50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい　これ半分ケンモジだろ [959542443]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 13:17:12.68 ID:1IPRpcmo0.net BE:959542443-2BP(1000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif 哀れ、最後のサンカの末裔 https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/ https://i.imgur.com/Zdv1mxj.jpg 681 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:06:09.34 ID:ni/OQfVo0.net] >>677 いない というか>>1の定義のは昔からいないし、日本の歴史上存在もしない 謎の民族とかいうなら尚更 682 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:06:57.01 ID:6grGfSL1r.net] >>677 もう車中泊ホームレスをサンカでいいんじゃね？ 実際に存在してたサンカより圧倒的に数多いだろうし 笑 683 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:08:20.03 ID:qf7wG9/Bd.net] >>680 シンゾウやヘイゾウは実は忍びの家系だからな 痕跡は残さんさ 684 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:08:44.18 ID:ni/OQfVo0.net] >>682 最初から見たけど、やはり君のような人がサンカをでっちあげる人だよな 685 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:13:26.73 ID:i4YKJqFE0.net] 封建時代はまさしく人は力だからな〜　自由人がいられる社会じゃない 佐渡くらいかな 686 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:14:34.23 ID:ni/OQfVo0.net] >>679 江戸時代でも、後にサンカとされた人達はいたし生きてもいたんだよ 君がまさに知らない領域で 687 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:16:44.72 ID:ni/OQfVo0.net] >>685 それもちょっと違う サンカと言われた人達は別に自由を志向した人訳でもないし、また、封建時代には人の自由はなかったというトレードオフでもないと思う 688 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:17:33.08 ID:ni/OQfVo0.net] >>686 あ、>>676 689 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:21:16.36 ID:6grGfSL1r.net] >>685 佐渡?笑 江戸期の極悪犯罪者が最も嫌うとこだなぁ 佐渡がフリーダムな地とでも？それこそ日本トップレベルで厳しい目光らせてる地域だよ定期 左翼諸氏の言う奴隷的契約であった江戸期の｢奉公人｣なんて仕事バックレて伊勢参り行って戻ってきたらよくやったぞだよ 左翼諸氏の言う奴隷的契約下にある｢奉公人｣が伊勢参りしたいって言うと、主人が金渡して無事に行って来いって言うパターンもあるなぁ 現代より自由じゃないのかね？馬鹿なの? 690 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:21:28.62 ID:OFcBNnlK0.net] そういや昔の日本は禿山ばかりだったな 薪も高価だったし 691 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:26:55.00 ID:6grGfSL1r.net] >>690 薪が高いのに炭焼きが多いはずもないってのは物価見るだけでもわかるわな そもそも｢炭焼き｣が確実に賤業視されるのは明治後と思うよ、炭焼きについてはそんな詳しくないけどな この辺の推移も糞味噌に定義したから戦後の馬鹿の白痴に拍車かけてるんだよなぁ 692 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:27:03.00 ID:foboiScL0.net] 佐久の山中出身の母親が 箕を売りに来る人たちがいた 福島の方から来る 普通の人間と違うって大人たちが言ってた なんてことがあったぞ 693 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:29:54.36 ID:6grGfSL1r.net] >>692 どうせ昭和の話だろ定期&普通の人間と思われてない職業なんてこんなにいるわけで それかメクラかなんかじゃないの母親？ https://i.imgur.com/zzH5k9G.jpg 694 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:30:44.31 ID:ni/OQfVo0.net] >>690 延宝５年の入会山の取り決め https://i.imgur.com/c5dAInT.jpg 入会山と言うのようのは、どこの村落でどこまで山に立ち入り木を切り薪木を取って良いか 695 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:34:20.70 ID:GLmAOgkW0.net] ぶっちゃけひとりやふたりが山に逃げ込んで死ぬまで隠れて生活する、とかならともかく 何らかの集団が下界に一切存在知られることなく なんの痕跡も残さず数世代重ねるとか不可能だろ 696 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:34:23.39 ID:ni/OQfVo0.net] >>694 これが江戸時代の話だったかと言うと、 これ、いつの写真か分かる？ https://i.imgur.com/G8OAs5W.jpg 697 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:35:48.66 ID:6grGfSL1r.net] >>663 今でも脱落地って誰の土地でもない、国の土地にもなってないとこなんてわんさかあるわ 大概畦とかなんだけど 698 名前：スノーボール同志 mailto:age [2021/10/22(金) 22:38:29.58 ID:AMDZRQsXM.net] >>446 敬老木綿ってガチでいるんだな むかし対馬丸の生き残りと称する木綿もいたケド、案外ほんとうだったのかも・・・ 699 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:41:16.49 ID:ni/OQfVo0.net] >>695 下界というか、人間の強い集団側が「敵」を駆逐し忘れ去ることは可能だな 人間の生理的に 700 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:41:24.01 ID:56ep90Ob0.net] 忍者とかみんなどこいったん？ 701 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:44:31.50 ID:ni/OQfVo0.net] >>700 人間が生物としてこの星の王となった力の源泉は恐怖と、その忍者とかに対する想像力なんだな・・・ 702 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:45:27.54 ID:GLmAOgkW0.net] >>699 ぶっちゃけサンカとやらが空飛べる特殊能力でもない限り 移動経路なんて下界の人間とほぼ変わらないはずなのに なぜか痕跡すら残らないという 703 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:50:05.18 ID:B1e6pIuwr.net] サンカなんて馬鹿でもわかる嘘八百を盲信して聖徳太子の富士登山信じない白痴が怖いよね 笑 704 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:50:44.20 ID:QkIVzNpj0.net] どうせ犯罪やったり村八分されたやつ、徴兵逃れみたいな表の世界じゃ生きていけない今で言うケンモメンみたいなのが山に逃げ込んで共同生活してたんやろ 705 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 22:52:22.25 ID:ni/OQfVo0.net] >>704 定住していない人間は罪、という意識はいつから君に刻まれたのか 実は君の親の世代はそうでもないかもしれないのに 706 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:53:03.04 ID:JYUeRG5X0.net] >>698 関東大震災経験したモメンもおったなそういやw 707 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:57:00.81 ID:pbjwG6NNd.net] 高知ツーリング行ったとき雨宿りで寄った図書館 郷土資料読んでたらそんな記述あった 落人集落の延長で山賊集落みたいなのが昭和の戦前まであった 夏は旅人を襲い冬は海辺まで降りて乞食をする人びと いまも四国山脈に面影のある集落があるらしい 708 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:57:01.27 ID:B1e6pIuwr.net] 税の概念からに決まってるだろうに白痴だなぁ 有史上、全世界的に見ても税を取れないからこそ非定住者は迫害or賤視の対象が根源であってね 江戸期にそんなんいたらチクって小銭貰う輩なんて山ほどいたろうし、チクられてもダメージないどころか住処まで用意してくれるのに現実的にありえない 江戸期のエッタ非人さえ与太話にしないレベル 709 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 22:57:31.78 ID:pxHdfg4S0.net] 山中の交易路はあったし、交易を担う人々は居た 交易なんだから良民と関わらないなんてことは無い 710 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:57:57.58 ID:2IJP/oCra.net] 三角が“サンカ”を創作するにあたって元ネタにした存在はあったの それとも大部分が想像力を働かして拵えたことなのか 711 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 22:58:52.75 ID:B1e6pIuwr.net] >>710 的が浜のアホ警察の与太話 712 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:02:22.11 ID:ni/OQfVo0.net] まあそれこそ、三角が全部捏造した訳でもないわな そして、日本人が今も昔も信じたい、信じたかったこと サンカの歴史というか、サンカという幻像の歴史は本来は今の日本人にこそささると思うけどね 713 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:02:25.14 ID:ORE1xokPa.net] サンカ関係無いけど 20年前、新宿から総武線乗ったらネギ背負ったお婆ちゃんをたまに見たけど あれなんだったの？どこかに売りに行くんだろうけど、何処に？ 714 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:03:36.45 ID:CoQzD7Xs0.net] >>713 鮮魚列車知ったら腰抜かしそう 715 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:04:22.79 ID:HHUqWuV+0.net] >>79 たまにこういう教養ある奴いるから嫌儲をやめられないんだよ 716 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:05:26.97 ID:pxHdfg4S0.net] 羅宇屋、鋳掛屋、箕作、野鍛冶 村人からすれば稀人だけど普通の行商人 717 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:05:47.84 ID:ni/OQfVo0.net] サンカという幻の「敵」を作り上げたい（と言うのがいやなら「作り上げてしまった」）「日本人の歴史」の一節でもあるんだな 718 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:06:50.42 ID:pxHdfg4S0.net] 敵じゃなくて 憧れでもあり蔑視の対象でもある 719 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:07:09.33 ID:ni/OQfVo0.net] >>713 総武線の背負子のばあさんとかはたまに聞くな ２０００年代でもいたのかな 720 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:07:34.71 ID:pbjwG6NNd.net] いろいろ読んだ感想は、四国にはお遍路さん狙いの強盗が居て、それは周辺の集落のならず者の仕業だけど、なあなあで済ませたいから山賊や山の民を捏造して責任押し付けた、って感じっぽい 721 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:09:34.99 ID:daYbx1do0.net] ただの山系ホームレスな気がする 722 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:10:22.26 ID:GLmAOgkW0.net] >>712 とりあえず物証がないから サンカとやらの定義すらまともに決められないわけで 723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:10:41.35 ID:pxHdfg4S0.net] 「風の王国」とか デラシネとか言ってた人が作り上げたファンタジー ノマドへの憧れでしかない 724 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:13:46.06 ID:r+O5uY+60.net] おにぎり貰いながら絵を描く旅人ならいたな 725 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:13:51.12 ID:GJwRWazT0.net] >>696 なんでこのクソコテは自分にレスしてるの 726 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:14:33.62 ID:B1e6pIuwr.net] >>710 もう少し突っ込めば当時出来たてホヤホヤの部落同盟コト水平社がツッコんできたから警察が適当に言い訳したのがサンカの正体と思われ それ鵜呑みにした馬鹿があたかも大多数実在してたように書いたから後世の白痴が｢いるはずもない幻｣追っかけてるだけというね サンカ部落って定住しとるがなをツッコむべきだし、的が浜以外でロクに聞きもしないという いずれにせよ、エッタ非人や貧困スラムを｢特殊部落｣と定義して取り込んだ水平社だのがそういう貧困層を見逃すはずもなく、実在したならこれに｢サンカ｣だの嬉々として書いてるわけで https://i.imgur.com/QTbNpoU.jpg 727 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:14:37.75 ID:pCJ2XXjmp.net] まぁうちの祖父の子供の頃はたしかに山の道とかに行商人がいてたらしいよ 峠の交流が活発だったしね 村を置いて離散する農民とかもいたらしいし、流れ者もいたろう 728 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:15:10.50 ID:rz+uwjHL0.net] 江戸後期や明治くらいの文書には 記録されてるらしいじゃん 内容はともかくそれなりにおったんやろ 三角の小説とは違うやろうけど 729 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:19:03.86 ID:GLmAOgkW0.net] >>728 まともな記録がないから三角の捏造が唯一レベルの根拠になって それが崩壊したら「サンカという何らかの独立した集団」の存在自体の根拠すらないわけで 730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:20:11.55 ID:pbjwG6NNd.net] >>721 山のホームレスというより普通に家持ってる人達が保存食作るのに失敗 冬に食えなくて海辺に降りてきて海藻拾ったり乞食やったり単純労働に従事する そういう謎の集団が伝説になったんだと思う 731 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:21:22.67 ID:ni/OQfVo0.net] >>724 TVKでたまにやってるなｗ山下清 でもあれも含めて、今の人間には分からないとなっているのかというのは興味深い 732 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:22:34.78 ID:vXLyPQ+b0.net] いつの時代でも、それこそ現代の日本でもアメリカでも住所を持たない、持てない人間は一定数いるでしょ それでも食って生きてんだからな 733 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:23:02.83 ID:ni/OQfVo0.net] >>723 今の、定住民の君の結論はそうなるの？ 734 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:24:07.77 ID:ni/OQfVo0.net] >>721 定住が前提な君だとそういう視点になるのかもな 735 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:24:44.08 ID:0BgoJ69v0.net] >>711 アホ警察のネーミングセンスが良すぎたせい 736 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:25:18.42 ID:rz+uwjHL0.net] >>729 貧しい人がおったというだけやろね ボートピープルみたいなのも一定数いたし 山にもいたやろなと思う 737 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:28:15.57 ID:GLmAOgkW0.net] サンカとやらの設定なら普通 山の中で「未知の原住民、山窩を見た！」とかになるはずなのに 警察やらで出てきて弾圧される云々のサンカは なぜか街中で定住してるんだよな 738 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:31:51.31 ID:B1e6pIuwr.net] https://i.imgur.com/4Tl6uSm.jpg なんか的が浜ググってたら部落解放同盟大分県連合会さんのページ見つけたけど、昭和10年には該当地域は特殊部落になってないみたいで草なんだけどね https://i.imgur.com/YDK1o8u.jpg まぁ、いろいろと面白いなぁ 739 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:35:01.75 ID:B1e6pIuwr.net] 事実としては水平社が警察に部落差別の抗議したが、警察曰く｢サンカ部落｣で退去させて廃屋焼き払ったってのを水平社は認めてたはずだけども いろいろと狂ってるよな ここの真っ赤な奴並みに 笑 740 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:35:55.57 ID:0guQ+mfQ0.net] うちのじいちゃんも山で炭焼いてたわ 741 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:37:43.50 ID:B1e6pIuwr.net] 火事怖いし炭焼きなんかまともにさせてもらえなかっただろうし、そもそも日本で大規模な山火事なんて起きたこともないからいろいろとわかるよね 742 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:40:09.73 ID:X49xT2Jc0.net] ああ、神奈川だかのキャンプ場で子供が消えたのはまだ子の人々がいて連れ去られたのかもな、でも北朝鮮の可能性のが高いのか 743 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:51:14.16 ID:ni/OQfVo0.net] >>737 うん なんでか、なんでそれが悪と定義されたのかという話でもある 744 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:52:04.30 ID:W2WClnCn0.net] サンカの存在が怪しいなら俺が読んで心躍らせた宮本常一は嘘だったってことなのかよ 745 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:52:19.93 ID:osxYLxgRd.net] 確か今は京都でサッカーやってたはず 746 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/22(金) 23:52:47.09 ID:8C/JKEP4a.net] >>719 調べたら2012くらいまではいたらしい 747 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/22(金) 23:53:46.62 ID:ni/OQfVo0.net] 浮浪罪 これ知ってる人いる？ 748 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/22(金) 23:54:44.49 ID:GLmAOgkW0.net] >>743 ？歴史で弾圧されたサンカもどきは普通に定住しているわけで その「悪」の定義がわけわからないわけだが 山狩りしてサンカ皆殺しにした、というならまだわかるが 749 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:05:54.55 ID:GNeHFZAP0.net] >>621 限定的も何も山仕事の大半は炭焼きだろ 家族で焼畑込みで3年スパンで移動する形が多いけどそうじゃない形態もあったんでないの 750 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:10:01.86 ID:7FJ9ULLy0.net] 骨法並みの胡散臭さw 751 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:11:36.81 ID:4M+t+sH60.net] ここまで「ウメガイ」って単語が2回くらいしか出てないのがなんとも。 あれ今だと所持できないんだよな・・・。 752 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:13:19.71 ID:gaNbKk7G0.net] >>70 昔見たイギリスの北部辺り歩く番組で道沿いの果樹やキノコは誰でも収穫してよいってなってるの思い出した 別の本でも中世には共有の森や小麦畑があって貧乏人はそこから薪や小麦収穫しても良いとかさ キリスト教の施しや共助の概念かな 753 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:14:34.76 ID:1Ftbq22U0.net] >>748 定住ではない＝悪となったんだよ 明治の壬申戸籍から決定的に これ知らない人結構いるのか 754 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:15:01.10 ID:vF5tp2kJM.net] >>752 江戸時代は街路樹に実が成ってたらそれを食べてもいいみたいな話を5ちゃんで見たことある 755 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:16:29.39 ID:syCuu6p70.net] >>753 だから歴史で弾圧された「サンカ」は 「定住」してるんだが 756 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:17:00.23 ID:YViqjwFK0.net] >>751 せっかくだからくわしく書いて行けよ 757 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:19:48.76 ID:wiCSzeyH0.net] 柳田國男の山の人生から三角寛 その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな 柳田の後に三角寛が出てきたのがファンタジー化の原因なんだろうけどそれを許して支持した世の中の雰囲気とかも分析しないといけないんだろうな 758 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:22:58.74 ID:ZqpNhqgq0.net] >>754 朝廷が街道に柿の木植えて腹減らした旅人が食えるようにしたってのは聞いたことある 759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:26:27.74 ID:4M+t+sH60.net] >>756 サンカが使ってるとされた短刀というか脇差の名前 ＞ウメガイ／ウメアイ クサビみたいな三角形の両刃の鍔のない刃物で、サンカはこれをサンカの証として持っている、とされてた。 ・・・でもサンカのことを有名にした件の本にそう書かれているだけで、実物が見つかったことがなく、「これが本物だ」とされたのはみんな現代作のニセモノだった。 結局創作だったらしい。 でも妙に有名なのでレプリカが結構作られてた。 今は例のダガーナイフ規制にひっかかるので個人で所有してると違法。 760 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:28:10.43 ID:yS1jRp9ra.net] >>517 面白い話が全くない、ただメタ情報と推測を延々と繰り返しているだけ 夜眠る準備に最適な内容の無いスレ 761 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:30:00.80 ID:YViqjwFK0.net] >>759 フィクションとしては面白いが現実味は微妙だな 刃物を作るには鍛造の技術が必要で定住も必要だろうからな 762 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:30:26.54 ID:1Ftbq22U0.net] >>755 ？ してない １９７０年代でも全然してない 763 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:32:29.19 ID:1Ftbq22U0.net] >>757 あるかなあ ＞柳田國男の山の人生から三角寛 その後に網野善彦あたりから隆慶一郎あたりに繫がる流れがあるよな いや知らんけどｗ 764 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:35:41.07 ID:syCuu6p70.net] >>762 それならまず「定住せざるは悪」と サンカを山狩りして捕らえた記録なりがでなければおかしいわけだが そこをすっ飛ばしてなぜか的が浜のサンカもどきは普通に定住してるんだよなあ 765 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:36:39.40 ID:gaNbKk7G0.net] >>758 元ネタってのも変だがそういうのはローマの街道辺りからか 766 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:42:25.91 ID:6thMnbDi0.net] 東日流外三郡誌といい山窩小説といい偽書には妙な魅力があるよな 767 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 00:47:53.52 ID:4M+t+sH60.net] >>761 そうそう。 よく考えると「これがサンカである」とされるものと矛盾してるんだよね ＞ウメガイの存在 本当に昔から使われてたのなら何らかの形で遺物として見つかってなければおかしいわけだし。 なおレプリカナイフとして作られたものを実用してみた人によると「本当にこの形だったとしたなら使いづらくて実用性がまったくない」ものだったとか。 768 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:49:05.72 ID:1Ftbq22U0.net] >>764 サンカもどき？ｗ 769 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:51:56.65 ID:QFMf10SM0.net] 30年ぐらい前に近くの河川敷に謎のプレハブ集落はあったな、子供の頃朝鮮人が住んでるって聞いたけど 同和とかって話も聞いたが真実はわからん 770 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:56:34.60 ID:qMS+2qUn0.net] まあお前らインターネットの被差別民だからな 771 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:57:15.83 ID:8QDYlIa+0.net] 家族じゃ無くて民族なの？ 772 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:57:50.36 ID:6jkDE2370.net] イケメン多かったんだっけ 773 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 00:58:22.95 ID:xxcjjKLP0.net] >>763 俺の考えだけいうと 一種の山岳信仰から始まったと思うんだよな 江戸時代に平田篤胤が天狗に攫われた寅吉とかいう小僧のインタビュー書き留めてたけど山に何かいるって思想はずっとあったと思うんだよ 一方で明治から国民国家になっていく中で山にいる何かにも納税する義務が生じたと ある種納税しないということから国家や権力に所属しない＝自由というファンタジーが生まれたんじゃないかと 沖浦和光の本では確かにサンカは民族ではなくおそらく天保あたりの飢饉で逃散した広島の農民が中国山地に逃げ出したのがいわゆるサンカであってそれ以外に漂泊民はいたであろうと書いてるし 証拠として紀の川での漂泊民の写真とかあったと思うけど沖浦先生が言うには1950年代にはこうした人々は消えてしまったというけど個人的には内水面漁法の改正がその時期にあったから関係あるんじゃないかと思ってる 漂泊が国家の体制に取り込まれるストーリーとして如何に捉えるかという部分で盛りに盛ったのが三角寛という立場だなあ 774 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 00:58:58.46 ID:1Ftbq22U0.net] >>744 ？ 誰？ 775 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:02:26.28 ID:EmYy8NoG0.net] >>506 草餅屋はなんでこんな上位なんだろう？ 776 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:06:22.47 ID:NnF6nkQV0.net] 三角寛か 賢モメン達は宮本常一の忘れられた日本人とか好きそうよな 777 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:06:38.03 ID:r/o4n8iva.net] >>767 これに関してはサンカと関係あるかわからんけど存在したぞ 数十年前に秋田に住んでた俺のおじさんが山で拾ってきた くないをでかくしたようなやつ ガキの頃それで遊んでたけど、かなり古くて使い込まれてた 鉈と同じような素材と作りだったけど、剣先状で鉈としては使いにくかったな おじさんの家に行けばまだあるかもしれん 778 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 01:10:23.29 ID:1Ftbq22U0.net] >>773 山岳信仰ってこの国の信仰だとどこで始まったんだろう？ 779 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/10/23(土) 01:10:59.31 ID:s6YcRItE0.net] 定住農耕民以外の諸々(水軍・水運関係、山伏、マタギ、炭焼き等)に落人伝説やら稀人信仰やら面倒を押し付けるための畏怖やらがごちゃ混ぜになった民間伝承が各地にあって それを元に大幅に脚色して創作されたオカルトファンタジーな総体が三角の山窩って印象 780 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/10/23(土) 01:16:19.00 ID:pmu4uS0Za.net] >>778 山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ 世界中の原始宗教で普遍的にあるし 山伏的な山岳信仰も元々あった山岳信仰と仏教の融合だし、どこが起源とかはわからないんじゃないかな 781 名前：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 mailto:sage [2021/10/23(土) 01:20:59.73 ID:1Ftbq22U0.net] >>780 そうかなあ。まあ一般論的ではあるけど ＞山岳信仰は縄文以前からあったと思うよ 世界中の原始宗教で普遍的にあるし

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