- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/02(日) 10:45:53.13 ID:g08HqxnU0 BE:267878922-PLT(12001) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/tatsumaki.gif
拝借された文章の中には、ライカ社（Leica Mikrosysteme GmbH）の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡
（epifluorescence microscope ）と、フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの
実験機器名も含まれています。小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、
Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか？
そのようなことが果たして可能なのでしょうか？
このライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、
1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種です。
また、Sensys カメラのウェブサイトには、
「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、
Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、
このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。
stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
※前スレ
小保方さんのSTAP論文 実験機器名までコピペしたせいで現存しない機器やWindows98環境で実験した事に
maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393676558/
- 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:20:34.70 ID:TJbnFPjzO]
- MS-DOSが使える環境が必要なことが多くて困る
- 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 19:37:56.27 ID:MGXFlJQQ0]
- >>230
へえ、あんなスリッパに私服に割烹着で作業できて実験室でカメ飼えるんだ？
衛生状態心配だね
- 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 19:51:05.79 ID:MGXFlJQQ0]
- 403 ： セントーン(東京都)：2014/03/02(日) 21:21:22.07
小保方コピペ論文の顕微鏡（ライカの DM RXA）
e-micro.jp/Detail/S761x/S7618/S7618HT.htm
小保方ラボの顕微鏡（オリンパスの CKX41）
www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_movie/sta141-jpp016574567.jpg
www.olympus.at/microscopy/en/microscopy/hidden_misd/download_jsp.jsp?link=/medical/rmt/media/content/content_misd/documents_2/brochures_2/CKX31_CKX41__family_brochure_001_V1_DE_20080912.pdf
- 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 19:58:37.50 ID:tukKHmEF0]
- >>234
なんだかなぁ
捏造するにしてもお粗末すぎないか…？
- 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 20:07:20.52 ID:tdUrJ97x0]
- 捏造じゃないと証拠にはならんけど、最先端分野の研究室で骨董品が稼働しているのは
おかしくないだろという突っ込みが多くて安心する。
さすが高学歴ニートのお前らだ。
俺が研究室(分野としてはそんな最先端てわけではないが旧帝大だ）にいた
2000年頃、計測用のマシンとして5インチフロッピーの98が現役だった。
そんな底辺研究室知るかってんなら、3〜4年前に勝浦のJAXA研究施設
一般開放の時にえらく古びたPC98が鎮座していて驚いたことも言っておくか。
こういうこと自体は起こりうる。
- 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 20:08:56.57 ID:ye5SEMS+0]
- 機器の相性とかあって、セットで便利ってこともあるし
新しけりゃいいってもんではないし
理研で代々使ってる古いものもあるだろうけど
それと、
今回のが事実かどうかってのはまた別の問題だな。
理研が調べればすぐ分かる。
- 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 20:38:07.16 ID:uh0uiAsh0]
- >>222
すべて新品でそろえると”税金の無駄遣い”とか言うくせにぃ〜ｗ
- 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 20:44:46.36 ID:KJLN2d0W0]
- テレビはシカト決めこんでこのままフェードアウトさせる作戦か？
ワイドショーで公開処刑されるのを楽しみにしてるんだが
- 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 20:56:42.55 ID:uh0uiAsh0]
- ISASが見たら泣いて喜びそうなスレだな。
ここの皆は設備を全部新品にする金をJAXAに募金しなさい（提案
- 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 21:19:57.91 ID:4WA+6Axd0]
- >>211
君は無知だから国内でライカの顕微鏡やPhotometricsのCCDカメラを両方所有してる意味がわからんのだろうｗ
世界的にはオリンパス、ニコン、ツァイス、ライカの四強だが、国内ではオリンパス、ニコン、キーエンスが主流。PhotometricsのCCDカメラはマイナー
この種の実験で顕微鏡やCCDカメラを引用元と同一にするなんてまずありえないし、両方所有してる確率は限りなくゼロに近い
理論的にはありえるから問題ないみたいな擁護は馬鹿らしいからやめとけ
- 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 21:25:08.43 ID:4WA+6Axd0]
- コピペ大正解(・∀・)
- 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/03(月) 21:28:59.42 ID:uh0uiAsh0]
- >>232
しかもFDD付きだったりするんだよなｗ
ouz
- 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 21:49:48.15 ID:ye5SEMS+0]
- ゲリー先生の評価
https://twitter.com/rjgeller
小保方氏らは、引用せずに、ドイツの論文から１５０語程度拾ったことは確実だ。その評価は？
（Ａ）小保方氏らはドイツ研究者と同型番のLeica DM RXA RF8顕微鏡とSensys CCD カメラを使ったなら→軽率。
（Ｂ）そうでないなら重要問題
- 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/03(月) 23:58:28.17 ID:VaMbf8d10]
- >>228
＞ムーミンのイラストつきの実験室
あれ単なるウォールステッカーだぞ？1枚千円くらいの。
www.dreampocket.co.jp/fs/peikko/4988342160278
つか、さすがに自腹じゃね？
正直、この実験手法の部分はコピペだろうけど（ただし根拠は器具の古さじゃなく
KC1やC02などの誤表記の一致）参考文献に明記しとけよアホ、で終わる話。
それに一度発表された論文の信頼性の検証が繰り返し行われることも普通なんで
ips森口やノバルティス並のずさんな捏造が発覚したのと同じとかでは全然ない。
要は、これから精度を確認するはずだったのにその前に「世紀の大発見」並みに
大騒ぎしたマスコミと世間がおっちょこちょいだっただけと思うのだが違うのかね？
- 246 名前：243 [2014/03/04(火) 00:11:27.87 ID:2Cl5g2XE0]
- 一般の会社だと、先行者の通りにやって上手くいかない場合
しまいにゃ「機材もみんな同じにしろ」とか乱暴な話が出る。
今回の話もそんな可能性は無いの？
- 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:14:42.66 ID:+TQOJwlp0]
- 〜記者会見にて〜
質問＜ ライカの DM RXA 顕微鏡と、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラは
理研にあるのですか？
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
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）ﾉ | |＿＿＿| |
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- 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:17:39.75 ID:uEm3U57V0]
- >>245
大騒ぎさせたのは理研
予算獲得に必死だから
- 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:19:04.21 ID:nCOuvlG60]
- >>245
すげー簡単に万能細胞を作れる、と盛んに言ってたのはどなた?
- 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:23:07.72 ID:y8UoTlJZ0]
- >>247
ｗ
- 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:31:33.22 ID:70MVlds20]
- 古いの使ったって言うんならそれはそれでハッキリ示せばいいだけの話
実験機器だって公費で買うんだし間違いなく資産計上されるんだから
- 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:34:12.30 ID:QXUlaaqh0]
- 理系ならわかるけどオンボロの機材で研究に使うのは割とよくある
実験の根幹にかかわるようなものでなければ古くても問題は無い
まぁどちらにせよコピペはほぼ確定でしょ
- 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:35:46.04 ID:ZQnVvN320]
- 研究室のEPSONの9801は自分が卒業する２０００年まで現役だったな
windowsに移行することも考えられたけども、実験用のソフトウエアは
自分たちで書いて結構大規模なんだけども互換性ないから書き換えないといけないし、
実験用周辺機器もドライバが無いから動かないから、新しく買うとなればかなり金がかかる
下手すりゃ今も動いてんじゃないかあれ
- 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:48:23.25 ID:+TQOJwlp0]
- 〜記者会見にて〜
質問＜ 共同研究者の先生ですら、単独では誰もSTAP幹細胞を再現できないのはなぜでしょうか？
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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- 255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:53:00.31 ID:2Cl5g2XE0]
- >>249
Kc1とC02があれば簡単です
- 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 00:54:23.42 ID:0e1U6YFS0]
- >>255
草生える ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 00:56:34.45 ID:y8UoTlJZ0]
- >>252
駅弁大とかならわかるけど理研だからないとおもう
- 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:04:30.17 ID:ZvLcJIZH0]
- 理研ってそんなに偉いのか？
俺の大学時代の教授はバカにしてたけど・・・
- 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:11:24.38 ID:+TQOJwlp0]
- 〜記者会見にて〜
質問＜ 未だに他の研究機関ではstap細胞は再現されていませんが、当初の記者会見において述べられていた通り、STAP細胞は「簡単に」作成出来るものですか？
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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- 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:14:25.67 ID:r8tyCk+70]
- ＿_＿_＿__
／ .| | .＼ スタァーップ！
／＿_＿_| |＿＿ ＼
／ ＿_＿ ＿_＿ ＼ おまいの ウソ は まるっと全部 お見通しだいっ！
| ／ （●）|＿|（●） ＼ |
| | .（__人__） | ｜
| | |::::::| | ｜
.＼| l;;;;;;l | ／
／ `ｰ´ ＼
- 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:23:39.86 ID:YVVqetB40]
- コピペにしても雑すぎるな
学生のレポートのほうがうまくコピペしてくるだろ
- 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:26:19.38 ID:+TQOJwlp0]
- 〜記者会見にて〜
質問＜ やっぱりマン汁なんすか？
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ）
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| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
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）ﾉ | |＿＿＿| |
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- 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:30:20.99 ID:ETlN2wum0]
- 割烹着馬鹿女
- 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:33:50.58 ID:y8UoTlJZ0]
- >>258
エライかはしらんけど金持ってるのは間違いない
- 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 01:35:38.99 ID:K7SLDzRK0]
- 測定器やセンサー系は各企業、研究所で（同一機種に）合わせるんだよ
だからPC98やwin98が未だに現役な場合もある
ニートには分からない世界がまだまだあるんだよ
- 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:41:05.85 ID:y8UoTlJZ0]
- >>265
研究所が当時win98なんて使ってるわけねえ
ソフトがマックしか対応してないから
ガチニート乙
- 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:43:24.68 ID:LCHNk7aX0]
- 使ってるかどうか俺らにわかるわけねーじゃん
小保方が出て来て説明すりゃいいだけだからさっさと出てこいや
- 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 01:47:51.35 ID:hZGrPXWI0]
- トーシロで馬鹿だし全くわからんけど利権が98はかんがえられんな
- 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 02:03:21.27 ID:bSNZx5Ll0]
- どうするオボマン
- 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 03:51:44.65 ID:BgZFEptk0]
- てかこれやばかったら理研もやばいだろ
資源がないから科学立国〜とは何だったのか
- 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 04:17:23.60 ID:D5L+N1SL0]
- >>2
カワバンガ！
- 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 06:46:37.47 ID:HZWFCm1x0]
- >>270
> てかこれやばかったら理研もやばいだろ
> 資源がないから科学立国〜とは何だったのか
今の理研は、利権の巣窟。
税金を盗み取っては外国にまで配る利権によって、
君臨しております。
- 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 06:57:58.70 ID:rk1N/aQg0]
- 日本の男尊女卑社会が原因じゃないの？
女性の理系進出を普及させようと、小保方ちゃんが焦って頑張っちゃったって可能性は？
だとしたら、まだ若いんだし俺たちは絶対責められないよ。
- 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:02:28.20 ID:QaR/yWAp0]
- >>273
考えすぎ
- 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 07:07:28.28 ID:7MbYCenK0]
- ワロタ
もう詰んでるな
- 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:08:53.70 ID:rk1N/aQg0]
- >>274
でもでも、実際これだけ「リケジョ」って言葉が話題になったってことは、それだけ男に支配されてた業界だったって証拠でしょ？
そしたらもう、この研究が捏造だとしてもそれは日本の社会が悪かったってことだし、逆にそれだけ「次は私が」ってやる気に溢れたリケジョがどんどん増えるんじゃないかな。
要するに、研究の本質とかよりももっと大事な部分がお前らには見えてないわけで。
- 277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 07:15:45.77 ID:y8UoTlJZ0]
- 考えすぎ
生物系は女はふつーにいるから
- 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:16:20.39 ID:G91k0tj5P]
- >>273
理系研究室での女優遇の問題の方が大きい。
これもそのパターンの可能性
- 279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:21:59.73 ID:QaR/yWAp0]
- >>276
責任転嫁スンナ
ねつ造したオボがわるいんだよ
考えすぎて結論がオカルト
なにが「大事な部分が見えてない」だ
おまえ考えすぎて、そこにない物が見えてるんだよ
- 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 07:23:45.64 ID:tKl3aR7c0]
- >>273
小保方なんかの生命科学者が所属学会の中で最大・会員数1万5,000人をほこる
日本分子生物学会（www.mbsj.jp/）の理事長は女性だぞ
- 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 08:28:20.86 ID:cY6nilYA0]
- >>277
女ってなんで理科で生物と化学ばっかり選択するんだろうな
物理・・・電気怖い、数学嫌い
地学・・・土とか石とかキタナーイ
こんな頭ん中なんだろうなきっと
- 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 11:33:49.33 ID:6BWb1ku/0]
- 小保方や理研はただでさえ捏造大国の日本の信用を失墜させた国賊になりかねないけど
小保方すごい＝日本人すごい＝俺すごい とか
小保方すごい＝理系すごい＝俺すごい とか噴き上ってた馬鹿どもはどう反応するのかね
- 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 11:47:13.30 ID:2Cl5g2XE0]
- >>266
爆弾出る測定器なんて嫌ん。
（実在するがｗ）
- 284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 11:54:39.54 ID:zPGGL5IR0]
- それよりこいつ顔がヘンだよね
- 285 名前：酢豚細胞 [2014/03/04(火) 11:56:00.93 ID:5VUe0zd80]
- ブギッ！ブギイイイイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
- 286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 13:01:06.00 ID:KkZMEuBLi]
- >>281
化学も臭えぞ？
- 287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 13:32:12.82 ID:/9JVV/kA0]
- >>286
だから実験室で白衣着て試験管とか振ってるイメージ写真だけで進路を選んじゃうんだよ。マンコは。
なぜ白衣着てるか、ちょっと考えれば汚くなるのはすぐにわかるし、酸とか有機化合物とか
臭うことも想像できるのに。あと数学だってめちゃくちゃ使う。物理と変わらん
- 288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2014/03/04(火) 13:42:20.36 ID:KP5qAYGF0]
- もてない男にはもてない理由がある。
女を批判したからってもてるようにはならんのに。
- 289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 14:24:10.52 ID:l5BjYFjt0]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 調査で時間を稼げば
| / | __ /| | |__ | そのうちみんな忘れるはず・・・
| | LL/U|__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿
＼L／ （＞ヽ /＜） | | |
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ） | | |
| 0| _＿ Uﾉ | | |
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ | | |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | チラッ
| | LL/U|__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿
＼L／ （＞ヽ /●） | | |
/（ﾘ U⌒ ) ⌒ ） | | |
| 0| _＿ Uﾉ | | |
| ＼U ヽ_ノ ／ﾉ | | |
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
- 290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2014/03/04(火) 14:29:12.44 ID:l5BjYFjt0]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 日本分子生物学会※理事長声明！！
| / | __ /| | |__ | www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
| | LL/U|__LﾊL | ＿＿＿＿＿＿
＼L／:::(○ヽ::/○):: | | |
/（ﾘ :::⌒::::::: ):::::⌒:::） | | |
| 0|::::::::::::_＿:::::::::::ﾉ | | |
| ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ | | | ※会員数15000人です
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