちゃんと手入れした方がいいね。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/31(木) 07:38:23 ID:LumLgQmc] 放置は詰まる原因だ。 最低でも電源入れっぱなしと、何かを隔週程度で刷ってやる。 epでいうきれいモードがやはり必須な。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 00:00:43 ID:VK4AXBIt] 明けましておめでとう。 今年はあやしい互換インクでプリンタ壊したからって 逆上して店にねじ込まないようにね。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 08:39:09 ID:m1O4tMyA] 店もたいへんだなｗ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 20:29:17 ID:KeJwB3Hy] インクの質もポリマーインクとかいいね。 ますます詰め替えで十分って感じになってきた。 今年は楽させてもらいますわ。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/07(木) 04:03:16 ID:MqYbMmfs] 互換、リサイクルのトラブルってインクの荒い粒子か品質不良によるヘッド詰まり、色彩不良、変色、自社タンクの形状不良によるインク漏れ、リセット不良によるICチップエラー、 リサイクルによるスポンジ劣化のインク供給不足だけかと思ってたら タンク通気穴のシール不良によるインク供給不足も有るんだな。 インク供給不足は気づかないとヘッドの空打ちによるヒーターの故障も有るとか。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 07:33:11 ID:QXxMC7du] 純正でもかすに拠る詰まりは起こりうる。 ていうかクリーニングさせまくるじゃん。どんどん消費させまくれ構造を 改めるか廃インクタンクを上位機並みのカートリッジ交換式か外部タンク排出 にすれば。 ちんけなスポンジ交換で\4200とかふざけた請求はやめい。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/07(木) 07:50:56 ID:1MdFjjgc] >>638 ＞ちんけなスポンジ交換で\4200とかふざけた請求はやめい。 人件費とか技術料って概念、わかるかな？ もしかして、なんでも原価で語っちゃうイタい人？ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 09:54:27 ID:QXxMC7du] なんでも人件費で語るメーカーとサポこそ笑止 だから 絶対純正カートリッジはつかわね。 痛いのは（収入的な）そっちだろｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/07(木) 16:30:36 ID:ZTVCqKC5] ＞純正でもかすに拠る詰まりは起こりうる。 純正なら2カ月ほっといても大丈夫なところ、質の良い互換でも1ヵ月で詰まる。 インク詰まりの場合は良いか悪いかは純正と比較してどのぐらい違うかを比較しないと。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:47:01 ID:TQna70hK] ink77とpm3700cだけど、１年放置して詰まって無かったよ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/07(木) 21:38:46 ID:1MdFjjgc] 自分で自分の食い扶持を稼いだことすらない学生さんやヒキニートは、 物理的に品物が存在しないもの（サービス、技術など）は 無料だと思い込んでるからなあ…ｗ　┐(´ー｀)┌ ってか、目先の金をケチって変なインク使って、結局プリンタ壊して 余計に金を使って暴れてた奴が、このスレにもいるのに。 人間的にも金銭的にも、いずれにしろイタいのはID:QXxMC7duの方だよｗ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 15:16:17 ID:K74JMmR/] G&GのBCI-7eってアマゾンのレビューでボロカスだけど駄目なの？ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 20:24:07 ID:MgH66S6K] >>643 スレタイ。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 09:56:32 ID:p1G5ztiX] 今>>631を読んだんだが、プレジールはもう俺も買わない。 キヤノMP600で9BK＋7e互換インク使ったら、9BKが2日もすると パターン欠けするようになったから。 9BKの耐力インクの出来なのかカートリッジがボロイのかしらんが とりあえず9BKだけ速攻純正に戻して正常復帰したが、残りも次は ボツにする。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 10:08:48 ID:XQg8Gsmu] 詰め替え＝安いが掃除前提、自己責任だが管理できる人には朗報 純正＝大尽向き。自動クリーニング機でダダ消費 さて 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:57:41 ID:XEhZHoQX] >>638 スポンジが\4200するわけじゃないぞ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:34:58 ID:VyFDyi4c] わたしの所有するプリンタと廃インクのバイパス処理 G860　これは廃インクタンクのバイパスが裏からアクセスできる。 G720　未確認 G4500ぱっと見は無理だが、可能らしい G820　未確認 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:17:05 ID:VH5Lz94f] >>648 部品代(スポンジ代)だけしか頭にないんだろうよ。 例え修理でも部品代以外に人件費(工賃)や諸々のコストがかかるし、それにわずかでも利益を乗せようとするだろ。 >>643がすでに書いてるやん ＞自分で自分の食い扶持を稼いだことすらない学生さんやヒキニートは、 ＞物理的に品物が存在しないもの（サービス、技術など）は ＞無料だと思い込んでるからなあ…ｗ　┐(´ー｀)┌ なんでも形ある製造原価(材料費)だけで考えてたら商売(製造)なんか成り立たない。 人件費、輸送コスト、水道光熱費、家賃や税金などいろいろかかるのに。 設備投資や研究開発は利益を上げて稼がないとできないし。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:14:20 ID:e4muqhQv] でっていう 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:20:34 ID:XEhZHoQX] >>650 サービスを、文字通りサービスだと思い込んでるんだろうなｗ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:56:57 ID:osK+dfcL] >>643=650 自演つうか自分を引用乙 証拠は、一行の長さと文体および内容の方向性。 654 名前：650 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:44:09 ID:VH5Lz94f] >>653 俺は>>643とは違うが？ つか、内容の方向性って誰が考えても同じだろ。 お前は材料原価以外は認めないのか？ じゃあどうやって稼いで生活するんだよ。 レストランで、光熱費やお店の利益などを無視して材料費だけで食べさせろというのか？ その材料費にも輸送コストや卸売市場や農協などの利益が含まれてるんだよ。 原価でしか物事を考えられないのなら、材料を集めて自分で製品を作るしかない。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:03:05 ID:XEhZHoQX] >>653 本論とは関係ない、わけのわからんことで言いがかりをつけるのはやめろよ お前だって、>>653で馬鹿丸出しの書き込みをしたことだけを理由に >>638と同一人物だと決めつけられたら心外だろ？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:12:24 ID:osK+dfcL] じゃ なぜ詰め替えスレ書き込む。>>650よ 生活あるのは分かるし食うなとは言わないが なぜ詰め替え業者がこうも多数存在するのだ。 純正には不満があるんだよ。 大人しい連中がしぶしぶ面倒だから使ってるだけ。 １色1050円で６色とか、１色欠けても止まるなど不満要素だらけだ。 材料だけで食べさせろとか、極論に走ってさも正義面かい。 大衆食堂のマーボ豆腐と陳健一のマーボがある。 純正は大食漢を抱えた我が家では無理だ。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:22:10 ID:XEhZHoQX] >>656 論点すり替えるなよｗ >>650は、商品の価値は原料の原価だけじゃ語れない ということを主張してるだけであって、 非純正インクの是非について論じているようには見えないんだが 相手が何を主張していて、かつ何を主張して「いない」か、 それをきちんと理解してから喋ろうな、ボク？ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:40:59 ID:osK+dfcL] 論点すり替えとか、おまいに言われたかないよ爺>>657 しかたないだろ。タイトル嫁。 非純正＝詰め替えインクのことはここの本流だから。 スポンジ交換に異様な食いつきでｗ よしんば純正のインクユーザとしても 散々使って廃インクエラーでたとする。 有難う無償でかえたげるね、でもいいくらい。 659 名前：650 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:37:43 ID:VH5Lz94f] >>656=>>658 誰も互換インクについて触れてないがな。 そりゃここは互換インクについて語るスレだからスレチと言われればそれまでで、最初に 廃インクタンクのスポンジを持ち出したのは>>638だろ。 ＞材料だけで食べさせろとか、極論に走ってさも正義面かい。 原材料費以外のコストを無視しようとしてるのは誰だよｗ 無視すると言うことは支払うつもりがないから同じことだろ。 ＞大衆食堂のマーボ豆腐と陳健一のマーボがある。 それは純正インクと互換インクの違いの例えだな。 これも論点が違う。 いま言い合いになってるのは、原価と製品やサービスに掛かるコストのこと。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:01:55 ID:osK+dfcL] 某社の必要コストのことは俺にはどーーでもいい。 論じたって人の財布や台所事情話し合って大きなお世話だろうて。 がんばって企業努力してくれ。 インク代もスポンジ交換代金もその努力してほしい一環ということで触れた。 やたら分離したがるが支払いの一部ってことで一環させたつもり。 もっとも>>650が某サポートの中の人なら、この論議は 裁判も含めて一大事なんだろうけど。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:05:39 ID:XEhZHoQX] >>658 爺って…また自分の妄想だけが根拠の誹謗中傷かｗ お前もう末期症状だな あともう一度同じことを助言しておいてやるが、 「相手が主張してもいないことに対して、ムキになって反論する」 のはやめろよな 赤っ恥かくし、他人と会話が成立しないぞ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:11:57 ID:osK+dfcL] そっくりそのまま返すわ。 >ボク これを先にXEhZHoQXさんが書いたから 爺と返す。 これは２ちゃんのけっこうデフォルトじゃんｗ 成り立ってるぅ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/10(日) 21:21:08 ID:fPY8PV67] ID:osK+dfcL晒しage。 こいつイカれてるな。 言ってることが支離滅裂。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 22:24:45 ID:XEhZHoQX] >>663 まあのっけから、自分の脳内妄想だけが根拠の 勝手な自演認定で登場した電波クンだしなあｗ 面白いからちょっと相手したけど、なんか真性っぽいから もう放置でいいかもな 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:00:59 ID:VyFDyi4c] ID変えてご苦労なこった。 ココで正常なのは詰め替え推進だろうが。 自分で論破できないと見るとあいてが頭悪いことにする。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:23:01 ID:VH5Lz94f] >>665 もちつけｗｗ スレチの廃インクパッドを持ち出した>>638からコストの話になって、原材料費以外の コストは認めないみたいな発言を>>653がするから、余計にスレチになったわけ。 ちなみに>>653がはっきりそういったわけではない。 コストがかかるのは当然であって、その分を料金に上乗せすることの妥当性について >>653が反論するようなレスをしたから、コストを料金に上乗せするのは認められないと 主張していると解釈した。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/10(日) 23:28:04 ID:fPY8PV67] またIDの話ﾜﾗﾀ。 自分にとって不利な現実は、全部誰かの陰謀ってか。 もっかい晒しage。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 23:55:21 ID:XEhZHoQX] またヘンなの>>665が湧いてきたな 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 14:08:06 ID:MH5/PwlO] 短い文章はほぼ携帯じゃん。 で、多数意見に見せかける。 ここはPとかOにならないから楽勝だ。 晒しアゲって超過疎スレで笑えるわ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 14:46:12 ID:Zae1d8qc] ↑またお得意の勝手に認定かｗ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:33:36 ID:MH5/PwlO] 某純正 「ランニングコストは詰め替えの３倍です。大勢養ってますから コストが違います。」 「でも詰まったりしませんｴﾍﾝ（どうせ強制クリーニングですからｗ）」 詰め替え＆リサイクル 「安い分、自己責任で（詰まってもごねない）お願いします」 簡素だ。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 01:20:25 ID:ggBESQMa] また「現実」とか言い出した。 非現実がどうしても現実じゃないとまずいのかな。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 09:02:03 ID:u+PhULTT] このお方、本論で反論できなくなると、必ずIDがどうこうという話を持ち出して、 逃げを打つんだよな・・・。 百万歩譲って、このお方以外の書き込みが全部誰かの自演だったとしても、 そのことと主張内容の妥当性は全然関係ないのにな。 多数意見かどうかなんて気にしてるのは、自分だけなのに。 見苦しくて、もう見てらんないわ。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 17:32:59 ID:A7LTawD9] >逃げ はは、またもそっくり返すわｗ 純正はノウハウ蓄積できたんで、俺はいりません。 ID自演ってのは、あくまで言葉遊び（まあ常識からして分かってるだろうけど）。 本筋＝ココのスレの詰め替えコスト削減賛同が俺の本流。 わき道のお遊びで突っかかるのは話を逸らすということだ。 >見てられない どーーーぞ。 もう一度書く。 純正は異様に高いからココのスレの商売が成り立ってる。 色水に小細工つけてる商売はやめて本体から適切な価格を 取ればいい。 携帯事業もそうなった。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 18:40:02 ID:KEVwatIl] >>674 スレの邪魔だから、これ以上電波飛ばさず、どこか行ってください。 貴方が偉いのは、もうみんな十分わかりましたから。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:28:11 ID:u+PhULTT] 何を何度説明されても、自分がなぜ今笑われているのか、 全然理解できてないんだなあ、このお方ｗ このスレが互換インクスレだなんてことは、みんなわかってるんだよ。 ただ互換インクの是非について何も言及していない人に対して、 なぜか「こいつは互換インク否定派だ！」と勝手に決めつけて いきなり反論(笑)するという行為がどれだけトンチンカンなのか、 結局最後まで理解できなかったんだねｗ 主張してもいないことに対していきなり反論(笑)されたら、 そりゃその人も他のみんなも　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　状態になるよ。 でも食ってかかった本人だけは、なぜかそれがおかしいとも思ってない。 実生活に支障が出るレベルの真性クンだよ、これ。 >>675 彼はもう放置でいいかもね。 勝手に脳内の仮想敵国に対して気の済むまで反論(笑)させとけば、 そのうち疲れておねむになるでしょう。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:42:52 ID:A7LTawD9] はい眠いよｗおまいの文は 放置でよろ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:48:06 ID:A7LTawD9] これだけレスしてくださって主張された事は メーカーさんは ・いろんなコストが掛かってんですよ。原価じゃ出来ませんよ。 ・カートリッジ詰め替えはべつに否定してません（ここは今日、初耳） でよろしかったですか。 ご丁寧にありがとうね。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:11:33 ID:Ad+QKL3X] >>678 やっとわかった？ｗ 少しだけ言わせてくれ。 ＞メーカーさんは ＞・いろんなコストが掛かってんですよ。原価じゃ出来ませんよ。 ＞・カートリッジ詰め替えはべつに否定してません（ここは今日、初耳） メーカーに限らず、どんな会社でも製造・仕入れ原価以外のコストがかからないところはない。 運送業でも燃料費やトラックの減価償却費(わかるかな？)、当然人件費もかかる。 それにインク詰め替えを否定していないのはスレ住人の話。 一連の流れの中で詰め替え・互換インクを否定するような発言は一切ない。 そりゃ、プリンタメーカーは否定するだろうけど。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:31:49 ID:LaeBfn+X] お前らもう別のところでやれ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 22:42:37 ID:OUDTtCHA] ところで不具合起きてメーカー修理出してハッキリと互換やリサイクルのインクが原因って言われるケースなんて有るのかね？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:46:47 ID:T4Jbo/TW] >ink77とpm3700cだけど、１年放置して詰まって無かったよ ああ、のりが滅茶悪い水と変わらないインクか 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 23:33:02 ID:wSGjH6u3] 確かにコピー用紙なんかだとインクセーバー使わないと使い物にならないね。 >ink77 （60%とかにしても印刷直後はインク浮いてんだだけど） でもepsonの両面普通紙か、紙のグレードがSFや写真紙等なら全然問題なかったよ 連続供給をやめて（１年も使わなかったし）年末に上海問屋のに変えちゃったけど こっちの方がノリや色合いは純正に近いね。詰まりはどうなるかまだわかんないけど。 この店も200ccで\1kのセット出してくれないかなー 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 23:54:05 ID:A7LTawD9] E社のメンテナンスカートリッジという製品が廃インクタンクに相当する だがこれは購入でき好きなときにセルフ交換可能だ。 A3機の廃インクタンク交換費用の4200円ではなく 半額の2100円。 同様のことが、A3以下機種で実現できてない。 自力で出来ることをなるべくやってしまえれば時短だ。 メンテナンスに伴う梱包と代替の準備の面倒が下位機はセットということだ。 それに大抵のサポートセンターで、輸送費は別途に発生だろう。 運送業者の取り分な。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 00:27:29 ID:RqTH7LeO] 詰め替え用インクのスレでやれよ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:32:43 ID:SFu0xGkA] そうだ、ここは 詰め替え済み互換インクのスレッドだ … あ、合ってるんじゃないのか 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 00:35:08 ID:+EWrwWOx] HPの詰替インクはこれが最高だよ 全く手を汚さずに詰替できたよ ttp://www.rakuten.co.jp/inkdiy/ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 00:36:15 ID:z0ye6P8m] 廃インクタンクの大きさを考慮していないな。 メンテナンスカートリッジは小さいから頻繁に交換する必要がある。 同程度に使ってもA3機の廃インクエラーが出る前に 数回交換する事になるだろうね。 それとメンテナンスカートリッジはE社だけじゃなくC社もあるよ。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 00:42:48 ID:4fupZguC] ＞メーカーに限らず、どんな会社でも製造・仕入れ原価以外のコストがかからないところはない。 ＞運送業でも燃料費やトラックの減価償却費(わかるかな？)、当然人件費もかかる。 互換、リサイクルで一番かかってるコストは不良品の対応 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:30:12 ID:SFu0xGkA] そこが美味しい所だから。 目詰まり＞自動じゃないクリーニングすると、大変でしょ。 というのが純正側の誘導。 詰め替えはクリーニングが肝 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:24:27 ID:Vilw426E] 顔料用クリーナーとして使えるとの情報。少し古いけど。 zatu100.guntama.net/ink_diy.html で、ホルベインの www.yumegazai.com/default.asp?mode=product&pc=hl-do455 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 14:34:40 ID:VW47j0te] 純正インク以外使ってる奴でプリンターの電源切って一日後に大量印刷やクリーニングしないで先にノズルチェックしてごらん。 たいがい色彩がおかしいから。 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:21:42 ID:tiRJ7LJD] んなこたーない 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:45:02 ID:Vilw426E] 厳密に合わせたい場合は、決まった会社のインクもそうだが ちゃんと詳細設定からパターンを記録してる。 そこから微調整する。 テスト刷りみて補正できるようスキルもつく。 吊るし純正じゃおまかせ（仕着せともｗ） 何ちゃらファインとか、ＥＸとかドギツイ彩度高めの 風景や、日本人なのにピンク色した肌のプリントで慣らされる。 レトルトが旨いと感じるごとき色感覚はごめんだ。 オートでそのまま刷るのだと、どっちも色がおかしい。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:02:17 ID:ZhGHjk7E] >>694 言いたいことは解るが、もうちょっと日本語を勉強しろｗ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:05:20 ID:mHHDVW71] 測定器でも買ってあわせない限り純正インクをそのまま使った方が目くそスキルであわすよりましだよ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:34:44 ID:Vilw426E] >>696 Ｉ１Ｄｉｓｐｌａｙ２＋spectranavijでキャリブレーションをＰＣ側でやってる。 いずれステップうｐでプリンタも機械でキャリしたい。 Ｉ１Ｂａｓｉｃを次期メインに検討中 Colormunkidesignは安くていいのだが調べ中 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:26:24 ID:wMFpzSTc] >>695 そいつはもう放置よろ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:35:43 ID:iI/hHlBZ] そんな機材買うぐらいなら純正インク買った方がコストパフォ良くね？ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 08:44:34 ID:cSvYRMjf] ディスプレイ合わせはどの道必要。 純正は10mlx6色で6000円、詰め替えは１Lで5000円位 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 09:47:27 ID:icfHb0AM] >>700 その比較はおかしい 純正　10mlx6色で6000円なら、 詰め替え　200mlｘ6色6300円(ink77) 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 09:48:42 ID:ub+tcwP7] ここは詰替『済』のスレじゃなかったのか 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 10:34:26 ID:GaRh2+N3] 後半に「・互換インク」も書いてある。 詰め替え済みも勿論おｋ どちらも 安い原価で良い物刷りたいだけ。 製造業に限らず何処もそうだろ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 16:49:07 ID:9XFX5FtA] >>689 結構コストかかってそうだけどそれが無いと大手家電では取り扱ってくれない だからそれが無い、貧弱な互換インクはせいぜいパソコンショップに置いてもらえるのが関の山 エコリカ、Jit、G&G以外は有っても2、3にチェーンぐらいだろ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:22:59 ID:cSvYRMjf] 目の前の箱で集客できるじゃん。 大ヒットしてる美味いパンとかweb通販どうよ。 無店舗でコストカット出来てる。 実店舗は従業員雇うだけでコスト嵩む。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 22:24:50 ID:WXaahKO8] 実際の話、色合いとか退色はともかく、一番重要なヘッド詰まりの事は ヘビーユーザーよりビギナーの方が良くわかってると思う。 だってインクの質が悪くても頻繁に使えば使うほどなかなか詰まらないけど その点ビギナーは年賀状以外は滅多に使わないからインクの質が顕著にわかるよ。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:48:47 ID:RRAc8P90] そういうユーザは初めから詰め替え考えるかな。>>706 安いからor間違えて買うことはあるだろうが、手を汚して鬱になるのが 関の山。 詰め替えする人はヘビーな印刷環境と想像できる。 色さえ揃えばおｋで長期保存を望んじゃいない場合が多いんで無いの colormunki photo がアマゾンMPで平行輸入されてて45.000とかで モニターの色をプリンタにかなり近づけられそうなんで購入予定。 初期投資は結構痛いが純正でお任せ10回交換よりはマシだろて。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 09:23:33 ID:RRAc8P90] ×モニターの色をプリンタにかなり近づけられそう ○モニターとプリントの色をかなり近づけられそう です 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 15:21:07 ID:FEejULmR] 詰め替え（用、済）、互換インクは製品のロットどころか日々変色して行くから 毎日調整しないといけないので面倒だな 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:44:47 ID:7BaXe1ky] DPEのプリンターレベルでさえ、毎朝チェックしてる。 写真を刷ろうものなら、写真の被写体ごとに濃度、彩度、輝度、白とび補正、etc… 安インクだろうと純正だろうとまず調整ありき。 オートは何だって最高のものからは遠いわ。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 13:05:15 ID:FlGQU78c] そこまでして調整したのに直ぐに退色する非純正インク使うのってどうかと思う 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 13:34:18 ID:gEL0rQ40] 100年観賞するくらいなら、刷り直す。 アーカイバル処理の銀塩には到底かなわないくせに100年とか タイムマシン仕様な法螺は止めれ。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:44:38 ID:EF4O+/iH] いくらがんばってもインク単体の色域が狭かったら その外側の色は絶対出ない。 純正以外で色域にこだわったインクは見たことが無い。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:33:03 ID:gEL0rQ40] モニターなら分かるが、色域にこだわってますという宣伝見たことない。 うちのインクだと、ＡｄｏｂｅＲＧＢが出せますってｗ プリンター本体の性能と色調整の高度なスキルがあって初めて純正でも 威力が出せるということ。 吊るしのオート縛りだと関係なし。 耐光・耐久性はもちろん純正ポリマーインクに軍配。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:51:48 ID:EF4O+/iH] インクが変わるたびに色域が広がったというアナウンスはあるよ。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:25:07 ID:gEL0rQ40] お菓子のＣＭってさぁ 「さらにおいしくなった」ってパッケージが変わるたび毎回言うよね。 インクの場合は 「さらに容量減らしときました」 だよね。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:39:41 ID:EF4O+/iH] 色域の話は？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:56:56 ID:qvle+nrG] どこか伸ばせば、どこかを凹ますことになる。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:36:53 ID:3uqLE19T] エプのIC50系でおすすめあるかい？ 正規品に負圧詰め替えか、互換カートリッジ＋詰め替えで リサイクル系は正規品の半額にもならんからメリット薄いよな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:50:14 ID:7BaXe1ky] >IC50系 今ならクローズアップインクを薦めとく。 やみくもな高品質をうたうところが多い中、 具体的なポリマーインクの耐光を売りにしている会社 カートリッジの出来は？だが ボトルインクは使ってみて実際に染料の中では耐久性を感じる結果だ。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:20:41 ID:CGuXmFW4] ＞リサイクル系は正規品の半額にもならんからメリット薄いよな だからヤフオクで1/4以下しか買わない 純正は1/2なら買う もち送料込みで純正インクタンク使用の大手家電店でも売ってる物だけ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:37:10 ID:EF4O+/iH] >>719 エプの負圧詰め替えならエレコムのセットが鉄板。 互換カートリッジで個人的に一番注目してるのがGSS。 一色のパッケージに2コづつ入ってるんだが IC50系の期限切れが6色セットでオクに出品されてる。 723 名前：719 mailto:sage [2010/01/18(月) 07:25:35 ID:2Qkn965/] 色々�d とりあえずググったら720の言うエコナカートリッジってのがよさげかな リセッタ不要＆残量表示ってのは便利そう　新製品だから使用感想がないのが不安だけど エレコムの詰め替えは尼の評価がかなり悪かったら選外にしてた しかし互換カートリッジだとカートリッジの品質がネックなのか 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 07:56:24 ID:Vrowpt0y] 互換カートリッジは、メーカーに遠慮してか耐久性さほど無いようなコメント してるところが多い。実際は１０回は平気じゃないか？ A3刷るハードユーザになったんでちまちま詰め替えるのが面倒で 連続供給（オートリセッタのやつ）にしてしまったから、リアルタイム情報が無い。 725 名前：1 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:55:15 ID:1gdSHoGD] >>702-703 もともとはエコリカ、jit、callen、N/B中国製互換インクカートリッジとか、そういう 元からインクが入った状態で売られている物について書くスレが無かったので別スレとして立てた。 このスレタイからして分かるとおり、補充インクスレからの派生のつもり。 ちなみにこのスレは当時中学3年のガキが立てた糞スレですw 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 21:37:46 ID:1yI/qoP0] 1の意向なんかどうでも良い。 現実を見てどう運用するかだけだ。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 20:39:41 ID:otsSqPq3] >>725 ってことは去年か今年新星人？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 23:14:14 ID:jrcWXgtW] いつの間にかダイソーにも525円で互換がラインナップしてたんだけど 使ってる人いる？ 実は買ったんだけどその色を使うためじゃないんでどんなのかまだ分かってない これが一番安くて常時金欠の自分としては これから純正品から1色ずつ切り替わってくかもしれん・・・ しかし文字印刷だけで黒だけを使いたいのに 別の色が切れてると使えないっていうアホシステムやめてくれよ・・・ 交換のたびに馬鹿みたいにインク使うのもほんとになんだか 新しいプリンターだとこんなことなかったりする？ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:17:16 ID:MHGE/R0P] >>728 別途、黒専用プリンター(レーザなど)を用意しておけよ。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:53:02 ID:OGk0pof8] エプだとカラーインクカートリッジにチップリセッタあてて インク補充せずに使えば黒だけで使える。 チップ無しの機種なら空になったカートリッジをはめなおすだけで使える。 キヤノだとカラーインクがなくなってもリセットボタン押せば使える。 どちらも完全にインクがなくなったノズルをほっとくわけだから そのノズルはお釈迦になる可能性が高くお勧めできないが はじめからカラーノズルが一部出ていないジャンクを買えば解決。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 17:25:12 ID:IWdKkJYK] また廃エラーだ…持ち込み4200円なら我慢すっか 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 01:31:17 ID:SGnP5/lt] >>725 今もガキじゃん？ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:52:45 ID:TH9ZUz7d] >>732 ×　ガキ ○　クソガキ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/25(木) 00:16:55 ID:2cVP1ctl] 今ダイソーでBCI-7eのカートリッジ付き互換インクを1個525円で売ってるんだな。 インクの質はダイソーで売ってるのと同じで変色したり詰まりやすい例の詰め替えインクと同じなんだろうか？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 11:54:44 ID:MNdv49ib] > 変色したり詰まりやすい ネガキャン乙！ まあでもカートリッジ525円は高いので価値は無いな、 315円なら妥当だが永久チップを評価しても420円かな？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:01:24 ID:faqZaMug] 永久チップを評価しても315円が妥当。 永久チップ目当てに互換カートリッジの期限切れを オクで落としたことがあるが 一個50円くらいで出品されててもほとんど入札が無い。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/27(土) 08:45:44 ID:ODLV+j/E] ちょっとでも非純正インクを批判すると、すぐネガキャンとか言い出す奴が湧いてくる わかりやすいスレだなｗ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 10:11:53 ID:oFFC3I/Q] おまいもな構ってチャン>>737 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/27(土) 14:20:00 ID:2I8vGUiF] 互換使ってて本当に不具合を感じてなくてここにカキコするような奴は同人用に毎日印刷してる人なんだろ たまにしかつかわない、写真のよう長く保存したい人には考えられないが 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 15:27:10 ID:JoBDb6sC] >>738 ｷﾓ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/27(土) 22:58:44 ID:ODLV+j/E] >>738 いつもご苦労様ですｗ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 23:02:47 ID:oFFC3I/Q] >>740>>741 犬乙 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 08:21:25 ID:PxMRZAf8] この過疎板で、４分後に反応って…。 本当にずっと見張ってる人っているんだね。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 08:30:02 ID:qSjl9TDg] Janeだと新着は黒文字ではなく青くなるから。 だから早い。 土日の暇つぶしだわな。 監視とか自意識過剰すぐる 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 14:48:15 ID:JUNvVgTZ] >>744 もう喋らなくていいよ、粘着くん 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 15:23:19 ID:0ufrBKNI] 書いてるだけだろ、蝿取りくん 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 16:28:15 ID:PxMRZAf8] >>744 ＞Janeだと新着は黒文字ではなく青くなるから。 ＞だから早い。 そんな誰でも知ってることを蕩々と語られても…。 ってか、それ全然反論になってないよｗ パソコンの前で見張ってないと、文字が青くなったこともわからないわけでね。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:43:30 ID:ubOEJQNJ] ttp://www.youtube.com/watch?v=0qaCWDw0otI 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/18(木) 04:52:07 ID:Bp0kgPdO] オークションでプリンター見てたらジャンクで出してるのはヘッドに付いてる カートリッジの写真かおまけのインク見てたらたいてい互換か詰め替えインクだな 純正付けてるのにジャンクなのは滅多に見ない 互換使うような人だからたくさん印刷してるか古い機種だからかも知れないけど ただ高級機になると互換使ってる人は少なくてジャンク出品も滅多に見ない 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 06:48:11 ID:KvJ2hDl+] こいつ面白すぎﾜﾛﾀ >>735 → >>738 → >>742 → >>744 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/18(木) 07:43:33 ID:k2y/N3Zp] 莫迦？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/20(土) 00:51:20 ID:LTHTDZgF] 純正と互換って基本的にどこがどう違うんだろ？ エレコムのインク作ってるエステーなんか前に某メーカーのインク作ってたらしいから そんなに悪くない物だと思うんだけど。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:20:04 ID:+cstuoT9] インクそのものの品質が同じでも 製造後の保管方法が違う。 純正はカートリッジに無菌状態で詰めるから 缶詰とかレトルト見たいな感じ。 互換はスーパーのパックの偽装日付したものに近い。 逆に考えると期限切れが豊富に流通してる互換インクは信用できる。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 05:25:28 ID:ca65Sf+V] なんだか最近純正インク勧める工作活動が活発だな、 ヘタな宣伝よりネットのロビー活動の方が効果有りとわかったのかな？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:21:26 ID:71t8UYgN] いくらなんでも純正のあの価格に正義は無い。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:30:26 ID:UZ0qxDcn] >>755 本体を安くしているんだから、しかたないだろ。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:35:44 ID:Ood/Ny1r] 自分に対立する意見が書かれたら、必ず工作とかネガキャンとか言い出す 面白い方が時々降臨するから面白いよね、こういうスレって。 どちらのインクが優れてるかという事実関係以前の問題として、 もう物事を公平な視点で判断することすらできなくなっちゃってるんだろうな。 >>735、>>754なんか、その典型。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:50:52 ID:71t8UYgN] 携帯のように、価格を上げればどう。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:36:58 ID:+XXmIDCE] 本体を安く、インクで儲ける今の形態は 詰め替えれる俺らにとってはパラダイス。 インクが無くなっただけの新品同様がジャンク525円ですよ。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 12:23:01 ID:cgvlHfnR] 価格に見合った分だけかどうかはなんとも言えないが質は明らかに互換より純正の方が良いよ だからと言って俺は純正使ってるわけではない もうメーカー保障もちろん販売店保障さえ切れてるしヘッドも何個か予備で有るし 何時潰れても買い換えるつもりではいるから ただ互換インク使ってるから 純正インクの時より使う間隔にはかなり気を使ってる ちょっとでも気を許すと直ぐに詰まるしそのまま放置すれば永久に詰まったままになる 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:28:20 ID:iqpsNm2t] 俺は純正も互換も両方使ってる。 互換や詰め替えで少しでもトラブルが出たら 原因が判るまでは純正に戻すのが鉄則。 原因が判明して対処できるようになったら互換や詰め替えにもどる を繰り返してたらココ3年ほど100均インクでトラブル無しになった。 純正は期限切れ使ってるけど これもトラブルになる物とならない物の区別が付くようになってきた。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 17:23:03 ID:MJmu3u+f] 出来たら今まで有った原因教えて欲しいな 詰め替えをミスってないとすれば互換インクの質その物と互換インクメーカーが よく言うカートリッジの中のスポンジの劣化以外思いつかないんだけど 互換カートリッジかリサイクルカートリッジでよく有ったのは空気穴が詰まったままとか有った 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:20:10 ID:iqpsNm2t] 詰め替えミスだとインク注入口に付いたインクが乾いて ゴム栓との間に隙間を作っていたとか 互換だと極わずかな形状の違いで カートリッジがしっかり嵌っていなかったとか 空気穴のふさぎが不完全でインクが乾いていたとか うっかり見過ごしがちな些細なことばっかりだけど トラブルのあったカートリッジをじっくり観察すればほとんど防げる。 カートリッジの中のスポンジは劣化しない。 劣化するなら純正インクだと推奨期限が製造から約3年もあるが その間にインクにまみれたスポンジはなくなってるはず。 それともスポンジを劣化させるような質の悪い詰め替えインクが 売られているということかな？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 21:51:45 ID:+XXmIDCE] スポンジの劣化はインクが減って乾燥して起こるって話じゃね。 未開封で何年とか使用期限あっても、開封したら短いわけだし。 実際、インクが無くなってちょっと放置してたようなのは スポンジがかなり硬化してるから、絶えずインクがスポンジを満たしてるとかでもなけりゃ 劣化するのは免れないと思う。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:13:41 ID:iqpsNm2t] 劣化じゃなくて乾燥したインクがこびりついてるだけだよね。 インクが乾燥しなけりゃ問題ないわけだから対処法は 本体から外したら即インクを満たした上で密閉し予備として保管すれば良い。 本体に取り付けたインクがなくなるころには 保管中のカートリッジ内部のインク濃度も均一になるから絶対乾燥しない。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 22:34:30 ID:PvRA2qrK] 詰め替えインクの説明書にはだいたい詰め替え4、5回で一度新品（純正）に変えてくれって書いてるけど 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 22:40:03 ID:iqpsNm2t] 詰め替えインクの説明書はだいたい間違ってる。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:02:50 ID:ASa0um76] 互換インクでも大丈夫って言う人は多いが使ってるインクの事はまず言わない PC七不思議 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:31:24 ID:71t8UYgN] じゃ 純正インクの説明からしてもらおうか。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/22(月) 00:01:31 ID:F/bJiJjQ] 互換より詰まらない 互換より色合いが綺麗 互換より退色が無い 互換より変色が無い 互換よりロッドごとの色の違いが無い 互換より当たり外れが無い 保障期間中に普通に対応してくれる 互換より高い 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 03:04:06 ID:+N6OM8ey] 純正だからって 退色変色が無いってのはさすがに贔屓目に見ても嘘だろ あとの 詰まり、色合い、あたりのは 俺は調整スキルありませんって、告白してるようなレベルだな。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 06:08:16 ID:RaONWfi1] 調整しなけりゃ純正と同じ色が出ないってことは、そもそも色が違うってことだろ。 自分が何を言ってるのかわかってんのかな、こいつｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 09:17:25 ID:+N6OM8ey] 純正だろうと、好みの色からはそもそも外れている。 つるしくん乙。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:19:24 ID:ImfCY4P2] 俺は調整スキル無いし、そんな面倒なことを覚える気も無い。 俺が詰め替え始めたのは 写真を印刷するときの純正インクコストに不満は無いが 文書印刷で同じインクコストは納得できなかったから。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 11:45:27 ID:IVswx2Sx] 文書用の純正カートリッジ出せよってｗ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:26:33 ID:s/7jJ6hA] >>773 お前、論点メチャクチャだな >>744と同一人物だってすぐわかる 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 12:56:24 ID:uE5asRzt] >744はjaneだと一括更新できるから 2chで時間潰してれば、たまに更新したときに他のスレのもわかるから スレに張り付いてなくても気づくのが早いってだけの話だろ。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:01:13 ID:IVswx2Sx] >>777 言ってやるなよ。 >>776は２ちゃんの上級者なんだからさぁ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 13:35:26 ID:ImfCY4P2] >>775 純正カートリッジだけで運用してる文書印刷専用機も有る。 文書用のA3機がほしくてハードオフのジャンクでPM-2200Cを買ったら 純正インクもジャンクコーナーに沢山あったから 詰め替える必要が無くなった。 印刷速度は遅いけどA3、B4、の文書とか 八つ切画用紙へのぬりえ印刷とか以外に活躍してる。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 18:50:53 ID:RaONWfi1] >>773 プリンタメーカーが想定した仕様通りの色が出るか否かと、 それがお前の好みに合っているか否かは、全然別の議論だぞ。 前者について論じている相手を、なぜか調整スキルが無いと 勝手に決めつけたり関係ないポイントで貶したりしてる時点で もう失笑しか出ないけど、まあポイントを整理して話すことすら できないなら、もう無理に喋るなよｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:43:48 ID:IVswx2Sx] >プリンタメーカーが想定した仕様通りの色が出るかの論議 してたんだ。 どこか教えてくれ。興味は無いけど。 あと 俺の好みで好きなインクを使う。それだけ。 おまいは金持ちだろうから吊るしで大枚払えばいい。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 19:50:19 ID:fSaWRY5/] なんか金がない奴が純正使いに対してひがんでるみたいだなｗ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/22(月) 19:58:27 ID:9HKmgjpz] 互換＆リサイクル＆詰め替え使う奴のプロファイルって80%以上が学生だから 残りの20%は成人貧乏と互換インクフェチと弱小企業に互換と知らずに間違いえて使ってる奴ぐらい でもそろそろ純正以上のサードパーティーのインクって出ないもんかね？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:01:48 ID:IVswx2Sx] >>782 PM-G4500を４台使ってるからインク消費も馬鹿には出来ない。 というｋとで好みでもない純正に払う金はもう無い。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:08:15 ID:ImfCY4P2] 金が無いから純正を安く買う方法を探すという選択肢もある。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:10:50 ID:RaONWfi1] >>781 >俺の好みで好きなインクを使う。それだけ。 都合が悪くなったら、「好みの問題」かｗ そもそもこのスレの誰も、お前に純正を使うように強要も何もしてなかったんだが。 またまた議論のポイントがずれまくりだなｗ 各人の好みの問題だと思うなら、最初から調整スキルが無いだのなんだのと、 純正使いにケンカ売る必要なかっただろ。それも相手の好き好きだろ？ お前の今までの論調が全然「それだけ」じゃなかったから 皆からツッコまれてるってこと、理解できてるのかｗ？ 相変わらず、喋ってることに論理性も一貫性も何もないな。 >>782 このお方は、ずっと前からこの調子だぞｗ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:26:16 ID:IVswx2Sx] 何も都合は悪くなってない。 好みの問題は詰め替えを使っているからには探求するのが当たり前。 水物商売なんて胡散臭いのに手を出している自覚はあるｗ 「論議」と、「ポイントずれてる」 >>786のお得意の常套句もかなり臭い。 調整スキルということばが図星でごめんね。 この交換作業ってめんどくさいとか、お手々が汚れるからさぁ いやなんでしょ。 >皆から が誰と誰なのかレス番つけてね。 そもそもこのスレで純正まんせーほざいているのは 大いに趣旨からずれてるので自覚してね。 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:44:34 ID:ImfCY4P2] 純正まんせーほざいてても詰め替えに匹敵する値段ならずれていない。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 20:45:18 ID:fSaWRY5/] 純正マンセーは別として、ここは互換インクスレだから互換インクの使用を前提にするのは当然。 但しID:IVswx2Sxの書き方はどう見ても「金がないから純正なんてよう買わん('Ａ｀)高い純正なんか 買ってられるか('Ａ｀)高い純正を買う奴はよくそんな金を持ってるな('Ａ｀)」ととれる。 互換インクマンセーは大いに結構だけど、金がないことを前面に押し出して純正を否定するなよｗ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:00:54 ID:uE5asRzt] そんなことより調整スキルって方が気になる。 色合いってのならPCやプリンタの設定の話になりそうだが 詰まりを調整でどうこうするってスキルとなると なんかインクに混ぜるのか？ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 21:52:41 ID:ImfCY4P2] 治らない詰りは普通に使っていれば防げるが クリーニング1〜2回で治る気泡が原因の詰りは防げない。 気泡が原因の詰まりを減らすには予備インクの減圧保存が有効。 大き目のペットボトルに移し、腹を押さえながら蓋をする。 ダイソーの蛇腹の容器も復元力があるから インクがこぼれない程度に縮めたままでキャップする。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:48:02 ID:iFwtldZ4] それってエプソンだけが純正でも起こるトラブルでしょ？ キャノンには全く関係無いような ＞治らない詰りは普通に使っていれば防げるが ただしこれは嘘 純正でも駄目な時は駄目だし互換ならなおさら 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 22:51:12 ID:+N6OM8ey] >>789 純正が詰め替えと同じ値段まで下がったら、ココのスレの意義は無くなる。 ただし 純正バルクとか下げて売ってるのも、まともな量が流通出来てないだろ。 おそらく圧力かかるんだろうて。 安定供給かつそこそこの品質で安い物を探す。 更に自分の好きなプリント色を作り出せるようになったら…自己満足だろうけど まあ、ほくそ笑む。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:10:25 ID:fSaWRY5/] >>793 ＞純正が詰め替えと同じ値段まで下がったら、ココのスレの意義は無くなる。 互換品が売れて販売チャンスが無くなった分、純正品を値上げして売り上げを維持するだろうから 互換品と同等レベルまで値下げはありえない、スレの存在意義もなくならない。 そもそもここは純正品が高価だから少しでも安価に互換品を使いたいが品質が心配だから 情報交換をするスレだろ。 金を持ってる奴でも純正を大量に使えばコストも高くなる。 だから少しでも安く上げたいのは当然だと思う。 だからといって、金がないのを前面に押し出して純正品(ユーザー)叩きはスレ違い。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:16:59 ID:HRVRVthz] 互換や詰め替えにハマルと、ココが良い、アソコが良さそうだと、あれこれ試したくなって 大量にインクを買い込み、用も無いのに印刷したりしませんか？ ICチップが無かった頃は、意味も無く印刷していたような気がする。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:22:59 ID:fSaWRY5/] >>795 ICチップがなかった頃はそもそもそんなに印刷品質にこだわらなかった。 いまより解像度が低かったし、写真をきれいに印刷するって思ってもなかった。 単に文書やwebの印刷用途。 だから単に安けりゃ良いという感じ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:53:59 ID:ImfCY4P2] 治らない詰りの原因は ヘッド内部に固形物か粘度の高い液体が入った時と ノズル先端でインクが乾いた時の2つしかない。 カートリッジの交換頻度が6ヶ月を超ないかぎり 治らない詰りは普通に使っていれば防げるよ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 06:35:13 ID:Rsm1jrwg] >>773 またお前か 誰もお前の好みなんか聞いてねーよ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 07:53:54 ID:SFnp9EtH] >>796 それってブラザーの現状そのものだ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 08:11:50 ID:wcAzw7hM] >>794 ちょっとでも純正インクに対して肯定的な意見が書かれたら すぐに工作だとかネガキャンだとか言い出す電波なお方と、 そういう真っ当な議論や情報交換はできないだろうね、残念だけど。 あと、互換インクスレだから互換マンセーの意見しか書いちゃいけないと 思い込んでるみたいだしね、このお方は。 まともに論じようとすれば否定的な意見も出るし、品質や価格について 純正との比較論だって必要になるのは当たり前なんだけど、 どうもそれが気にくわないらしいんだよね。 で、自分で勝手にスレの趣旨を定義して、それに合ってないとか文句たれてくる。 自分の思い通りにスレが流れないと、すぐにムキーッってなっちまうみたいだからｗ、 もうまともに取り合っても無駄かもね…。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:09:46 ID:TxDQwKi9] 値段を適正にするのも品質のうち。 >>794でそのあたりを書いたよ。 中央の6行こそわけわかんね。 全うかどうかはお好きに判断して。 論議する気は無いしおっしゃる「逃げた」で結構。 安定供給できない純正バルクに関心できない。 サード品がもっと成長してくれればそれでいいや。 >ムキーッ いいねぇ、語彙が沢山あるのはすばらしいよ。 >>800 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:18:42 ID:WkiZiDyg] 落ち着いてよく読めよ なに敵ふやしてんのお前？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:12:21 ID:49kDICAL] おまえらどうでもいい、ウザイ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:13:46 ID:Te+PWeyJ] スレを閉じればいいと思うよ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:33:12 ID:lpiE9gG9] 純正が3割安けりゃ、互換品を使ってるユーザーの多くは純正に変えると思う。 現行1000円程度→700円程度。 多くのユーザーは、互換品の台頭で売り上げを奪われた純正メーカーが値下げしてくれることを望んでいる。 ところがメーカーは品質と特許を縦に互換品を排除・売り上げの独占の方向だから、ユーザの期待には沿わない。 流石に純正のシェアが50%を切るとメーカーも何とか対策を講じなきゃいけなくなるだろうが、 現状では互換品使用の不具合のリスクを恐れて純正品を使用するユーザーがいるから、 そう簡単に純正品のシェアは落ちないと思う。 一度互換品を使って不具合を経験すると純正に戻るユーザーも多いだろうし。 専門的な知識がないごく一般のユーザーならなおさら。 だから純正品は簡単に安くならないから、互換品メーカーにビジネスチャンスがある。 あとは互換品が安かろう悪かろうではなくて、正面から純正品と争える品質を確保できるかだけ。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:38:14 ID:lpiE9gG9] 誤変換スマソ ×品質と特許を縦に ○品質と特許を盾に 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 09:04:08 ID:Q+2hWWz7] サード品メーカーも保守清掃＝クリーナー商品をもっと重要視して啓蒙すべき。 格安をどっかから仕入れて売りっぱなしでは純正の牙城はくずしがたい。 あまりに目立って特許訴訟を起こされるより、細々と商売出来ればいいやという残念な店が 多いことも確か。 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 12:53:26 ID:Mm62qvI+] エプソンだって98互換機で商売していた時があったのにな。 結局、標準化されたDOS/V機によって９８もろとも追いやられたわけだが。 そんなこと考えると、インクやカートリッジの標準規格をつくることが ユーザーの利益につながると思う。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 14:18:20 ID:aeDxz8KG] エプの98互換機は9821によって駆逐された。 98シリーズの終焉はWIN95が出た後だから時期的に微妙にずれてる。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 23:02:08 ID:c/owB0s6] >>801 アンタ頭悪いだろ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/04(日) 22:19:40 ID:Q8kn9vpv] サンワのはどこのOEMだ？ それとも自社製？ direct.sanwa.co.jp/ItemPage/OMC-97E-5P 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 01:20:39 ID:sEC033KO] 中身がサンワの詰め替え用と同じならちょっと遠慮したい。 大手詰め替えの中では色合いや劣化は優秀らしいが詰まりがひどいとか。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 12:58:43 ID:yBNvXyQM] アフィリエイトで申し訳ないが（他のリンクの貼り方知らない）、身元が判明した。 箱から推測する限りオーム真理教だ。 https://www.amazon.co.jp/dp/B001IWN5BA?tag=infok-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=B001IWN5BA&adid=119D67T0G4QSBXW58KP9& その一方でサンワはamazonでJITを売ってる。 https://www.amazon.co.jp/dp/B00113Y5XS?tag=infok-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=B00113Y5XS&adid=1R5TSPERD1603F98NNNC& 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 13:36:29 ID:y0zjgThX] これだけでおk www.amazon.co.jp/dp/B001IWN5BA www.amazon.co.jp/dp/B00113Y5XS 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 14:09:45 ID:yBNvXyQM] >>814 thanks 過疎化しているが・・・・ 安心感 エコリカ＞Ｇ＆Ｇ＞ＪＩＴ＞オーム＞プレジール＞上海問屋（うんこインク？） 安さ 上海問屋＞オーム（特売などに利用される事が多い）＞ＪＩＴ＞プレジール＞エコリカ でいいかな？ 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 18:43:52 ID:iTF3g3sA] インク詰め替えのブームは去ったからなぁ… 下手に詰め替えに走っても、結局ヘッドの寿命を縮めるだけで、 詰め替えで節約した分が修理費用に飛んでいってプラスマイナスゼロ。 詰め替え頻度が低ければかえってマイナス、買い換えにしても新たな本体代が。 だったら最初から純正が…ってオチにみんな気がついた。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 19:13:33 ID:yBNvXyQM] 俺の場合インクの残量検出ができないのが痛い。 品質を追求して良質なDVD-RやCD-Rを買って、レンタルをコピーしている。 途中でインクが切れたらやり直し。 後はホームページを印刷するくらい。 耐光性の必要がないから詰め替え済みあたりで落ち着く。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 19:14:50 ID:1mILMaQQ] しょっちゅう使ってる分には詰まらんし、そんな使い方ならば ヘッドの寿命より、オシメの寿命の方が先に来るし、 オシメ取替えの金額で、新しい本体と満タンのインクのセットが買えちゃうｗ だから純正とは、滅多にプリンター使わない輩のためのインクだろう。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 19:49:10 ID:lScL/KBm] 安心感 純正＞＞＞＞＞エコリカ＞ＪＩＴ＞＞＞プレジール＞＞＞＞Ｇ＆Ｇ＞＞＞＞＞オーム＞＞上海問屋（うんこインク？） 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 20:51:08 ID:CgKgtIWW] >>818 >しょっちゅう使ってる分には詰まらんし 意外とそうでもない まあ互換インクにもよるがここで評判良いインクでも普通に使ってて詰まる時が有る 流石に純正では滅多にないよ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/05(月) 21:30:05 ID:yBNvXyQM] エプソン用しか出していないけれど、kenkoのインクってどうなんだろう？ www.kenko-tokina.co.jp/pc/ink/color/ 写真用品の大手なので気になる。キャノンユーザーの俺には関係ないけど。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 22:31:12 ID:1WxZ7Cjh] インクはjitみたいに自社で作ってるわけないからエコリカやプレジールに エレコムみたいにどこかのを仕入れて売るんだろうけど、それならすでに 市場に出回ってると思うからたいして飛躍的に良い製品とは思えないよ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 23:18:35 ID:K5HiDDW2] >>818 無理すんなよｗ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 23:38:02 ID:pVNtP8oB] >>821 インクが沈殿して目詰まり起こすから使ってない。 メーカーが「インクが凝固する問題がある」としてリコールしたけど、 改善品でも見事に詰まって捨てた。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 05:33:56 ID:rJ8DgzYb] >>818 オシメの寿命＝廃インク吸収パッドのことだろうけど、 今は廃インクパッド交換だけなら3,000〜5,000円程度で済む。 5,000円で新品プリンターとインク一式が揃うプリンター メーカーがあったらぜひとも教えてくれ。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 11:37:45 ID:BwQeiIzR] つレックスマーク 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 12:04:32 ID:5yCRPqqC] サポセンまで送って、戻して貰う金や、その間使えないことなどを考慮して、５千円は金掛かりすぎだな。 近場の家電屋で型落ち処分品の新品買って持って帰った方が幸せだろう。 古いプリンターも、オクに流せば買ってくれるモノ好きも居るしな。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/07(水) 12:28:10 ID:o00A2/Zp] CDのレーベルコピーが出来るとか、フィルムスキャンが出来るとか、複合機になるとそうでもないぜ。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 23:07:32 ID:jhh209J/] >>826 インク一式買うと5,000円超えるｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 23:47:24 ID:ge0MCnpp] 結局、詰まりを改善できるやつだけがほくそ笑む構造じゃ 詰め替えは使いたくてもシェアは伸びないってことだな。 サードのメーカはグリセリン溶液研究するしか… 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 23:51:07 ID:kjkCsKWf] >>829 インクだけじゃない、ヘッドもコミの値段だ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 11:32:56 ID:o7q2UErn] ヘッド込みということを考えると アウトレットや新古に意味が出てくるな。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 10:49:17 ID:n1sl3KNG] クリーこング 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/13(火) 11:41:12 ID:ssuayvCv] クンニリング 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/14(水) 15:26:12 ID:VhF5p9fP] >>830 互換使えばなにやろうが無理だって 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 07:53:54 ID:Vb8T1E4r] はいはい。無理だねぇ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 08:51:28 ID:P8NeFISq] ダイソーインクでいいよね 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/04/15(木) 14:11:51 ID:GDjelM8d] 互換使ってて詰まった時、クリーニングしても直らない場合は下手にヘッド触るより純正インクに変えた方が良い 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 14:52:10 ID:Vb8T1E4r] 絶対ｲﾔ 負けだと思うことにしてるｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 15:08:21 ID:P8NeFISq] 純正インクに変えても直らないと数千円垂れ流して捨てるだけじゃん 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 15:13:17 ID:IB9ph8mV] 純正インクに変えても直らない場合どうやって直すの？ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:22:51 ID:V8j3GA4L] 最初から互換使わない これが一番！ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:11:43 ID:zs88SL9u] なんでこのスレで互換ﾏﾝｾｰするやつって、 みんなちょっとイっちゃってるの？ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:15:27 ID:o/oAyI6e] 純正マンセー野郎の方が、人の生きる道として誤っている 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:35:31 ID:zs88SL9u] ねｗ？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:41:21 ID:7BWr2/Ov] 互換じゃなくて 補充にすれば、バンバン垂れ流せるから、一番いい 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:23:05 ID:gV2gHARv] １色1000円とかの設定が人の道かよｗ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:53:52 ID:7KCs86LF] 確かに>>836＝>>839なんて、 完全にいっちゃってるな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:05:42 ID:vrj8Li4K] 俺は基本詰め替えだが純正も使ってる。 長期間残しておきたい資料や写真は綺麗な方がいいからな。 一台の機種で、一種類のインクで全部まかなうのは無理がある。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 08:01:01 ID:sKIHA7XW] >>849 純正と詰め替えが切り替わるまでの間はどうよ。 使い切ってから、交換？ 一台の機種で、複数のインクを使い分ける方が無理がある。 ヘッド一体型の機種なら簡単だけどね。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 10:11:34 ID:ObtwVHqP] IP4500を用途別に三台も運用している俺が勝ち組 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 11:58:15 ID:tsC2YYvo] >>850 >>851のように服数台を使うって発想が出ないほうがおかしい。 おれもG4500を４台廃インクタンクエラーが出次第交換で運用してるよ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 12:15:01 ID:MqcTcBWm] インク詰め替えできるなら 本体はハードオフでいくらでも安く買えるし 複数運用ぐらい普通じゃね うちだって7台ぐらいころがってるし 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/16(金) 13:34:28 ID:V3SCBS64] チップ付き使ってる時点で負け組みだお 855 名前：851 mailto:sage [2010/04/16(金) 13:59:53 ID:ObtwVHqP] そしてチップを気にしない連続供給を組んだ1台を あえてもう一度詰め替え式に戻してインク入れとチップリセットを ホビー感覚で楽しむ俺がやはり勝ち組 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:30:52 ID:gMmJtQQF] 849だが 複数台使ってるよ。 17台のうちとりあえず現役8台。 写真用3台と残しておきたい資料用2台と詰め替え3台。 紙のサイズや質をそれぞれ専用のものセットして ドライバを紙に合わせたものがデフォになるように設定して 印刷時にプリンタ選ぶだけ。 写真用以外の5台は紙イレッパで電源イレッパだから タップがいつ火を吹くかだけが心配ｗ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 01:55:31 ID:uGK2/noN] ようし 廃インクタンクエラーがでたからまとめて持ち込むぞ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 15:20:46 ID:elLFbFWA] >>812 サンワ使いはインク詰まり時の対策には慣れてる 一週間ぐらい一回もスイッチ入れないとスジスジでてくる 純正インクでもキヤノンの場合スジスジはデフォだしな プリンタドライバのクリーニングを使用するのはヘッドの焼き付きを ひどくするだけなので、スジスジになったらイソプロパノール潅流がいいよ プリンタのインク吸い込み口にぴったりはまるビニールチューブを １５ｃｍぐらいに切って５％ぐらいのイソプロパノールを流し込むだけ ２０分ぐらいで自重で流れていって終了 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/20(火) 04:27:57 ID:o7r24a6e] ＞プリンタドライバのクリーニングを使用するのはヘッドの焼き付きを ＞ひどくするだけなので、スジスジになったらイソプロパノール潅流がいいよ 勘違いしてるな 互換インクでクリーニング及び印刷するから必要以上にヘッドの焼付けが起こる 別に純正だから焼付けしないって言ってるんじゃないが互換インクはヘッドへの負担が大きいって事 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 04:40:25 ID:Oqz0xmQT] >サンワ使い (´＾し_､＾` ) 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 00:54:24 ID:rP6prHOC] 結局互換は純正より詰まり安いからクリーニングしてまたヘッド傷めて悪循環 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 05:23:55 ID:k2SkPvCe] 修理代のほうがはるかに安いけどな。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/21(水) 12:40:02 ID:5VyVpg7I] 他の人がどんな使い方してるが知らんがキャノンだと純正使って月に二回は 電源入れてる間は二年間の間は一回もクリーニングの必要は無かった。 互換にして同じペースで電源入れてても年に二、三回はクリーニングが必要な 場面が有った。 ただし冬場は使う毎にクリーニングしないと駄目だった。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 07:01:37 ID:y17CS5J7] だから 電源は入れっぱなしでいいの。 待機電力をインククリーニング経費とで天秤にかけると インク代のほうがはるかに（ｒｙ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 09:18:12 ID:HA4DJEb+] んなもん使用頻度によるだろ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 15:10:48 ID:CEp5gvUk] >電源は入れっぱなしでいいの。 ？ それだと電源入れた時に実行される簡易クリーニングしないのでは？ だとしたらいくら純正インクでも3ヶ月もしたら詰まる事も有るよ。 ああ、HPやLEXMARKは別ね 因みに印刷しなくても月2ペースで電源入れたら1年半ぐらいでインク無くなるね それに今のインクタンクのサイズだと1年もたないかも？ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:36:44 ID:y17CS5J7] 俺は昨年９月廃インクタンク交換した。 今月１９日に再度メンテナンスエラーが出て先日代えてきたばかり。 １年半もたないとかなんだそれ使わない自慢？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:45:25 ID:yPU3JTCj] ID:y17CS5J7 こいつ↑人と話が全然噛み合ってないなｗ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/23(金) 12:48:19 ID:F45HfXYI] 結局互換使わないなら定期的に電源さえ入れてればクリーニングやリフレッシュする事もほとんど無いわけだから事実上灰タンクエラーが出る事も無いって事か。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:51:08 ID:PGfcItCz] 詰め替えや互換に興味ある香具師が覗いてるとばかり思ってた。 たまになら純正でまかせっきりのがいいじゃん。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:20:29 ID:dpvnB/tR] インクを詰め替えてプリンタがきちんと働くのを見るのが好きだから詰め替えやってんの 年に数回程度のインク交換しかしないなら、普通に純正だけ使ってた方がぜんぜん安い 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:58:07 ID:8jBQ2sDi] >>871 屈折してるな。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:56:11 ID:i2TzStoK] >>872 詰め替えする人間には、、安く大量に印刷するために詰め替えする人間と 詰め替えするために、大量に印刷する人間とに分けられる。 後者の場合は、使いきれないほどのインクがあろうとも、新しいインクが出るたびに買ってしまうものです。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:23:20 ID:B777/Dpi] 詰め替えスレあったのね EPSONのIC32使いですが悩んでいます。 ジットの容量２倍で容量確認もできて自動リセットもできるから使い終わったらエレコムや100均のインク穴開けて詰め替えるか。 それとも素直にリセッタ付きのエレコムの詰め替えか。 100均のカートリッジだとジットの２倍詰め込めるのを考えると割高に感じるし。 色々ありすぎてわからないのですが耐久性より発色がそれなりなのはどれでしょうか？ つーかオススメはなんでしょうか？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:36:12 ID:xg0wJV/1] 日清オイリオのヘルシーリセッタ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 09:19:49 ID:zbPtX/DA] >>874 IDｶｺｲｲ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 13:46:37 ID:OUPwcK1M] 360dpiで十分 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:37:38 ID:K/JSRQQ4] >>877 360dpiって、業務用クラスじゃないか。 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:11:25 ID:B777/Dpi] >>876 カッコいい俺にオススメを教えて下さい。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:58:45 ID:5/uk0mao] ボーイング777 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:09:10 ID:wRV3w9TS] page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122916994 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 22:20:58 ID:Vi8K53KO] >>874 >詰め替えスレあったのね もう一回スレタイ読み直せ！ □　　インクジェット詰替『済』・互換ＩＮＫ　□ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:30:16 ID:tihUv/VD] 俺は、怪しげな詰め替え済インクカートリッジを買ってきては 詰まっただの、擦れただののトラブルを解消するのを楽しんでるけどな あと、微妙な色の違いをドライバで調整するのも楽しい 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:49:39 ID:zUDl8++A] >>883 そういう楽しみ方もあったんだなｗ 今までジャンクプリンタを買って修理して楽しんでたから 本体が増えて仕方が無かったが 怪しげな詰め替え済インクカートリッジで トラブル解消を楽しむのもアリだな。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:56:07 ID:RVHYj7xL] インク詰め替えやプリンタ動作不良の修理は楽しいが 印刷するものがあまり無いんだな ネット上に転がってる虹画像は画面で見れば十分だし デジカメでコスプレばばあ撮影会イベントも、撮影者被写体とも 見たような面子ばかりで意欲うせたし・・・ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:28:52 ID:PpklZARZ] （´･ω･｀）知らんがな 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:33:22 ID:EOhyrHYr] >>885は>>871だな。 こういう奴はもはや手段が目的と化しちまってるから、 何をほざいても聞き流しておけばいい。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:01:52 ID:Rc+kXz57] てす 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/05(水) 18:40:31 ID:heJH6KQQ] サプライズインクってどう？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 12:51:32 ID:e3kGYL82] >>887 認定厨乙！ そんなもんどうでもいいというか、シランガナ（´･ω･｀） 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:55:04 ID:ObJyPiCl] 実験の為、全部ダイソーの512円カートリッジに変えてみた。 機種はMP790で、使ったのは、　7eBK・7eY・7eM・7eC・3eBKの互換タイプ。 全体的に質は悪いが、7e系は我慢すれば使える範囲。 が、3eBKだけは全く使い物にならない。 というか、インクがヘッドの方へ殆ど廻ってない感じ、 カートリッジからは出てるみたいで、供給口周りにどんどん溢れている。 なんか粒子が荒くて供給口のメッシュの部分を殆ど通過できてないきがする。 インクが悪いのか、構造的に問題があるのかを検証するので、 ダイソーカートリッジのインクを全部捨てて、現在洗浄中。 あとで、エレコムの顔料インク詰めて、また実験してみる。

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