50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい　これ半分ケンモジだろ [959542443]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0.net BE:959542443-2BP(1000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif 哀れ、最後のサンカの末裔 https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/ https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg 581 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:14:16.15 ID:6grGfSL1r.net] マル暴並に警察や警察権を持った層の山徘徊してるホームレスの隠語よ、的が浜で注目浴びただけで明治期の幽霊や化物話より事例皆無ってもうわかるだろうに 宇宙人の存在の方が圧倒的に存在の可能性見いだせるレベルよ 笑 582 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:15:14.89 ID:ni/OQfVo0.net] >>572 「サンカとされた」一部の人達は職能を持ったミナオシ（蓑直し）だったんだよな この人達は、それこそ普段は定住農業で、農閑期や冬に日銭を稼ぎに流浪した 583 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:16:58.36 ID:ZHdFeBc40.net] >>563 くわしく 584 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:17:34.22 ID:ni/OQfVo0.net] >>580 聖、歩き巫女、猿楽、からエベッサマ、サエモン、チョンガレブシ、マンザイ、ノゾキなど遊芸民に至るまでその辺は本当多種多様だった 585 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:19:43.22 ID:yUAxZZIur.net] >>343 お前しばらくネットから離れろよ 病気だぞ 586 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:22:04.95 ID:ZHdFeBc40.net] グンマーのグエン族みたいなのが50年か100年したらサンカと呼ばれるようになるんじゃないの 587 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:22:11.64 ID:ni/OQfVo0.net] >>579 そして、それが定住ではない＝悪として徐々に（そして完璧に）「社会」から葬り去られた一連の流れが、この「サンカ物語」の一側面 歴史的には縄文と弥生の話を思い出す人もいるかもだけど、人間の歴史はそんな風に微妙に要素を変えながら「繰り返している」というエピソードの一つなんだな 588 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:24:22.64 ID:de/IvUkG0.net] さんかれあってアニメ思い出した 割とよかった気がするけど全く内容思い出せん 589 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:27:35.83 ID:BtJrknUF0.net] すべて嘘だから困る 単なる漂泊民を美化したゴミ 590 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:27:38.05 ID:Rn9VI1W70.net] ただの山中漂白民だろ たたら場なんて付近の木を切ったら拠点を移動させる マタギみたいのは全国を周った 江戸時代に紀伊山中で何喋ってるのかよく分からん猟師が発見されたがその猟師は東北のマタギだったという話がある 591 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:28:33.77 ID:gESp6/9l0.net] >>556 各地にいたってことなの？ 規模的にも地域に偏りがあったりするもんじゃないのかね 592 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:30:42.50 ID:ni/OQfVo0.net] >>108 自由自在ではないけど、里者と違う生き方で山の道を使っている人達はいろいろいたんだよ 593 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:32:06.00 ID:ni/OQfVo0.net] >>589 スレタイが嘘なのは事実だけど、漂白民はゴミだという君の認識もまたどこから来たんだろうか 594 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:33:17.81 ID:gESp6/9l0.net] >>590 面白い話だな そういう身勝手に動き回ってた人って罪に問われたのかな？ 595 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:34:04.03 ID:ni/OQfVo0.net] >>590 マタギというか狩猟者は特に全国なんか回らん 彼らこそ、土地と山を良く知る必要があるから サンカと言われる非定住民は、逆に言えば山と人里の狭間に生き続けてきた人々の総体 596 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:35:12.44 ID:d8o6nC6Ka.net] 琉球人のルーツは中世グスク時代に西九州南九州から移り住んだ人達なんだってな 597 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:36:03.21 ID:aNz1DYqg0.net] >>70 野生動物が住んでても文句言わないのと同じ 598 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:36:38.20 ID:Rn9VI1W70.net] >>108 大坂ー奈良の間でも公然と関所をパスするルートがあったよ 599 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:41:47.99 ID:a/YvBLBj0.net] サンカって語源とか意味知らんけど多種多様で この1ワードで一括りにできない感じなんだな 戦中に身元調査を徹底的にやったけど実際は ドヤ街の人間の戸籍把握できてなかったからね 江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった だろうけどそれ以前は散在して移動してたかも というロマンはあるよな 600 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:41:54.68 ID:ni/OQfVo0.net] >>577 柳田國男か・・・ https://w.atwiki.jp/yanagita_dokusyo/pages/8.html 601 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:42:02.52 ID:cfJlbsVq0.net] こうゆうスレがたつからケンモやめれん。 ダッピダッピダッピのクソのなかから 602 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:42:09.97 ID:Rn9VI1W70.net] >>594 ハンセン病患者が四国で年中放浪していたけどお咎めなしだったのと同じ そもそもハンセン病の人間だけが通る山道というのがあったしね 603 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:44:23.66 ID:ni/OQfVo0.net] >>595 あ、正確に言うと「定住民であったかどうかも分からない」だな 我々定住者の歴史から見て、非定住と見えたモノの総体か 604 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:46:23.26 ID:gESp6/9l0.net] >>602 それっていわゆる虚無僧的な聖職者扱いだったんじゃないの？ 狩猟を生業としてる人とは法律の上でも明確にちがうくない？ 605 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:48:58.20 ID:6grGfSL1r.net] そもそも｢マタギ」が笑える 差別用語でも何でもなく穢多に鉄砲50丁貸したり百姓にも鉄砲何十丁も全国津々浦々どこの藩でも貸してるのに何撃ってたと思ってんだろ 中には押し入り発生で村で100丁借りた証文とか残っちゃいるがね マタギ猟師と百姓(浦百姓)なんて東北のよほどの僻地でもなけりゃほぼ兼業なわけで、なんつーか、想像力も知能もないよな 笑 猟して｢殺生｣してるのに賤民ともエタ非人扱いもされないのは兼業がほぼほぼだからこそなわけで 漁師なんて武士の演劇で確実に｢賤民｣扱いされてるオチつきという 鷹狩やってる武士も自ら修羅道に落ちる糞野郎自認してるけども 606 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 20:49:20.75 ID:ni/OQfVo0.net] >>599 そんなことはない ＞江戸幕府の強固な関所越えもまず無理だった 実際の関所跡見て見なよ一度 607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:51:35.70 ID:6grGfSL1r.net] >>577 柳田も含めて未解明なものに対する｢トンチンカン｣な推測する学者だらけじゃあないの 南方だのも含めていいこと言っててもトンチンカンな論のせいで糞味噌に無視されてるのはそういうとこ 608 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:53:55.44 ID:6grGfSL1r.net] >>606 そもそも藩の境目なんて石置いてるだけってのも知らない馬鹿しかいないんだって…w https://i.imgur.com/ibD6VKU.jpg 時代劇に出てくるような関所なんてほぼない、江戸入り用というオチね 609 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:56:38.83 ID:LognVD4H0.net] 土蜘蛛は尻尾生えてたっていうしな 610 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 20:57:59.82 ID:gESp6/9l0.net] 脱藩が難しかったのって武士階級の人なのか？ それとも武士階級でもうろうろで来てたの？ 611 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:58:47.54 ID:iBX1PF9g0.net] >>57 Netflixにあるのかよ 全然観れないから小栗康平BOX買ったわ 612 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 20:59:40.84 ID:G0aY8cHbd.net] >>367 早く死ねよ基地外糖質ゴミ 613 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:01:16.30 ID:AjTWqTYla.net] >>443 南紀出身の同年代だが 婆ちゃんが昔(大正？)の話で山賊おったとか言ってたな…… 今でも熊野の奥地とかにいそう 614 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:03:18.14 ID:6grGfSL1r.net] >>610 百姓なんて古代から逃散のが当たり前だし江戸期は走りと呼ばれてる 他藩で家と祝い金？付きで迎えられるのが多い https://i.imgur.com/FoPSrdp.jpg なんだかんだで各村の人別に｢浪人、牢人｣なんて平気でいるし全くいうほどじゃない、漫画の見過ぎ ただ逃げたら藩のメンツかけて追っかけてくるし、他藩が匿えばほぼ99割家老が出ての話になる(いくら足軽であろうとも) ま、｢走った百姓｣のトラブルでも家老出てくることも多いがね 615 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:03:42.34 ID:6grGfSL1r.net] >>613 ボケてるだけだろ 616 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:04:03.53 ID:SMtjTzi/d.net] 炭焼きはあちこち転々と移動しながら山を借りて炭焼きする人達も居たからそういうのが回り回ってってなトコじゃないかな 617 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:04:22.94 ID:ni/OQfVo0.net] >>609 国栖、隼人、熊襲、土蜘蛛、多禰、蝦夷 未だにこれがIME変換で出てくるのは「マシ」なのかもな 東遊、隼人舞、筑紫舞、国栖奏、大和奏 618 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:06:32.21 ID:+ZQONWVZd.net] 津軽弁も独自の言語に感じる 619 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:06:52.19 ID:i8zM5u8g0.net] https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sankalab/entry-11948209510.html これ面白いからサンカ好きは読んでみて。 20年くらい前に2ちゃんねるでサンカの神殿探しに行った人のスレ、今探してる。 620 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:09:07.54 ID:gESp6/9l0.net] >>614 お前の文章汚くて嫌いだけどそれなりに本は読んでるんだな もっと普通の文章にしたほうがいいよもったいない 621 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:10:08.42 ID:6grGfSL1r.net] >>616 お爺さんは｢しば｣を狩るしかなかったレベルなのに薪どころか炭焼ける場所も限定的やがな だからこそ昔からの名産地が残ってるわけで 当時の庶民が買えなかった炭なんて今でもお前らに買えるシロモノじゃあないけどな 笑 622 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:11:34.84 ID:ni/OQfVo0.net] >>604 「聖」の扱いはまさに貴賤の裏表で 623 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:12:16.43 ID:a/YvBLBj0.net] >>606 なんか調べたらガバガバだったみたいね すげえ難しいって何かで読んだか見た気がしてたんだが 624 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:13:13.54 ID:ni/OQfVo0.net] >>619 オカルトは俺は好きなんだけど、それこそ歴史知識と良識がこのスレだと邪魔するわｗ 625 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:13:13.72 ID:pxHdfg4S0.net] 逃散した百姓だから 626 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:13:37.54 ID:6grGfSL1r.net] >>620 無限に繰り返してるこういうトンチキなスレにはそういう言葉がお似合いだろ？笑 ごく稀に立つ良心の塊である浮世絵スレとかじゃあこうはならないんだよ 本なんか読むまでもなく当時の腐るほどある証文類少しでも齧ればいかに｢そういうものに触れてもない物書きの嘘八百｣ってのが手に取るようにわかるんだよ 627 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:14:55.18 ID:ni/OQfVo0.net] >>625 それは違う 元よりそういう形態の生活様式の人がこの島国で１０００年単位で続いてきてたというだけの話 628 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:14:56.21 ID:JrEfwcmTa.net] >>576 その程度ならミステリアスに語られる謎の山岳放浪民族山窩というものとは何か違うし普通に里人とバッティングするんじゃない 629 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:17:15.21 ID:ni/OQfVo0.net] 兆散という言葉はそういえばいつ出来たんだろう？ なぜそれが「悪」という定義で使われるようになったんだろう？ 630 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:18:40.70 ID:hYNWlNI+0.net] >>629 わざとらしいレス乞食加減 631 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:18:51.96 ID:6grGfSL1r.net] >>625 実際逃散したら困るの武士だし現政府みたいな重税なんかとてもじゃないがかけられない 重税よりもなんとなくレベルで他藩の知り合いのとこに逃げてる百姓なんて多いんだわ それに家やって一俵あげたりして居着かせようと必死になってる藩なんか当たり前でね 飢饉で東北の百姓が一斉に逃げた時、幕府は最初は暖かく迎えたのが笑えるだろ そのせいでとんでもない数が押し寄せて手に負えなくなるわけだが、お咎めなんかあるはずもなく ｢関所｣なんて古来から鈴鹿だのごく一部だろうに 632 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:19:58.56 ID:ni/OQfVo0.net] >>628 当然していた そしてミステリアスでも問題視もされなかった 日本でも大体はね でもいつからか、問題視されるようになったんだ 「異化」ともいう 633 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:20:51.44 ID:6grGfSL1r.net] >>629 律と令の頃から悪だろ定期 平安｢京ノ都｣含めて律と令なんて永続的に続いてるフシがあるわけで 634 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:21:34.15 ID:ni/OQfVo0.net] >>630 さっそく↓の人が釣れてるけどｗ 俺はそもそも「兆散」という用語自体どうかな、と思ってる 635 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:22:36.10 ID:gESp6/9l0.net] 多分というかほぼ絶対だけど実在したサンカも狭い範囲でいくつかの拠点を回っていただけで日本全国を回っていたなんてことはないよな 636 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:22:45.43 ID:6grGfSL1r.net] 釣る釣らないの話じゃあないよなぁ…w こういうのは定期的にアウトプットしとかなきゃ忘れちまうからなぁ 笑 637 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:23:23.09 ID:pxHdfg4S0.net] この糞狭くて息が詰まるような日本にも 自由な生き方をしていたノマドが居たという幻想に酔いたい気持ちは分かる そういうの現実には存在しないから 638 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:23:34.45 ID:ni/OQfVo0.net] >>633 君は、平安当時の法律的な物も善と捉えているの？ 639 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:23:54.44 ID:6grGfSL1r.net] >>635 サンカなんて実在してない定期 もし山で人別外れてホームレスしてたら全自動で｢非人｣だろ定期 640 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:24:49.76 ID:ni/OQfVo0.net] >>635 うん でも、定住民にとっては「化外の民」、もっと言うと「蛮族」や更に言うと「人間ではない」と見える 641 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:27:18.27 ID:ni/OQfVo0.net] >>639 「非人」という定義って、どういうとこで使われたんだろ エタヒニン、と言うのは被差別階級だと君はなんとなく思っているんだろうけど 642 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:27:50.68 ID:H7pt9iU60.net] 大正生まれのばあちゃんは子供の頃天狗が子供さらうことは度々あったと言ってた 643 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:28:13.33 ID:pxHdfg4S0.net] 箕作とかは吉野で近年まで存在していたらしいけど 漂白民ではなくて山間の小集落の住民 644 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:28:31.41 ID:6grGfSL1r.net] >>637 破産した挙句年の差糞ゲイカップルが東海道旅行できてた時代は息なんて特に詰まっちゃあいないだろ むしろそれを日本中が暖かい目で読んでたなんてジェンダーフリーの魁もいいとこ 犬でさえ旅行できなくなった現代よりよほど自由闊達、重いミツギが嫌なら逃げりゃいいわけで たまに正義感で真正面からやりあってるのも自由でいいじゃないの 645 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:29:28.13 ID:pxHdfg4S0.net] 白くはなってない。漂泊民だ 646 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:30:14.93 ID:ni/OQfVo0.net] >>637 笑えない位歴史の繰り返しだろうと思うのはまさにこの辺で 柳田國男がサンカを「見出し」、日本国民がそこに乗った時代もあったんだよな 647 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:31:03.09 ID:+fK8chul0.net] 現在でも戸籍無しの貧困層が1万人以上いるんだっけ 現代のサンカだな 648 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:31:36.26 ID:pxHdfg4S0.net] 明治以降も戸籍を持たない人たちが居た それに変な物語りが脚色された それだけのこと 649 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:32:11.51 ID:ID20K0920.net] 玉石混交だったしほぼ石だったが98から06位までの田舎伝奇エロゲ楽しかったなあ いい時代だったなあ 650 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:32:50.64 ID:ni/OQfVo0.net] >>647 戸籍無し、はどんどん増えるよ 俺たち、戸籍が完全に機能している時代の生まれからしたら信じられないだろうけど 651 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:35:35.04 ID:9F8BP/k10.net] いまのサンカはブラジル語かベトナム語を話す 652 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:35:47.66 ID:gESp6/9l0.net] >>639 君の言うホームレス説は部分的に正しくて一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて それを何世代にも渡って継続した「民族」みたいに言うのはウソなんだろう 653 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:36:19.38 ID:ni/OQfVo0.net] あ、いや今でも全然完全でもない。失礼 サンカの歴史というのは調べていくと戸籍（定住）と、そうでない人達との対比にも突き当たる そこで、結構現実（現在）や未来ともどうなるか考える訳だけど・・・ 654 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:36:59.11 ID:5mRf/9VhM.net] >>15 これに宮本輝の『泥の河』についての言及あるがどんな話だっけ？ 『蛍河』とごっちゃになっている 蛍で女の子と服が透けるのか『蛍河』で、年嵩の父親が部下に裏切られるのが『泥の河』だっけ？ 655 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:38:33.32 ID:pxHdfg4S0.net] 吉野の山伏の宿を守るのは鬼の子孫 https://www.asahi.com/articles/ASL5Q0459L5PPOMB00Y.html 656 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:38:35.64 ID:ni/OQfVo0.net] >>652 違うよｗ ＞一時的に元々いたコミュニティや生業から離れざるを得なくなった人達が存在していて 日本人はこの１０００年位でも農耕が基本でだいたい定住民だと思っている？ 657 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:39:07.88 ID:ZHdFeBc40.net] >>618 津軽は阿片の隠語だって嫌儲で聞いた 658 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:41:10.12 ID:ZHdFeBc40.net] >>650 グンマーのグエンも戸籍無いだろうからな 659 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:41:46.98 ID:gESp6/9l0.net] >>656 少なくとも荘園制や藩制が整った中性近世以降はそうだろう もちろん百パーセントじゃないだろうけど 660 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:42:08.67 ID:kJURVZhBd.net] 50年どころじゃないだろ 俺がガキの頃の話だから70年くらい前の話だぞ 661 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:44:09.67 ID:pxHdfg4S0.net] 明治維新まで山伏は20万人近く居た 何をして生計を立てていたかを考えると 明治新政府に弾圧される理由も分かる 662 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:44:49.45 ID:mjzEQvBS0.net] 高畑のかぐや姫の物語に出てきた捨丸とかいう男は サンカがモデルになっているらしいな 663 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:44:52.75 ID:z/RYkd400.net] 京都の灰屋川にあった小集落は明治になって発見されたんだっけ 京都ですらそれなんだから戸籍不明の山人は相当居たはず 664 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:45:25.36 ID:6grGfSL1r.net] >>641 足りてないなぁ脳みそが まさに燕雀安知鴻鵠之志哉、だな https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg バンタなんて非人手下そのものだがオンボは？とね これにエッタ非人が載ってないのは｢賤民の称｣がなくなったからで｢職業自体の賤｣なんて庶民にとっちゃあまだまだそのまんまなわけでね 歌舞伎役者なんて支配から抜けたから助六で喜びを表したわけで、な？わかるだろもう？ 穢多の斃牛馬なんて｢株｣として売買されるほど高額だからこそ岡山なんかじゃ百姓ができない｢華美な格好｣してるような高給特権で、事実、弾左衛門なんて幕末には歴とした1万石の｢大名｣とした この番付のどの職業が江戸期に｢穢多非人の支配下だったか｣なんてトンキン大の名誉教授でもわからんけどな、各藩の定義で変わるし 明治の貧困スラムを｢特殊部落｣として穢多非人のそれと味噌糞にしたせいで定義もイカれてるが ま、｢斃牛馬株｣をまとめて10両で売り買いしてましたくらいまともな義務教育だったらサンカみたいなの信じるバカもいなかったろう 話がギュンギュンそれてくな、すマソ 665 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:46:33.87 ID:pxHdfg4S0.net] 山中にある真言宗の寺をたどると瀬戸内からでも日本海からでも京都まで行ける 666 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:48:40.30 ID:pxHdfg4S0.net] 所謂サンカはファンタジー タックスフリーで物流を担ってた人は中世から存在した 667 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:51:03.95 ID:gESp6/9l0.net] このスレを見てると藩を跨いで移住した農民を不定住民みたいな見方をしてるやつがいるな そいつらが季節ごとに移るなら不定住民だろうけど現実的にはそうではないだろ 668 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:51:54.05 ID:EnjPzfiE0.net] >>665 そらそうやろ 669 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 21:52:13.44 ID:EMdZ+Efi0.net] >>623 旅芸人なんか芸を見せればスルーだったらしいしねｗ 670 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:54:24.48 ID:hWDR/iDE0.net] >>660 なんで嫌儲に80歳近いジジイがいるんだよ 671 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:54:52.32 ID:6grGfSL1r.net] そもそも江戸時代に無戸籍なんてメリットがない 子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑 労働力が枯渇してる上でテグスやらの発明があって、イワシ肥料にする余裕がある上で百姓はウンコまで買い取りしてくれるのに山にいる意味はないよなぁ 熊野なんて猪垣作るくらい獣がいる山は当然｢危険｣なわけで な？宇宙人のほうが居そうだろ？笑 672 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:55:24.57 ID:tsxfVQIm0.net] チョーゼバ 673 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 21:56:51.01 ID:6grGfSL1r.net] >>669 女は別だよ定期 674 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 21:57:41.48 ID:ni/OQfVo0.net] >>671 へー ＞子供生まれたら大体1両以上or米何俵かは貰えるのに山中にいる意味がない、現代のニート的な発想はやめろよな 笑 675 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:00:58.16 ID:ni/OQfVo0.net] >>661 ＞何をして生計を立てていたかを考えると 明治新政府に弾圧される理由も分かる なんで？反政府的だったから？ 676 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:02:05.18 ID:6grGfSL1r.net] >>674 ？ 天保あたりじゃ7歳くらいまで米支給とかもあってるんだよなぁ 677 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:02:12.21 ID:6InmBtNX0.net] 今はサンカいないのかな？ ここまで不況、社会が不安定になるとサンカみたいな 生活をしているひとがでてきそうなきがするが。 678 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:02:44.51 ID:bDmlDbki0.net] 蟲師を思い出した 679 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:03:47.71 ID:ni/OQfVo0.net] >>676 その米支給は、誰を対象にやられたの？ 当時だから、戸籍とされた宗門帳に記載された人に対してだよね 680 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:04:01.05 ID:Y8E/KC4M0.net] >>26 公文書残さないからな 681 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:06:09.34 ID:ni/OQfVo0.net] >>677 いない というか>>1の定義のは昔からいないし、日本の歴史上存在もしない 謎の民族とかいうなら尚更

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef