小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に 2

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:45:53.13 ID:g08HqxnU0 BE:267878922-PLT(12001) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/tatsumaki.gif 拝借された文章の中には、ライカ社（Leica Mikrosysteme GmbH）の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡 （epifluorescence microscope ）と、フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの 実験機器名も含まれています。小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、 Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか？ そのようなことが果たして可能なのでしょうか？ このライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、 1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種です。 また、Sensys カメラのウェブサイトには、 「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、 Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、 このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。 stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html ※前スレ 小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393676558/ 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:20:12.42 ID:DkuWNkY70] 「中古業者ｶﾞｰ」って、誰がいまさら中古でwin98とか買うの？笑えるんだけど 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:22:27.15 ID:AdRYdhr60] 良かった 天下の理研様でも未だにwin98を使ってたんだな 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:23:29.07 ID:Rfl7/7MRi] リケジョ(笑) 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:23:53.82 ID:g+hjQlfO0] 流石にFC-9801はもう消滅したの？ 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:26:32.26 ID:XpzVHumg0] 完全に真っ黒マンコ 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:26:47.30 ID:BOyoijmh0] むしろ実験用として単独で使うPCは古い事が多いな、その方がセキュリティ面でも問題が生じにくいし まあここでの一番の不可解な点は何でわざわざ実験にとって合理的でない装置を用いたか　だよな 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:31:57.73 ID:PiW2PS0B0] でもお前ら消沈するオボちゃんが「どうか、一夜のお情けを下さいまし…」とすがってきたら一晩中愛を囁くんだろ？ 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:35:29.46 ID:DkuWNkY70] >>107 キルミー赤�ｱ顔はNG 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:39:46.81 ID:peTra/o00] 機械が古いOSしかサポートしてないなんてザラだろ 研究室レベルではネットに繋ぐ必要性ないしソフトが古くても何も問題ない 図書館とか行ってみてみろよ 普通に98が検索用端末として使われてるから 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:46:22.12 ID:AdRYdhr60] STAP細胞ってこのレベルのニュースになっちゃったな 【科学】北朝鮮、人類初となる太陽への着陸に成功したと発表★２[3/2] uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393741798/ 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:50:15.71 ID:byb7Gfst0] >>109 いや、互換モードで使えるから。 逆に最新のデバイスドライバは古いPCにインスコできない。 今や5000円もしないで何倍もの性能を持つ中古のvistaやxpが買えるのにそんな旧式に拘泥するほうが不自然だ。 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:51:26.82 ID:ocDIZQ5q0] 機器まで丸コピってのは要するに実験自体してないってｒｙ 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:52:05.12 ID:NTJxyPX50] 国内の規模の話でやらかしちゃうのはまだいいわ でもね、世界規模で巻き込んでねつ造はやめてほしい 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:54:33.51 ID:kHKRIZpJ0] 今回の件についてはまずNatureが食い止めるべきだった 止まるべきところで止まらなかったせいで事態が加速してる 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:56:19.50 ID:o2TqpsrK0] 追試とかできるわけがない 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 15:58:12.80 ID:UM/zWu+00] 実は英語もTOEIC800点レベルなんじゃね 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 15:58:54.92 ID:bIXfF2RD0] >>111 委託で作ってもらった古いソフトだとサポートOSが98までだったりするのはよくある。 実際動かくかどうかは別として、ユーザからすると保証の効かない環境で自己責任で動かしたくない。 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:00:50.52 ID:JxkedWKm0] >>28 > >>24 > 論文を読んで同じ機器をそろえるのはよくあることよ 同一の実験を完全にデッドコピーをする必要がある場合でなければ 大して意味が無い。 自分自身の力では、実験のプランニングを行えないということだね。 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:04:36.63 ID:o2TqpsrK0] だったら理研に同様の機材が納入されてるか調べりゃすぐ分かるな 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:17:49.12 ID:JzyM8pMQ0] >>114 食い止めたよ。でもバカ女が食い下がってねじ込んだ 一度拒否されたのに非を認めずにこうなったんだから 雑誌のせいにするのはもう無理 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:20:33.41 ID:o2TqpsrK0] 機材の名称をミスなんて言い訳は１００％できんからな 同じ機材がなけりゃもう終わり、後から用意しても再現できなきゃ終わり 詰んでる 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:21:05.24 ID:xJ7x/FvG0] 実験の根幹に関わる機器だったら中古でも揃える意味あるかもしれないけど 顕微鏡やPCをわざわざ古いのにする意味があるんですか？ 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 16:23:15.23 ID:2lopqosz0] で、この女の人は今どこにいるのよ？ 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 17:22:54.48 ID:459bqVpk0] >>25 誰も工場の話なんてしてないだろ 125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 18:28:11.33 ID:+kFTPA9DO] なんで記事元が中古市場に出回ってないなんて断言できるんだこれ これ系の中古市場はロクに形成されてなくて謎業者が点在してるから、そうそうは言い切れないはず 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 19:51:05.27 ID:IbflsUj20] >>114 晒しageじゃないの？ 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 19:54:37.35 ID:m7fIVxXO0] 世界「追試失敗＞＜」 擁護派「同じ条件で実験やれよｗｗｗｗ」 世界「・・・・・」 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 20:08:29.60 ID:IbflsUj20] 世界　「もう一回やってよ」 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 20:51:58.51 ID:W6y2VfPcP] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 22:16:09.60 ID:bId8APyw0] 同じ条件でやってるのに、理研から山梨大に移動してからは再現できなくなっちやった>< なんでかな〜 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/02(日) 22:59:06.29 ID:5xv+Y0KL0] ほうほう 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:08:28.60 ID:+B0mwH1p0] >>1 XPがある、これならいける！ まあ冷静に考えたらできたのがつい最近ならこういう機械買わんくね？ 化学系ではそうやで 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:29:09.69 ID:XqSEAYty0] >>130 信玄の祟り 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:40:06.43 ID:kDOFE2dK0] >>43 金を集めるための大博打だったのかなんだったのか知らんがもう研究内容そのものや 社会的意義どころか科学者失格レベルの話になっちゃったからな スパコンに代表されるような社会との繋がりを無視した科学技術信仰が この数年目立ち始めたところを見て落ちぶれた国の哀愁を感じる 135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 23:47:09.00 ID:bW2GJF9l0] これはゆとりすぎる 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 00:45:14.76 ID:E5RUIuJz0] >>120 ﾊﾞｶﾃﾞｽﾈ？ 編集権はNatureにある。掲載すると判断したのはNature. ある意味、Natureも共犯。 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 00:45:44.34 ID:AZPqJQ3J0] かつて、フランスでN線発見騒動というのがあったとの事。 今回の顛末、その日本バージョンになりそう。 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 01:02:42.93 ID:CY6EErLV0] > 「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、 > Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、 > このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。 どこをどう読んだらWin98環境で実験したと読めるんだ？ スレタイ速報もいい所だな 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 01:05:22.74 ID:J2MeEx5H0] ねつ造部分あるにしても、 幾分かは本当のこともあるかな、 と思ってたけど、 (わずかな成果をすごいことのように誇張してただけ) なんか、全面ねつ造っぽいね 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 03:28:23.56 ID:OAwfVhbE0] なんで本人出てこないんだよ。 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 03:43:48.85 ID:2KRI75k60] Windows 98をサポートしてるような周辺機器って、相当古い XPが出てすぐ、2000年初頭にはほとんどの周辺機器メーカーが98系はサポート外にしてる そんな古くて珍しい周辺機器が、偶然にもドイツと日本で同じように現役で使われていたというのは、かなり考えにくい ドイツの論文をパクったと考えるのは自然 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 06:58:51.60 ID:IlQ5t3ae0] ttp://reptilianisreal.blogspot.jp/2014/03/blog-post_2.html 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 07:07:29.30 ID:sEhlU5f8i] この「古過ぎる」ということ自体は、ニヤニヤするための情報だよ。 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:08:06.95 ID:QQbB09Qn0] >>141 Windowsに95系列とNT系列があって両者の違いを理解してる人間自体が、もはや少ないんだろうな。 145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 07:12:22.64 ID:7UN5sHnM0] 何もかもウソだったんじゃねえの しかもウソの常連の 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:30:07.23 ID:J9swY3MV0] どういう神経でこうなるんだ？ さっぱり意味がわからん いつかはバレるじゃないか 本当のキチガイだってこと？ 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 07:50:32.01 ID:xw51HW8R0] 　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　＼L／　(・ヽ　/・ ） Ｖ 　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ） 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　うるせー馬鹿！ 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　 ﾉ　　 /n＼＿＿ﾉ　| 　（（　./ｎ| |ｎn Ｙ Ｖ| Ｖ 　　）ﾉ〔1＿＿/.._＿| | 148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:51:10.82 ID:SPP7/2aF0] >>2 は？マジで？やばくないかそれ ソースないの 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 07:56:30.56 ID:ppJCSilV0] たしかに98だろうがMeだろうが大した問題ではないが 結局女は研究者としてはゴミ以下でしかないと証明されたな 小保方は連絡も取れずに逃げてんだろ？本当に大人か？責任くらい取れよ 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:19:40.54 ID:fqzzxR0JO] Windows98SE、NT4.0、WindowsServer2000 フロッピー、ZIP、MO、殻付き 業務用機器ではどれも現役だわ 流石に95や3.1は見たことないが 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:21:11.18 ID:tLsZzE2v0] >>150 windows98なんて研究施設が使ってるわけない。同時期ってだけ。 なぜなら顕微鏡とかの対応ソフトがその頃はウィンドウズではなかったはず。マックオンリー 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:21:20.92 ID:BosSp9Ea0] >>147 写真かと思った 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:22:07.33 ID:7VaqARphO] これ小保方みたいなコピペを罠にかけるためにわざと論文に古い機器を記載したんじゃないの？ 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:29:29.60 ID:c+HCPHMM0] なんで参考文献に書かなかったんだ 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:30:55.55 ID:RpEDn/AV0] 女はこれだからダメなんだ 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:33:05.08 ID:jBdZeTt80] 蛍光顕微鏡の買い換えのタイミングって何年くらいだよ 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:33:29.13 ID:Q9EhhiFBO] 179 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 09:37:44.22 ・科学の構成要件は再現可能性 ・したがってmethodを確立することが最重要 ・誰も（本人すら）再現できない、証拠も提示出来ない場合、それは科学ではない ・虚偽のmethodをでっち上げることは、科学に対する最大の背信である 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 08:36:59.80 ID:+arE9nAP0] 機器か何百とか何千万するってなら中古で買ったから仕方ないってのも分かるがここまで疑わしい点が多いとさすがに信用できないな 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:38:22.30 ID:TF/zykpO0] 研究室に古い機械なんていくらでもあるだろ 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 08:40:35.31 ID:USur52/t0] >>154 最低でも参考文献に記すってのは、研究者として最低限の倫理なんだけどなあ だいたい、引用であることを示さずに文章を丸々使うなんて学部卒業レベルでもあってはならないこと。 自分は大学教員をしているが、学部一回生レベルでも無断引用＝剽窃が200字分発覚したら、 問答無用で不可にする（その旨をシラバスや課題内容に明記する）。 このコピペの件、擁護している人がいてビックリした。 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:01:19.78 ID:ppJCSilV0] 大学レベルでも女ってだけで評価が甘くなることは多々あるからな 大学教授も女に研究者に育ってもらうことなんて期待していないんだろう 結果として低レベルな学力や卒研でストレート卒業した女が自分は男より優秀だと勘違いする 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:06:29.19 ID:NksJeFxl0] 論文コピペは卒論までにしておけよ 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:07:26.10 ID:ut7JYkyO0] 買えるか買えないかじゃなく 買ったのか買ってないのかだから論点間違ってるよ 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 09:18:38.04 ID:UE2p5IAv0] 考察や説の根拠としての引用じゃなくて、 単なる実験手順の羅列だからコピペでもいいんだけど 普通は、違う部分は手直しするわな 165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:27:54.67 ID:U3osrxlI0] 　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ 　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 | 　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　| 　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 | 　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 / 　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／ 　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣ 　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ 　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀ 　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ', 　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 | 　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ 　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 09:29:29.75 ID:WSLmpRI20] 文章のコピーは立派な剽窃行為 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 09:41:34.41 ID:tLsZzE2v0] >>158 蛍光顕微鏡〜共焦点顕微鏡は何千万するよ。 でも理研は共焦点顕微鏡がズラリと並ぶ(ほどの実験施設)らしいからありえない 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 10:31:14.00 ID:9JXXFZzQ0] >>164 > 考察や説の根拠としての引用じゃなくて、 > 単なる実験手順の羅列だからコピペでもいいんだけど ダメに決まってる、他人の苦労を剽窃するなボケ とそれやって言われた覚えがある 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 10:49:25.59 ID:USur52/t0] 剽窃は犯罪であるって意識が相変わらず薄い書き込みがあって、本当に驚くばかり。 剽窃の何がいけないって、もちろんその行為そのものがダメなんだが、 「他人から文章を丸パクリしても（この程度なら）わからないだろう」という、 浅はかさや他者を無意識にバカにしている姿勢そのものが最も恥ずべきところ。 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 11:22:41.03 ID:VaMbf8d10] >>120 査読のあるジャーナル誌を何だと思ってるんだお前はwww 食い下がっただけでねじこめるなら苦労せんわ。 >>168 これくらいいいじゃん、がずるずる剽窃に対する意識を低くしていくからなぁ、 小さい所でも歯止めをかけとくのは大切だわな。 実験デザインを参考にしたなら明記して引用しとけばよかったものを、 何故リファレンスに入れなかったのかね？ こーいうの、分野や研究所によって引用に対する意識や文化が違うって事はあるの？ 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 11:24:52.17 ID:ot2xz3h70] >>113 でもゴッドハンドは国内規模やで…？ 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 11:29:45.76 ID:RYigBLEK0] 小保方世代ってコピペ論文全盛だったからな・・・ 女だから泣いたら許されるみたいな風潮やめてほしい 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 11:31:28.16 ID:ot2xz3h70] >>146 ある種のキチガイはバレるってことが理解できなかったりバレてもなんとかなると思ってることを覚えておくといい 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 11:42:46.34 ID:tLsZzE2v0] >>170 そもそもネイチャーなんか4,5回はリジェクトするのがあたりまえだと思ってたわ 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 11:46:55.49 ID:q8sJ2ClW0] 擁護するわけじゃないけど、Windows7対応してない測定器との接続用に スタンドアローンのXP機が稼動してるのはわりと普通の光景。 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 12:11:59.01 ID:3RLHdAvC0] >>175 計測器は動いてなんぼだからね。 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 12:14:23.70 ID:DHevCfzTO] 古いのを使ってるのがおかしいとか、それが入手可能かとかって話じゃないんだよなあ…… 盗作疑惑の論文と機材まで一致じゃ実験なんかしてねーんじゃねーの？って話で 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 12:32:05.34 ID:VaMbf8d10] >>177 もう遅い。コピペの証拠に「古い実験器具を使っている」ことを不用意に上げたため このスレは研究者の「俺はもっと古いのを遣ってる！」自慢スレになりますた。 つか、実験手順の部分の記述に関しては、同じ実験手順をしている他の論文の 英語の記述を参考にする事なんてよくあるんで（さすがにコピペは拙いが） これだけで実験なんかしてねーんじゃねーの、は飛躍し過ぎ。 つか、実験しないでデータや論文を0からでっち上げるほうが大変。 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 12:36:25.93 ID:3RLHdAvC0] 前にいた人が置いてった日電のガスレーザー、ばっちり発光してワラタ。 さすがはものづくりの旧日本だは。 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 13:00:12.86 ID:zdaRldfB0] 方法をコピーしたわけ、文献引用すればこの文章は載せる必要がなかった。 昔のNature、は短い論文掲載で十分な内容を要求されたが、遺伝子研究が 盛んになってから必要以上に長くても良くなった弊害だろう。 　ただ、方法だからそこまで批判されるのも気の毒かな。 　古い機械というが・・・・・・。２０年以上使われえている機材なんてざらにある。 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 13:25:17.25 ID:9JXXFZzQ0] 大学ならともかく、理研のこの分野でこのタイプの研究グループでは そんな古い機械を使うことはあり得ないということを知った上で おらの研究室にはもっと古いのもある自慢をしてるんだよね 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 14:32:30.10 ID:zWnEntgd0] 98でしかできないエロゲのために、男性研究者がとっておいたんじゃないの？ 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 14:58:56.62 ID:CY6EErLV0] >>141 よく読めよ 少なくともXPは対応してるんだから2000年初頭ではないだろ 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:00:40.77 ID:WSLmpRI20] >>180 最近は電子データで印刷代とか関係なくなってきたのもページ数おおくてもよくなった要因だね だからこそいまでは当たり前に使われてる手法でも引用先書くようにするべきって論説も読んだことあるなあ 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 15:02:57.86 ID:yS2TFHDy0] おぼちゃんレベルになると98のスペックで十分なんだろう 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:04:47.13 ID:9bj0bIg00] 理研はそんじょそこらの研究所と同じな訳ないだろ 権威も予算も有る訳だから古い製品を使う理由が無い 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:08:15.86 ID:y9mOzlqQ0] Windows 8よりマシだからおｋ 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:10:34.13 ID:LFqw5q8M0] 詐欺ジョいい加減にしろよ… 189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 15:49:56.43 ID:6iUjXkFE0] >>148 昨日の新聞に載ってた 京大は生態系には影響ないと強弁してた 190 名前：女尊男卑国家は、斜陽する [2014/03/03(月) 16:00:35.08 ID:kD2pnz0q0] 「女性が日本を元気にします」で実際どうなった？3 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1390709059/ STAP細胞一つで男性に勝ったと勘違いする女 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1391155567/ ＠＠できれば、専業主夫したいのですけど。 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1377961025/ 政局に絡めて男性差別を語るスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1314407927/ 男女別自殺率ひどすぎ。女は人生イージーモード toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1359379626/ 「女性に対する暴力をなくす運動」をなくす運動 2 toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376580317/ 事故原発で作業しない女どもは卑怯者だ！！Part８ toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1382868936/ 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 16:00:41.47 ID:syuZuaec0] 2000用に買ってXPで使い続けてこの春以降は行き詰っている俺はコメントしない 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 16:05:11.17 ID:ye5SEMS+0] >>148のは山中先生自身が説明して謝ってたな。 一昨日だか昨日だか一般向けシンポジウムでも、説明してそれをネットで生中継してたわ。 プロの業者を雇ってチェックしてもらってるんだけど 生まれたてのような小さいのがおがくずに紛れてることがあるんだと。 洗浄室でケースを洗う前（ダブルチェックの２回目）に発見されることがあり、 チェック体制を強化するとのこと。 走り回ってるようなことはない。 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 16:06:56.37 ID:AURqAv1T0] >> また中古品も出回っていません はあ？古いものを流用しただけじゃないの？ 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 16:13:23.49 ID:Vd3vWgrT0] いいから小保方出して説明させろや 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 16:21:24.38 ID:ye5SEMS+0] これは専門じゃないとなんとも言えないのでは。 新しい研究機器がいいとは限らない。 最先端のとこでもわざわざ古い機器買ってたりする。 物忘れがひどくなったじっちゃばっちゃが、 仕事に関しては現役ばりばりだったりするのと一緒。 問題は理研がどこまで調査できてるかだ。 理研の責任者が出てこずコメントもないってひどいな。 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:22:28.70 ID:G2MyReB10] >>125 > なんで記事元が中古市場に出回ってないなんて断言できるんだこれ > これ系の中古市場はロクに形成されてなくて謎業者が点在してるから、そうそうは言い切れないはず 事務が、程度が判断できないので適正価格が分からんし相見積もりも取れないと 難色を示して説得するのが大変だから どうしても同一モデルを入手することが必須条件でなければ、そんなものには手を出さない。 そして、今回指摘されているのは、実験そのものを左右する中核機材ではないから 他のものでいくらでも代替できるので同一物の入手は不要。 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:29:47.98 ID:51BVTH6B0] さっきヤマダ行ってきたらワゴンにwin98にも対応ってシール貼られた箱ボロボロ128MBのMP3があったんで 廃品で2円か100円なら買おうとレジ持って行ったら9980円だった 198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:30:53.24 ID:UGGIxszX0] マスコミも佐村河内出てきて説明しろと言ってるけど 小保方は一切スルーだな 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:39:04.00 ID:dfD2+zJP0] >>198 佐村河内みたいな何の後ろ盾もない奴なら報道しまくるけど 小保方はそうじゃないし。ポジティブ方面なら別にいいけど ネガティブなことは慎重に報道しないと。 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 17:39:23.42 ID:zI0ksB7f0] 　　　　　　 ＿_＿_＿__ 　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！ 　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！ 　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | 　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　 　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜ 　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　 　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

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