- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/12/03 16:42 ID:7RXS+e6j]
- A3プリンタはかなり安くなってきてるのに、A3スキャナは未だに10万以上！
雑誌とか見開きで取り込みたいという需要は結構あると思うんだけどなぁ・・・
- 892 名前：882 mailto:sage [2007/08/31(金) 02:05:37 ID:UCRCqMUU]
- >>890
＞ノートじゃ性能がボトルネックになって期待通りのスペックは無理なんじゃない？
ノートPCはHDDが遅い上に事実上WideSCSIが使えないから、フルカラーの取り込みでは残念ながらその通り。
ただ、モノクロの場合はデータ量が小さいから、多少スペックの劣るPCでもスキャナの性能を十分引き出せる。
昔PC-9821（10年以上前に発売された骨董品）にSCSI-2接続で使ってたことがあるけど、そんな化石級のPCですら
実測で毎分22ページ（A4横、モノクロ2値300dpi）くらいのスピードで連続取り込みができたし、Pen4/1.6GHz＆普通の
ATA HDDなPCに繋げて使った時は、同条件でほぼカタログスペック通りかそれ以上の読み取り速度が出た。
最近のCore 2 Duo搭載ノートなら、少なくともモノクロ取り込みにおいては全く問題ないはず。
標準がSCSIオンリーでUSBのないES-9000Hは取り扱いが多少面倒だけど、>>880が速度を重視するなら
検討する価値は十分あると思う。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 17:07:37 ID:UrKI3OOD]
- 俺は日常使うぶんには6000H＋アダプテックの2940AU（SCSI3の方）で十分だなあ。
6000H使う程度ならノートでもあまり差は出ないと思う。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 19:47:56 ID:/uZA2nMb]
- スカジケーブルは取り回し悪いし、
長いケーブルはもうあまり売ってないし、高い。
一番楽なのは7000H
それ以外なら、その他のES機買って、変換アダプタIEEE接続。
スピードよりも安定性重視した方が良いと思うがね…
- 895 名前：882 mailto:sage [2007/08/31(金) 20:58:41 ID:UCRCqMUU]
- >>894
>>880はSCSI→USB2.0の変換ケーブルを持ってるみたいだから、ケーブルについては問題ないと思う。
自分もこの類の変換ケーブル（AdaptecのUSB2XChange）を使ってノートPCにES-9000Hを繋いでた時期があったけど、
特にトラブルもなし。
ケーブルの取り回しもしやすくなったし、ホットプラグもOKになって使い勝手はかなりよくなった（結局カラー原稿の
取り込み速度優先だったからWideSCSIに変えちゃったけど）。
結局はどのくらい>>880が速度を優先するかって点に尽きるけど・・・。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/31(金) 22:25:39 ID:rs9klfKj]
- ES-6000Hをオークションで買ったんですが SCSI だということをすっかり失念していました。
速度はそれほど重視しないのでUSBの変換コードをつかってつなごうかと思ったのですが、
スキャナは対応していないものだったり上のAdaptecのUSB2XChangeもアマゾンで売り切れのようで
いったいどれにしてしていいか決め手にかけます。
なにかお勧めはあるでしょうか。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 01:16:50 ID:6KUViYTK]
- 880です。いろんな意見ありがとうございます。
さて、速度は速いほどいいですけど、現状だとSCSI-USB変換ケーブルを使わないと
いけません。このケーブルがボトルネックになりませんか。
それとこのケーブルですが、ＵＳＢの延長ケーブルをかってコードの長さを
伸ばすことはできるのでしょうか。
- 898 名前：882 mailto:sage [2007/09/01(土) 05:52:55 ID:y2ewJ60o]
- >>896
Ratoc辺りの変換ケーブルで確かES-6000Hの動作確認が取れてたような気がする。
どうしても不安なら、安いSCSI I/Fでも導入（UltraSCSIならそんなに高くもない）した方がいいかも。
>>897
以前のウチの環境（USB2XChange + PenMノートPC）でフルカラーで読み取るとメーカー公称値の
3〜4割くらいのスピードしか出せなかったけど、モノクロ2値なら全然問題にならなかった。
モノクロでのスキャンがメインなら、USB変換であることを気にする必要はないと思う。
USB延長ケーブルを使っての延長は自分もやってた。3mくらいの延長ケーブルを1本噛ませて
4〜5mくらい離れたところに置いて使ってたけど、特に不安定になることもなく普通に動いてたよ。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/01(土) 13:56:38 ID:CJgMhUva]
- 普通のUSB延長ケーブルの場合、
延長して伸ばした部分を含めた総ケーブル長が5m以下じゃないとダメだよ
それより長く伸ばすときには、中継器付き延長ケーブルを使うか、
途中にUSBハブをはさめばいい。
SCSIに比べたら制限は小さい。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 14:10:10 ID:7MjndSQk]
- ES-8500をオークションで購入、快適に使用していたのですが、Photoshop7.01
から1200dpiでB4原稿をスキャンしようとするとepsonscanのエラーでメモリ不足ですと
出て取り込めないのですが・・・・同じような経験した方いますか？
環境を簡単に晒すと、自作PCでマザボはギガのGA-8I955XPRO PEN43G HDD250Gを2台
搭載メモリ4G ｸﾞﾗﾎﾞRADEON X800 OSはWinxp PRO ドライバ関連は最新のものを使用
OSの再ｲﾝｽﾄ実施したげど症状かわらず、、、600DPIだと問題ないしCS3体験版で1200DPIで取り込み
できました・・・
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/01(土) 15:23:05 ID:GDjEtQrJ]
- 確かSCSIはケーブルの長さに制限があったように記憶していたので、変換ケーブルも
長さ制限があるように思ってました。手元にあるES-8000とノートを変換ケーブルで
つないでモノクロ2値Ｂ４のデータ(400DPI)を読むのに1枚30秒くらいかかるんですが
ちょっと遅すぎるように思います。
- 902 名前：882 mailto:sage [2007/09/01(土) 15:58:38 ID:fZaxLP/p]
- >>901
ES-8000系列（ES-8000、ES-8500、ES-10000G）は画質重視の機種で、その代わり
取り込み速度が犠牲になってる。逆にES-6000系列やES-9000Hは画質面のスペックは
それなりのレベルで抑え、代わりに読み取りスピードを追求している（といっても実際の画質は
反射原稿の読み取りなら全く問題ないレベル）。
昔ES-6000HとES-9000Hを2台のPCで繋いで速度を比べてみたことがある。
PC1：>>892で書いた11年前の古いPC（PenIII/566MHz、メモリ256MB、Windows2000、SC-UPCIでSCSI-2接続）
PC2：自作機（Pen4/1.6GHz、メモリ640MB、Windows2000、SC-UWPCIでWideSCSI接続）
A4横片面、モノクロ300dpiの場合
PC1&ES-6000H：1枚当たり8.6秒
PC1&ES-9000H：1枚当たり2.4秒
PC2&ES-9000H：1枚当たり2.0秒
A4横片面、モノクロ600dpiの場合
PC1&ES-6000H：1枚当たり12.8秒
PC1&ES-9000H：1枚当たり6.3秒
PC2&ES-9000H：1枚当たり3.7秒
（PC2とES-6000Hの組み合わせはケーブルがなくて試せず）
昔のPCとSCSI-2接続でさえモノクロならこの程度のスピードは出るから、最近のPCならモノクロ取り込みで
不満が出ることはないはず。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:24:06 ID:3wIbzcZq]
- >>896
最初はSCSIで使ってたけど、IEEE1394 I/Fカードを買いました。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 02:18:10 ID:hjDPui8m]
- >901
変換ケーブルって、USB変換かな。
そのケーブルがUSB2.0に対応してるか、PC本体はUSB2.0に対応してるか、
チェックはしてるかな。
なんか、USB1.1のせいで遅いのかな、と思ったんで。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/02(日) 13:35:02 ID:kn12b8Vt]
- >904
USB2.0です。ノート本体もUSB2.0なんでちょっと遅すぎるような気がします。
転送モードの設定とかあるんでしょうか。ずいぶん前に購入したものでマニュアルが
手元にありません。とりあえずネットで情報を調べてみます。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:01:10 ID:n9M4llFc]
- >>905
B4原稿は長辺は364/25.4=14.3インチだから、これを400dpiで取り込むと長辺方向のライン数は
14.3×400=5720で約5700ラインになる。
ES-8000はモノクロ時は1ライン読み取るのに7.5msec〜10.8msecかかる（メーカーの公称値）から、
5700ライン読むのにかかる時間は贔屓目に見ても7.5×5700=42750ミリ秒、つまり40秒以上かかる計算になる。
というわけで、カタログスペックから見る限りではB4モノクロ400dpiで30秒くらいかかるってのは普通だと思う。
原因はES-8000自体の取り込み速度が遅いことで、インターフェース側は問題じゃないはず。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/02(日) 16:56:39 ID:lGNnsYIz]
- >>906
グレスケ200dpiで、8〜31秒になりそうです。
この設定で取り込みます。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 09:53:13 ID:+DaJa04R]
- >>894
安定性重視で変換って・・・
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 09:54:42 ID:+DaJa04R]
- >>897
素直にSCSIカード買えよ
中古ならPCIでもPCMCIAでもタダみたいなもんだよ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 13:47:28 ID:3DqURpGS]
- ES-8000+ADFで使ってますが、最近紙のフィードエラーが多くなってきました。
とりあえず個人でメンテナンスできる範囲でやってみようかと。そこで
質問なんですが、ゴムのローラーがついてますが、これは何で拭けばよいのでしょうか。
クリーナーのようなものは売ってないですか？ それと他に清掃するところは
ありますか？
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 19:46:33 ID:WjCYjJOc]
- >>908
変換は結構安定してるぞ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 23:28:21 ID:02lDrHrP]
- ES-9000Hを買った方が、
>9000H（オークション） 38000円プラス送料
>SCSI 2915LP 2500円くらい 込み
>ケーブル KB-SPP2 4000円くらい 込み
>電源ケーブル 150円くらい 込み
と、書かれた方がいらっしゃったのですが、この「ケーブル KB-SPP2」と「電源ケーブル」は
何処で使うものなのでしょうか？
www.adaptec.co.jp/about_scsi/book1/try/s4_1_01.html
で紹介されているように、スキャナとカードだけ買って、
パソコンを開ける、SCSIカードを差し込む、ドライバを入れる、
だけでは無理でしょうか？ 分かる方よろしくお願いします。
（うちではWin2000で、高画質希望で、パソコン一台で使用したいと考えています。）
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/03(月) 23:38:04 ID:wLYVMnNW]
- >>912
ネタ？
PCとつなぐSCSIケーブルは必要だし、電源ケーブルは電源ケーブルでしょう。
電気使わずに、PCともつながずに使えるスキャナがあると思ってる？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:10:57 ID:xG+2gFzu]
- >>913
そんな偉ッそうに言われても困るんですが笑
SCSIケーブルはすぐわかったのでどうも。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:48:09 ID:JKt34Wjk]
- うちではKB-SPP2で、1440dpiで、パソコン一台で使用していますが、Win2000は軽いので快適です。
電源ケーブル(150円くらい)は、後で太いの(メーカー品)に買い換えました。
でもES-8500の方が高画質(主走査1600dpi、副走査1600dpi)なので、こっちに買い換えようと思ってます。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 01:30:32 ID:JKt34Wjk]
- (主走査800dpi、副走査1600dpi)のES-8000でも良いかなと思っています。
フルカラー取り込みだと、ES-8500とあまり速度差がなさそうだし。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 03:51:06 ID:96W+Q7Od]
- >>896
LAN対応にしちまえ！
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/04(火) 14:57:16 ID:FlAaEbd7]
- >>910
知人からES-8000を譲ってもらえる予定なので+ADFでの使用を考えていますが
フルカラー300dpiだとA4両面の読み込みにどの位時間が掛かるでしょうか？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:47:26 ID:ylvnJ51u]
- >>916
ES-8000でもいいんなら、もうちょっと解像度落としてES-6000系の機種買った方がいいんじゃない？
600dpiも800dpiも反射原稿の取り込みじゃ大して変わらないし、それでいて取り込み速度はES-6000系の方がずっと上。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/06(木) 12:57:33 ID:pI44Y7tV]
- 透過原稿を読みたいので、８５００かな
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 01:05:40 ID:+E2DkhS7]
- ＰＣに詳しい人にＳＣＳＩの話を聞いたところ、
定番の１５４２ｃというカードをもらいました。
パソコンを開ける、カードを差し込む、ケーブルKB-SPP2をつなぐでいいですか？
あとドライバが見つからないのですが、どこにあるのでしょうか？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 01:44:37 ID:DPgHP7AL]
- >921
それ、ISAバスの拡張カードなんだけど、キミのPCにはISAスロットはある?
今世紀に入ってから発売された機種の大半は、ISAスロットを持ってないはずだけど。
いいように廃品を押しつけられたのではあるまいかと邪推。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 01:59:47 ID:ycalPaDk]
- >>921
定番なのは1542CメーカーのAdaptecであって1542Cじゃないよ。
1542C自体は>>922が言うようにISAのカードだけど、ISAスロットがあるのは10年近く前の古いPCがほとんど。
まあ貴方のPCにISAスロットがあるなら使ってみるのは止めはしないけど、WinXP世代のPCなら普通は
装着することすら不可能なはず。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 12:52:21 ID:pvY1MY9P]
- デフォルトだと、SB16とIRQがバッティングするので注意w
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 15:52:59 ID:/2DY/NcY]
- >>921
そのPCに詳しい人に聞けばいいじゃん
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 16:11:49 ID:X3f+n3Kz]
- 俺は>>921の知人の「詳しい人」の顔を見てみたい
どんだけ底意地の悪いやっちゃｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 22:50:32 ID:PI6dUpNG]
- 99年に初めて組んだ自作PCのマザボにISAスロット付いてたな。
そのころは既にもうじき消えるレガシーデバイス扱いだったZE
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/07(金) 23:50:22 ID:D5trFeGy]
- えと、たしか、
99年がISAなしマザーの出始め/売れ始め/ヒットし始め時期
2000年がISAなしマザーの普及時期
2001年になって、ISA付きマザーがほとんどでなくなったって感じじゃなかったっけ。
市販PCでは、もう少し早くからISAなしの機種が増えてたと思うけど。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/08(土) 00:21:17 ID:cJF/Lz6+]
- >>921
ここを読め
ttp://www.adaptec.com/en-US/support/scsi/ISA/AHA-1542CF/
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 12:13:34 ID:okhQkqJA]
- >>921の人気に嫉妬ｗ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/11(火) 16:38:10 ID:XCWQLu+5]
- ES-9000HでWideSCSI接続するのにロープロファイルのボードというのは
存在するのでしょうか。もしやなければ・・・・
どうすればいいんだろう。ここ読んでいて暗澹たる思いがしてきました。
買ったのはいいのですが4日後に届くがパソも買い替えか？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 20:08:45 ID:lt+5xPGQ]
- WIDESCSIのコネクタとロープロのブラケットの大きさを較べないと、何とも。
ギリギリ大丈夫そうな気もするけど
もしダメだったら、内蔵用のwideのコネクタからリボンケーブルで引き出して、
隣のスロット経由で、
本体外側に変換コネクタを取り付けるってのはどうかな。
(カードエッジ68ピン←→SCSIコネクタの変換)
カードエッジコネクタは、SCSI内蔵機器用の汎用のでOk
売ってるし、自作もできる。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/11(火) 23:06:27 ID:abkX788p]
- >>902
>>915
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/12(水) 11:53:22 ID:Qjz06hF3]
- >>932
普通の６８ピンだよね？コネクタ自体は大丈夫だけど、製品はあったかな。
外部が50ピンで内部が68ピンてのはロープロにもあったような気がするので、引き回しは可能。
- 935 名前：934 mailto:sage [2007/09/12(水) 11:54:56 ID:Qjz06hF3]
- あと、ブラケット取り外し（コネクタぶらりん）という技も可能だな。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/13(木) 13:05:54 ID:uJlE4w28]
- 中古だけれど買ったぞ。ES-9000HでSCSI接続。
転送に時間がかかって読み込む時間と同じぐらい待つ。
４００ｄｐiだと途中で止まって、また読み込む。
いろんな不具合があるが、このまま使うことになるのだろうな。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/13(木) 14:07:09 ID:DJz1QrsI]
- >>931
上位規格製品になるが。
U160
www.adaptec.com/en-US/support/scsi/u160/ASC-29160LP/
U320
www.adaptec.com/ja-JP/products/scsi_tech/entry/ASC-29320ALP-R/
ただし、普通の68pinではなく"68pinミニチュア"といわれるコネクタ。
秋葉、大阪日本橋、大須なんかだとジャンク屋でときたま見かけるが、
地方だとケーブルを見つけるのが大変かもしれん。
64bitPCIバスだが32bitPCI(3.3V)にも接続可能。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/13(木) 21:36:03 ID:KoUhgXA+]
- >>936
マジレスしとくと、こいつは「300dpi」「600dpi」専用スキャナです。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/14(金) 15:16:22 ID:h1FfiCFb]
- ES-10000Gの後継、もう出てもいい頃だよね。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/15(土) 01:05:32 ID:bUlCHLBo]
- 68pinでカードを買うとオスのコネクタが短いので延長しようがない。
そういうときどういうのを間にかませばいいんだろうか。
68pinのHDDケースとかあるの？
- 941 名前：882 mailto:sage [2007/09/15(土) 12:04:35 ID:d8YGXxVV]
- >>936
試してみたけどウチでも400dpiは遅かった。多分このスキャナの特性っぽい気がする。
PC：自作PC（Athlon64 X2/3800+、メモリ2GB、WinXP Home）
SCSI I/F：Adaptec ASC-39160（Ultra160 SCSI）
スキャナとの接続：Wide SCSI
作業用HDD：Maxtor 7Y250M0（250GB SATAドライブ、7200rpm） or WD1500ADFD×2（Raptor RAID 0）
取り込みアプリ：EPSON Scan（出力ファイルはbmp）
取り込みモード：ADF片面、24bitフルカラー、速度優先、アンシャープマスクOFF、モアレ除去OFF
原稿：A4横、10枚
↑の環境で、10枚目までの連続スキャンが終了し原稿が全部排紙されるまでの時間を実測してみたら
次のような感じになった。
300dpi：51.4秒（7Y250M0）、42.3秒（WD1500ADFD×2）
400dpi：126.0秒（7Y250M0）、110.3秒（WD1500ADFD×2）
600dpi：169.7秒（7Y250M0）、137.0秒（WD1500ADFD×2）
300dpiと400dpiは速度差が激しいのに、400dpiと600dpiは余り変わらない。
画質優先にしてアンシャープマスクやモアレ除去を有効にすると、300dpiでも1枚当たり20秒くらいかかるようになる。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/15(土) 13:44:33 ID:lk6vGG8l]
- >936,941
938の言うとおりなら、600dpiで読んでスキャナのCPUが400dpiに変換してから送ってるんだろ。
スキャナに載ってるCPUの性能が低いので、変換に時間がかかってんじゃないの。
いっぺん、600dpiで読み込んでみて比較したらどう。
- 943 名前：941 mailto:sage [2007/09/16(日) 06:30:02 ID:dPYBTB5C]
- >>942
600dpiの時の取り込み時間は>>941に書いた通り。
400dpiと比べると多少遅いから、多分600dpiで取り込んでから400dpiに変換してるなんてことはないと思う。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 12:53:44 ID:9UsHuZHv]
- このスレ読んで私も中古でES-9000Hを購入してみました。
さすがに速くて快適なのですが24bitフルカラーで取り込んだ際
赤色がやや浮いた感じに誇張されます。仕様かとも思いましたが
これまで他のエプソン機でこんな色になったことないからいわゆる
「ハズレ」引いちゃったんですかね・・・クジ運悪いからなぁ。俺
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/16(日) 13:04:19 ID:v8A0cpPt]
- 俺のも赤ぽい。
ページが日に焼けたわら半紙みたく。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/17(月) 19:13:44 ID:6pmV8y0O]
- ES-6000Hの読み取り部がギーーーーと音を出すだけで、動かなくなってしまいマスタ。
修理にだすと、部品代がどのくらいかかるか分かる方いましたら教えてください。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/21(金) 09:22:57 ID:Y6e3mj9W]
- 300dpiでいいから
ドキュメントスキャナ型で大型原稿を読める奴を作ってくれないかな・・・
60センチ幅くらいのものまで読める奴
こんなのがあればたいがいの絵は業者に頼まなくてもデータ化出来るんだが
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/21(金) 23:48:40 ID:O+wk0TYY]
- A1サイズが読めればいいのかな？
値段は不明。
www.kurabo.co.jp/el/item/index_use04_01.html
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/24(月) 12:14:17 ID:VnYs6uzp]
- >>944 >>945
俺のは、黄色っぽい。
日に焼けたわら半紙みたいってのは、当たってる。
中古だからかな？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/29(土) 17:31:39 ID:81qEmKdp]
- 新品買えよw
ttp://cweb.canon.jp/satera/mfp/lineup/7240-7140/spec.html
ttp://www.epson.jp/products/back/hyou/printer/lpm5500.htm
ttp://www.epson.jp/products/offirio/mfp/lpm5600/spec.htm
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/30(日) 01:36:18 ID:cDXN3gCk]
- 68ピンミニチュアというのはLVD/SEと表記してあって
９０００Hの端子とは別なのでしょうか？
またこの二つをつなぐケーブルはあるのでしょうか？
？？？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:07:27 ID:SgTQbS0z]
- Ａ３ ＵＳＢスキャナのサンプル画像
ttp://enisuru.jp/mustek_A3_1200PRO_ScExUSB_character_01.htm
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 02:49:22 ID:SgTQbS0z]
- 昔のスキャナってセンサが行ったり来たり無駄な動きしたり、センサが一時停止したり、
スキャン後、妙に待ち時間が長かったりするんだよな。
今のスキャナって、転送速度＝スキャン速度になっていて、イライラしない作りになっている。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/30(日) 17:11:18 ID:SgTQbS0z]
- >>952
見開きスキャニング用 シャドーコントロールユニット「影ぼうし」
ttp://enisuru.jp/sample_kageboushi_01.htm
ストロー２本用意して、見開きページ中央の影を消す
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/01(月) 06:53:13 ID:tMJNa9WN]
- >>951
ES-9000HのWideSCSIのコネクタは通常の68ピン。
SCSIインターフェースの中には、Wide転送に対応しててもコネクタがこの通常の68ピンと異なる
VHDIと呼ばれる別の形状のものになっている製品がある（自分の使ってるASC-39160とか）。
だから、もし使っているSCSIインターフェースカードのコネクタがVHDIタイプだった場合、通常の
68ピン用のケーブルだと形状が合わないため使えない。
だから、ES-9000HとVHDIタイプのSCSIインターフェースカードを接続する場合は、ケーブルの
片方の端が通常タイプで、もう片方の端がVHDIタイプの製品を使う必要がある。
>>953
ES-9000Hはかなり無駄な動きが多い・・・
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:26:10 ID:LBdBvU+v]
- >>955
こいつは、下記設定以外で取り込むと挙動が・・・変・・・遅いし
３００ｄｐｉ 白黒、グレスケ、カラー
６００ｄｐｉ 白黒、グレスケ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/02(火) 00:34:25 ID:bDDfehEH]
- >>955
ありがとう。わかってもでも田舎では手にはいりそうな品物ではないみたいです。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/02(火) 14:45:53 ID:ygb3PdOr]
- >956
600dpiのスキャナなんだから、
スキャン自体は600(の整数分の1)dpiでしかスキャンできんだろ。
それ以外の解像度は、読み込んだデータをドライバ内で変換してんだろ、たぶん。
あと。
スキャナによっては、RGB三色を1回でスキャンすることができず、
各色それぞれで1回ずつスキャンして、ドライバ内で重ね合わせるものもある。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/03(水) 11:30:32 ID:qPpp1QUj]
- >>958
>>941で400dpiの解像度でのスキャンも試してみたけど、600dpiに比べると多少速かった。
もし600dpiで読んで400dpiにダウンしてるのなら400dpiの方が時間がかかるはずだから、
少なくとも400dpiに関しては違うような気もする。
後、300dpiで速度優先・フィルタなしの最速設定だと別にキャリッジが何度も往復したり
することはないから、RGBを3回でスキャンしてるってこともないんじゃないかと思う。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:22:35 ID:fDJAxGoz]
- >>959
300dpiで読んで400dpiに補正してる可能性もあるぞ。
もっとも、その場合400dpiで取り込むメリットは全くないことになるが…
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 02:24:34 ID:yAdCXlHB]
- >>959
転送速度のもんだいかもね。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 16:41:44 ID:pbuDXp5w]
- >>955
懐かしいな
いにしえのiMac用SCSIカードのコネクタがそれでえらい苦労した（当時はまだ特殊な部品だった）
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:19:19 ID:GrZsfFEP]
- >>960
さすがにそれはないと信じたい・・・
>>961
300dpiと600dpiの最速設定だと別に変な動きとかしないんだよね・・・
>>962
自分はサーバとかを専門に扱ってる店でケーブルを買った。
普通の量販店だと売ってないかも？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:56:04 ID:FVviL1x5]
- エプソンのSCSIのスキャナーをWindowsVistaのノートパソコンで使いたいん
ですが、動く可能性がありそうなSCSI PCカードか、USB-SCSI変換ケーブルは
何かないでしょうか。
Vista用ドライバーはEpsonからダウンロードできるんですが、これまで使って
きたアダプテックのSCSIカードがVistaに対応予定なしだそうで・・・。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 02:14:33 ID:V8+RLN5q]
- www.ratocsystems.com/products/subpage/cb31.html
有償
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 09:36:55 ID:W5Lue0Vv]
- >>964
1394端子が付いてるPCならこんなのもある。
ttp://www.ratocsystems.com/products/subpage/firerex1.html
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 09:58:58 ID:h7D+UKhd]
- ラトックせこいなw
有償かよw
しかもたけーwwww
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/05(金) 18:40:20 ID:s45BLRUq]
- wide scsi接続はもうあきらめた方がいいのかも・・・トホホ
考えられる手がない。ビスタでロープロフィルなんだ。
仕方なくｘｐノートでつないでいるのだけれど、転送に時間がかかってしまう
９０００H折角手にいれたのに・・・
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 21:22:58 ID:zdPkXtrA]
- >965-966のはナロー(50ピン)だが、
ひょっとして964＝968なのかな? WideSCSIが欲しいのか。
だったら、これかな。
ttp://www.ratocsystems.com/products/subpage/u2scxlvd.html
うーん、ADAPTECのPC CARD型SCSIにWideは見つからんから、
964≠968だな。
デスクトップでロープロPCIでUltraWideSCSIが欲しいのか。
現在ではUltraWideはほぼ、Ultra160以上に移行しちゃったっぽいから、
Ultra160SCSIのロープロを探すべきじゃないかな。
ADAPTEC ASC-29320ALP-R/JA RoHS Kit
ttp://www.adaptec.com/ja-JP/products/scsi_tech/entry/ASC-29320ALP-R/
ぐらいしかなさそうな雰囲気?
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:25:11 ID:45YpwqFr]
- ｗｉｄｅＳＣＳＩするなら、デスクトップかスリムだし、
ノートなら、スキャナ選択を間違っている。
- 971 名前：964 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:32:42 ID:Bqv07yTs]
- ご推察の通り、968とは別人です。
皆様ありがとうございます。
もともと安くない上にVistaドライバー別売なのに、ラトックの製品が
よく挙がるというのは、他社よりはスキャナーが動く実績が多いという
ことでしょうか？
また、変換の場合はSCSI-USBよりもSCSI-FireWireの方がよいのでしょうか？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/05(金) 22:33:56 ID:s45BLRUq]
- ｃｂ３２ではだめだった。選択肢がない。古いｘｐパソコンのごついタイプのを入手しよう
かと思う。全部中古で対応する。それが遠回りだがベストだと思う。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:49:14 ID:45YpwqFr]
- ｗｉｄｅの理論値に囚われすぎ。
EPSONの公式ページには、こう書いてある。
「SCSI-2よりも約1.5倍の高速転送を可能にするWIDE-SCSIインターフェイス」
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:30:44 ID:SWjZHssM]
- >971
たぶん、PCカードのSCSI売ってるとこが無くなってきたので、
他に挙げようがないんじゃないかな。
vista対応ともなると、他に選択肢がない感じがする。
WideSCSI使うとなると、Ultra160/Ultra320のカードしかなくなってきてるようだし、
もうUltraWideSCSIは終了だな。
IEEE1394かUSB2.0のほうがいいよ。
USB2.0の理論値 ＞ UltraWideの理論値だしな。
実効速度でもUSB2.0 ＞ UltraWideだろ、どうせ。
あと。
IEEE1394a≒USB2.0 ＜ IEEE1394bだから、
本当に速度が必要な用途なら、IEEE1394bに決定だろ。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/05(金) 23:47:15 ID:h7D+UKhd]
- ES20FWIFS買えばいいじゃん。
いいぞこれ。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 00:27:44 ID:HRoF6h1G]
- IEEE1394 接続での取り込み速度は、SCSI 接続での取り込み速度とほぼ同じです。
また、高解像度での取り込みでは、USB 接続と比べてかなり高速です。
なおES-9000H の場合は、IEEE1394 接続よりもWide SCSI 接続の方が高速です。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 00:35:04 ID:3k2CIRIr]
- Ultra160/Ultra320のカードはPCIバスでも差込が４つあるから最新のパソコンでないと
対応してない(>_<)。どうしようもないね。エプソンに電話してもアダプティク以外は知らないし
ましてビスタなど関知しないという態度。どうだかね。腹たって仕方ない。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 08:27:01 ID:HRoF6h1G]
- よくわからなければ、最初からエプソンに相談すればいいんだし、
それなりのサポート受けたければ、新品買って保守サービス入れば良い。
オフィス用複合機のスキャナ部分だけを中古で買ってきて、
自分のパソコンに接続できないと言われても・・・
右往左往する香具師が出てくるから、
このスレの推奨スキャナは、ＥＳ−７０００にしようよ・・・
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 10:57:26 ID:JrW97Avq]
- ES-9000HはIEEE1394よりWide SCSIの方が速いらしい。
マニュアルにも書かれてるし、ネット上での報告でも
IEEE1394とSCSI-2じゃ余りスピードは変わらない印象。
SCSI-2とWide SCSIは比べたことあるけど、全てのフィルタを
外した速度優先設定（A4横、フルカラー300dpi)だと倍くらい違う。
SCSI-2だと1分で8枚取り込むのがやっとだけど、Wide SCSIだと
同じ条件で1分間に15〜16枚くらいいける。
画質優先にしてフィルタ有効にするとかなり遅くなるけど・・・
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:04:07 ID:08PeKO96]
- ケーブルの取り回しや、導入のしやすさ考えると
ES20FWIFS買うのが一番良いよ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:09:35 ID:JrW97Avq]
- >>977
64bit PCIやPCI-X用のカードなら普通のPCIスロットでも使えるよ。
自分もそうやってる。
高速なSCSIの転送速度は出し切れないけど、スキャナ程度なら関係ない。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 11:21:09 ID:HRoF6h1G]
- >>980
それ高いし、売ってないし、ＳＣＳＩ−２での取り込み速度とほぼ同じ。
新規導入組が、ＩＥＥＥとかスキャニングＢＯＸを買うのは、スキャナ選択を誤っていると思う。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:18:52 ID:ycA84Ri6]
- 推奨スキャナ：Mustek
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:05:01 ID:k87R0D6y]
- >>982
流通在庫はまだあるし、高いとか言ったら、キリ無いだろww
> 新規導入組が、ＩＥＥＥとかスキャニングＢＯＸを買うのは、スキャナ選択を誤っていると思う。
んなことは無いw
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:42:19 ID:TGR3TAlS]
- >>984
問い合わせたら、店頭在庫を探して取り寄せてもらえるそうです。
価格は、５万円だそうです。いい買い物できました。
情報どうもありがとうございました。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 02:50:12 ID:qE8QMIuL]
- >>982
ES-10000Gはどうする？
最初から1394標準装備だぜ。
これからはSCSIは選択から外れてくるんじゃないのかぃ？
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 08:24:45 ID:V2rr6y3c]
- とりあえず各I/Fごとの特性をちゃんと把握しておかないと無駄な投資をすることになるね。
・SCSI-2
最初から標準装備
I/Fカードがまだ入手しやすい
ケーブル長制限あり・取り扱いが面倒（ホットプラグ不可・ケーブルの取り回しが面倒、SCSI IDの設定が必要等）
スキャンデータが大きくなると、スキャナの速度を完全には引き出しきれなくなる
・WideSCSI
最初から標準装備
SCSI-2に比べてI/Fが入手し辛い
ケーブル長制限あり・取り扱いが面倒
速度面では最も高速
・IEEE1394
別売りの専用I/Fをスキャナ本体に装着する必要があるが価格が高い
最近のPCではI/Fが標準装備されていることも多い
ケーブル長制限はSCSIに比べてかなり緩い。ホットプラグ可能、ID設定不要など取り扱いが楽
速度面はSCSI-2と同レベルのため、WideSCSIには劣る
・Ethernet
別売りのネットワークスキャニングボックス又はカードをスキャナ本体に装着する必要がある
ネットワークスキャナとして導入するため、最近のPCであれば別途I/Fは不要
Ethernetのため、SCSIと比べるとケーブル長の制限等はないに等しく設置場所も選ばない
複数のPCから共有できる
速度は非常に遅い
速度よりも取り扱いのしやすさを重視するならIEEE1394で繋げばいいし、フルカラー時のスキャニング速度が
重要なら多少不便なことには目をつぶってWideSCSIにした方がいい（ES-9000Hでカタログスペック通りの
読み取り速度を出そうと思ったらWideSCSIにするしかない）。
>>986
>>982のはIEEE1394がオプション対応になるスキャナでの話だと思われ。
ES-10000Gは速度的には見るべきものはないし、ES-7000HはUSB2.0が標準装備だからSCSIに拘る必要はない。
ES-9000Hの場合は標準だとSCSIしかない上にそれが一番高速だから、スキャンスピードという9000Hのウリを
考えると選択肢の一つになる。
多分いずれ出るであろう後継機ではSCSIはなくなってるか、7000HみたいにUSB2.0も装備なんてことになってるだろうけど。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 09:12:58 ID:TGR3TAlS]
- バラ売りしないだけで、DocuScanみたいな後継機出てるだろ
USBとLANついてて、ハードウェア圧縮ついてるよ
セットで売って、保守サービス加入するから、儲かるんだよな
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 11:14:37 ID:6yeRXvb1]
- >>1から約４年。ついに1000が見えてきたわけだが、次スレは？
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 13:27:54 ID:TGR3TAlS]
- Ａ３スキャナだけだと、陳腐化・ループするだけだし、
内容かぶってる過疎スレと統合が良いのかと．．．
A3対応の複合機を待つスレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134651185/
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 15:50:16 ID:yh7OfxNW]
- 「A3スキャナー全般 パート２」でいいと思う。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 15:59:18 ID:V2rr6y3c]
- EPSONとかMustekの単体のA3スキャナの話題を複合機スレでやると、
スレ違いってことで叩かれたり荒れたりする原因になりそうな気がする。
普通に>>991のようにpart2で次スレ立てればいいんじゃないかと。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 16:36:35 ID:TGR3TAlS]
- 背面にＥＣＩＦついてるエプ機もってる香具師が結構いるはず。
現行複合機も単体売りしてないけど、分離型形状となっている。
そのうち、現行複合機の頭が買えるのでは？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/07(日) 23:15:29 ID:yh7OfxNW]
- 賛同者がいたのでスレ立ててみた。
どなたか機種テンプレ書き込みよろしくお願いします。
【見開き】A3スキャナー全般 パート２【原稿】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1191766478/
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 11:52:01 ID:CxDR5T5M]
- >>987
カタログスペック通りの読み取り速度を出そうと思ったら「ウネらせないこと」が正しいと思う。
バッファがパンクするとセンサがウネウネ往復し、大幅な速度低下が発生する。
Ａ４カラー６００ｄｐｉでのデータ量は、横向き26.6ＭＢ／ｓ、縦向き18.8ＭＢ／ｓに達する。
ＷＩＤＥ−ＳＣＳＩの理論値は２０ＭＢ／ｓだが、実質１０ＭＢ／ｓ程度しか出ていない模様。
Ａ４カラー６００ｄｐｉで取り込むと、Ａ４横向き(ウネ２回)より、Ａ４縦向き(ウネ１回)の方が速い。
Ａ４縦向きの方が１．４倍長いのに、ウネ回数に依存している。
ＷＩＤＥ−ＳＣＳＩなら10MB/s以下、ＳＣＳＩ−２なら5MB/s以下と
単位時間当たりの転送量を理論値の１／２以下にすれば確実だが、
（１）若干バッファがあるので、取り込みサイズによってはバンクする前にスキャンが終了する。
（２）環境によって転送速度が異なる。
よって、カラー６００ｄｐｉで取り込み幅を狭くしていって、ウネらない条件を求める。
データ量／取り込み時間＝その環境でのパンクしない転送量(ＭＢ／ｓ)
これを上回らないように心掛ければ、カタログスペック通りの読み取り速度が可能と考える。
なお、カラー３００ｄｐｉでは、１３ＭＢ／ｓなので、高速ＰＣ＋ＷＩＤＥＳＣＳＩではウネらないはず。
ＳＣＳＩ−２では、Ａ４ではウネらず、Ａ３ではウネると思う。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 12:25:36 ID:CxDR5T5M]
- ＷＩＤＥ−ＳＣＳＩの実質転送速度１０ＭＢ／ｓ、バッファ３０ＭＢ程度と推定。
カラー６００ｄｐｉでの読取速度は、26.6ＭＢ／ｓなので、２秒でバッファがパンクする。
高解像度でのスキャン速度は、転送速度とウネり回数に依存する。
ＳＣＳＩ−２では、カラー６００ｄｐｉでは1.5秒でパンク。
ウネりからの復帰した時の残データにより、以降のウネり間隔が狭まるのではないかと予想。
カラー６００ｄｐｉで使うスキャナじゃないんだよ・・・
３００ｄｐｉ ◎白黒
３００ｄｐｉ ◎グレスケ
３００ｄｐｉ ○カラー（ＳＣＳＩ−２は、Ａ３でウネるはず）
６００ｄｐｉ ◎白黒
６００ｄｐｉ △グレスケ（ＳＣＳＩ−２は、Ａ４でも最後にウネるかも）
６００ｄｐｉ ×カラー （ＷＩＤＥ−ＳＣＳＩでもウネウネ）
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:58:57 ID:CxDR5T5M]
- ウネウネは、下記２つの動作に分けられ、３秒費やす。
(1)ウネ1＝センサバック（２秒）、
(2)ウネ2＝スキャン再開して、元の位置に復帰（１秒）
ウネウネ方程式
読取時間(カタログ値)＋３秒×ウネウネ回数＝スキャン時間
ウネウネ回数早見表（バッファサイズ３２ＭＢで試算）
・ウネリ１回・・・Ａ４横カラー３００ｄｐｉ（ＳＣＳＩ−２）、Ａ４縦カラー６００ｄｐｉ（ＷＩＤＥＳＣＳＩ）
・ウネリ２回・・・Ａ４横カラー６００ｄｐｉ（ＳＣＳＩ−２、ＷＩＤＥＳＣＳＩ）、Ａ４縦カラー６００ｄｐｉ（ＳＣＳＩ−２）
・ウネリ４回・・・Ａ３カラー６００ｄｐｉ（ＷＩＤＥＳＣＳＩ）
・ウネリ５回・・・Ａ３カラー６００ｄｐｉ（ＳＣＳＩ−２）
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:20:58 ID:CxDR5T5M]
- あ、ＳＣＳＩ−２だと３秒間で１５ＭＢしか転送できないから、バッファが空にならないんだった。
＜ウネウネ回数早見表(訂正版)＞
ＷＩＤＥＳＣＳＩ（１０ＭＢ／ｓ、バファ３２ＭＢ、ウネウネでバファ全クリアで試算）
・ウネリ１回・・・Ａ４縦カラー６００ｄｐｉ
・ウネリ２回・・・Ａ４横カラー６００ｄｐｉ
・ウネリ４回・・・Ａ３カラー６００ｄｐｉ
ＳＣＳＩ−２（５ＭＢ／ｓ、バファ３２ＭＢ、ウネウネでバファ１５ＭＢクリアで試算）
・ウネリ１回・・・Ａ３カラー３００ｄｐｉ （ウネリ０回に近い）
・ウネリ３回・・・Ａ４縦カラー６００ｄｐｉ （ウネリ４回に近い）
・ウネリ４回・・・Ａ４横カラー６００ｄｐｉ
・ウネリ１０回・・・Ａ３カラー６００ｄｐｉ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:29:31 ID:xBujMjVh]
- ↓1000ﾄﾞｿﾞｰ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:30:03 ID:xBujMjVh]
- と見せかけて1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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