小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に 2

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:45:53.13 ID:g08HqxnU0 BE:267878922-PLT(12001) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/tatsumaki.gif 拝借された文章の中には、ライカ社（Leica Mikrosysteme GmbH）の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡 （epifluorescence microscope ）と、フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの 実験機器名も含まれています。小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、 Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか？ そのようなことが果たして可能なのでしょうか？ このライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、 1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種です。 また、Sensys カメラのウェブサイトには、 「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、 Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、 このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。 stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html ※前スレ 小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393676558/ 2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:47:33.76 ID:yfCfBlt90] これは大した問題じゃないよ それよりも京大でマウスが逃げた事件のほうがよっぽど重要 どうしてそれについて連日報道しないんだ？ 3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:48:24.56 ID:mFmSXK+R0] ジャップまんこが世界に迷惑をかけてすいません やっぱりまんこには発明なんて無理だって まんこはお茶汲みでもしていろカス 4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:50:33.47 ID:utuGwNbp0] 低学歴ゆとり８厨 「９８ｗｗｗｗｗｗｗ確実に捏造ｗｗｗｗｗｗｗｗｗプロ・専門施設は全員最新OSに決まってるからｗｗｗｗ」 高学歴俺たち 「あるあるやで」 ゆとり 「・・・・・」 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:52:12.12 ID:uaU8bcUW0] 98が現役なのではなくて9xからXPまでサポートしてますと記載されてるだけだろ 6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:52:23.51 ID:2iwh6T580] でもあれっきりまったく話題に上がらないな 7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:52:56.98 ID:OJVBtq8L0] >>4 問題は有り無しの話じゃなく購入不可ってところなんだが まぁ理研なら新規研究室立ち上げのときに転がってる古い機器ゆずって貰える んじゃねーの？とは思うがな 8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:53:23.22 ID:qDBdiSzg0] とっととAV池や 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:53:24.23 ID:hwhEAZ5p0] それよりノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件はどうなったんだ？(´・ω・`) 10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:54:15.73 ID:1IN75Bgf0] XPでも動くじゃん 11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 10:54:16.26 ID:qDFsqyQr0] >>9 黙殺して無かったことになるやろ 日本人は誠実だしな 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:55:14.69 ID:SuCV7kCr0] 細胞観察するだけなら大した設備いらんしな このぐらいのスペックでも足りてしまう まあこれはコピペしたせいだろうがね 13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 10:55:22.88 ID:4nAr9yxx0] 謝罪割烹着ヌードはよ 14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:56:21.21 ID:2iwh6T580] この人がやったことよくわかってないけど 数年前に一度だけ偶然にできた結果をずっと立証しようとしてるけど 全然できなくて周りから叩かれまくってたってことか？ 　で無理やり完成したかのような論文作っちゃったのか 15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 10:56:44.81 ID:oM9OYtyw0] これはまずいですよ 16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 10:57:01.72 ID:/2QT/QGa0] ここまで、コピ屁 17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:59:30.76 ID:1QFS5BzI0] 俺もSTAPは怪しいとは思ってるが、 この話自体はおさがりの線は消えないな 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:00:18.71 ID:QkZaheV9P] >>2 マジ？責任者のクビとぶぞ >>7 可能性の問題で別に購入不可じゃないぞ 中古の機器を専門に扱う業者がいて持ってる場合がある 19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:00:26.39 ID:s/8KGzdI0] 低学歴もしくは文系はこの程度のポンコツくらい普通に使われてるのを知らんから困る 20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:00:48.10 ID:SuCV7kCr0] >>14 偶然に出来たのもコンタミじゃないかと言われてる 思い込み激しいみたいだから「一度成功したんだもん」ってなって いろんな人巻き込んで今回の件まで発展したのかもしれない 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:02:10.42 ID:qkwR9O5E0] >>2 >>18 くさすぎワロタ 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:02:19.55 ID:bzluNEsz0] >>9 こいうこと言う奴ってほんとニュース見てないんだな。 ニュース見も読みもしないくせに報道されない、報道されない 隠蔽に違いないと騒ぐ。 厚労省が告発して刑事事件になって、強制調査が入ったことなんて ぜんぜん知らないんだろうね。 あれだけ報道されたのに。 23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:02:19.76 ID:Ku5HQvWr0] 普通に8801現役だったりするからなぁ ただ機器が全く一緒の組み合わせなのは難しいじゃないかな 24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:02:29.02 ID:OurpUqqm0] 確かに理論的にはライカの顕微鏡やPhotometricsのCCDカメラで実験することは不可能ではない しかし現実的には国内で両方持ってて実験してる確率は限りなく低い。理論的にありえるからという擁護はあまりに馬鹿げてる 顕微鏡ならライカよりニコン、オリンパス、キーエンスのほうがメジャー。PhotometricsのCCDカメラはマイナー 実験器具の記述を間違えた"些細なミス"と言い訳するんだから追及しても意味ないかもな 25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:02:32.24 ID:pslaLmub0] PC98が現役の工場とかざらだよな 26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:02:36.80 ID:crP5z6+H0] 今再現に勤しんでる最中だよ 27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:03:12.62 ID:CKO1Z2Fr0] スレタイ速報死ね 28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:05:34.36 ID:QkZaheV9P] >>24 論文を読んで同じ機器をそろえるのはよくあることよ 29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:08:18.96 ID:2y+CrFa60] 俺なんて少し前までwindowsNTで管理する分析機をを使ってたぞ フロッピー保存だけならまだしもファイルネームの管理しにくいことこの上なかったわマジで 30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:08:50.72 ID:o2TqpsrK0] 実験器具の記載をミスなんてどう転ぼうが１００％言い訳にならんぞｗｗｗ 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:09:59.71 ID:h8N4Y7aR0] あべちゃんはヒトラー模倣して女の社会進出潰しにきてるんだよ 32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:12:33.39 ID:vxX3P8tS0] こいつはいったいなんなんだ わけわからん奴だな 33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:13:08.42 ID:i+VaFOV80] >>28 中古品も出回ってないような物を買い揃えんの？ 34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:13:14.02 ID:xQImy/FW0] >>2 よくあること ソース：動物のお医者さん 35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:13:27.65 ID:o2TqpsrK0] こいつ擁護してた馬鹿どもはいまごろどんな気持ちなんだろうな 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:13:47.45 ID:5c64/knm0] >>28 売ってないんだが… 37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:14:25.44 ID:GNual8sR0] いまだにPerformaで出力してる機器があるわ フロッピーが手に入らなくなってきて事務員が困ってる 38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:15:09.92 ID:ppDS0jIf0] ぼろがどんどん出てくるわけだが・・・本人達は雲隠れモードだし、これは日本の栄誉転じて恥確定か？ 39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:15:27.05 ID:TWWx8GWo0] 98現役ワロス 逆に手かかるわ 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:15:50.36 ID:/Gdw1WQ40] ま〜ん(笑) 41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:16:41.12 ID:Aly2b7rZ0] マアアアアアアアアアアン（笑） 42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:16:46.43 ID:OurpUqqm0] >>28 途上国や新興国の研究者が書くコピペ論文ならよくあるんだが 日本で顕微鏡とCCDカメラまで同一のものそろえるなんてありえないよ そんなことしたら時間や金がいくらあっても足りん 43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:18:16.92 ID:U8aSLaKc0] おそらく早稲田時代からあらゆる課題、論文をコピペしまくってここまできたんだろうな 今回の件で俺の中の理研のイメージがすげえ落ちたわｗ こういう詐欺師を税金で飼ってるゴミクズ組織ってイメージしかない ワカメスープ作ってる理研のほうが100倍世の中を幸せにしてると思う 44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:20:28.56 ID:W1bpXsEDO] 今まで静観してたけどそろそろ、女叩きの方向で確定しようかな。 45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:21:19.37 ID:o2TqpsrK0] 論文コピペするやつはほんと糞だわ 46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:21:21.08 ID:3B+a1oLvP] 女は平気でこういう事やるから信用ならない 漫画とかでトレパクが多いのも女 責任ある仕事を任せられないわ 47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:21:38.39 ID:NIp4btfXO] 女はなぐって教育すべきなんだよ 48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:24:01.48 ID:cKLUX3cI0] >>43 スパコンも酷いもんだよ 49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:24:22.71 ID:m0Ps1II4O] >>2 千葉で遺伝子組み替えられたぽいネズミがいた 50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:26:10.15 ID:RkZ2w5Bk0] ボボ方大惨事ｗｗｗ 51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:27:39.84 ID:zQGOq3SK0] >>43 （´・ω・｀）経歴から見ても今までマジメに試験勉強をしたことは１回も無かったみたいだしな。 ま、所詮ＡＯよ。ＡＯは詐欺集団であった 52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:28:16.01 ID:C6tOIC8B0] 理系の論文は孫引き盗用捏造しても些細なミスで済むのか ゴッドハンドは文系だったから発覚後はしっかり追放されてる 53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:28:25.85 ID:Pncauxlm0] 早稲田AOメンヘラ30女はワカメ酒でも作っているべきだったな 54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:28:31.75 ID:bnis2iDx0] 別に古い機材が回ってきたりはするだろうけど パクリ元論文と丸々一緒ってのはなあ 55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:35:02.71 ID:M56QsIXH0] 佐村河内は会見する必要がないくらいには風化したな 56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:36:35.83 ID:F9zKJw9g0] >>49 ハハッそんなことないよ 57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:37:23.06 ID:1DwfSjtg0] 小保方晴子は性転換した元男性だった。性別まで偽りの女 58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:50:37.25 ID:GNual8sR0] >>52 小泉首相時代あたりで社会の自浄作用がぶっ壊れただけだよ 引責辞任なんて言葉、もう死語だろ 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 11:54:39.37 ID:Hgo0mQTN0] 俺仕事でフロッピー使ってるけど 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 11:58:55.58 ID:4XOk3yXQ0] とりあえずコメントはよ 61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:01:12.37 ID:crP5z6+H0] >>37 花子みたいなお絵かきソフトで電気図面書いてて 過去図面の整理に困ってた前の職場思い出した 62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:02:53.44 ID:XGM7ijDvO] 小保方さんのワカメスープ リケジョのワカメ酒 利権さん、商品化はよ！ 63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:04:04.15 ID:+4rMB1ab0] Win98ワロタ こんな事になってたのかｗ 64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:05:58.13 ID:tB3Qw8Pz0] これはもうダメかもわからんね。 …じゃなくてダメだろ。 利権のタンコナス。 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:07:58.68 ID:ehC9PvpM0] >>28 出てこいよジャップ 66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:10:09.53 ID:8oOQEXi+0] な、女だろ 67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:11:54.76 ID:YH6QZJw2O] 論文がコピペじゃないなら、古い実験器具を見せてくれよ そっちのほうがよっぽど貴重じゃないかな 68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:14:14.25 ID:B01f7RR00] 俺がつい最近まで大学で使ってた研究機器なんてフロッピーにデータ書き込むんだぞ 69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:16:47.73 ID:q/xRT/bL0] 次から次へと出て来るな 末次由紀のトレス・盗作の騒ぎを思い出したよ・ 70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:17:28.25 ID:S7yg9Agc0] >>68 うちも同じだわ、オシロスコープにUSB無くてフロッピーだった 評価対象は最新のものなのに周辺機器が全く更新されてなかった 71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:18:19.41 ID:k27Hbae6O] iPS森口、STAP小保方、ベートーベン佐村河内 この三人が同時代に現れるってちょっとすごいよね 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:40:19.34 ID:vDJvrYwX0] だからこのブログなんなの？ やたらと2chに貼ってるけど自演？ 73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:50:17.38 ID:uB4r5uu/0] これを好意的に捉えるとすれば 実験は成功しているが、それを文にまとめるのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ なんだけど、とにかく論文はどちらにせよ再制作せざるを得ないだろ 本物の内容にするのか、はたまた謝罪文なのかw 74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 12:56:13.57 ID:VxuxoUgf0] >>58 引責辞任って要は堂々と責任からトンズラしてるだけだからな ビットコインのあいつみたく 75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 12:58:16.52 ID:8Qgd4+NI0] ちょっと前の韓国の教授のこと笑えないな 76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:01:39.68 ID:IsavexlB0] >>73 実験も再現できてないんだろ オワタだろ 77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 13:08:59.05 ID:2kERNjBGO] 細いつり目の周りを黒く塗りたくり キメ顔写真は目をカッと見開いてる こういう顔の女は大抵メンタルに問題ある 78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:20:32.77 ID:qDFsqyQr0] >>71 天才は時代を示し合わせて登場するって言うけど詐欺師も一緒なんだな 79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:22:09.06 ID:+wdE2jjd0] エア実験 80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:32:01.51 ID:QDTWutEY0] ジャンプ女は男が築き上げた財産だけでなく信用も食いつぶすのか 81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 13:59:49.92 ID:mIh+jxWf0] 研究結果は実験量に比例する(ｷﾘｯ 82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:05:18.91 ID:iO5kiA/L0] >>13 ハダカ割烹着ピペット責めの企画モノか 83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:15:02.28 ID:zQGOq3SK0] >>78 （´・ω・｀）まあコネ社会になって実力の無い人間がポストを占めるようになったからだろうね。 実力が無いからねつ造するしかない。簡単な話。 84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 14:17:33.94 ID:hpQrpRpf0] 割烹着お詫びヌードはよ！ 85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:18:26.95 ID:QkZaheV9P] >>33,36 IDを追えよ 中古を専門に扱っている業者がいるって書いただろ 市場に出回らんような古いものも持っていたりする 問い合わせしないと有無はわからんがな 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:22:58.63 ID:g9jbIoWoO] 古い機器使ってる事も、古いパソコン使ってる事も研究室によってはよくあるけどな 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 14:26:10.51 ID:bIXfF2RD0] 未だにフリスビーみたいな大きさの磁気テープを現役で使ってるうちの会社にケンカ売ってんのか。 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:34:03.52 ID:/aVW7fAY0] 実験手順コピペしたから再現できないのか？ どうしてこうなった？ 89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 14:36:07.24 ID:eb7Y8hua0] 酒鬼薔薇世代 やはり別格 90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:50:34.85 ID:2OoHd3nNP] 問題は論文のコピペであって 他人の論文見てその通りに古い機器揃えることもあるよ！とか言っても 全くコピペ容疑は晴れないんだよね 擁護厨はアホ 91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:51:02.28 ID:DufsKLc9P] ＜ＳＴＡＰ細胞＞発表１カ月再現失敗相次ぎ　理研手順公開へ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 14:53:52.57 ID:ZW0ai8It0] 98って今の最新PCにインスコできる？ 93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:55:17.18 ID:wN5VhK3w0] >>92 いやあどうなんだろ Virtual PC使うとか 94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:55:20.68 ID:h2cCaKY70] >>80 藤巻さんも好きであんな超能力バスケ漫画書いてるわけじゃないと思う 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:58:32.81 ID:izNm6gW20] いくらんあんでもひどくね 世界的な論文もいい加減なものだったんだな 96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 14:58:40.01 ID:5aLYZe1J0] 初心者でもわかるまとめ ・論文の実験手法について、2005年の別著者の論文から無断コピペ ・実験手法の中で、古い機器やソフトウェアの名前までそのままコピペ ・これらの古い機器やソフトウェアは製造中止もあり、揃えるのは困難かつ不合理 ・理研の実験室の写真からは、それらの古い機器は発見されず 97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:07:01.46 ID:yJ820cfw0] もうコピペは間違いないだろう、反論の余地はない あとはSTAPが本当に作れるかどうか、だ 98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:14:47.33 ID:o2TqpsrK0] こんな糞コピペ論文をもとに追試なんてできるわけねぇだろ 詭弁もいい加減にしろよ 99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:18:20.05 ID:uaCq38EX0] 実験用のPCが古いなんて別に珍しくないけどな Windowsですらないこともしばしば 100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:19:47.69 ID:TeBdUYK90] 98でもネットに繋がなければ使えるけどね 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:20:12.42 ID:DkuWNkY70] 「中古業者ｶﾞｰ」って、誰がいまさら中古でwin98とか買うの？笑えるんだけど 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:22:27.15 ID:AdRYdhr60] 良かった 天下の理研様でも未だにwin98を使ってたんだな 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:23:29.07 ID:Rfl7/7MRi] リケジョ(笑) 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:23:53.82 ID:g+hjQlfO0] 流石にFC-9801はもう消滅したの？ 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:26:32.26 ID:XpzVHumg0] 完全に真っ黒マンコ 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:26:47.30 ID:BOyoijmh0] むしろ実験用として単独で使うPCは古い事が多いな、その方がセキュリティ面でも問題が生じにくいし まあここでの一番の不可解な点は何でわざわざ実験にとって合理的でない装置を用いたか　だよな 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:31:57.73 ID:PiW2PS0B0] でもお前ら消沈するオボちゃんが「どうか、一夜のお情けを下さいまし…」とすがってきたら一晩中愛を囁くんだろ？ 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:35:29.46 ID:DkuWNkY70] >>107 キルミー赤�ｱ顔はNG 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:39:46.81 ID:peTra/o00] 機械が古いOSしかサポートしてないなんてザラだろ 研究室レベルではネットに繋ぐ必要性ないしソフトが古くても何も問題ない 図書館とか行ってみてみろよ 普通に98が検索用端末として使われてるから 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:46:22.12 ID:AdRYdhr60] STAP細胞ってこのレベルのニュースになっちゃったな 【科学】北朝鮮、人類初となる太陽への着陸に成功したと発表★２[3/2] uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393741798/ 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:50:15.71 ID:byb7Gfst0] >>109 いや、互換モードで使えるから。 逆に最新のデバイスドライバは古いPCにインスコできない。 今や5000円もしないで何倍もの性能を持つ中古のvistaやxpが買えるのにそんな旧式に拘泥するほうが不自然だ。 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:51:26.82 ID:ocDIZQ5q0] 機器まで丸コピってのは要するに実験自体してないってｒｙ 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:52:05.12 ID:NTJxyPX50] 国内の規模の話でやらかしちゃうのはまだいいわ でもね、世界規模で巻き込んでねつ造はやめてほしい 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:54:33.51 ID:kHKRIZpJ0] 今回の件についてはまずNatureが食い止めるべきだった 止まるべきところで止まらなかったせいで事態が加速してる 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:56:19.50 ID:o2TqpsrK0] 追試とかできるわけがない 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:58:12.80 ID:UM/zWu+00] 実は英語もTOEIC800点レベルなんじゃね 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:58:54.92 ID:bIXfF2RD0] >>111 委託で作ってもらった古いソフトだとサポートOSが98までだったりするのはよくある。 実際動かくかどうかは別として、ユーザからすると保証の効かない環境で自己責任で動かしたくない。 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:00:50.52 ID:JxkedWKm0] >>28 > >>24 > 論文を読んで同じ機器をそろえるのはよくあることよ 同一の実験を完全にデッドコピーをする必要がある場合でなければ 大して意味が無い。 自分自身の力では、実験のプランニングを行えないということだね。 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:04:36.63 ID:o2TqpsrK0] だったら理研に同様の機材が納入されてるか調べりゃすぐ分かるな 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:17:49.12 ID:JzyM8pMQ0] >>114 食い止めたよ。でもバカ女が食い下がってねじ込んだ 一度拒否されたのに非を認めずにこうなったんだから 雑誌のせいにするのはもう無理 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:20:33.41 ID:o2TqpsrK0] 機材の名称をミスなんて言い訳は１００％できんからな 同じ機材がなけりゃもう終わり、後から用意しても再現できなきゃ終わり 詰んでる 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:21:05.24 ID:xJ7x/FvG0] 実験の根幹に関わる機器だったら中古でも揃える意味あるかもしれないけど 顕微鏡やPCをわざわざ古いのにする意味があるんですか？ 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:23:15.23 ID:2lopqosz0] で、この女の人は今どこにいるのよ？ 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 17:22:54.48 ID:459bqVpk0] >>25 誰も工場の話なんてしてないだろ 125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 18:28:11.33 ID:+kFTPA9DO] なんで記事元が中古市場に出回ってないなんて断言できるんだこれ これ系の中古市場はロクに形成されてなくて謎業者が点在してるから、そうそうは言い切れないはず 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 19:51:05.27 ID:IbflsUj20] >>114 晒しageじゃないの？ 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 19:54:37.35 ID:m7fIVxXO0] 世界「追試失敗＞＜」 擁護派「同じ条件で実験やれよｗｗｗｗ」 世界「・・・・・」 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 20:08:29.60 ID:IbflsUj20] 世界　「もう一回やってよ」 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 20:51:58.51 ID:W6y2VfPcP] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 22:16:09.60 ID:bId8APyw0] 同じ条件でやってるのに、理研から山梨大に移動してからは再現できなくなっちやった>< なんでかな〜 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 22:59:06.29 ID:5xv+Y0KL0] ほうほう 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:08:28.60 ID:+B0mwH1p0] >>1 XPがある、これならいける！ まあ冷静に考えたらできたのがつい最近ならこういう機械買わんくね？ 化学系ではそうやで 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:29:09.69 ID:XqSEAYty0] >>130 信玄の祟り 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:40:06.43 ID:kDOFE2dK0] >>43 金を集めるための大博打だったのかなんだったのか知らんがもう研究内容そのものや 社会的意義どころか科学者失格レベルの話になっちゃったからな スパコンに代表されるような社会との繋がりを無視した科学技術信仰が この数年目立ち始めたところを見て落ちぶれた国の哀愁を感じる 135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:47:09.00 ID:bW2GJF9l0] これはゆとりすぎる 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 00:45:14.76 ID:E5RUIuJz0] >>120 ﾊﾞｶﾃﾞｽﾈ？ 編集権はNatureにある。掲載すると判断したのはNature. ある意味、Natureも共犯。 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 00:45:44.34 ID:AZPqJQ3J0] かつて、フランスでN線発見騒動というのがあったとの事。 今回の顛末、その日本バージョンになりそう。 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 01:02:42.93 ID:CY6EErLV0] > 「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、 > Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、 > このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。 どこをどう読んだらWin98環境で実験したと読めるんだ？ スレタイ速報もいい所だな 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 01:05:22.74 ID:J2MeEx5H0] ねつ造部分あるにしても、 幾分かは本当のこともあるかな、 と思ってたけど、 (わずかな成果をすごいことのように誇張してただけ) なんか、全面ねつ造っぽいね 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 03:28:23.56 ID:OAwfVhbE0] なんで本人出てこないんだよ。 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 03:43:48.85 ID:2KRI75k60] Windows 98をサポートしてるような周辺機器って、相当古い XPが出てすぐ、2000年初頭にはほとんどの周辺機器メーカーが98系はサポート外にしてる そんな古くて珍しい周辺機器が、偶然にもドイツと日本で同じように現役で使われていたというのは、かなり考えにくい ドイツの論文をパクったと考えるのは自然 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 06:58:51.60 ID:IlQ5t3ae0] ttp://reptilianisreal.blogspot.jp/2014/03/blog-post_2.html 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 07:07:29.30 ID:sEhlU5f8i] この「古過ぎる」ということ自体は、ニヤニヤするための情報だよ。 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:08:06.95 ID:QQbB09Qn0] >>141 Windowsに95系列とNT系列があって両者の違いを理解してる人間自体が、もはや少ないんだろうな。 145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 07:12:22.64 ID:7UN5sHnM0] 何もかもウソだったんじゃねえの しかもウソの常連の 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:30:07.23 ID:J9swY3MV0] どういう神経でこうなるんだ？ さっぱり意味がわからん いつかはバレるじゃないか 本当のキチガイだってこと？ 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 07:50:32.01 ID:xw51HW8R0] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／　(・ヽ　/・ ） Ｖ 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ） 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　うるせー馬鹿！ 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　 ﾉ　　 /n＼＿＿ﾉ　| 　（（　./ｎ| |ｎn Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ〔1＿＿/.._＿| | 148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:51:10.82 ID:SPP7/2aF0] >>2 は？マジで？やばくないかそれ ソースないの 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:56:30.56 ID:ppJCSilV0] たしかに98だろうがMeだろうが大した問題ではないが 結局女は研究者としてはゴミ以下でしかないと証明されたな 小保方は連絡も取れずに逃げてんだろ？本当に大人か？責任くらい取れよ 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:19:40.54 ID:fqzzxR0JO] Windows98SE、NT4.0、WindowsServer2000 フロッピー、ZIP、MO、殻付き 業務用機器ではどれも現役だわ 流石に95や3.1は見たことないが 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:21:11.18 ID:tLsZzE2v0] >>150 windows98なんて研究施設が使ってるわけない。同時期ってだけ。 なぜなら顕微鏡とかの対応ソフトがその頃はウィンドウズではなかったはず。マックオンリー 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:21:20.92 ID:BosSp9Ea0] >>147 写真かと思った 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:22:07.33 ID:7VaqARphO] これ小保方みたいなコピペを罠にかけるためにわざと論文に古い機器を記載したんじゃないの？ 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:29:29.60 ID:c+HCPHMM0] なんで参考文献に書かなかったんだ 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:30:55.55 ID:RpEDn/AV0] 女はこれだからダメなんだ 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:33:05.08 ID:jBdZeTt80] 蛍光顕微鏡の買い換えのタイミングって何年くらいだよ 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:33:29.13 ID:Q9EhhiFBO] 179 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 09:37:44.22 ・科学の構成要件は再現可能性 ・したがってmethodを確立することが最重要 ・誰も（本人すら）再現できない、証拠も提示出来ない場合、それは科学ではない ・虚偽のmethodをでっち上げることは、科学に対する最大の背信である 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:36:59.80 ID:+arE9nAP0] 機器か何百とか何千万するってなら中古で買ったから仕方ないってのも分かるがここまで疑わしい点が多いとさすがに信用できないな 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:38:22.30 ID:TF/zykpO0] 研究室に古い機械なんていくらでもあるだろ 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:40:35.31 ID:USur52/t0] >>154 最低でも参考文献に記すってのは、研究者として最低限の倫理なんだけどなあ だいたい、引用であることを示さずに文章を丸々使うなんて学部卒業レベルでもあってはならないこと。 自分は大学教員をしているが、学部一回生レベルでも無断引用＝剽窃が200字分発覚したら、 問答無用で不可にする（その旨をシラバスや課題内容に明記する）。 このコピペの件、擁護している人がいてビックリした。 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:01:19.78 ID:ppJCSilV0] 大学レベルでも女ってだけで評価が甘くなることは多々あるからな 大学教授も女に研究者に育ってもらうことなんて期待していないんだろう 結果として低レベルな学力や卒研でストレート卒業した女が自分は男より優秀だと勘違いする 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:06:29.19 ID:NksJeFxl0] 論文コピペは卒論までにしておけよ 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:07:26.10 ID:ut7JYkyO0] 買えるか買えないかじゃなく 買ったのか買ってないのかだから論点間違ってるよ 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 09:18:38.04 ID:UE2p5IAv0] 考察や説の根拠としての引用じゃなくて、 単なる実験手順の羅列だからコピペでもいいんだけど 普通は、違う部分は手直しするわな 165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:27:54.67 ID:U3osrxlI0] 　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ 　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 | 　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　| 　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 | 　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 / 　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／ 　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣ 　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ 　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀ 　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ', 　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 | 　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ 　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:29:29.75 ID:WSLmpRI20] 文章のコピーは立派な剽窃行為 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 09:41:34.41 ID:tLsZzE2v0] >>158 蛍光顕微鏡〜共焦点顕微鏡は何千万するよ。 でも理研は共焦点顕微鏡がズラリと並ぶ(ほどの実験施設)らしいからありえない 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 10:31:14.00 ID:9JXXFZzQ0] >>164 > 考察や説の根拠としての引用じゃなくて、 > 単なる実験手順の羅列だからコピペでもいいんだけど ダメに決まってる、他人の苦労を剽窃するなボケ とそれやって言われた覚えがある 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 10:49:25.59 ID:USur52/t0] 剽窃は犯罪であるって意識が相変わらず薄い書き込みがあって、本当に驚くばかり。 剽窃の何がいけないって、もちろんその行為そのものがダメなんだが、 「他人から文章を丸パクリしても（この程度なら）わからないだろう」という、 浅はかさや他者を無意識にバカにしている姿勢そのものが最も恥ずべきところ。 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 11:22:41.03 ID:VaMbf8d10] >>120 査読のあるジャーナル誌を何だと思ってるんだお前はwww 食い下がっただけでねじこめるなら苦労せんわ。 >>168 これくらいいいじゃん、がずるずる剽窃に対する意識を低くしていくからなぁ、 小さい所でも歯止めをかけとくのは大切だわな。 実験デザインを参考にしたなら明記して引用しとけばよかったものを、 何故リファレンスに入れなかったのかね？ こーいうの、分野や研究所によって引用に対する意識や文化が違うって事はあるの？ 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 11:24:52.17 ID:ot2xz3h70] >>113 でもゴッドハンドは国内規模やで…？ 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 11:29:45.76 ID:RYigBLEK0] 小保方世代ってコピペ論文全盛だったからな・・・ 女だから泣いたら許されるみたいな風潮やめてほしい 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 11:31:28.16 ID:ot2xz3h70] >>146 ある種のキチガイはバレるってことが理解できなかったりバレてもなんとかなると思ってることを覚えておくといい 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 11:42:46.34 ID:tLsZzE2v0] >>170 そもそもネイチャーなんか4,5回はリジェクトするのがあたりまえだと思ってたわ 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 11:46:55.49 ID:q8sJ2ClW0] 擁護するわけじゃないけど、Windows7対応してない測定器との接続用に スタンドアローンのXP機が稼動してるのはわりと普通の光景。 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 12:11:59.01 ID:3RLHdAvC0] >>175 計測器は動いてなんぼだからね。 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 12:14:23.70 ID:DHevCfzTO] 古いのを使ってるのがおかしいとか、それが入手可能かとかって話じゃないんだよなあ…… 盗作疑惑の論文と機材まで一致じゃ実験なんかしてねーんじゃねーの？って話で 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 12:32:05.34 ID:VaMbf8d10] >>177 もう遅い。コピペの証拠に「古い実験器具を使っている」ことを不用意に上げたため このスレは研究者の「俺はもっと古いのを遣ってる！」自慢スレになりますた。 つか、実験手順の部分の記述に関しては、同じ実験手順をしている他の論文の 英語の記述を参考にする事なんてよくあるんで（さすがにコピペは拙いが） これだけで実験なんかしてねーんじゃねーの、は飛躍し過ぎ。 つか、実験しないでデータや論文を0からでっち上げるほうが大変。 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 12:36:25.93 ID:3RLHdAvC0] 前にいた人が置いてった日電のガスレーザー、ばっちり発光してワラタ。 さすがはものづくりの旧日本だは。 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 13:00:12.86 ID:zdaRldfB0] 方法をコピーしたわけ、文献引用すればこの文章は載せる必要がなかった。 昔のNature、は短い論文掲載で十分な内容を要求されたが、遺伝子研究が 盛んになってから必要以上に長くても良くなった弊害だろう。 　ただ、方法だからそこまで批判されるのも気の毒かな。 　古い機械というが・・・・・・。２０年以上使われえている機材なんてざらにある。 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 13:25:17.25 ID:9JXXFZzQ0] 大学ならともかく、理研のこの分野でこのタイプの研究グループでは そんな古い機械を使うことはあり得ないということを知った上で おらの研究室にはもっと古いのもある自慢をしてるんだよね 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 14:32:30.10 ID:zWnEntgd0] 98でしかできないエロゲのために、男性研究者がとっておいたんじゃないの？ 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 14:58:56.62 ID:CY6EErLV0] >>141 よく読めよ 少なくともXPは対応してるんだから2000年初頭ではないだろ 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:00:40.77 ID:WSLmpRI20] >>180 最近は電子データで印刷代とか関係なくなってきたのもページ数おおくてもよくなった要因だね だからこそいまでは当たり前に使われてる手法でも引用先書くようにするべきって論説も読んだことあるなあ 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 15:02:57.86 ID:yS2TFHDy0] おぼちゃんレベルになると98のスペックで十分なんだろう 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:04:47.13 ID:9bj0bIg00] 理研はそんじょそこらの研究所と同じな訳ないだろ 権威も予算も有る訳だから古い製品を使う理由が無い 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:08:15.86 ID:y9mOzlqQ0] Windows 8よりマシだからおｋ 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:10:34.13 ID:LFqw5q8M0] 詐欺ジョいい加減にしろよ… 189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:49:56.43 ID:6iUjXkFE0] >>148 昨日の新聞に載ってた 京大は生態系には影響ないと強弁してた 190 名前：女尊男卑国家は、斜陽する [2014/03/03(月) 16:00:35.08 ID:kD2pnz0q0] 「女性が日本を元気にします」で実際どうなった？3 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1390709059/ STAP細胞一つで男性に勝ったと勘違いする女 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1391155567/ ＠＠できれば、専業主夫したいのですけど。 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1377961025/ 政局に絡めて男性差別を語るスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1314407927/ 男女別自殺率ひどすぎ。女は人生イージーモード toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1359379626/ 「女性に対する暴力をなくす運動」をなくす運動 2 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376580317/ 事故原発で作業しない女どもは卑怯者だ！！Part８ toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1382868936/ 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 16:00:41.47 ID:syuZuaec0] 2000用に買ってXPで使い続けてこの春以降は行き詰っている俺はコメントしない 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 16:05:11.17 ID:ye5SEMS+0] >>148のは山中先生自身が説明して謝ってたな。 一昨日だか昨日だか一般向けシンポジウムでも、説明してそれをネットで生中継してたわ。 プロの業者を雇ってチェックしてもらってるんだけど 生まれたてのような小さいのがおがくずに紛れてることがあるんだと。 洗浄室でケースを洗う前（ダブルチェックの２回目）に発見されることがあり、 チェック体制を強化するとのこと。 走り回ってるようなことはない。 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 16:06:56.37 ID:AURqAv1T0] >> また中古品も出回っていません はあ？古いものを流用しただけじゃないの？ 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 16:13:23.49 ID:Vd3vWgrT0] いいから小保方出して説明させろや 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 16:21:24.38 ID:ye5SEMS+0] これは専門じゃないとなんとも言えないのでは。 新しい研究機器がいいとは限らない。 最先端のとこでもわざわざ古い機器買ってたりする。 物忘れがひどくなったじっちゃばっちゃが、 仕事に関しては現役ばりばりだったりするのと一緒。 問題は理研がどこまで調査できてるかだ。 理研の責任者が出てこずコメントもないってひどいな。 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:22:28.70 ID:G2MyReB10] >>125 > なんで記事元が中古市場に出回ってないなんて断言できるんだこれ > これ系の中古市場はロクに形成されてなくて謎業者が点在してるから、そうそうは言い切れないはず 事務が、程度が判断できないので適正価格が分からんし相見積もりも取れないと 難色を示して説得するのが大変だから どうしても同一モデルを入手することが必須条件でなければ、そんなものには手を出さない。 そして、今回指摘されているのは、実験そのものを左右する中核機材ではないから 他のものでいくらでも代替できるので同一物の入手は不要。 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:29:47.98 ID:51BVTH6B0] さっきヤマダ行ってきたらワゴンにwin98にも対応ってシール貼られた箱ボロボロ128MBのMP3があったんで 廃品で2円か100円なら買おうとレジ持って行ったら9980円だった 198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:30:53.24 ID:UGGIxszX0] マスコミも佐村河内出てきて説明しろと言ってるけど 小保方は一切スルーだな 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:39:04.00 ID:dfD2+zJP0] >>198 佐村河内みたいな何の後ろ盾もない奴なら報道しまくるけど 小保方はそうじゃないし。ポジティブ方面なら別にいいけど ネガティブなことは慎重に報道しないと。 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:39:23.42 ID:zI0ksB7f0] 　　　　　　 ＿_＿_＿__ 　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！ 　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！ 　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | 　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　 　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜ 　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　 　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼ 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:45:01.15 ID:pGByLmZtO] 大学生のコピペレポートレベルなの 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:48:57.22 ID:K0wnU/vo0] ＞Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、 ＞このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。 何を根拠に不可能とか言い切ってんだ？ 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:51:20.02 ID:zI0ksB7f0] 　　　　　　 ＿_＿_＿__ 　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！ 　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！ 　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | 　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　 　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜ 　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　 　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼ 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:56:00.38 ID:ot2xz3h70] 買えるとか言ってる奴は試しに一式探してみたらいいんじゃない 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 17:56:28.25 ID:aWhFBUFFO] >>196 んなこたわかってるよ 単に断言してるのが解せないだけ どういう人間なら中古でも入手できないと断言できるんだろうなと 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:58:21.97 ID:K0wnU/vo0] >>204 で、絶対に不可能だと言い切れる根拠はどこにあるわけ？ 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:01:00.34 ID:ot2xz3h70] >>206 絶対にできるっていう根拠はなんなんですかね 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:07:02.91 ID:K0wnU/vo0] >>207 不可能だと断言してる根拠を聞いてるだけで、「絶対にできる」なんて一言も言ってないけど？ で、改めて聞くけど不可能だと言い切れる根拠は？ そもそも、理研なんて歴史の長い研究機関なんだから、元々持ってたものを受け継いでるだけの可能性だってあるわけだが、 なんで中古で買うことだけが前提になってるわけ？ 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:11:12.43 ID:ot2xz3h70] いやお前理研の何なんだよｗｗｗｗ 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:16:08.97 ID:4WA+6Axd0] >>202 ＞古い実験機器を新規に購入することは不可能 製造終了と>>1に書いてるだろ 古い機種で製造が終了すれば新規購入はできないと考えるのが自然 こういう馬鹿らしい擁護はやめたほうがいい 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:23:50.68 ID:K0wnU/vo0] >>209 結局、マトモに回答できずに草生やして論点すり替えるだけか ドヤ顔で断言をはじめる奴が論理的に回答できた試しがないな >>210 メーカが製造終了すれば絶対に手に入らなくなるとでも？ おまえの脳内ではメーカが製造終了すれば中古市場からも存在しなくなるんだ？ そもそも、理研なんて歴史の長い研究機関なんだから、元々持ってたものを受け継いでるだけの可能性だってある。 断言するなら、絶対に不可能であるという根拠を提示すべきだよ。 それができないのなら、馬鹿らしい断言はやめた方がいい。 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:24:24.65 ID:xprxCOBs0] ID:ot2xz3h70 ID:4WA+6Axd0 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:27:26.24 ID:xprxCOBs0] 古い機種で製造が終了すれば新規購入はできないと考えるのが自然(キリッ バカ丸出し 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:28:53.67 ID:ot2xz3h70] はい、勝利宣言 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:30:35.17 ID:77ajvGRB0] >>211 手に入る入らないは置いといて ＞小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、 ＞Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか？ ＞そのようなことが果たして可能なのでしょうか？ こういうことって偶然起こりうることなの？ 216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:36:39.58 ID:K0wnU/vo0] >>215 こっちが聞いてるのは、不可能だと断言する根拠だけだから。 答えられなくて悔しいのはわかるけど、手に入るかはいらないかは置いといてとか言って論点すり替えを始めなくていいよ。 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:39:37.18 ID:xprxCOBs0] >>214 はい、負け犬の遠吠え 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:40:06.98 ID:2KRI75k60] Windows 98対応してる周辺機器が出回ってたのは、せいぜい2000年初頭まで とっくに市場から消えてる そんな古い周辺機器が日本でもドイツでも使われてるというのは、偶然にしては出来すぎだろうという はっきり言って、STAP細胞が完全に捏造かはともかく、この人が相当ずさんに論文書いてたのは間違いないだろう 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:40:39.60 ID:oDL+bfZ3P] >>31 なにいってんの？ 公務員試験でアファーマティブアクションみたいな 逆差別を平気で行ってるんだが 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:43:53.77 ID:xprxCOBs0] >>218 無職ニートの脳内市場ワロタ ウィンドウズ98どころかPC9801が現役の所なんて普通にあるんですけどw 本当この手のスレは知ったかの知恵遅れがキリッとしてるだけだなw 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:47:54.30 ID:K0wnU/vo0] そういや、福島第一の放射能の影響を調べてる有名な先生はPC-9801使ってやってたなー。 計測機器とか滅茶苦茶高いし慣れもあるから古い機械でも結構現役で動いてるよね。 222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:53:11.62 ID:6iUjXkFE0] >>220 小保方研究室は3年前に出来たばかりなのに、わざわざかなり古い機材を使うってあり得るのか？という疑惑の話なんじゃないの 223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:54:39.28 ID:2KRI75k60] >>220 お前んちにはあっても市場からは消えてる 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 18:55:57.33 ID:syuZuaec0] 特殊分野のwin98SE、win2000対応機器はドライバの更新でXPまで生き残った物も多かったからな。 XPが長寿だったのもそういった事情もあったのだろう。 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 18:59:17.51 ID:r93KVvBv0] >>222 新しい研究室だから最新機種って考えがまず頭悪いニート丸出しの発想 予算には上限ってもんがあるんだよ、わかる？ >>223 だからどこの市場の話なのか言ってみろよw 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 19:03:47.85 ID:CY6EErLV0] >>210 製造終了前に購入していたとは君の頭では考えられなかったのかな？ そういう馬鹿らしい反論は止めた方がいい 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:04:21.21 ID:ye5SEMS+0] 生物系の人なら分かるんだろうけどなんとも、だな。 古いってだけでは否定できない。 それでしかできないものもあれば、その方がいいってこともあり。 Win98みたいなPCでしか見られないソフトのデータもある。 国立は特に特殊な専門機器はいい物を長く使ってる。 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:05:42.77 ID:MGXFlJQQ0] >>225 その割に無駄な事に予算使い過ぎだと思った ピンクや黄色の壁、ピンクのスリッパで実験できる床のカーペット、真新しい実験機器・・ ムーミンのイラストつきの実験室公開したのに見てない？ 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:08:10.71 ID:3RLHdAvC0] >>221 MS-DOS時代のはプロテクトモード使わないで8086として動かす限り I/Oもメモリも叩き放題だったからねえ。制御や計測には便利だったよ。 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:10:34.40 ID:09fdpfYb0] >>228 壁紙とスリッパの色の違いでどんだけ予算に差が出るんだよw 本当、ニートの反論は反論にもなってないバカ論理ばかりで笑えるw 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 19:13:54.60 ID:CY6EErLV0] >>210 俺にレスしたのかと勘違いしてたわ ごめんね 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:20:34.70 ID:TJbnFPjzO] MS-DOSが使える環境が必要なことが多くて困る 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:37:56.27 ID:MGXFlJQQ0] >>230 へえ、あんなスリッパに私服に割烹着で作業できて実験室でカメ飼えるんだ？ 衛生状態心配だね 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 19:51:05.79 ID:MGXFlJQQ0] 403 ： セントーン(東京都)：2014/03/02(日) 21:21:22.07 小保方コピペ論文の顕微鏡（ライカの DM RXA） e-micro.jp/Detail/S761x/S7618/S7618HT.htm 小保方ラボの顕微鏡（オリンパスの CKX41） www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_movie/sta141-jpp016574567.jpg www.olympus.at/microscopy/en/microscopy/hidden_misd/download_jsp.jsp?link=/medical/rmt/media/content/content_misd/documents_2/brochures_2/CKX31_CKX41__family_brochure_001_V1_DE_20080912.pdf 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 19:58:37.50 ID:tukKHmEF0] >>234 なんだかなぁ 捏造するにしてもお粗末すぎないか…？ 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 20:07:20.52 ID:tdUrJ97x0] 捏造じゃないと証拠にはならんけど、最先端分野の研究室で骨董品が稼働しているのは おかしくないだろという突っ込みが多くて安心する。 さすが高学歴ニートのお前らだ。 俺が研究室(分野としてはそんな最先端てわけではないが旧帝大だ）にいた 2000年頃、計測用のマシンとして5インチフロッピーの98が現役だった。 そんな底辺研究室知るかってんなら、3〜4年前に勝浦のJAXA研究施設 一般開放の時にえらく古びたPC98が鎮座していて驚いたことも言っておくか。 こういうこと自体は起こりうる。 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 20:08:56.57 ID:ye5SEMS+0] 機器の相性とかあって、セットで便利ってこともあるし 新しけりゃいいってもんではないし 理研で代々使ってる古いものもあるだろうけど それと、 今回のが事実かどうかってのはまた別の問題だな。 理研が調べればすぐ分かる。 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 20:38:07.16 ID:uh0uiAsh0] >>222 すべて新品でそろえると”税金の無駄遣い”とか言うくせにぃ〜ｗ 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 20:44:46.36 ID:KJLN2d0W0] テレビはシカト決めこんでこのままフェードアウトさせる作戦か？ ワイドショーで公開処刑されるのを楽しみにしてるんだが 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 20:56:42.55 ID:uh0uiAsh0] ISASが見たら泣いて喜びそうなスレだな。 ここの皆は設備を全部新品にする金をJAXAに募金しなさい（提案 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 21:19:57.91 ID:4WA+6Axd0] >>211 君は無知だから国内でライカの顕微鏡やPhotometricsのCCDカメラを両方所有してる意味がわからんのだろうｗ 世界的にはオリンパス、ニコン、ツァイス、ライカの四強だが、国内ではオリンパス、ニコン、キーエンスが主流。PhotometricsのCCDカメラはマイナー この種の実験で顕微鏡やCCDカメラを引用元と同一にするなんてまずありえないし、両方所有してる確率は限りなくゼロに近い 理論的にはありえるから問題ないみたいな擁護は馬鹿らしいからやめとけ 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 21:25:08.43 ID:4WA+6Axd0] コピペ大正解(・∀・) 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 21:28:59.42 ID:uh0uiAsh0] >>232 しかもFDD付きだったりするんだよなｗ ouz 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 21:49:48.15 ID:ye5SEMS+0] ゲリー先生の評価 https://twitter.com/rjgeller 小保方氏らは、引用せずに、ドイツの論文から１５０語程度拾ったことは確実だ。その評価は？　 （Ａ）小保方氏らはドイツ研究者と同型番のLeica DM RXA RF8顕微鏡とSensys CCD カメラを使ったなら→軽率。 （Ｂ）そうでないなら重要問題 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 23:58:28.17 ID:VaMbf8d10] >>228 ＞ムーミンのイラストつきの実験室 あれ単なるウォールステッカーだぞ？1枚千円くらいの。 www.dreampocket.co.jp/fs/peikko/4988342160278 つか、さすがに自腹じゃね？ 正直、この実験手法の部分はコピペだろうけど（ただし根拠は器具の古さじゃなく KC1やC02などの誤表記の一致）参考文献に明記しとけよアホ、で終わる話。 それに一度発表された論文の信頼性の検証が繰り返し行われることも普通なんで ips森口やノバルティス並のずさんな捏造が発覚したのと同じとかでは全然ない。 要は、これから精度を確認するはずだったのにその前に「世紀の大発見」並みに 大騒ぎしたマスコミと世間がおっちょこちょいだっただけと思うのだが違うのかね？ 246 名前：243 [2014/03/04(火) 00:11:27.87 ID:2Cl5g2XE0] 一般の会社だと、先行者の通りにやって上手くいかない場合 しまいにゃ「機材もみんな同じにしろ」とか乱暴な話が出る。 今回の話もそんな可能性は無いの？ 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:14:42.66 ID:+TQOJwlp0] 〜記者会見にて〜 質問＜　ライカの DM RXA 顕微鏡と、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラは 理研にあるのですか？ 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　） 　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ 　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　| |　〜 　〜　| 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:17:39.75 ID:uEm3U57V0] >>245 大騒ぎさせたのは理研 予算獲得に必死だから 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:19:04.21 ID:nCOuvlG60] >>245 すげー簡単に万能細胞を作れる、と盛んに言ってたのはどなた? 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:23:07.72 ID:y8UoTlJZ0] >>247 ｗ 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:31:33.22 ID:70MVlds20] 古いの使ったって言うんならそれはそれでハッキリ示せばいいだけの話 実験機器だって公費で買うんだし間違いなく資産計上されるんだから 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:34:12.30 ID:QXUlaaqh0] 理系ならわかるけどオンボロの機材で研究に使うのは割とよくある 実験の根幹にかかわるようなものでなければ古くても問題は無い まぁどちらにせよコピペはほぼ確定でしょ 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:35:46.04 ID:ZQnVvN320] 研究室のEPSONの9801は自分が卒業する２０００年まで現役だったな windowsに移行することも考えられたけども、実験用のソフトウエアは 自分たちで書いて結構大規模なんだけども互換性ないから書き換えないといけないし、 実験用周辺機器もドライバが無いから動かないから、新しく買うとなればかなり金がかかる 下手すりゃ今も動いてんじゃないかあれ 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:48:23.25 ID:+TQOJwlp0] 〜記者会見にて〜 質問＜　共同研究者の先生ですら、単独では誰もSTAP幹細胞を再現できないのはなぜでしょうか？ 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　） 　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ 　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　| |　〜 　〜　| 255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:53:00.31 ID:2Cl5g2XE0] >>249 Kc1とC02があれば簡単です 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:54:23.42 ID:0e1U6YFS0] >>255 草生える　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:56:34.45 ID:y8UoTlJZ0] >>252 駅弁大とかならわかるけど理研だからないとおもう 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:04:30.17 ID:ZvLcJIZH0] 理研ってそんなに偉いのか？ 俺の大学時代の教授はバカにしてたけど・・・ 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:11:24.38 ID:+TQOJwlp0] 〜記者会見にて〜 質問＜ 未だに他の研究機関ではstap細胞は再現されていませんが、当初の記者会見において述べられていた通り、STAP細胞は「簡単に」作成出来るものですか？ 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　） 　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ 　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　| |　〜 　〜　| 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:14:25.67 ID:r8tyCk+70] 　　　　　　 ＿_＿_＿__ 　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！ 　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！ 　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | 　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　 　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜ 　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　 　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼ 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:23:39.86 ID:YVVqetB40] コピペにしても雑すぎるな 学生のレポートのほうがうまくコピペしてくるだろ 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:26:19.38 ID:+TQOJwlp0] 〜記者会見にて〜 質問＜ やっぱりマン汁なんすか？ 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　） 　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ 　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　| |　〜 　〜　| 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:30:20.99 ID:ETlN2wum0] 割烹着馬鹿女 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:33:50.58 ID:y8UoTlJZ0] >>258 エライかはしらんけど金持ってるのは間違いない 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:35:38.99 ID:K7SLDzRK0] 測定器やセンサー系は各企業、研究所で（同一機種に）合わせるんだよ だからPC98やwin98が未だに現役な場合もある ニートには分からない世界がまだまだあるんだよ 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:41:05.85 ID:y8UoTlJZ0] >>265 研究所が当時win98なんて使ってるわけねえ ソフトがマックしか対応してないから ガチニート乙 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:43:24.68 ID:LCHNk7aX0] 使ってるかどうか俺らにわかるわけねーじゃん 小保方が出て来て説明すりゃいいだけだからさっさと出てこいや 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:47:51.35 ID:hZGrPXWI0] トーシロで馬鹿だし全くわからんけど利権が98はかんがえられんな 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 02:03:21.27 ID:bSNZx5Ll0] どうするオボマン 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 03:51:44.65 ID:BgZFEptk0] てかこれやばかったら理研もやばいだろ 資源がないから科学立国〜とは何だったのか 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 04:17:23.60 ID:D5L+N1SL0] >>2 カワバンガ！ 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 06:46:37.47 ID:HZWFCm1x0] >>270 > てかこれやばかったら理研もやばいだろ > 資源がないから科学立国〜とは何だったのか 今の理研は、利権の巣窟。 税金を盗み取っては外国にまで配る利権によって、 君臨しております。 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 06:57:58.70 ID:rk1N/aQg0] 日本の男尊女卑社会が原因じゃないの？ 女性の理系進出を普及させようと、小保方ちゃんが焦って頑張っちゃったって可能性は？ だとしたら、まだ若いんだし俺たちは絶対責められないよ。 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:02:28.20 ID:QaR/yWAp0] >>273 考えすぎ 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 07:07:28.28 ID:7MbYCenK0] ワロタ もう詰んでるな 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:08:53.70 ID:rk1N/aQg0] >>274 でもでも、実際これだけ「リケジョ」って言葉が話題になったってことは、それだけ男に支配されてた業界だったって証拠でしょ？ そしたらもう、この研究が捏造だとしてもそれは日本の社会が悪かったってことだし、逆にそれだけ「次は私が」ってやる気に溢れたリケジョがどんどん増えるんじゃないかな。 要するに、研究の本質とかよりももっと大事な部分がお前らには見えてないわけで。 277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 07:15:45.77 ID:y8UoTlJZ0] 考えすぎ 生物系は女はふつーにいるから 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:16:20.39 ID:G91k0tj5P] >>273 理系研究室での女優遇の問題の方が大きい。 これもそのパターンの可能性 279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:21:59.73 ID:QaR/yWAp0] >>276 責任転嫁スンナ ねつ造したオボがわるいんだよ 考えすぎて結論がオカルト なにが「大事な部分が見えてない」だ おまえ考えすぎて、そこにない物が見えてるんだよ 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:23:45.64 ID:tKl3aR7c0] >>273 小保方なんかの生命科学者が所属学会の中で最大・会員数1万5,000人をほこる 日本分子生物学会（www.mbsj.jp/）の理事長は女性だぞ 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 08:28:20.86 ID:cY6nilYA0] >>277 女ってなんで理科で生物と化学ばっかり選択するんだろうな 物理・・・電気怖い、数学嫌い 地学・・・土とか石とかキタナーイ こんな頭ん中なんだろうなきっと 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 11:33:49.33 ID:6BWb1ku/0] 小保方や理研はただでさえ捏造大国の日本の信用を失墜させた国賊になりかねないけど 小保方すごい＝日本人すごい＝俺すごい とか 小保方すごい＝理系すごい＝俺すごい とか噴き上ってた馬鹿どもはどう反応するのかね 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 11:47:13.30 ID:2Cl5g2XE0] >>266 爆弾出る測定器なんて嫌ん。 （実在するがｗ） 284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 11:54:39.54 ID:zPGGL5IR0] それよりこいつ顔がヘンだよね 285 名前：酢豚細胞 [2014/03/04(火) 11:56:00.93 ID:5VUe0zd80] ブギッ！ブギイイイイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！ 286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 13:01:06.00 ID:KkZMEuBLi] >>281 化学も臭えぞ？ 287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 13:32:12.82 ID:/9JVV/kA0] >>286 だから実験室で白衣着て試験管とか振ってるイメージ写真だけで進路を選んじゃうんだよ。マンコは。 なぜ白衣着てるか、ちょっと考えれば汚くなるのはすぐにわかるし、酸とか有機化合物とか 臭うことも想像できるのに。あと数学だってめちゃくちゃ使う。物理と変わらん 288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 13:42:20.36 ID:KP5qAYGF0] もてない男にはもてない理由がある。 女を批判したからってもてるようにはならんのに。 289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 14:24:10.52 ID:l5BjYFjt0] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　調査で時間を稼げば 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | そのうちみんな忘れるはず・・・ 　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＿＿＿＿＿＿ 　　＼L／　（＞ヽ　/＜） 　 | |　　　　　　　　　| 　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）　　| |　　　　　　　　　| 　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ　　　| |　　　　　　　　　| 　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　| |　　　　　　　　　| 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　チラッ 　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＿＿＿＿＿＿ 　　＼L／　（＞ヽ　/●） 　| |　　　　　　　　　| 　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）　| |　　　　　　　　　| 　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ　　| |　　　　　　　　　| 　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ　　| |　　　　　　　　　| 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　 290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 14:29:12.44 ID:l5BjYFjt0] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　日本分子生物学会※理事長声明！！ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf 　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＿＿＿＿＿＿ 　　＼L／:::(○ヽ::/○)::　 | |　　　　　　　　　| 　　/（ﾘ :::⌒::::::: ):::::⌒:::）　| |　　　　　　　　　| 　　|　0|::::::::::::_＿:::::::::::ﾉ　　| |　　　　　　　　　| 　　| 　 ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ　　| |　　　　　　　　　| ※会員数15000人です 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|

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