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プログラマ「初心者がいきなりPython始めるのはやめとけ」←これマジ? [715065777]



1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 10:53:05.33 ID:R/8UipFfM●.net BE:715065777-2BP(2000)]
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310 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:34:02.24 ID:N9TynNch0.net]
Cやった後にPythonやったらめっちゃ楽でびっくりした

311 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:34:31.14 ID:/8KyyCIq0.net]
型はないとか言い出すエアプ

312 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:34:53.63 ID:Rh0MOujbd.net]
c♯はどうなん?

313 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:35:34.45 ID:DGVU7k8M0.net]
>>278
下手な奴が書いたら遅い
python自体はマルチプロセス(pickleのクセがすごいけど)もマルチスレッドも使いやすいし、jitも選択肢があるから高速化の余地は多い

工夫を凝らすほどの頭がないなら初めからC++でやれって話

314 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:35:57.24 ID:jjtwQXdx0.net BE:743999204-2BP(2000)]
https://img.5ch.net/ico/001.gif
>>301
React Native

315 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:36:02.45 ID:8oorslb00.net]
最初は型がある言語やった方がいいと思うけどな
Pythonやるなら型ヒント書いて型チェック入れた方がいいぞ

316 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:36:12.17 ID:79Cdo0V3M.net]
こんなとこでグダグダしてないでNHK記者を見習えよ

317 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:36:36.82 ID:SGkG/SGs0.net]
日本人にプログラミングの才能はない気がする・・・
日本人にはプログラミングを改善する才能がない・・・
外人はIDEや言語を作ってどんどん改善してる・・・
日本人がRubyを作ったけどIDEを作ってプログラミング環境を改善しないから廃れつつある・・・

318 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:37:42.76 ID:tsLn8WDHM.net]
JavaやC#が良いぞ



319 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:37:44.59 ID:Zt3Dc22bd.net]
統計の知識無い奴がpython使って何やるの?

320 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:37:56.53 ID:0c0xoSwtM.net]
ぞいぞい言ってないでさぁ!!

321 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:37:59.53 ID:iP2IKw1WM.net]
>>241
今M2だから新卒採用スペックなのは許してほしい

322 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:38:04.58 ID:a1QKplN7r.net]
イミュータブルとミュータブルの違いを
完全に説明できるものだけが
pythonを使いなさい

みたいな話?

323 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:38:35.08 ID:AN3k75f10.net]
>>10
+=やenumerateがあるから特に支障はないけどね
case文がないとかと同様、他の言語と同じ書き方をしにくいというのならその通りだわ
単一の「Pythonicな書法」を強制されがちで訛りが強い

324 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:38:38.41 ID:aP6udzG30.net]
マシン語しかわからん

325 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:38:41.10 .net]
表計算周り pandas numpy
描画周り cv2 ffmpeg matplotlib
データベース周り sqlitealchemy
AI機械学習周り tensorflow
サーバー周り flask ngrock
osモジュール周り

まだまだあったと思うけど、この辺り使えればほぼなんでも作れる

326 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:38:59.97 ID:iP2IKw1WM.net]
>>304
使ってないよ
数千万円以上するサーバーは使ってたけど

327 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:39:38.44 ID:OrJlAB/10.net]
>>1
pythonは変数宣言しなくていいからさっと書ける

328 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:39:56.97 ID:DSxQDFJY0.net]
>>277
めちゃくちゃ恣意的だな
例えばDiscordをペイスオン製だなんていう奴は皆無だろ
Electronだし



329 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:40:05.77 .net]
追加 >>320
スクレイピング周り BeautifulSoup4

330 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:41:29.34 ID:9tCeR4vld.net]
>>5
while i <= N:
i +=1

331 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:42:26.51 ID:I+za7vk9a.net]
みせてー!

332 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:43:15.27 ID:ibhwx0D+a.net]
具体的に作りたいものが無いと勉強捗らんよね

333 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:43:39.75 ID:sC8L5kvPa.net]
Python舐めてたけど仕事で使ったらあまりの便利さにどハマリした

334 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:44:05.52 ID:DoMPCbthM.net]
>>320
これでパソコンのグイアプリ作れるのか?例えば計算機とかメモ帳みたいな

335 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:44:33.21 ID:sC8L5kvPa.net]
仕事辞めたら株の自動取り引きプログラムを作る予定

336 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:45:40.26 ID:17eKSeeeM.net]
>>231
なんでも聞いてくれ
3年やっててなんでもわかるから

337 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:45:59.30 ID:0NaEb6z+0.net]
言語はなんでもいいからサーバー周りの勉強法教えて欲しい

338 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:46:48.35 ID:I+za7vk9a.net]
>>1
モデリング自体はレベル高いけどラインナップかすげえ古くさいセンスなリトルアーモリー



339 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:46:50.51 ID:5i4SS2Hzp.net]
完全趣味でpython初めて、仕事楽にするプログラム作れてるから大満足だわ
大抵のことはライブラリの切り貼りでできる

340 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:46:53.38 ID:sC8L5kvPa.net]
>>329
tkinterって標準GUIモジュールがあるよ
グローバル変数とヴィジェットを対にする自作クラス作ると便利

341 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:47:01.20 ID:lKUaxEaI0.net]
言語はどーでもいいからアルゴリズムやれと

342 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:48:44.74 .net]
>>329
余裕で作れるけどGUIはpythonは不得意。
一応GUIライブラリも用意されてるけど
TkinterよりもPySimpleGUIの方が直感的で使いやすかったわ

343 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:49:03.63 ID:Ni6ZwZLq0.net]
>>254
i/oやASCIIにダンプリスト載ってた頃は
pc8001のテンキー部だけで入力できるツールがすでにあった

344 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:49:23.14 ID:yTt07isIM.net]
>>294
マイコンでPythonとかかえって面倒くさそう
まぁ学習キットで予め色々と用意されているものでLEDチカチカさせるだけなんだろうけど

345 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:49:41.46 ID:DGVU7k8M0.net]
>>63
普通の研究員ポスト(年収700万 有期雇用)の採用ならその程度で十分よ

エキスパート(年収1500万 無期雇用)のポストならただシミュレーションしただけじゃ相手にされない

高速化目的でGPGPU対応させるために空間を縮約とか特殊な形状に分割させて、とかモデル式の〇〇項を別のモデルに置き換えて、とかシミュレーション自体に研究レベルの工夫がないとダメ

機械学習もデータ拡張とか、汎化処理となでなんか工夫したところあると思うからその辺を合理的に説明できて、多少実

346 名前:績あればエキスパートもいけるよ []
[ここ壊れてます]

347 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:50:02.01 ID:bqiywzW90.net]
>>318
そもそもそれがPythonの主張なんでしょ
ハッカーになろうみたいな古い文章でもだから初心者に

348 名前:「いみたいなことだった気がするし  
でも今はデータサイエンスやりたくないのならJSでいいのかな
昔と違ってオンラインで良い資料が充実してるし
[]
[ここ壊れてます]



349 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:50:27.06 ID:eX9fifzja.net]
COBOLからだろぉ

350 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:50:27.05 ID:X9Ht9Hftp.net]
Pythonはお絵描き感覚で書けて便利、余計なことを考慮する必要が何も無い
でもチームで開発するならPythonだとクソコード量産してしまうから文法が厳しい言語の方がいい
文法が厳しいといえば昔はCだったが今はRustというメモリ由来のバグを気にする必要のない上位互換がある

351 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:50:55.47 ID:HBOn4xWJ0.net]
>>338
16進で入力してたわ
サーチライト避けて脱走するゲームとか、
座標入力で光子魚雷撃つスタートレックとか

352 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:51:26.31 ID:nHPzxsyB0.net]
>>341
あれ最新のやつだとJAVAよりGOって言ってるんだよな

353 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:51:45.74 ID:bqiywzW90.net]
>>310
そういやPythonも型を意識して書けるようになったんだっけ

354 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:51:55.61 ID:b1WN+jcDd.net]
ケンモメンなら最初はN88BASICだよな

355 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:52:19.77 ID:QzIROEXq0.net]
ちゃんと技術のある人は便利に使えると思うけど
学習段階だとPythonのインデントでスコープが決まる仕様がかえって不便になる気がしてる

356 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:52:37.32 ID:9tCeR4vld.net]
>>285
事実だよ
そして事実だからだよ…

javaは業務用言語として安定してる
スレッド化、OOP、ちゃんとできる
かきっぷりが冗長化しやすくて長文おじさんの相手してるように感じることと
ごりごりに型まわりの制限かけるせいで習得難易度が無駄に高い
あとspringとかhibernateとかで言語仕様のちゃぶ台返しがあるのが個人的に気にくわない
WYSIWYGの精神に真っ向から逆らってるのが嫌い

357 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:52:53.32 ID:X9Ht9Hftp.net]
初心者がやるならVBでいいだろ
初心者の学習のために作られたんだから

358 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:53:18.88 ID:sC8L5kvPa.net]
RPAライブラリもあるから
ラッパースクリプト作れば強化版UWSCとして使える
Seleniumと組み合わせれば無敵



359 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:53:29.90 ID:NsuEZ158H.net]
>>342
C、COBOL、FORTRANから選ぶしかない
まずはそこからだね

360 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:53:31.55 ID:CtfevILpd.net]
プログラムが書きたいならPythonでいいぞ
プログラマーになりたいならPythonじゃダメだぞ

361 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:53:57.90 ID:6UhQuV+wM.net]
VBAで

dim a, b as long

これでaがvariant、bがlongになるのクソすぎない?あとクラス継承周りの仕様マジうんち

362 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:54:34.78 ID:ZG4mtcQRM.net]
動的型付けって何が嬉しいの?
結局何が入るか気にしないとまともにプログラムは動かないんだから明文化してコンパイラが弾いてくれた方が楽じゃね?

363 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:54:49.84 ID:sPgyoGS3p.net]
毎回初心者に優しくないスレで笑えるw
玄人様の書き込みばかりで何書いてるか分からん。

364 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:55:01.44 ID:X9Ht9Hftp.net]
>>355
そうだよ(便乗)

365 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:55:03.77 ID:ITfzU4AoM.net]
ここまでflutterなし
お前らさあ😅

366 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:55:19.68 ID:inJ0P9ub0.net]
python開発者「パワフルすぎてすんませんでも弱点もあります」

367 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:55:51.79 ID:siP9o6hA0.net]
>>285
別に安定して仕事あるんだからいいじゃん
Javaが難しくて諦めたやつの嫉妬だよ

368 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:56:34.12 ID:m2JnWhwT0.net]
>>231
本は買わなくても別に良いからとりあえずunityインストールして公式のチュートリアルやれ
プログラミングっていうプログラミングは無くて画面をポチポチしていく感じだけだ
それでunityの使い方を覚えたらゲーム内の処理をC#で書くことを考えるで良い



369 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:56:46.79 ID:cFyUOX4B0.net]
Cとかいうゴミはやらんでいい

370 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:56:58.34 ID:XJBWlaymr.net]
cとかゴミだべ
けど強力だよなあ
ちょーっと探すだけでかなりOSの提供するサービスにアクセスできる

371 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:57:08.94 ID:X9Ht9Hftp.net]
Java使うくらいならScala使った方がいい
正直Javaは欠陥言語だと思う、ScalaはJavaの欠陥を修正してるまともな言語

372 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:57:13.07 ID:RnbPYRlz0.net]
なんでもいいから動くものを作れ

373 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:57:25.43 ID:PR3iTiHdM.net]
COBOLやABAPでも高収入狙えるからな
コーダではダメだけど

374 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:58:10.85 ID:XJBWlaymr.net]
>>366
コーダーがほとんどだろ

375 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:58:19.92 ID:X9Ht9Hftp.net]
>>362
でもいつか必ずやらざるを得ない

376 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:58:36.22 ID:sC8L5kvPa.net]
>>355
グレースケール画像とRGB画像のトリミングを同じ関数で行えたときには感動した
文字のまま管理するスクリプト言語のメリットだな

377 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:58:43.09 ID:F8Zh6xtgM.net]
月が変わったからか知らないけど規制解けてる😭
嫌儲久しぶり🤗

378 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 12:59:05.66 ID:m2JnWhwT0.net]
>>355
初心者だとライブラリ呼び出した時に独自の型が返されて意味が分からないってことがある
その型の使い方は何となくわかるけどなんて名前なのかわからないみたいな感じ
だからとりあえず動くっていうのは一応敷居は下げてくれる



379 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 12:59:06.62 ID:ZG4mtcQRM.net]
>>364
ならもっと流行っていいだろ
俺も好きだけど何か足りないんだよ

380 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:01:09.88 ID:9tCeR4vld.net]
>>371
そもそもOOPの基本的な考え方として外部に情報を与えない、っていってるのに
与えてもらわないとつかえないのは草なんだ
なんならそこにヌルチェックはありますか…

381 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:05:29.13 ID:HBOn4xWJ0.net]
>>373
OOPは内部のロジックの隠蔽は推奨するかもしれんが、
自身が何者であるかまで隠蔽する意味ないやろ

382 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:05:32.80 ID:jFsmi4u30.net]
>>308
python gil無くなった?

383 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:06:24.29 ID:b4ZNn/K50.net]
なに今日土方の集会あるの?

384 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:08:50.52 .net]
最初はGUIアプリも作れるのかすげええっておもってやってたけど
結局Webアプリだなぁってなる(GUIはブラウザ、つまりhtml+css+js,DOMが使えるんで)
githubで更新しまくり→動作確認しまくり
ってな開発が楽でクロスブラウザもほぼ気にする必要がないんよ
同じサービスをスマホで使いたいなーってなったらブラウザで接続するだけだし
ローカルでやりたいならgithubからクローンしてポチッとするだけだし

google垢ひとつあれば、まっさらなPC買ってきて
google colabに繋いでgithubと連携すれば
チュートリアルレベルではなく大抵のアプリ開発が0から構築でき
おま環もなくエラーがでれば全開発者共通でぐぐれば大抵解決策が出てくる

385 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:12:44.58 ID:gmNJPrZXa.net]
ワイはアセンブリ

386 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:14:31.88 ID:9tCeR4vld.net]
>>37

387 名前:4
マジレスするとjavaはEclipse使えば型は確認できる
でもヌルチェックの有無は隠されたらだめだよ…
[]
[ここ壊れてます]

388 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:15:00.15 ID:X90zBmPM0.net]
>>43
最初からC++はないの?



389 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:15:57.32 ID:OIMhgr2ua.net]
何でもよくね?

390 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:16:58.92 ID:siP9o6hA0.net]
>>358
言語じゃない

391 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:18:30.27 ID:HBOn4xWJ0.net]
>>379
まず、Javaは動的型付けの言語ではないのでは?

392 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:18:51.05 ID:bqiywzW90.net]
>>265
ニコニコがやってるN予備が結構ちゃんとしてるみたい
環境は自分でvagrantインストールさせて
githubアカウントも自分で作らせて回答は課題用のリポジトリに自分でgit使って上げさせるとか 
そういう地味なとこから最初のつまづきを出来るだけ無くすように手取り足取り説明してある
下手にここにアクセスしてくださいプログラミング教えますよーとやるより良心的かなと

393 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:19:51.33 ID:+3+g7TWHa.net]
なんでもいいけど、
何か作りたいっていう目標もなしにプログラミングだけをやりたいから
って動機だとほとんどの人は時間の無駄になるだろうな

394 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:20:26.05 ID:Obgudco80.net]
なんだってええがな
9割挫折するんだから

395 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:20:55.36 ID:2y/7KU/Q0.net]
vbaおじさんなんだけどパイソンに移行した方が良い?

396 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:21:54.11 ID:BRI3rObCa.net]
プログラミング素人勢だけどPython使ってる
pipが本体だと思ってる

397 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:22:07.18 ID:N202Vk4P0.net]
なにか作りたいのならunityでc#は結構モチベに繋がる

398 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:22:56.41 ID:q7uiy0+ed.net]
>>302
ださぁ…



399 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:24:21.29 ID:VFs03dDsM.net]
Cが理解できない奴は向いてないから職業にするな

400 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:26:29.18 ID:s8+7l3sk0.net]
>>358
Dart、な?😅

401 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:27:47.26 ID:SGkG/SGs0.net]
話題が底辺すぎるw
底辺同士が傷をなめ合ってる感じ
どうやったら日本人がプログラミング環境を改善できるか最先端の話をしない?

402 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:28:01.83 ID:mpG3TJcq0.net]
iPadかMac持ってるならSwiftが良いよ

403 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:29:48.04 ID:uoGGWtSQ0.net]
プログラミングの初心者が偉そうに語るスレ

404 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:30:21.20 ID:Obgudco80.net]
やっぱNANDから始めるのが良いんじゃないですかね

405 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:30:51.57 ID:DuojTLBv0.net]
どっしりVBからやろう

406 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:32:14.08 ID:J03YMxu10.net]
初心者が動的型付け学ぶのってどうなの?混乱しない?
自分はCから始めたからそこんとこがよく分からない

407 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:36:39.05 ID:dEYskPaYd.net]
作るたいものがないと意味ないと言うがまずプログラムで何が作れるのか
ピンとこないと向いてないと思う俺はこけで挫折した

408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:38:27.40 ID:/Hlr94g1M.net]
Cで挫折するヤツは向いてないから適性を図る意味でもCからやれ



409 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:38:43.12 ID:HBOn4xWJ0.net]
>>399
マインスイーパとか作ってみたらいいんじゃね

410 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:38:54.73 ID:ErAFRPrj0.net]
>>6
フォートランは学畜とか数値計算向け
コボルは銀行の機関システム向けだから需要全然違わね?

411 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:41:41.11 ID:iFHyJgKEr.net]
2年前仕事でラズパイ使って製品デモ機の組み込み制御ソフトをPython使って作った
1から学ん

412 名前:チたけどそれ以降一切触ってないからもう全部忘れた
定期的に触らんと無意味だな
[]
[ここ壊れてます]

413 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:41:47.32 ID:JA7d5RyEM.net]
おれは門外漢だから偉そうに言えないけどなんでもそうだがこれはやめとけみたいなのは無視していいと思うぞ
なにかを始める前に学習方法から模索するやついるけど時間の無駄だと思うわ
そんなのやるなら素直に学校に通ったほうがよくね?と思う
趣味でやりたいだけなら自分のやりたいようにやればいいだけだし
独学なのにこういう模索するって時点でもうなんのセンスもない気がするわ

414 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:47:04.95 ID:B/502HU70.net]
>>384
Vagrantかよ
時代遅れやな

415 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:49:07.41 ID:saggoLMV0.net]
みんな騙されるなよ
Cから始めるな

ここで勧めてるCの職業プログラマーは
自宅じゃ何もできなくて
会社に行かないと開発環境がないのがほとんどだぞ
つまり個人で学び始めるのに向いてない

416 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:52:01.20 ID:HBOn4xWJ0.net]
>>406
linuxならまずgccは入ってるし、
winと今はvisual studio無償版あるやろ
仕事用は会社からもらったライセンスで使ってるけど

417 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:52:04.93 ID:ErAFRPrj0.net]
でもCレベルから始めて基本的なこと理解しないで作り始めても
ヨシ!プログラマーにしかなれない気がするが

418 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:54:34.25 ID:wdtnSYl/0.net]
寿司の修行かよ。アホらしい



419 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:56:25.09 ID:K+/5eh6O0.net]
Pythonってなんて読むのさ? (´・ω・`)

420 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:57:32.30 ID:saggoLMV0.net]
>>409
いいこと言うね

C言語は寿司の修行のように皿洗いに何ヶ月もかける
Pythonはいきなり寿司を握り始める

この国では苦労を美徳と捉えるんだ😭

421 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 13:58:18.31 ID:aPJviHRD0.net]
cなんて学校でみんな習うだろ
ハローワールドとか出力したぞ

422 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 13:59:13.62 ID:6TyxIev7M.net]
VBAでやりたいこと増えてきて楽しい事務屋のエクセル使いだけど
次に事務仕事の世界が広がるのはアクセス?Python?shell script?

423 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:00:58.93 ID:HBOn4xWJ0.net]
>>413
Powershell

424 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:01:05.62 ID:b8Anlc3O0.net]
本買って挫折した以来全く触れてないけど
そもそもなんで言語変える必要があるの?

425 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:03:58.67 ID:LFcTA4M40.net]
>>2
バーカ

426 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:04:12.91 ID:9KiP1Ecj0.net]
>>413
Salesforce、MSが好きならDynamics、Power Automate
お前みたいなタイプはこれやっとけば食いっぱぐれることない
お前はいつか俺に感謝するだろう

427 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:05:15.04 ID:dNOVVr4C0.net]
割れゲー日本語訳するために
なんなのかよくわからずに導入した程度の認識

428 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:05:23.20 ID:041Llr110.net]




429 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:05:36.10 ID:041Llr110.net]
>>2
js?

430 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:05:53.75 ID:041Llr110.net]
>>4
cは学校でやるもの

431 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:06:37.90 ID:041Llr110.net]
>>44
メモリ配置なんぞ覚えられねえよバーカ
アセンブラなら覚えられる

432 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:07:20.52 ID:82GgzLIx0.net]
任天堂のアレ

433 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:07:23.35 ID:041Llr110.net]
>>41
みずほはJavaにしてああなった

434 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:07:52.05 ID:vQMPEyz2x.net]
俺も勉強してフリーのプログラマーになって無職卒業したい

数学できないとダメなんか?

435 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:08:30.84 ID:ichiAJk0K.net]
ライブラリなしでHTAでcanvas扱えるようにしてくれ

436 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:11:19.31 ID:8oorslb00.net]
>>425

437 名前:
分野によるけど普通はいらないと思う
[]
[ここ壊れてます]

438 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:12:13.68 ID:kbyRjQFKM.net]
普通プログラミングやろうって思うか



439 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:12:49.36 ID:QxROIKcb0.net]
ライブラリを色々弄る人じゃないと直ぐ触らなくなりそう

440 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:13:10.41 ID:2rSmi43W0.net]
pythonから入ってc(stmマイコン)やってたけど、結局プログラミング以外に知らないといけないことが多いからすごい大変だった

結局時間がなくて途中で投げてしまったよ

441 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:14:16.26 ID:SOKL98gR0.net]
>>93
Win32という言葉を知らないとC勉強してもウインドウ一枚表示できねー、ってなって詰む

442 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:16:15.92 ID:OUNJh6qxa.net]
本当にプログラマーとして生きていくならCかな
web系しか触ったことないから適当だけど

443 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:16:26.08 .net]
リファレンス全部読めおじさんをバカにしてたことあったけど
あれ必要だわ
リファレンスというより、ちょっと詳しめのチュートリアルとか実装例のある本を
端から端まで全部

やり方は忘れていも、こういうの出来たはずだぞ
というケースは覚えてるんだよな
一緒に見た空は忘れても一緒に居たことは忘れない、みたいな

444 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:18:32.43 ID:aPJviHRD0.net]
何触るかではなく何がやりたいかだろ
目的と手段が逆になってる

445 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:19:53.04 ID:HBOn4xWJ0.net]
>>422
なんで「スタック」なのかとか、
なんでヒープは汚れてたりよごれてなかったりするのとか、
なんでバイト境界をまたいだアドレスをポインタ型へキャストしたらだめなのとか、
なんで呼び足し規約が複数あるのとか、
もっと単純にはなんで文字列にNULL終端が要るの?とか
気になるところを調べればどう使ってるかわかってくるやろ

446 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:21:55.54 ID:SOKL98gR0.net]
>>411
でもネイティブで書いたプログラムなら何も入ってないWindows95〜11まで全てで動くプログラムだって作れるわけで
寿司よりは修行する価値あるだろ

447 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:30:36.82 ID:eav1xKeM0.net]
ここまでOCamlなし

448 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:32:02.09 ID:QCL/Xx2j0.net]
c#だろ
良くも悪くも攻守最強



449 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:38:41.68 ID:pj1Dl5va0.net]
ピ、Python

450 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 14:41:31.66 ID:11PonVY60.net]
やりたい事に合わせてやればいいよ

451 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:41:33.80 ID:LiUGIQ350.net]
>>434
これだね。Cとかアセンブラとかは電子工作とセットな所ある

452 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 14:49:36.54 ID:3L1LCvnc0.net]
Cで業務レベルでコーディング出来た方が母数少なくて引き合いある。
インタプリタ系は数日の研修で実務ぶちこまれるくらいだから腐るほどいて仕事回ってこねぇ

453 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 15:01:45.78 ID:nr99an7g0.net]
VBからやれよ
うちの会社はVBオンリーになったぞ

454 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:16:41.36 ID:bqiywzW90.net]
>>405
たぶんdockerでは教材にするにあたり難しい部分があったんじゃないかと

455 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 15:21:36.00 ID:OjuTNcGcH.net]
pythonのIDEって結局何が正解なんだ?

456 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:28:19.70 ID:LqJg/YD2M.net]
pythonからでいいよ
ゴミ言語なんか覚える必要ない

457 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:28:22.27 ID:TtJXmPxs0.net]
>>445
VSCode

458 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:28:36.92 ID:pj1Dl5va0.net]
IDEに正解を求めてるあたり低レベルなのがよくわかる



459 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 15:30:58.70 ID:u2bEcw520.net]
>>436
でもMacやLinuxじゃ動かないじゃん

460 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:35:41.75 ID:jfN9Guif0.net]
初心者どころか入門者は何からやればいいん

461 名前:セよ []
[ここ壊れてます]

462 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 15:41:47.45 ID:c2Krgqt30.net]
10年前にC言語が基本だとか言われて挫折したんだけどこういう楽そうなのから触れば良かったの?

463 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:42:25.04 ID:Rqfjn9a3M.net]
Udemyで外人が解説しているUnityの講座を買え

464 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:54:10.78 ID:TtJXmPxs0.net]
ところで大昔(1980年代初頭)とかのマイコン入門書見ると
8ビット用FORTRANの文法が書いてあって 数値型が

・整数型 integer -32,768 〜 32,767
・実数型 real 1.175494E-38 〜 3.402823E38

の2つしかなかったんだけど桁数の大きな数字扱うときはどうしてたんだろ?
実数型でも1000万の単位だと近似値になってしまう

465 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 15:56:06.69 ID:TXh0aHEld.net]
Haskellな

466 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 16:12:30.77 ID:X+j7Ed96r.net]
>>4
インデントでブロックを記述するなんて悪習が染み付いてよくないだろ

467 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 16:14:10.03 ID:UOm/8ppY0.net]
何やっても同じだよバーカ

468 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 16:15:18.00 ID:gX9e0NQ70.net]
逆にだよ
他のことを一切学ばずにPythonに全振りしたら
趣味レベルでも、うっかりPythonを極めてしまうこともあるのかい?



469 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 16:16:35.43 ID:r5FFXDhF0.net]
>>426
Electron使え

470 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 16:17:30.81 ID:8UwYtOC90.net]
むしろPythonから始めるべきだとさえ思うわ
Pythonは基本的に正しい文法で書かざるを得ないし、”おまじない”が少ないからな

471 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 16:19:09.91 ID:nPh+Fl2J0.net]
>>203
そうなの?知らなかった

472 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 16:20:24.26 ID:592aG4vY0.net]
今は環境構築ササっとできるし
何でもいいと思うわ

473 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 16:23:19.90 ID:p87ZzL6n0.net]
Djangoって流行んないの?
CMSはWordpress永久に使う感じ?

474 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 16:51:43.93 ID:QOA/j20ia.net]
スクリプトから入ると
CPUで動いてる実際のプログラムの動作のイメージが抽象的になりすぎる

475 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 16:51:52.46 ID:sC8L5kvPa.net]
Djangoは導入がメチャ大変だけど
一度実装したらメチャ快適
pythonライブラリ使えるから、QR認証とか数十行で書ける

476 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 16:54:19.51 ID:sC8L5kvPa.net]
windows+vscodeで作ったGUIプログラムがラズパイでそのまま動いたときの感動

477 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 16:55:34.79 ID:S+GVWI9+0.net]
PythonでLibrary使って
俺すげぇ!するのが楽しいねん

478 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 16:56:48.14 ID:SOKL98gR0.net]
>>449
そっちはX11で



479 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 17:00:19.66 ID:gLZT/ndj0.net]
フォスォンでいいだろ
シンプルな言語だし

480 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 17:12:39.53 ID:zIOclXaj0.net]
ターボパスカルから入れ

481 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 17:27:47.38 ID:98lXWUDCp.net]
>>393
お前はそういうことしか言えないからダメなんだよ

482 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 17:29:27.81 ID:FiaLWCyFr.net]
>>181
未経験からgoogleに採用されるまでとか、文系が3ヶ月でkaggleエキスパートになりましたみたいな記事があるけど
背景よくよく見てみると小さい頃から周りからの影響でプログラミングしていたり、
高校時代に自分で既にアプリケーション作ってたり、
学歴が東大医学部だったりと
読んだ人の99%は全く参考にならんかったりするな

IT系の“〇〇になるまで”系記事はまじ自己顕示欲

483 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 17:35:41.35 ID:FiaLWCyFr.net]
>>445
AnacondaでJupyter notebook使ってたけど
vscodeを入れたらローカルに入れたPythonとCondaでpipが衝突しだしたからAnaconda消したわ

今はvscodeでやってるけどJupyterの拡張機能で十分すぎる上に、Anacondaよりずっと軽くてサクサク

484 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 17:47:53.55 ID:jkRz0WEO0.net]
>>59
これ
概念としてはポインタの方が圧倒的にわかりやすい

485 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 17:50:50.21 ID:jkRz0WEO0.net]
>>413
vbaでやりたいことを実現するのはマジでやめろ
保守が凄まじく大変なんだよ
マジで手で計算した方がマシなレベル
自分個人のツールならまだしも共有のツールは絶対vbaで書くなよ

486 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 17:57:17.45 ID:vmnubgGY0.net]
>>474
実験機器の自動化便利なんだよ
Excelに吐き出してそのまま可視化→資料化できる

487 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:00:14.65 ID:yv1X6A2l0.net]
プログラマーを目指すな
プログラマーを使う人間になれ

488 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:01:04.59 ID:s8p/XCPC0.net]
>>475
計測機器とかの制御は今でもVBA優勢なとこあるね大企業でもよく使われてるし
なお保守()



489 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:02:02.20 ID:G341qGoJa.net]
Pythonの用途による 組込み方面ならどっちにしろCは必須 あとでやるか先にやるかだけ

490 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:04:35.19 ID:vmnubgGY0.net]
>>477
全く同じ実験ってまあやらないからな
プログラム=実験手順だから
またやるとしても絶対見直すし

491 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:08:11.34 ID:z9B+zkOFM.net]
がちの初心者はYouTubeで解説付きの動画見漁った方が良いと思うぞ
環境用意しやすい言語でやってるしな

492 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:08:36.25 ID:TbNR++2o0.net]
初心者なのにいきなりプログラミング業務振られて
他の人がきっと半日でできるであろうことを1週間掛けてやってて
こんな仕事してていいのかと思う

493 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:10:06.43 ID:gRw8AGM/M.net]
計測器の制御は工場のソフトでもやるが、工場でもVBAが活躍してるとこはある。最近はVB.NETが多いけど。最近はpyVISAも使うかな

ソフトエンジニアが作ってない工程はバージョン管理もされてなかったり、1ファイルに何万行も書いてあったり酷いのが結構ある。

494 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:12:35.56 ID:98lXWUDCp.net]
>>476
文系の無能SEがよく言うセリフ

495 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:14:56.72 ID:JQGlH2HE0.net]
>>156
嫌儲だぞここ

496 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:15:37.50 ID:p87ZzL6n0.net]
>>481
試されてるんや
とりあえず投げなければ良し

497 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:20:40.02 ID:gX9e0NQ70.net]
ググっても出ないし、You Tubeにも無いので
Python初心者のマジ疑問を教えてくれや
初心者ってどの環境で初めてんの?

半分標準機能のjupyter labってやつで対話的に始めて見ようかと思ったんだけど
まず日本語が無いのが論外だし、
予測変換のアドオンを入れるのも一苦労
その予測も糞もっさりで嫌になる

次にGoogleコラボを試したけど
確かにてっとり早くて、設定も深く追求できない分、みんなこれ使ってんだろうな、という安心感もある
が、初心者の課題や趣味としてありがちなスクレイピングが面倒くさい感じ。
セレニウムを動かすに秘伝のタレみたいなことしないといけないじゃん
そういう余計なことをしたくなくてGoogleコラボを選んでるのに本末転倒やん?

最後にVSコードでjupyterを扱うモードでやってるんだけど
たしかに、もうこれでええやん、ってのを初見で感じてるんだけど
予測変換やハ

498 名前:イライトが、セルの中までは完璧に機能してる感じではなくて
まだまだ発展途上じゃん
そんなものに付き合いたくは無い感じもする。

この手の素朴な疑問はググっても
答えが無いよね
[]
[ここ壊れてます]



499 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:23:20.54 ID:DzeRcBZ/M.net]
でも世界は初心者がいきなりPythonだよ?
世界の潮流に逆らうの?

500 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:24:43.50 ID:DzeRcBZ/M.net]
>>486
JupyterNotebookなら日本語でいけるんじゃね

501 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:25:54.88 ID:0ZdVLJ1Td.net]
Javaをディスれば通ぶれる風潮は昔からあるよな
Cなんて情報がネットに載ってる量が圧倒的に少ないんだからいかに言語として完成しててもアカンやろ

みんなが使ってるからあらゆる不具合対応方法がどっかに載ってる。これがJavaの最大の強み

502 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:30:03.03 ID:FiaLWCyFr.net]
>>481
今の環境が自分の成長に繋がっていて金もゲットできるなら全然おっけーっしょ

向こうは初心者でも良いから君を雇ったんでしょ(コーティングテストもなかった?)

503 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:31:16.51 ID:pj1Dl5va0.net]
>>481
むしろプログラミング業務ふってくれるとかまともな企業なんだが

504 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:33:28.93 ID:dfJ1aoaC0.net]
画面(ウィンドウ)があるアプリ作成の方がモチベ続くと思うけどな

505 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:36:26.30 ID:vbg/iub70.net]
子供には、arduinoみたいな動くものが良いと思う

506 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:39:23.96 ID:FiaLWCyFr.net]
てか大学のプログラミング入門の授業ってほとんど今はPythonになってるでしょ
東大も京大もPythonだったはず

ハーバード大学のCS50だとScratch→C→Python→HTML/CSS,JavaScriptって順にやってるね

507 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:39:45.23 ID:z9B+zkOFM.net]
案件ごとにコーティングルールがあるからそれに合わせないと喫煙所で山田スペシャルとか陰口叩かれるから要注意な

508 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:39:51.07 ID:xIsVAaP50.net]
>>26
HTMLから入るがいいと思うわ
誰でもできるしブラウザあればいいだけだしサイトを自分で作ったのが目で見てわかりやすいから達成感も感じやすい
その上でJSにも手を出してプログラミング言語覚えるって言うのが最適解だと思うわ



509 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 18:42:27.41 ID:xIsVAaP50.net]
>>45
いやそんなこともないぞ俺みたいにただ単にプログラミング学んでみたいって言う漠然とした考えだったりするし
最近プログラミングのCMとかあるし就職に繋がるから学んでみようみたいに思うやつだっているだろうし

510 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:49:42.77 ID:p87ZzL6n0.net]
目的がないと大抵の入門は面白くないよな
そのくせツールは覚えること多いし見た目の出力が地味だし
そういう意味ではHTMLからWebprogへと進めるのはいいと思う
ガワが最初から用意されててすぐに見た目で変化が分かるし
javascriptもいろんなとこで使われてるし無駄にならない

511 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 18:55:37.69 ID:S6VbTKx9r.net]
>>6
高校でそれ
そのあとアセンブラとC言語
俺には向いてなかった

512 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 19:04:26.68 ID:r5FFXDhF0.net]
>>496
完全に同意するわ
ブラウザという今世紀最大のソフトウェアの力を使わないのは勿体ないよな

513 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 19:28:49.92 ID:Xw47OnLh0.net]
>>500
webブラウザの発明は90年代やろ
今世紀というくくりならAjaxなんじゃないかと揚げ足取り

514 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 19:31:37.70 ID:2g39xaUxr.net]
マジ、シンボル解決や型について省かれてるから

515 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 19:33:15.65 ID:r5FFXDhF0.net]
>>501
発明時期じゃなくて工数の話してるんだわ
Ajax言い始めたらRPCとか入ってくるんだわ

516 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 19:39:38.59 ID:f/qALcTS0.net]
幕の内弁当でうまいもんから食うタイプはpython
まずいもんから食うならC

517 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 19:45:44.93 ID:Xw47OnLh0.net]
>>503
変な絡みをして悪かったわ
考えてみればDOMとかの発明も前世紀だったわ

518 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 19:54:33.27 ID:Y0Lz920I0.net]
>>494
自分の大学は最初が入門、コードも何もない例えば何が下級何が上級なのかとかビットの計算とか物理メモリと仮想メモリがどうとかいわゆる一般常識クラスがスタートで
そこからC++(60%〜)、Java(40%〜)で選択でアセンブリか発展Javaのどっちか、そこからはいったん数学(ディスクリートマス)にそれて、C++かJavaかPythonか〜が必修だったな
自分はC++、アセンブリ、C++で行ったけど、自分と同じ取り方が多数派だった気がするな
卒業したの3年くらい前だけど今はもうC++なんて教えてないんだな



519 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 19:55:16.62 ID:wGBId2VcM.net]
時間を掛けて、しっかりした物を作るのならC、C++
とにかく目的のプログラムを最短で作りたいならpython
使い分けだろ

520 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 19:58:33.97 ID:Rh0MOujbd.net]
>>481
羨ましいわ
資料作成とテストしかしてないんだが

521 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 20:25:42.26 ID:bqiywzW90.net]
>>481
ラッキーじゃね
投資されてるようなもんじゃん

522 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 20:28:06.71 ID:fb2FVgnZ0.net]
>>507
家建てたいやつにトンカチと釘渡すようなもんだろそれ
cやc++でメモリとポインタ直接触ることの意義は置いておいて
実際今の時代1から立ち上げて作るんだったらc++とか使わないよね
継ぎ足し継ぎ足し作ってるようなやつだけだろ使うの

523 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 20:30:37.35 ID:bqiywzW90.net]
>>507
質問なんだけど、どうしてcとかc++だと速かったり堅牢なソフトになるんですか
メモリ管理がどうとか、プログラマがコンピューターのことちゃんとしってないと書けないからみたいなことなのかな

524 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 20:33:00.55 ID:M3QFbuOU0.net]
>>2
レガシーなJSだとそうだろうが
ECMA6以降だと割と綺麗

525 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 20:36:57.39 ID:bqiywzW90.net]
>>486
ほんと思ってもないことでつまづいて調べての繰り返しでヘトヘトになるよな
それに加えてGoogle検索が明らかにゴミになってるのもある気がする   

あと安易にそれっぽいコードだと思ってコピペするとトラブルを増やす場合があることも恥ずかしながら最近知った

526 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:age [2021/09/01(水) 20:38:10.71 ID:TX9nTGZ30.net]
何から始めても先は一緒だから気にしなくていい

527 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 20:44:03.05 ID:itAaIkOtd.net]
>>40
c#はアリじゃない?
Javaだって悪くないし

528 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 21:10:36.04 ID:b/CofSzy0.net]
今は初心者こそPythonから始めろっていう時代だぞ
PHPやJSなんてやらなくていいぞ、って言われてるレベル
ぶっちゃけ俺らは時代遅れのオッサンだ

若者は目的も分からず教師の命令に従ってPythonの勉強してる
これが日本だけではなく世界の流れ
ホームページを作りたくて云々なんていう趣味の延長のプログラマではなく、
ガチの英才教育を受けた傭兵みたいなプログラマの大群が後ろから迫ってきてる



529 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 21:27:06.64 ID:U2NwwJ/VM.net]
>>511
C/C++は乱暴に例えればさしずめ零戦
堅牢性皆無・速度全振りであり、大きなプログラムをそつなく完成させるには相応の腕が必要

530 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 21:34:34.96 ID:2Wz0rQgpr.net]
基本情報受けるならCかJavaかpythonを勉強しておけ

531 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 21:43:17.19 ID:HBOn4xWJ0.net]
Cこそなんにも考えずに作ったら速くなる保証なんてないやろ
最大公約数的に面倒を見てくれるVMが居ないのに

532 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 22:01:49.25 ID:nb+Jv1G8d.net]
>>83
PythonかJavascriptだったらどちらがプログラミングの勉強になる?

533 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 22:07:28.23 ID:ZuNd76ttd.net]
>>384
ニコニコとかドワンゴは大嫌いだけどそこは良さげだね

534 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 22:07:43.04 ID:h+9YUkwN0.net]
初心者だけどこれから流行るらしいRustってのから始めるわ

535 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 22:16:28.32 ID:yv1X6A2l0.net]
>>483
使う側と使われる側の立場考えたら?

536 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/01(水) 22:20:55.25 ID:HcC11yria.net]
>>486
処理系入れたらコマンドラインで対話型インタプリタ使えるじゃん
基本あれで用足りると思うんだけどね

537 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 22:43:07.64 ID:B2lYu7cU0.net]
cはポインタで挫折して一生こういうの使う仕事しないって誓ったのに、今月から開発関係の部署に異動になって頭抱えてる

538 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/01(水) 23:37:59.07 ID:whmegY1J0.net]
俺は趣味と小銭稼ぎを兼ねた副業のインディーズゲームで細々とC#とC++を使うだけだから
お前等のプログラム言語の造詣の深さに驚くわ



539 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 00:07:14.73 ID:lW0UYAWH0.net]
最近のパソコンスクールって何でRubyばっか教えようとすんの?そんな需要あるの?

540 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 00:37:33.98 ID:NZWl0yUVd.net]
>>527
RubyってよりRailsを教えてるんだろ
それこそOOPのアイデアを悪用してプログラミングすら知らない素人にいきなりな
未経験を経験者と偽ってjava案件にぶちこんでるのとやってることは変わらん
CSの才能あるなら足掻いて勉強できるけど、才能ないやつは心折られるだけ

541 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 00:43:06.61 ID:1f0tcPhG0.net]
>>56
kotlin typescript golang あたりがいいのでは?
機械学習とか深層学習とかやるならpythonやるのがいいと思うけど
目的で変えるのがいいと思う

542 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 01:00:26.89 ID:cm5Hx8dDH.net]
Pythonはプログラムというよりコマンド叩いてる感じだ
Java、C#あたりが入門に向いてるかな

543 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:  [2021/09/02(木) 01:40:55.41 ID:vtIjfBHBM.net]
好きなのからやれよ

544 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:age [2021/09/02(木) 02:10:11.40 ID:9pwJ5jPp0.net]
プログラムズブの素人だけどどう検索していいかさえわからないからちょっと教えて欲しい
https://www.pcrdfans.com/jp/battle
↑はキャラを複数選択後に検索して結果を閲覧するサイトなんだけど、
こういうサイトから自分で作ったUIを通して検索、結果を閲覧をするにはどんな知識が必要?
検索結果には満足なんだけどさらにフィルタリングとその結果をDB化したい

545 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 02:17:14.50 ID:5CS8DHxHM.net]
公務員モメンとしては規制ガチガチの職場のPCでどうやってプログラミングできる環境を整えるかなのだよ

546 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 02:17:47.26 ID:AoykNso+M.net]
>>532
物事を大雑把に分類して考えるといいぞ
プリコネは知らんけど@データを集めるA集めたデータを整理するで考えて一旦@をどうにかするところから始めたら?
そのサイトのスクレイピングでどうにか出来ないならいっそのこと解析データを探してしまうのも手

547 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 02:26:10.52 ID:buIkuBUy0.net]
>>533
業務に必要なら使用許可もらえば良いじゃん
認められないなら諦めろ

548 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 02:48:12.26 ID:7CoWDUbJ0.net]
>>445
pycharm



549 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 03:38:59.55 ID:L5ebT55H0.net]
>>212
C++の参照に関しては仕様策定したヤツ謝罪表明しろと思うレベルでクソだわな

550 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2021/09/02(木) 04:36:18.39 ID:YCWOETAnW]
>>4
ほんとこれ
エレキギター始めようと思ってるのにピアノから練習しろだの楽譜読めるようになれだの、そういうことじゃねーってわからねーんだろうな

551 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 05:50:08.13 ID:S7NpnpmTM.net]
>>533
VBAとパワーシェルしか無いな

552 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 05:50:46.67 ID:THMQrfCI0.net]
別に続けば何でもいいよ

553 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 05:55:50.14 ID:wtn3gM6H0.net]
jsやっとけばマジで生きていける業界になった
js→そのままバックエンドならnode.js、フロントならreact vue.js 及びTypeScriptと理解していける

554 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:age [2021/09/02(木) 05:56:03.66 ID:9pwJ5jPp0.net]
>>534
ありがとう
やっぱり手動で拾うところからか
いい機会だからいろいろ試してみる

555 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 06:10:11.69 ID:wtn3gM6H0.net]
>>542
https://github.com/peterli110/pcrdfans.com
そのゲーム全く知らんけど、サイトのソースコードGithubで公開してるみたいよ。
データの出処はSpecial Thanksに書いてある
フロントエンドはReact.js + TypeScript + Next.js
バックエンドはGo + MongoDB + Redisだとさ

556 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:age [2021/09/02(木) 06:23:24.41 ID:9pwJ5jPp0.net]
>>543
ありがてぇ
取っ掛かりにそこから検索してみます
本当にありがとう

557 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 06:50:01.38 ID:6NfJ9RkfM.net]
>>511
Pythonみたいなスクリプト言語だとコードを翻訳ながら実行するから処理はかなり遅い
画像を2重ループで処理加工したりするとcと比べて100倍近い速度差が出るよ
cやc++だと自分独自の高速な処理を作ることができるから、かゆいところに手が届くって感じ
世の中に出回ってないようなデータ構造を形に出来るのがcやc++
俺はAI教育用にネットワーク型のDB作ってる

558 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 07:53:34.25 ID:11Ro8F5zM.net]
コンパイラ言語の方が良くない?



559 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 09:03:40.98 ID:4tjm5e0JM.net]
>>545
素のpythonでループ書いたらそうかもしれないけどnumpyとかnumpyを内部的に使ってるopencv-python使えばそこまで差がでなくない?

560 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 09:31:06.06 ID:Fr2p0HNj0.net]
そもそも仮想マシンだしコンパイルしながらでもない
基本的にスクリプトの内部表現(実行前に変換される)は関数テーブルのインデックス列になってて
スクリプトの実行は対応する関数を呼んでいくだけのもの
だから何か検索や変換が入るということはなくて
オーバーヘッドの原因は動的な属性解決を除けば
基本的にはメモリアクセスの増加

561 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 09:47:34.52 ID:oXh1e+/q0.net]
プログラム言語なんてただのツールなのになんで最初にどの言語を使うかから話が始まるんだろうな
どの言語を使った方が良いかは何を作りたいかによるじゃん

562 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 09:56:45.85 ID:bxYENMpf0.net BE:743999204-2BP(2000)]
https://img.5ch.net/ico/001.gif
現代のウェブエンジニアの一例
https://i.imgur.com/9b8l2kT.jpg

563 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 09:57:20.84 ID:4+zejKVv0.net]
作りたいものがあるやつは勝手に初めて勝手に学んでいくわけで
こんなところでこんな質問はせんからな

564 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 09:57:52.03 ID:WMKtSrFYa.net]
何でも良いから先ず作れ

565 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 10:13:10.75 ID:buIkuBUy0.net]
失敗せずに最短で効率的にスキルを付けたい
最近はこういう質問多くなったよな
そんなのは人それぞれだから正解なんてない
自分の頭で考えろ

566 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 10:15:33.78 ID:s9AhZIYQ0.net]
コボルから始まりコボルに終わる

567 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 10:19:23.61 ID:owxDDM5WM.net]
勉強しても次の日には忘れる

568 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 10:26:58.21 ID:+8sTrM2A0.net]
pythonとjupyterとあとpytorchかなんか使って
お買い得なアルトコインを見つけるスクリプト書いて公開しておくれ
ブルマーケットの時だけ有効でいいから



569 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 11:34:54.26 ID:NZWl0yUVd.net]
>>533
本職エンジニアからいわせてもらうと
素人のまともにテストしていないプログラムは危険だから当たり前と言えば当たり前
ソフトウェアはちゃんと使えば便利だけど
誤ったプログラムを流すことのリスクも考えないと

とはいえ、現代の情報処理においてまともなロジックを採用してないと
生産性の面で、他国や他の競合組織からお株をとられるのは火を見るより明らか
シンプルに、お金がない(ひいては労働力の確保が出来ない)のは頭が悪いから、というのがいまの時代なんだわ

570 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 11:39:05.97 ID:uIRl3o5Z0.net]
Androidのスマホ持ってるならJavaやKotlinもありだぞ
自分で書いたプログラムが実機で動かせるわけだし、外でも動かせるんだぞ

逆に言えばこういうのにワクワクしないやつはプログラマー向いてない

571 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 11:40:10.69 ID:+Pyml5ffr.net]
記者に「プログラミングのスキル」って必要なの?ちなみにNHKニュースの画像生成も記者がコードを書いてます
https://note.com/nhk_syuzai/n/n9ccbd599da50

これいい話

572 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 11:49:56.94 ID:+EAgS6Ym0.net]
>>558
別にスマホアプリじゃなくてもwebサービスで十分だが

573 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 11:53:39.71 ID:uIRl3o5Z0.net]
>>560
実機で動くほうが楽しいだろって話だから、これで十分とかそういう問題じゃない

574 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 12:29:26.93 ID:6NfJ9RkfM.net]
>>547
簡単な一括処理ならnumpyでいけるけど
2値画像内からもっとも横に長く白い領域が続いてるY座標を探す、とかになると厳しいね
ライブラリはかなり豊富だけどニッチなものには弱い

575 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 12:32:13.11 ID:+EAgS6Ym0.net]
>>561
サーバー上で動くのとスマホ端末で動くのと何の違いがあんの?

576 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 12:43:31.24 ID:bxYENMpf0.net BE:743999204-2BP(2000)]
https://img.5ch.net/ico/001.gif
個人の好みだとは思うが
自分の書いたアプリが自分の普段触ってるiPhoneで動くのは
作ったウェブアプリをブラウザで触るのより感動したね

577 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 13:31:36.62 ID:pUf0eQOx0.net]
c#とelectronでいいんじゃね

578 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 13:43:25.77 ID:/yyppU8eM.net]
HTMLからってタグ手打ちすんのかね



579 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 13:44:22.79 ID:Yy7ulqf00.net]
HTMLタグ打ち職人の朝は早いからな

580 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 17:40:52.36 ID:4+zejKVv0.net]
web屋はいまだにhtmlは手打ちです

581 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 17:48:09.16 ID:ZNbq0sNI0.net]
昔はpythonが無かったからC言語でcsvいじってて苦痛だった
Python2も日本語とか無理だったし

582 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 18:05:12.56 ID:b3Ofa24op.net]
>>569
CSV読み書きするライブラリ使えば良い
その当時無かったのなら自作するだけだしね

583 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 18:41:50.03 ID:giG1CuB10.net]
>>569
Python2で2chのログファイルかなにかを扱う時に難儀したことを思い出した
ファイルを書き出す時にエンコーディングに関するライブラリを使っても巧く行かず、バイトデータとして入出力したように記憶してる

584 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 18:58:34.64 ID:jwkz/D/K0.net]
C言語いいぞーって思うが
最初にやるんだったらすぐ成果が出るものがいいと思うよ
Cから始めたらモチベーション続かんでしょ

585 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 19:09:04.88 ID:Yy7ulqf00.net]
>>570
CSVは自分で一から作るとまずどこまで許すかのフォーマットを決めんと駄目なのが面倒や
既存ライブラリ使うなら、引用符の扱いやエスケープ、値中の改行の仕様をまずこれでと示せるけど

586 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 21:09:21.13 ID:lW0UYAWH0.net]
>>558
これはあるなー
思いっきり文系脳で正直プログラミング向いてないほうだけど動くと楽しいから続けてこれた

587 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 22:09:14.76 ID:Qj/zwunr0.net]
>>257
マシンコードに文字列を設定して変換規則を作ればアセンブラはできるけど

588 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 22:53:43.55 ID:buIkuBUy0.net]
>>573
RFC準拠で作れば良いだけ



589 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/02(木) 23:05:17.69 ID:Yy7ulqf00.net]
>>576
だいたい要求されるのは「Excelで読み書きする形式で」なんよね
しらんがな ( ・ω・)

590 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/02(木) 23:10:04.43 ID:buIkuBUy0.net]
>>577
だから>>576

591 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/03(金) 08:16:52.05 ID:fY4DCcxFM.net]
エクセルファイル直読みって結構地獄よな
データが格納されているであろう場所にちゃんと格納されてなかったり
セルの結合とかに出くわすともう無理
やっぱCSVがいいわ

592 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/03(金) 08:40:46.01 ID:w51+SFg70.net BE:743999204-2BP(2000)]
https://img.5ch.net/ico/001.gif
JavaScriptが最強なンだわ
https://twitter.com/i/status/1272267314407366656
(deleted an unsolicited ad)

593 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/03(金) 11:07:52.70 ID:LlzwcMsra.net]
究極の「こういうのでいいんだよ」言語であるC#をやれ

594 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2021/09/03(金) 11:54:10.18 ID:w/uPB6ID0.net]
>>559
この記者の方すごいね
自分はPythonでちょっとしたスクレイピングのスクリプトを書くくらいでこの人のようにUI作ったりできない
この方は簡単だって言ってるけど自分にはUI作ったりするのハードル高そうで始められないんだよね

595 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/03(金) 12:27:25.21 ID:VgoHvvNaM.net]
もうPythonでもGUIは簡単に作れるようになった

596 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2021/09/03(金) 12:28:10.34 ID:krwQC4aoa.net]
マルチプラットフォームなのがデカイよな

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