- 1 名前：ムコー騎馬軍団 [03/04/24 13:00 ID:z3qDaUk8]
- 御雅武無ご照覧あれ！御雅武無ご照覧あれ！
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:26:17 ID:F0GfweGm]
- あと、ID:r4SVCnDWってエプソン販売の工作員臭がするのは気のせい？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:29:58 ID:r4SVCnDW]
- >205ｻﾝの言うことももっともだと思う。
>199さんもそうだけど、独自のテンプレをいきなり出すんじゃなくて、今まで出たテンプレを
踏まえてそれの問題点を挙げた上で、それの解決のために…という形で、新しい案を
出す、という方式で話し合いを進めていった方が良いのではないだろうか。
とりあえず
>>185-187のシンプルテンプレ案の流れは、初心者が逆に困るという問題点があるので
>>189の案が出てきて、189については
・購入目的をどう書かせるか？
・「印刷するもの」「最も多く印刷するもの」ではなく「印刷するもの」「重視するポイント」
みたいに分けた方が良いのでは。
・譲れないポイントは、メーカー贔屓がどうだとか揉める元だから削った方が良いかも？
等の意見が出て、それを踏まえた案が>>193。
>>199は、初心者に分かりやすく、単語じゃなくて質問を文章形式にした上で、使用頻度
などを選択式にしたもの、という感じかな。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:31:17 ID:r4SVCnDW]
- >207
気のせいですよ。どうしてそんな風に感じたの？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 22:56:34 ID:F0GfweGm]
- >>209
>>193で追加したもの
カラー耐水性 失敗写真補正 色調整しやすい
これ全てエプソンにとって有利。
>>193で表現を分かりづらくしたもの
ヘッド自力交換
これエプソンにとって都合の悪いもの
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/12(木) 23:03:25 ID:r4SVCnDW]
- あー、やっぱり機能リストって、揉める…というか疑心暗鬼になる原因なのかなあ。
ざっとサイト見て、各社がプリンタの売りとしてあげてる機能をピックアップしてみました。
---
【参考】現在のプリンタにある機能や売り等
・モノクロ耐水性 ・カラー耐水性（全色顔料プリンタのみ）
・自動電源制御
・自動両面印刷 ・前面給紙 ・前面＆背面給紙
・へッド自力交換 ・インク節約機能<hpの新しいｼｽﾃﾑ、どう表現すりゃ良いのやら>
・フチなし印刷 ・フチなしコピー
・失敗写真自動補正 ・モニタの色に合わせやすい<これも表現に困るけど>
・LAN接続（有線・無線）
・黒インクのみ補充して印刷
複合機
・手書き合成 ・レーベルコピー ・フィルムスキャン
・退色復元 ・PDF保存 ・カラー液晶ディスプレイ
・FAX機能
---
個人的には、白金銀インクが刷れるとかアイロンプリントの堅牢性とかの機能を入れたい
とこなんだけど、趣味に走るのはやめます。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 02:58:41 ID:wFaj2o3x]
- ■複数メーカーの多数機種が採用
モノクロ耐水性 Cの過半 Hの半数
自動電源制御 Cの単体 Hの単体
自動両面印刷 Cの過半 Hの一部
前面給紙 Eの1機種 Cの過半 Hの全部
ヘッド交換可 Cの全部 Hの半数
手書き合成 Eの一部 Cの1機種
レーベルコピー Eの一部 Cの一部
フィルムスキャン 複合機の半数
カラー液晶ディスプレイ 複合機過半 ダイレクト半数
FAX機能 CとHの一部
--
■1社のみ採用
インク再利用機能 Hの半数
失敗写真自動補正 Eの過半
■1社の限定機種のみ採用
カラー耐水性 Eの一部
色合わせ Eの数機種
LAN接続 Hの一部
黒インクのみ補充印刷 Hの半数
--から下はテンプレから外してもいいような。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 03:45:22 ID:1hDR5Cod]
- >212
カラー耐水性・色合わせ・黒インクのみ・LAN接続とかは、限定された機種にしか採用
されてなくても、それが必要だというケースも結構あるからね。
一応載せておいても良いんじゃないかと思う。
選択式テンプレの選択肢じゃなくて、あくまで参考にとどまるならば、だけども。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 08:21:08 ID:HvtZlXKX]
- ＞失敗写真自動補正 Eの過半
Ｃの一部にも全く同じではないが、似たような機能があると聞いているが？
＞カラー耐水性 Eの一部
カラーレーザープリンタ、マイクロドライプリンタ（熱転写プリンタ）
極端な話だが耐水紙を使った場合の染料インクジェットプリンタ 等も
カラー耐水性がある。
相談者には、自営業者・ＳＯＨＯ・スモールオフィス等もあるだろうし、
カラーレーザーの価格も１０万円以下のものが、徐々に増えてきている。
（実際の購入相談は５万円以下が殆どではあるが・・・）
よって▼プリンタ購入相談スレ▼を、
インクジェットプリンタに限定しない方が良いと思う。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:45:38 ID:f8kTbNNx]
- 初心者は長いテンプレ、面倒なテンプレは書かないが、
何をするためにプリンタ購入するか？は書ける。
だからテンプレは短くてよい。
>>214
インクジェット以外も相談に乗るけどメインはインクジェット、でいい。
ただ、それを網羅するためにテンプレを長くするのは反対。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 16:51:54 ID:1hDR5Cod]
- いっそのこと、白金銀インクが刷れる、デカール印刷、5pt文字まで読める、オフセット版下
出力可能、蛍光ペンに強い、とか、ひととおり機能一覧に入れちゃって良いのでは。
テンプレ自体はおもいきり短くして、機能がどうだこうだはあくまで参考にとどめれば
見にくくもならないだろうし。
いっそ、スレの>1にばんっとテンプレ載せて、機能一覧だの注意書きだのは全部二番
以降にしてしまえば良いんじゃないかな。
ただ、特定のメーカーに偏るような『機能一覧』を作るなら何もない方がマシだし、インク
ジェットに偏るような一覧にするならば、やはり同じく何もない方がマシだと思う。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:39:02 ID:hfnfVg9a]
- >>214
エプソン販売工作員さんですか？
> カラーレーザープリンタ
10万円前後で売られているカラーレーザプリンタと、
3万円以下のインクジェットプリンタじゃ世界違いすぎだろ。
そしたら、A0サイズ対応とかも盛り込むべき。
> マイクロドライプリンタ（熱転写プリンタ）
どこにマイクロドライプリンタの新製品が売られているのか？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 17:49:25 ID:1hDR5Cod]
- >217
たまに10万前後の予算でカラーレーザー希望の相談もあるよ。
3万以下とかの予算だったらインクジェット中心にアドバイスすれば良いし、そんなのは
用途と予算次第でレスする方が臨機応変に対応すれば良いんじゃないのかな。
テンプレに盛り込むのは確かに良くないけど、参考程度なら、色々入れても良いんじゃない。
じゃなけりゃ、インクジェット用相談ｽﾚとそれ以外とか、あるいは初心者向きとそれ以外と
スレを分けるでもしないと（問題は、SOHO用途で購入したいという人にも、初心者がけっこう
多いってとこだが）
A0サイズとなると、そこらで売ってないし、業務用ｽﾚもあることだし。
カラーレーザーとか念頭に入れるとしても、あくまで家庭用プリンタの範疇なわけだから
それとこれとは話が別だと思う。
>どこにマイクロドライプリンタの新製品が売られているのか？
ALPSの直販でいまだに売ってる。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 18:50:11 ID:hfnfVg9a]
- >>217
10万円前後するカラーレーザプリンタと、1万円前後のエプソンPX-Vを両天秤にかける人はいないだろ。
大きさも導入に関する障害も耐久性もまったく違うのだから。レーザ欲しい人はレーザを指名してくるのが
ほとんど。よって機能リストから除外してもよいだろう。
マイクロドライプリンタも同様だな。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 19:59:55 ID:1hDR5Cod]
- >219
カラー耐水性という点では、具体的に言えばｴﾌﾟの顔料上位機種とカラーレーザーは
結構値段が近づいてる（5万ぐらいのカラーレーザーもある）。
PX-Vとカラーレーザーと迷う人はいないだろうけど、用途によってはどっちか迷う人も
いるよ（A3とA4迷ってたりすると特に）。
カラーレーザーや熱転写は、イラスト用途や精細なカラー文書が必要な人、その他
特殊用途の人が考慮するパターンが多いけども、特殊用途を排除するならば、一般向けと
特殊用途とｽﾚ自体を別にすべき。
ｽﾚを分けないならば、機能一覧に入れといたって良かろう。
それにそもそも「カラー耐水性を機能に入れるべきか」という点からしたら、PX-Vもあれば
G920などもあるんだから、入れとくべきなんじゃないの。
入れないというのは、むしろ、ｴﾌﾟｿﾝの特定機種を排除するようなことにならないかな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:02:55 ID:1hDR5Cod]
- あ、でも白金銀が刷れる、デカール印刷みたいなのはわざわざ入れなくても良いと
思うけどねw
>212の中からだと、「カラー耐水性・色合わせ・黒インクのみ・LAN接続」は、特殊な用途
（しかし滅多にないというほど珍しい用途ではなく、時々見かけるパターン）の人のために
入れといた方が良いかと思う。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:04:29 ID:StZFByiv]
- 色々なニーズに応えたいという気持ちはわかりますが、
購入相談スレの質問者の多数を占めるであろう初心者のことを考えると、
できるだけ項目を削ってすっきりさせることは大切だと思います。
また、選択肢式の機能だけの記述は、例えば良くわかっていない初心者が、
「写真と年賀状のためにプリンタを買いたい。機能の選択を見ると、
配達の時に濡れるかもしれないからカラー耐水性が欲しいし、両面印刷って
写真を両面に印刷すれば印刷紙代が節約できそうだし、当然ヘッドが詰まる
なんて困るし、失敗写真補正って良さそう」となると返答に困ります。
機能は選択肢だけではなく、機種が大きく制限される物は解説はあった方が良いと思います。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/13(金) 20:40:37 ID:1hDR5Cod]
- >222
あのさ、とりあえず自分は、選択肢式の機能の記述じゃなくて、あくまで「参考」として
質問テンプレとは別に機能一覧を入れておく、というつもりであれこれ言ってるんだよね。
選択肢式にすると、どうしても揉めるもとみたいだから、とりあえず案として出てきた
「機能の記載は参考にとどめる」という話に乗っかってみてるわけ。
もしそれでも揉めてまとまらないなら、いっそ機能に関してはすっぱり全部削って
自由に書かせる方が良いと思う。
- 224 名前：222 mailto:sage [2006/01/13(金) 21:11:10 ID:StZFByiv]
- >>223
誤解を招くような感じになったのはすみません。
私は、全体への意見として言ったつもりでした。
今までの意見をまとめてみると、まず絶対欲しい情報だけは必須項目として記述させ、
次にあると絞りやすくなる項目を任意で記入させ、その中に
欲しい機能も選択肢無しで入れておき、
次レスで機能とその解説を記載しておく、という感じでしょうか。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 09:41:15 ID:hpPrSoMF]
- >>221
そういうこだわりがある人は自由記入欄として入れたほうがいい。
といってもエプソン販売工作員だからなに言っても無理か。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 10:20:08 ID:bQqK/SP1]
- どう見てもキヤノン工作員です。
本当にありがとうございました
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:36:20 ID:zVt62Wiv]
- 機能を解説付きにしたもののサンプルを作ってみました。
次の質問は、機種選定に必要な情報ですので、必ず記入してください。
・予算 （ ）円
・何がやりたくて購入しようと思いましたか？（箇条書きや文章にしてください。）
次の質問は、より適切な機種選定ができますので、わかるものがあれば記入してください。
[ ] 内の選択肢は、不要な項目を消してください。
・種別 [ 単機能機｜複合機 ]
*複合を選んだ人のみ スキャンするもの（複数回答可）・・・ [ 紙｜本｜フィルム ］
・最大印刷サイズ[ ハガキ｜A4｜A3+｜他 ]
・接続PC [Win機（OS： ）|Mac(OS： )|その他（ ）]※複数可
・印刷するもの［ 文書｜カラー文書｜写真｜葉書｜CD&DVD｜イラスト ]※複数可
・最も重視する印刷物［ 文書｜カラー文書｜写真｜葉書｜CD&DVD｜イラスト ]※1つだけ
・最も重視するポイント[ 写真品質｜文書品質｜速度｜印刷コスト｜イラスト品質] ※1つだけ
・予想平均使用頻度（1ヶ月）[ 10枚以下｜100枚以下｜1000枚以下｜1000枚以上 ]
・予想最長利用間隔[ 2週間以内｜1ヶ月以内｜2ヶ月以内｜2ヶ月以上 ]
・その他欲しい機能など（次のレスの一覧を参考にするか、文章で記入してください。）
- 228 名前：227 mailto:sage [2006/01/14(土) 12:37:36 ID:zVt62Wiv]
- 主要機能一覧（カッコ内の注意を踏まえた上で、選択してください。）
・LAN対応[ 有線｜無線 ]（hpのインクジェットの一部と高めのレーザー。別売りのプリントサーバーを利用してもよいです。）
・前面給紙（葉書などは傾いて給紙されたり、光沢紙の場合傷が付く場合があります。）
・給紙カセット（よく使う紙をセットしたままにできます。光沢紙のセットはやめた方が無難。）
・両面印刷（年賀状は片面ずつの方がいいかも。キヤノンインクジェットでは印字が薄くなります。）
・自動電源制御（複合機には搭載されていません。）
・モノクロ耐水性（顔料黒インクか、レーザープリンタが良好。）
・カラー耐水性（顔料カラーインクか、カラーレーザー。いずれも葉書が苦手。機種の選択肢少。）
・手描き合成（ ttp://www.i-love-epson.co.jp/printown/nenga2006/support/kouza/tegaki1/step1.htm ）
・CD/DVDレーベルコピー（パソコン無しでもディスクレーベルがコピーできる機能。）
・失敗写真補正出力（必ずしもうまくいくとは限らないので、過信は禁物。）
・インク・ヘッド一体型（インクコストは高くなりますが、詰まりにくく、クリーニングが少ないのが利点。）
※その他、欲しい機能があれば、自分で書いてください。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 13:06:19 ID:eQDUoTX7]
- 『へッドが詰まらない 』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
また自分の意見が通らなかったからと言ってこういう陰口を
吐き捨てるような真似はすんなよ。恥ずかしいからな。
997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS
>996のｽﾚで質問している11や回答者も、全部ｽﾚ立てた人の自演みたいだね。
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15
>すいません。
>ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが
>ちょっと複雑過ぎると思います…
新ｽﾚ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。
書き込む前にｽﾚを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w
どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。
ｷﾁって怖いね。
もう相手するの虚しくなってきた。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 13:49:07 ID:bQqK/SP1]
- 『ヘッドが詰まらない』をしつこく書いてる人ってどこのキチというわけじゃなくて
コピペ基地外と同じでただのスレ荒らしだろ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:32:04 ID:ds6ssuws]
- >>227-228
長すぎ。それに現行スレのテンプレから大幅に変えている理由は？
> 予想最長利用間隔[ 2週間以内｜1ヶ月以内｜2ヶ月以内｜2ヶ月以上 ]
これは自由記入にするか、1週間以内という項目を追加すべきだと思う。
それにヘッドが詰まらないは削除で、エプソンに有利な機能の説明はそのまま、
エプソンに不利な機能は制約つきの説明なんだねぇ・・・
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:33:37 ID:ds6ssuws]
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 10:20:08 ID:bQqK/SP1
どう見てもキヤノン工作員です。
本当にありがとうございました
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 13:49:07 ID:bQqK/SP1
『ヘッドが詰まらない』をしつこく書いてる人ってどこのキチというわけじゃなくて
コピペ基地外と同じでただのスレ荒らしだろ。
同IDか。>>227-228のIDとは別だが同一ぽい。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:49:47 ID:LyAKQZLB]
- >227-228
「テンプレは短くないと初心者は書きにくい」「機能を選択肢式でテンプレ内に入れると
なると、どうしても揉めるから避けた方が良いかも」って意見が出て、その流れで案を
検討している最中なのに、なぜ無視して全く違うパターンの案を出してくる？
せめて、前フリとして「いや短くなくても説明が丁寧な方が」とか、「やはり機能を
選択式にしないと書きにくい」とか、それなりの反論をした上で案を出してくるなら
判るけども。
そうやって、それまでの議論を無視して自分の案ばかり主張するレスが多いと、また
まとまらないだけだよ。
正直、それまでの案に対する反論なしで明後日の案を出すだけ出すようなレスは、
無視しちゃって良いんじゃないかと思うんだがどうか。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 17:50:44 ID:LyAKQZLB]
- ＞明後日の案
アサッテの方向の案、という意味ね。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:02:47 ID:LyAKQZLB]
- 連レスｽﾏｿ。
だいぶ流れてしまったので、も一回、「テンプレは短く」案にのっとった案を貼っとく。
ちょっといじったけど。
---
◆予算・・・税込［ ］〜[ ]円
◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］
●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
[ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[ ]）ダイレクト希望 ]
●複合を選んだ人のみ
スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］
◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］
◆重視するポイント[（ ）の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度 [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆購入目的（イラスト重視の場合、使用目的を詳細に記入）
◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。
---
- 236 名前：227 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:05:36 ID:zVt62Wiv]
- >>233
＞テンプレは短くないと初心者は書きにくい
ですから最低2項目書けば良いようにしました。
＞機能を選択肢式でテンプレ内に入れると なると、どうしても揉めるから避けた方が良いかも
本当は私も選択肢式の機能はいらないと思っているのですが、項目は必要だという
意見もあるので、その場合こういうのはどうでしょうか、という例を示したのです。
しかし、〜〜の意見をうけ、こうまとめてみました、という前置き無しでいきなり自分の主張を
行ったのは軽率でした。申し訳ありません。
>>231
1週間の必要性は？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:08:02 ID:zYJGZIzJ]
- ヘッドの詰まりは知らんぷりですかそーですか
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 18:24:32 ID:zVt62Wiv]
- >>235
今のテンプレの不満点を改善しつつ、うまくシェイプアップされたテンプレだと思います。
もし今すぐ新スレを立てる必要があれば、私はこれを支持します。
あえて意見を言うと、私はタイプの単体を単機能に変更し、
印刷する物の写真入り文書を図入り文書に変更、ラベルの項目は印刷できないプリンタは
ほとんどないので不要ではないかと思いました。
>>237
逆に、ヘッドが詰まっても良いという人がいれば見てみたいです。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:04:15 ID:XFSx324Q]
- 俺は現行テンプレの微調整で済ませるに一票。
機能一覧に関しては、メーカー間の有利不利に配慮する必要なんて無いだろ…
望まれる需要の高い機能を挙げておけば良いだけ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:06:09 ID:KN/kNBHM]
- 『へッドが詰まらない 』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:08:08 ID:bQqK/SP1]
- 何でヘッドの詰まりがどうこう言う奴は単発IDか２連書き込みぐらいなんだろう。
>>237とかもう一度同じIDで書いてみてよ。
>>232
>>227-228とは別人だよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 20:11:59 ID:ejVtwn4/]
- ヘッドが詰まらないというのは大切なことです
それを削除するなんて相談スレの意味が無い！
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 20:33:43 ID:zVt62Wiv]
- >>239
機能選択は見た目が煩雑になり、初心者は何となくで無理難題な機能を
あげてくる可能性があるので、すっぱり切るか、入れるなら解説も入れるべきだと思います。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:03:01 ID:XFSx324Q]
- >>243
だから、求められる需要の高い機能と言ってるわけだが…
初心者にゼロから機能を列挙させる方が、余計に危ないと思うけどな。
組み合わせ的に厳しいのなら、取捨選択を提示して複数を薦めれば良いだけ。
あと、解説を加えるから見た目が煩雑になってるんでしょ。
加えるなら加えるで後に回せば良い。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 21:24:39 ID:W3GtDUbm]
- テンプレ厨はもっともらしい事を言っているが実は影でスゲー偏った発言をしている。
正直言ったらどうだ。「インク詰まり」はテンプレにいれたくないし邪魔なんだよってなｗ
テンプレ案の時だけ専用コテハン使ったり「ありがとうございます」などと
くだらん自作自演は止めたらどうだ？
867 名前： プリ名 [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 19:17:13 ID:IfGGC/tj
「ヘッドが詰まらない」は入れなくてもいい。
書かれていなくてもヘッドが詰まっていいと考える人はいないと思うし、
回答するときには自分でも利用間隔で考えているので「ヘッドが詰まらない」という項目は
なくても判断には困らない。
977 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:13:41 ID:osCrqTYl
＞※2 ヘッド一体型（CDレーベル印刷と両立せず。インクコストが高くなり、写真品質も多少
＞落ちます）か、インクジェット以外の印刷方式を検討する事になり、選択肢が減ります。
ｈｐを物凄い偏見で扱っている文でエプソン・キヤノン寄り。
こんなの納得出来ないね。
985 名前： プリ名 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 10:59:12 ID:h4Yklsxq
「ヘッドの詰まりにくさ」は前々スレで「ヘッド自力交換」の平易な言い換えとして
出てきたわけだけど、
「ヘッド自力交換」は確実に機種を選定できるのに対し、
「ヘッドの詰まりにくさ」はたぶんに主観や思いこみが入ることが揉める原因かと
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/14(土) 22:15:08 ID:KN/kNBHM]
- 簡単な話、別にキヤノン買っていればそれでいいんだよ
hpなんてどうでもいいんですよ。アホですか？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/14(土) 22:35:43 ID:zVt62Wiv]
- >>244
とりあえず、あなたが入れるべきだと思う機能の選択肢を教えて頂けないでしょうか。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 09:47:21 ID:Vt8+l8eH]
- >>235
それだと逆に端折りすぎ。もともとのテンプレでいいと思うよ。
ただ、あれはメモリカードとOSが不十分だったのであれだけ追加すればいいかと。
大きく変えるとどうも恣意的になってしまうんだよな。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 10:16:14 ID:oo6qm9Yt]
- >>248
現在のテンプレは回答者のかなりの人が不満を持っているから変えようということでしょう。
譲れないポイントは選択肢式にはするべきではないと思いますし。
（例えば初心者は、インクコストと画質がトレードオフだということを知らない人が多いですし、
耐水性なんかも初心者は年賀葉書が濡れても大丈夫なようにと思って書いていることもあり。）
- 250 名前：プリ名 mailto:sage [2006/01/15(日) 13:30:48 ID:DXQDXNoc]
- >>245
＞正直言ったらどうだ。「インク詰まり」はテンプレにいれたくないし邪魔なんだよってなｗ
正直言うも何も、その下のコピペで言ってる通りでテンプレに入れたくない。邪魔ｗ
入れるとしたら「ヘッド自力交換」のようになるべく機械的に判断できるものを入れたい。
＞テンプレ案の時だけ専用コテハン使ったり「ありがとうございます」などと
＞くだらん自作自演は止めたらどうだ？
この板内ではどこでも同じコテ使ってるし、下のコピペの>>977は別人だし。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 20:33:13 ID:IEsltWNO]
- >>249
ここで出てきたテンプレだってそれ以上の人から不満が出ているじゃん。
というか現在のテンプレに不満を持っている人って一部の人だろ。
しかも質問者じゃなくて回答者というのがミソ。
- 252 名前：249 mailto:sage [2006/01/15(日) 20:38:13 ID:oo6qm9Yt]
- ああ、現テンプレ強行の奴でしたか…
マジレスして損しました＿|￣|○
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2006/01/15(日) 21:02:35 ID:IEsltWNO]
- >>249は断定厨でしたか
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:56:59 ID:EtfMguNN]
- ID検索したらID:KN/kNBHMは本物のキチガイ。だから相手にしない方がいいよ。
あと、ID:ejVtwn4/っていつもID:KN/kNBHMと会話してるんだけど独り言だよなたぶんw
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 17:09:29 ID:KN/kNBHM
cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp800/index.html
MP800
今年ナンバーワンの実力を誇る大人気機種のMP800
MP500のほうが人気があるのは店員が勝手に売るだけで、実際はこれが一番人気というのは揺ぎ無い！
デザイン良し！価格良し！インクコスト良し！性能良し！写真画質良し！！
みんなにMP800を広げよう！今年のプリンタの正解MP800専用スレです
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 17:27:37 ID:ejVtwn4/
MP800かいました。
素晴らしいプリンタですよね
これを買って正解でした、気持ち悪い店員にはA890を猛烈に薦められましたが、怪しいと思って別の店員さんに話しかけたらキヤノンから派遣されていたお兄さんでした。とても優しく親身になって話を聞いてくれました。
私は感激して薦められたMP800を買いました。やはり素晴らしいプリンタですよね。お兄さんがおすすめしてくれるだけあります！
あとで聞いたら最初の店員はエプソンから派遣されていた人だそうです。
エプソンから来たスタッフはこうして人をだましているのですね！ひどいものです
みなさんも悪魔の手に騙されないでね
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 17:36:51 ID:KN/kNBHM
>>2
おめでとう
そうなんですよね。あいつら邪魔なんですよ。
シェア一位とか言っているのもそういった人たちが作り出したものですから！
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:57:22 ID:EtfMguNN]
- これも追加
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 20:06:09 ID:KN/kNBHM
『へッドが詰まらない 』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2006/01/14(土) 20:11:59 ID:ejVtwn4/
ヘッドが詰まらないというのは大切なことです
それを削除するなんて相談スレの意味が無い！
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 21:59:26 ID:EtfMguNN]
- EPSON CC-600PX＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1130673599/317
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:14:28 KN/kNBHM
昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね
買った初日に詰まって大変だったよ
【百式】ｶﾗﾘｵﾐｰGOLDE-150【スモー】＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134569205/60
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:15:11 KN/kNBHM
昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね
買った初日に詰まって大変だったよ
【新技術？】PM-A750の詰まり/不良がでない＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1134388774/l50
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:15:36 KN/kNBHM
昔これ使っていたけど詰まりがひどいよね
買った初日に詰まって大変だったよ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:00:50 ID:EtfMguNN]
- 【旧機種だが】Canon BJ-F300【写真画質最強】＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1098637882/115
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 19:57:26 KN/kNBHM
このプリンタってほんと写真キレイでしたよね
名機だと思います
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:02:16 ID:EtfMguNN]
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 20:06:09 KN/kNBHM
『へッドが詰まらない 』はまた削除かよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 20:11:59 ejVtwn4/
ヘッドが詰まらないというのは大切なことです
それを削除するなんて相談スレの意味が無い！
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 22:15:08 KN/kNBHM
簡単な話、別にキヤノン買っていればそれでいいんだよ
hpなんてどうでもいいんですよ。アホですか？
「ヘッドがつまらない」は大切だねぇ。結局キチが入れたいだけでしょwww
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:06:04 ID:EtfMguNN]
- まだあるし
ヘルパー店員が語り合うスレpart.3＠プリンタ
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136538667/138
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/14(土) 17:02:48 KN/kNBHM
>>125
ヘコキっていう嘘つきが居るせいでたいへんですねーwwwwww
もうねry
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 22:33:01 ID:A9xgpbI9]
- エプソン販売工作員か。。。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/15(日) 22:36:25 ID:C1fQ1Igr]
- これはエプキチの仕業だ。我々は関知しない。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 22:40:37 ID:EtfMguNN]
- >>260-261
そーっすか
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/15(日) 23:28:58 ID:lPpa6bZW]
- ID:EtfMguNNの必死さも同じくらいにキモイのだが
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 00:02:01 ID:igv4bU4c]
- ID:oo6qm9YtがID変えてID:EtfMguNNになったのかな？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 00:58:50 ID:4ENHkmri]
- 何この板
キヤノンマンセーならなんでも許されるんだ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 01:16:53 ID:igv4bU4c]
- ID:EtfMguNN、再登場っすか
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 03:24:03 ID:eaM6ag/C]
- えーと…本筋に話を戻して。
現状、>>235のシンプル案については、「やはり機能選択肢を入れるべき」という反論がある。
（それ以外の反論は今のところあまりない？）
現行テンプレの微調整で良いという意見については、むしろこのテンプレは現行テンプレと
大差ないというか、まさに微調整したようなテンプレだと思うんだがどうか。
結局、『譲れないポイント』として機能選択肢を入れるかどうか、入れるとしたら何を入れる
べきかが最大の論点ということではあるまいか。
今後その点に絞って議論しても良いんじゃないかな。
---
◆予算・・・税込［ ］〜[ ]円
◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］
●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
[ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[ ]）ダイレクト希望 ]
●複合を選んだ人のみ
スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］
◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］
◆重視するポイント[（ ）の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度 [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆購入目的（イラスト重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）
◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 07:57:55 ID:LYd2IuLV]
- 今テンプレをやたら仕切りたがっている恥ずかしい厨はID:Ll3G4FVSだろ。
同じ事の繰り返しで進歩ねーよなこいつ。小学生かｗ
また意見が通らなければこんな事言うんだぜ。
テメェの事は棚に上げて。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128868495/997
997 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:47:11 ID:Ll3G4FVS
>996のｽﾚで質問している11や回答者も、全部ｽﾚ立てた人の自演みたいだね。
ｈttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133877507/11-15
>すいません。
>ここに書き込む前に前のスレを覗いたのですが
>ちょっと複雑過ぎると思います…
新ｽﾚ立てたの12:05で、、11の質問が書き込まれたのが12:03。
書き込む前にｽﾚを覗いた、なんてあり得ないんだけどな…w
どうしてそこまで自分のテンプレにこだわるのかな。
ｷﾁって怖いね。
もう相手するの虚しくなってきた。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1133924707/5
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:10:38 ID:Ll3G4FVS
>4のｽﾚは、テンプレ改善相談を無視して立てられたｽﾚなので、こちらが本ｽﾚになります。
相談者は、こちらで相談して下さい。
ま、結局の所、どっちのテンプレが良いと考えるかで、どっちが残るか決まるだろうけどね。
それが一番民主的？かも。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:21:58 ID:W0AIiU11]
- >>254-258
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128666708/477
最新の『ＰＣプリンタ』の売れ筋ベスト５
−２００６年１月第２週（１月２日〜１月８日）−
メーカー・シェア上位３社
順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (+1) キヤノン (+7.7)
2 (-1) セイコーエプソン (-8.2)
3 (0) ＬＥＸ ＭＡＲＫ (+1.2)
売れ筋上位５商品
順位 (順位変動) メーカー名 型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS MP500 (+2.5) インクジェットプリンタ
2 (0) セイコーエプソン PM-A890 (-5.6) インクジェットプリンタ
3 (0) キヤノン PIXUS IP4200 (+3.6) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-D800 (-6.8) インクジェットプリンタ
5 (0) セイコーエプソン PM-A750 (-0.3) インクジェットプリンタ
更にそのキャノキチはシェアスレで数値データを改竄捏造までしていたみたいだよ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:36:24 ID:EtmSTLyc]
- どこぞのバカは52％を約53％と書き45％を約40％と書いてインチキ捏造スレを立てたよな
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136886841/l50
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 08:55:31 ID:e1nshB7Q]
- >>235,267の重視するポイントってさ、その実は譲れないポイントでしょ。
なんのことはない、都合の悪い部分を排除しただけ…
今のテンプレを微調整するなら、メモリカードは追加すべきだと思う。
逆にOSはそのままでも構わないんじゃないかと。
譲れないポイントについては、ドライバを削除し
LAN対応とFAXを追加することを提案してみます。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:04:29 ID:W0AIiU11]
- >>270
まぁ、キャノキチ名物「対抗」でしょw
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:29:08 ID:td6z0jVC]
- 268って同じようなコピペを何回もしてまで今のテンプレにこだわる理由は何？
>>271
現スレを検索してみると、初心者と思われる相談者の譲れないポイントは大抵
インクが詰まらない、インクコスト、速度ばかり。（次点でサイズ、デジカメ直、
耐候性、耐水性）
だから、インクコストや速度を質問項目に内包するのはいい考えだと思う。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:44:56 ID:SV3reC8K]
- ￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( *^ω^*) ∧＿∧
／ ＼ （ ） 朝っぱらからなに寝ぼけた事言ってんだバカ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 09:46:50 ID:W0AIiU11]
- とりあえず、トリップぐらいつけてから議論したらどうだ？
発言に責任を持たせるために
- 276 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:05:47 ID:eaM6ag/C]
- >271
いや個人的には、「譲れないポイント」あっても別に構わないと思うんだよ。
だけど、なんかそこで延々揉めるから、いっそのこと削るとかにしないと、結論が出ない
のではないかと危惧している。
>>267のテンプレは、現行テンプレのうち、「よく使うデジカメ」項目を削って、
メモリカードを足し、「スキャンするもの」項目について、位置を変え、購入目的記載の
項を付け加えるという調整をしたものだよね。
それ以外に、「譲れないポイント」項目を入れるか入れないかが最大の論点、と。
とりあえず「譲れないポイント」以外の点について整理してみる。
まず「よく使うデジカメ」項目は、現在殆ど意味をなしてない。書かない人も多いし、
相談内容にまるで影響ないことが殆どだから、削ってしまって良いと思う。
メモリーカードについては足す方が良いだろうし、「スキャンするもの」項目についても
現在だと「単体」選びつつ、そこを書き込んじゃって混乱の元になることがかなり多く
見受けられるから、誤解のないように位置をずらすのは良いことなんじゃないかと。
そして、「最も多く印刷するもの」項目については、今までも多少議論があったけども
「多く印刷するもの」を必ずしも重視するとは限らないので、そのものズバリ「重視する
ポイント」にしちゃった方が分かりやすいんじゃないかな、と思う。
>273みたいな意見もあるし。
あと「購入目的」の項だけど。
これは、イラストテンプレを別に作るよりは、ここに自力で書かせる方が、シンプルで
良いのかなあ、と思った。
>逆にOSはそのままでも構わないんじゃないかと。
現行テンプレにOSのことはなかったように思うんだけど。
- 277 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 14:13:45 ID:eaM6ag/C]
- で、「譲れないポイント」についてだけど。
例えば>>267のテンプレの最後か、希望要望欄の上に
◆譲れないポイント（3つまで回答可。優先順に並べて下さい）
スキャン速度 純正用紙価格 耐光性・耐ガス性 普通紙耐水性
自動電源オン・オフ 自動両面印刷 前面給紙 へッドが詰まらない
本体サイズ LAN対応 FAXつき
などと付けるかどうか（他の項目と重なるのだけ削った）を、その他の項目に関する議論と
別に検討したらどうかなあ、と思う。
つまり>>267のテンプレは、「譲れないポイント」を削ることが前提のテンプレじゃない、と
言いたいわけだけど。
で、譲れないポイントを入れるとしたら、どういう項目を入れるべきかについては、じっくり
議論しないとね。
どうしてもまとまらなかったら、項目ごと削らざるを得ないんじゃないか、とは思うけど。
あるいは、「譲れないポイント」じゃなくて「欲しい機能」みたいな表現にしても良いかも、と
思ったりも。
- 278 名前：プリ名 [2006/01/16(月) 14:21:58 ID:CM5xJsJK]
- ちょっと質問スレの1-500で統計を取ってみた。
手作業なんで抜けとかあると思うが大体の傾向はつかめるだろう。
質問者53人分を利用(回答に抜けがあるものは除外)
インクコスト 77%が記入 インク詰まり 51%が記入 印刷速度 38%が記入
平均月印刷枚数 約52枚
月印刷枚数
10枚以下 13人 ： カートリッジ１本で180枚印刷できるとして消費するのに1年半以上
30枚以下 14人 ： 同半年以上
60枚以下 15人 ： 同３ヶ月以上
99枚以下 0人 ：
それ以上 11人 ： 同２ヶ月以下：30ml詰め替えを使用して半年以内に使い切れる
平均利用間隔 約37日
利用間隔
７日以下 17人
14日以下 7人
21日以下 5人
30日以下 15人
60日以下 4人
それ以上 5人
- 279 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 15:45:27 ID:eaM6ag/C]
- …なんかこれは自分語りになっちゃうんだけどさ。
自分は、プリンタはMD-5500、ﾌﾞﾗｻﾞｰのﾚｰｻﾞｰ、ﾚｯ糞ﾏｰｸ単機能機、ｴﾌﾟのG820、hpの
複合機と持ってるのね。
でもってCANONは一台も持ってない。
で、プリンタヲタだというのが回りに知れてるもんで、しょっちゅうﾘｱﾙでプリンタ購入相談
受ける。その際、皆さん口をそろえて言うのは「インク詰まりしないものが良い」なんだよ。
だから、自分で持ってないにも関わらず、人に薦めるのは十中八九CANONなんだな…
（hpは、ドライバが重いので素人に勧めにくい）
そういうのを考えると、やはり「ヘッド（インクというか）が詰まりにくいもの」というのは
重要なポイントではある、と思うんだけどね。
「2週に一度電源入れろ」なんて言ったって、忙しくてそんなこと覚えてられないだとか、
そんな面倒なことしたくないって人が多いわけだし。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:04:10 ID:td6z0jVC]
- >>278
インク詰まりがインクコストより少ないのは意外。
>>279
俺は、インクが詰まらないというのは書かれるまでもなく頭に入れる事だと思う。
利用間隔を見て2週間以内ならエプでも大丈夫かな、とか1ヶ月ならキヤノンが
無難かも、2、3ヶ月とかならhp、それ以上なら昇華orレーザーを検討しろ、といった感じで。
- 281 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:19:34 ID:eaM6ag/C]
- >280
だけど、初心者って利用間隔が長い=詰まりやすい、という構図が頭にないでしょ。
「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は落ちる／コストはあがるetc.／けど○○の
方が良いかも」みたいなアドバイスしても、「えーでも画質が落ちる／コストあがるetc.は
イヤだ」って考えて質問しなおすパターンだってあるだろう。
利用間隔と詰まりの関係について何も言わずに回答したらしたで、それも問題になる
危険があると思うし。
回答者の側が、詰まりやすさと他のポイントを比較考量して答えるよりも、質問者に
最初からどれを優先したいか訊いておいた方が話が早いことも多いんじゃないのかな。
インクに詰まって欲しくないのは当たり前としても、インクの詰まりやすさをどの程度
ガマンするつもりがあるかということは、訊いた方が良いのではないかと…
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 16:38:58 ID:87b3VjlD]
- >>280
2週間でもエプは詰まるという報告はあるが？
1週間以内・・・エプ
2週間前後・・・キャノンかhp
1ヶ月前後・・・キャノンかhpのヘッド付カートリッジ機種
が適当なんじゃね？
よって最短が2週間以下としているのは何か恣意的な選択項目にしていると思われる。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 17:28:32 ID:W0AIiU11]
- >>282
一週間以内wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 18:52:42 ID:RG1kmKDY]
- >>281
選択肢式でインクが詰まらないということだけ記載すると、
それこそ初心者はノーリスクでインクが詰まらなくできると理解してしまうと思います。
従って、インク詰まりを入れる場合は、予算によっては画質の低下、インクコストの上昇の
デメリットを記載しておくか、その旨の選択肢を用意しておくのはいかがでしょうか。
例
インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認｜何より詰まらないことが最優先 ]
この例なら、例えば複合機で予算2万の場合、
インクが詰まりにくい[ 写真画質の低下は容認 ]と記載していた場合、
例え写真中心でもMP500やPs2575をすすめるとか。
- 285 名前：284 mailto:sage [2006/01/16(月) 18:55:24 ID:RG1kmKDY]
- 訂正。2万ならどのみちMP500がいいので、予算26000円と仮定して、
A890よりもMP500やPs3210をすすめるに訂正。
- 286 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 20:31:10 ID:eaM6ag/C]
- >284
インク詰まりに関しては、それをどの程度重視しているかだけ分かれば良いと思う。
「写真画質が低下するけど○○、○○より多少詰まりやすいけど画質が上なのは××」
と案内すればそれで済むから。
利用間隔を聞くだけだと、インク詰まりを重視するのかどうか全く分からないでしょ。
それだと、回答者が勝手に「（その間隔だと詰まるから画質低下するけど）○○がお勧め」
ってしちゃったりして、実際は質問者の要望とズレがあったりする危険性があるし、また
「その利用間隔だと詰まりやすいから、画質は下だけど○○が良いんじゃ？それでも
よければ××が良いんじゃない？」等と、長々説明するのは、それはそれで面倒だったり
ややこしかったりもするだろう、と。
なので、重視しているのかどうかだけは聞いておいた方が良いと思う。
しかし、わざわざテンプレを長くしてまで「写真画質が低下する」云々についていれなくても
良いと思う。
必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、
説明がかなりややこしくなるし、またぞろどこ贔屓だの何だのと揉めるもとだし。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/16(月) 20:54:09 ID:mA/QXkR0]
- エプソンが詰まりやすくてキャノンが詰まらないって本当なの？
雑誌とかで書いてあるの見たことないけど
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:00:42 ID:RG1kmKDY]
- >>286
＞必ずしもインクが詰まりにくいものは写真画質が低下すると決まってるわけでもないから、
キヤノン6色〜機が購入できる予算ならそうですが、単機能で2万円、複合機で3万円という
割合が多い価格ではそういうわけにもいきません。
それこそこの価格帯で写真品質重視用途でポイントがインクが詰まりにくいとだけ書かれると、
キヤノン4色やhp6色で妥協するか、エプソン6色をすすめるべきかわからないです。
集計でも割合2位を占め、誤解も多そうな項目なので、代償も知って欲しい項目だと思いました。
>>287
ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。
- 289 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:10:51 ID:eaM6ag/C]
- >288
だからその場合は、例えば単機能機ならｷｬﾉﾝ4色・ｴﾌﾟｿﾝ6色両方勧めれば良いのでは、と。
写真画質はどっちが上で、インク詰まりに関してはどっちが上、って断れば済む話。
1つに絞って勧めないといけないわけじゃないでしょ。
いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ〜みたいなことを説明するのは面倒
だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。
しかし、写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで
説明する必要はない。
値段帯によっても違うことだし、かえって初心者が混乱するもとだと思う。
- 290 名前：288 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:24:02 ID:RG1kmKDY]
- >>289
＞いちいち、利用間隔が長いとインクが詰まりやすいよ〜みたいなことを説明するのは面倒
＞だから、インク詰まりに関しては、優先度を聞いた方が良い。
これはわかりますが、やっぱり私には
＞写真画質とトレードオフになりがちだとかいうことについてまで、テンプレで 説明する必要はない。
これは理解できません。
- 291 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:30:27 ID:eaM6ag/C]
- >290
写真画質とインク詰まりしやすさ・しにくさがトレードオフになるとは限らないでしょ。
予算にもよるし、はがきサイズまでだと話が別だしとか、色々あって、きちんと説明
しようとしたらややこしくなる一方。
ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）けど、CANON
4色機の方が詰まりにくいとか。
写真画質について譲れなくて、インク詰まりについても譲れない人もいるかも知れんが
その場合に選択肢が皆無というわけではない（どうしても譲れないなら定期的に印刷汁、
とかアドバイスして、それを質問者が受け入れるパターンも今まで結構多かったと思う）。
結局、その他の要素が色々絡んできてしまうから、テンプレで説明しきるのは無理。
だとすれば、質問ごとに対応した方が良い。
- 292 名前：288 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:33:24 ID:RG1kmKDY]
- あと、いっそのこと項目の一つにしてみるのは？
◆重視するポイント2[ 写真品質｜ヘッドの詰まりにくさや印刷速度 ]
こんな感じで。
- 293 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 21:43:13 ID:eaM6ag/C]
- だから、写真品質とヘッドの詰まりにくさや印刷速度は、トレードオフになるとは限らないので
どちらかを選ばせるのは不適切だと、何度言えば……
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:05:43 ID:KgWbYtdG]
- ここは長文書きのオナニースレですか？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:13:52 ID:RG1kmKDY]
- >>293
もしかして、写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、という風に
勘違いしているのでしょうか？例えば予算2万で複合機なら、詰まりより写真品質重視でも、
xDやフィルムスキャンが必要でない限りMP500をすすめるべきですし、
予算4万になれば文書用途もあれば写真重視でもMP950もすすめるべきでしょう。
多分この意見は2人で話していても平行線のままだと思いますし、2人の意見だけでは
それこそ294さんのいう通りオナニーになってしまうので、私は他の意見や新しいアイディアを待ってみます。
- 296 名前：267 mailto:sage [2006/01/16(月) 22:36:42 ID:eaM6ag/C]
- >295
例えば>291で「ｴﾌﾟの4色機よりCANONの4色機の方が写真画質は上だ（と思う）」とか
発言してるのに、なぜ「写真品質が選ばれたら絶対エプソンにしなければいけない、
という風に勘違いしている」みたいな話が出てくるのか分からないなあ。
ま、二人で論争してても無意味なので他の意見を待つというのには大賛成。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:34:44 ID:XE1fL8HA]
- >>294のを見たらﾊｧﾊｧｼｺｼｺしながら書いてる変態かとｵﾓﾀ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/16(月) 23:57:52 ID:DENYwyEx]
- >>288
＞ヘッドの構造上、どうしてもエプソンの方式は詰まりやすいらしいです。
らしい、とかそんな程度の認識でなんで詰まる間隔とか分かるのですか？
昔の機種ならいざ知らず現在の機種ではそんなに詰まりません。
昔買ったPM-7xxや6xxあたりの感覚で現在の機種を語らないでください。
今の機種でも詰まるとかいうのはほとんどキャノキチの工作です。
話を聞くのがネット上だけで雑誌とかに掲載されないのが何よりの証拠です。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 00:02:29 ID:vT2Ky9Pg]
- 雑誌にそうそうネガティブな情報は載らないよ。ネットに押され
まくって、広告への依存は酷くなる一方だし。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/01/17(火) 00:18:18 ID:pW1WKWg/]
- >>299
インクコストとか耐水性とかは雑誌に載るけどね。
試験ができないというのも嘘。雑誌レベルの検証ならエアコンで適当な環境作って加速試験すれば
長い期間でなくとも結果は出る。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 10:19:00 ID:G+1tQdu+]
- ＞キャノキチの工作です
この言葉を使いたがる人って決まってるよね
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:17:55 ID:pW1WKWg/]
- >>301
決ってないよ。
決ってるのは決めつけ、思考停止、定型文を貼り付ける、単発IDで叩き、ID２つで独り言とか
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:26:29 ID:8BrjORqW]
- できるだけ簡素化しようとしているここのテンプレとは対照的に、
AV機器板のHDDレコーダー購入相談スレのテンプレはある意味壮観でした。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 11:29:59 ID:U+HLmBPU]
- >>302
ヘルパースレで始皇帝氏が居るから応援頼むww
>>303
あっちはハード的なものでは差がつきにくいからなぁ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/17(火) 18:16:12 ID:cPGzWNb6]
- >>284
なんでインク詰まりだけそんなハードルをかけるのか？
だったら画質なども同様にすべき。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/01/18(水) 20:50:52 ID:MCwRnLSc]
- 雑談スレは落ちたのかな？
- 307 名前：譲れない項目（選択式）無し案 [2006/01/23(月) 12:23:12 ID:nu5BM/vD]
- 沈静化してるので、再度テンプレ案を提示してみる。
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◆予算・・・税込［ ］〜[ ]円
◆タイプ・・・［単体｜デジカメ直接印刷｜複合｜A3対応｜L判専用｜レーザ］
●デジカメ直接印刷を選んだ人のみ
[ピクトブリッジで良い | メモリカード(種類：[ ]）ダイレクト希望 ]
●複合を選んだ人のみ
スキャンするもの（複数回答可）・・・［紙｜本｜フィルム｜写真］
◆印刷する物（複数回答可）・・・［文書｜写真入り文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 | イラスト］
◆重視するポイント[（ ）の画質 | 速度 | ランニングコスト]
◆使用頻度 [ ]枚／月 利用間隔 [最大 日]
◆購入目的（イラスト重視の場合、イラストの使用目的を詳細に記入）
◆希望・要望欄（現在の機種への不満等、なるべく具体的に）。
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