MMTってなんで支持されてなくてカルトっぽい扱いされてるの？ [884040186]

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1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/30(木) 19:44:41.20 ID:rEO3O4m20.net BE:884040186-2BP(1000)]: img.5ch.net/ico/niraimu32.gif
あとコロナリスクを高く見てる人の大半ＭＭＴ信者

新型コロナが引き起こす｢MMTブーム｣の第2波
パンデミック収束後の｢新たな経済危機｣とは　中野剛志 : 評論家

https://toyokeizai.net/articles/-/349653
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-9tPT) mailto:sage [2020/07/30(木) 19:47:30 ID:z5Od3KX00.net]: センメルヴェイス反射
3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ceca-kufu) mailto:sage [2020/07/30(木) 20:14:19 ID:W5tyTZ8L0.net]: 今までの失敗を認めることになるから
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-zLc8) mailto:sage [2020/07/30(木) 20:24:44 ID:0Sam0ZNL0.net]: 声がでかいやつが騒いでるだけでブームになんかなってない
5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-S52M) mailto:sage [2020/07/30(木) 20:30:48 ID:aM3ZHZkuM.net]: 小渕財政・麻生財政の繰り返しだから
6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/30(木) 20:32:35.62 ID:aM3ZHZkuM.net]: >1
藤井聡はK値信者
7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/30(木) 22:58:51.34 ID:3eKVr3nq0.net]: 借りた金を返さなくていい、っていう論理が果てしなく詐欺の売り口上だからな
8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/30(木) 23:00:14.67 ID:G3w81MkA0.net]: 支持してるのが頭が悪い基地ばかりだからだろ
9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/30(木) 23:00:17.52 ID:WioOqlq/p.net]: リフレ派の集中攻撃食らってるから
10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 00:53:15.42 ID:Gxq0tbTW0.net]: ケルトン教授って美人だよね
11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW faae-vH+y) mailto:sage [2020/07/31(金) 03:12:19 ID:xCzwISSh0.net]: 本家はむしろ真逆の事を言ってるのに、その辺無視して都合のいいとこだけつまみ食いして
財政イケイケドンドンの根拠として名前を出す連中が後を断たないから。
12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 04:23:51.23 ID:4M0Kov5m0.net]: >>7
まさにこいつのようなミクロとマクロと混同している馬鹿ばかりだから
家計簿感覚だから借りた金を借り換え続けて返す必要ないという感覚ができないガイジ
全ての貨幣は借金によって生まれ借金の返済で消滅する
だから国家が借金を返すというのは市場から金を奪い取ってそれを消すということであり
高インフレが問題になっている時以外はやってないけない
こういうマクロ経済や貨幣の仕組みをまっったくわかっておらず
「借金を返さなくていいなんてそんなの詐欺だー！」
と直感で言ってる馬鹿ばかり
13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 05:10:59.89 ID:czJGeN3g0.net]: >>12
金が無限に出てくるわけないw
14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 26e9-LZtc) [2020/07/31(金) 07:47:38 ID:2cDWlllk0.net]: >>13
有限でできる話に、その反論は見当違いだよ
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-S52M) mailto:sage [2020/07/31(金) 08:21:45 ID:Z9UFMVWHM.net]: 「借金返さなくていい」というのは財務官僚大喜びだよな。
蓄財天下りやりほうだい。
16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 09:10:54.38 ID:4M0Kov5m0.net]: >>13
こういう金貨銀貨の感覚の直感馬鹿がほとんどの大衆
無知蒙昧の大衆の感覚では、金は有限希少資源
だから「金は湧いてこない」とか「無い袖は振れない」とか「打ち出の小槌はない」
という言説を国家に当てはめて説教のように信じているｗｗｗｗ
家計や企業や自治体は金を作れないが、自国通貨を持つ政府は原理上いくらでも金を発行できる
だから日本政府にとっては
「金なんて国債発行で無限に調達できるから財源制約なんて存在しない」
というのが正しい

唯一の制約はインフレ率だけ
「じゃあ税金なんていらないじゃないか！」
というテンプレの噛みつきをしてくるのは、税の役割が財源だと信じている馬鹿
17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 09:12:37.95 ID:sVSizRUsd.net]: 「返さなくていい」と「好き放題増やしても問題ない」との間は結構距離があるんだけど、
よく分かってない人はすぐ勝手にこの両者をイコールで結びつけて吹き上がるんだよなあ。
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 09:18:18 ID:4M0Kov5m0.net]: MMTに対するテンプレの叩き

だったら税金なんていらないじゃないか！
放漫財政が止まらなくなる！
通貨の信認が毀損されて通貨安になってハイパーインフレが起きる！
クラウディングアウトで金利が急上昇する！
中央銀行の独立性ガー！
財政ファイナンスは歴史的に見ても禁じ手だ！
社会主義になるー！

とかいうテンプレの反論はMMTにきっちりと論破されてるからね
Wikiですら全部説明済み
19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 16c7-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 10:28:30 ID:CxACp6T00.net]: >>12
>>18
MMT基地に既視感があると思ったらこれなんだわ

「絶対勝てるセオリーがある」　←競馬詐欺
「勉強をすれば勝てる」　←投資詐欺
「法則と理論があるから負けることはない」　←ギャンブル詐欺
「絶対に儲かるからリフレ派の邪魔が入る」　←経済詐欺
20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21ca-yVNX) mailto:sage [2020/07/31(金) 11:09:18 ID:utN04rVk0.net]: 信用の切売り
21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 11:31:01.14 ID:4M0Kov5m0.net]: >>19
財政均衡主義のおまえのようなキチガイはそうやってなーんにも反論できない
詐欺ダー！宗教ダー！
と騒ぐだけｗ
20XX年財政破綻！と言い続け、逆神になってるのが財政破綻論者だけどねｗ
国債残高が膨らんだら金利が急上昇する！円の信認が毀損されて通貨安になる！
と言い続けて、実際は真逆の状況になってるｗ
22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 11:34:49.85 ID:4M0Kov5m0.net]: MMTとは「自国通貨を発行する政府は、自国通貨建ての累積政府債務に制約されることなく、
市場の供給能力を上限（インフレ制約）に貨幣供給をして需要を拡大することができる」とする理論である。

自国通貨建てであれば政府債務がどれだけ膨らもうと、政府は通貨を発行して当該債務の償還をすることができるため債務不履行（デフォルト）には陥らない。
したがって、適切な財政収支の基準は自国通貨建ての累積債務の大きさではなくその時点の国民経済の状態によって決まる。ゆえに政府は財政赤字や累積債務の拡大をまったく気にすることなく、供給能力を上限（インフレ制約）として、良好な国民経済を実現するための財政運営に専念すべきだとMMTは主張する。

またMMTは無税国家を主張しているわけではない。
自国通貨を発行する国にとって税は財源確保の手段ではなく、納税義務を国民や企業に課すことで通貨需要を生み出して流通させ、さらに経済の調整弁として貨幣を回収することによってインフレ率をコントロールするための手段である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%90%86%E8%AB%96
23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 11:41:23.84 ID:KqH/s4xi0.net]: リフレというか日銀はマネーを当座に豚積みしてるだけで限られた範囲にしか金は流れてないけど、MMT信者が言うように国民に配るとかやり出したら「やるよ！」と言う前にインフレ率は上がっていくと思うよ。それを増税でコントロール出来るならいいけど出来ないでしょ。
24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0e-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 11:47:47 ID:fo3F6h8I0.net]: そもそもリフレで中小企業貸し出し増えて
雇用と相関してて
完全失業率（インフレが加速する水準であり
貨幣流通速度が加速する水準）まであとちょっとだったんだから
MMTなんて必要なかったんじゃね

https://i.imgur.com/554Cl9H.png
25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:08:33.01 ID:4M0Kov5m0.net]: >>23
MMTは「政府支出の規律の規準は税収や自国通貨建て政府債務ではなくインフレ率である」
ということを言ってるだけだからな
何に使うかなんていうのはまったく別の話
「インフレ率を無視して国民に金をバラマキまくるのがMMT」
とかいう藁人形を作って叩いてるだけだな
26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:10:25.76 ID:aPC035TKa.net]: リフレとMMT何が違うの？MMTって去年くらいから出た言葉だよね🤔
あと安倍ちゃんも2013,14くらいはアベノミクスでそれっぽいことしてたよね
27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:11:28.79 ID:beRxtRA1M.net]: >>25
多分こういうやつのおかげなんだろうな
28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-xE3T) [2020/07/31(金) 12:12:24 ID:8nz+Q4g+0.net]: MMTは財政のみで金融は受動的で非協力ゲーム
リフレ派はいわゆる世界で言う主流派、財政と金融の協力ゲーム
29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4105-NiKQ) mailto:hage [2020/07/31(金) 12:13:09 ID:RiREkqMs0.net]: MMTは多分あってるよ
だって実際にインフレ起こってないじゃん？
インフレ起こるまでジャブジャブしないとどうせデフレで正味の借金増える

誰がその国債買うかだけが問題になるかもしれない
ここは日本のやり方にはやや疑問があるけど
少なくとも国内で消化できてるなら、とんでもない通貨安やハイパーインフレは起こらない
30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 12:15:45 ID:4M0Kov5m0.net]: インフレ率っていうのは需要と供給のバランスで決まるものだから
テクノロジーも未発達で政治的にも不安定でしょっちゅう戦争や政情不安や飢饉が発生していた昔と違って
政治が安定し供給能力も盤石で、企業が生産能力の増強方法じゃなくて有り余った供給能力を使ったモノやサービスの市場開拓に必死な
今の先進国じゃそう簡単に高インフレなんて発生しないのよ
もちろん石油危機のように国際的なコモディティの価格が暴騰するような外的ショックが発生すりゃ別だがね
31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:19:15.13 ID:L+6aH6j+0.net]: 実現すると政府支出が肥大化してただの共産主義になる
地上の楽園とかいわれたソ連とか北朝鮮みたいになりたいなら支持するといい
32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:21:44.20 ID:FeRy+GS30.net]: 借金は返さないといけないって言ってる人は今の政権についてどう思ってるんだろう
本気でどうにかしようとしたのって小泉時代くらいだろ
33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:21:49.87 ID:4M0Kov5m0.net]: >>31
政府支出が肥大化する民間に供給されるマネーも増えるので好景気になり民間経済も活発になりまーす
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:22:36.43 ID:FeRy+GS30.net]: >>31
今の日本じゃん
どんどん批判しろ
35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:23:50.40 ID:FeRy+GS30.net]: >>33
利権ばかりだと民間に供給されないから無駄に支出ばかり増える今の状況になるぞ
36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:24:41.11 ID:nyEuT2v70.net]: そもそもMMTが言ってる
マネタリーベース豚積み論って間違ってるんだよな
中小企業の貸し出しも雇用も増えてるからな
貨幣流通速度が低下してるのはただ相対比率として低下してるだけで
量は増えてるしな
それが完全雇用水準になったら貨幣の中立性が戻り
インフレ率と貨幣供給量の間に相関関係が戻るというのを理解していない
完全雇用になる動的な短期には貨幣の中立性が成立しない
37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:26:46.94 ID:4M0Kov5m0.net]: 政府支出が肥大化しないと経済も成長しないという事は証明されてるからね
そもそも基礎的な科学技術投資や福祉や教育や防災減災やインフラ投資や環境保護など、
社会インフラや公共投資の重要性が増している現代先進国で政府支出が拡大するのは当たり前の話
https://i.imgur.com/dcpE2wI.png

中国が政府支出の拡大でバンバン成長し、欧州で一人あたりGDPがでかいのが北欧なことが
市場原理主義信者に対する不都合な現実
38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:28:14.84 ID:4M0Kov5m0.net]: >>31
馬鹿だなあ
日本は世界一の市場原理主義国家
GDP比の政府支出も労働者に対する公務員や準公務員の比率も先進国で最低
39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:28:30.28 ID:nyEuT2v70.net]: そもそも政府支出が増大しないとというが
実質金利が高い中で政府支出を増大させた
小沢が推進した日米構造協議以降の公共事業でも
非正規雇用化はどんどん進んでいったからな
政府支出を増やしても実質金利が高ければ
マンデル＝フレミングから雇用の改善にはつながらない
40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:29:13.19 ID:4M0Kov5m0.net]: >>36
貨幣の中立性というのがカルトだからｗ
そもそも主流派経済学の外生的貨幣供給説が誤っているのよｗ
41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:29:16.05 ID:KqH/s4xi0.net]: MMTは信用創造と自国通貨建ての国債は破綻しないと言ってるだけの話。正確には破綻はしないけどインフレになるのでコントロールが必要ということを言ってるだけで目新しいことは何もない。それを日本のMMT信者が「だから増税は要らない、社会保障は国債で」というアホなことを言い出すからおかしな話になる。
42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:29:18.80 ID:FeRy+GS30.net]: >>36
完全雇用なんてほとんど達成してたようなものだろ
老人まで駆り出してるんだから
少子高齢化の進行で国民の方が疲弊しまくってるんだから
必要以上に金を出す必要があるだけ
43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:29:30.14 ID:nyEuT2v70.net]: 結局主流派の主張する金融拡張と財政拡張の協調ゲームが正しいんだわ
44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:30:04.06 ID:nyEuT2v70.net]: >>42
完全雇用が達成してるならインフレ率が加速する
総需要＞＞総供給になるのだからな
45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:30:20.82 ID:FeRy+GS30.net]: >>37
国民の経済活動にあわせてインフラ整備する必要があるってだけだと思うがな
経済成長は当然タイムラグがあるからインフラ整備は早めにしておく必要がある
46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:31:43.08 ID:FeRy+GS30.net]: >>41
消費税増税して税収落ちてたら本末転倒
47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:32:12.33 ID:nyEuT2v70.net]: （期待）実質金利を低めて投資を誘導して
その低金利を用いて政府支出を増やして財政拡大をしろというのがリフレ派、主流派
財政拡大は金融と強調した、政府の裁量に基づくものではなくルールに基づくものになる
48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:32:22.47 ID:FeRy+GS30.net]: >>44
低賃金労働が主な上に少子化のままだから
インフレが起きない
49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:33:05.85 ID:nyEuT2v70.net]: >>48
それはまだ総需要が足りないだけだな
50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:33:19.32 ID:4M0Kov5m0.net]: >>41
いや新しいな
通貨主権を持つ政府は財源も政府債務の返済も気にする必要なんてないんだから
財政赤字を気にせず財政赤字（通貨発行）を拡大して必要な支出をせよというのがMMT

財政赤字けしからん！国の借金けしからん！将来世代に借金のツケを残すなー！財政健全化！
政府支出の拡大だと！？財源どうすんだー！どこを削るんだー！
とかほざいてるのが日本の主流派だからｗｗｗｗ
51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:33:39.28 ID:g3T/nKG/M.net]: 景気拡大すれば全て解決すると思ってるバブル自民脳ばっかりなので基本的に昭和の遺物という感じだよね
そしてそれは本来のMMTともほとんど関係がないので話を聞く価値がない
52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:34:35.11 ID:FeRy+GS30.net]: >>49
だから少子化のままなら高齢者を働かせて労働者が増やしても無理がある
若い移民を大量に連れてくるか少子化解消しないと需要が生まれない
53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:34:59.37 ID:nyEuT2v70.net]: 主流派のスティグリッツにしても日本のリフレ派にしても
国債の無利子クーポン化や永久国債の発行や
日銀の国債引受や政府紙幣の発行まで言うからな
財源に関していえば、日本の反リフレの経済学者がおかしい
54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:35:20.79 ID:hEwnn7vQ0.net]: 大多数の社畜奴隷が思考停止で働いてくれるうちはMMTは有効
社畜にも金が回ってきて社畜が働かなくなったらMMTは崩壊
だから社畜に金を回さないことがMMT成功への鍵だと思っている
55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:35:21.64 ID:z7SGWW2d0.net]: ミクさんマジ天使🥺
56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:35:57.32 ID:nyEuT2v70.net]: >>52
実際総需要と総供給がともに上昇してたんだから
ムリも何もないな
57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:36:16.31 ID:FeRy+GS30.net]: >>51
拡大は生物の基礎。安定なんて事故や災害で終わるんだから
拡大し続けないと無意味
拡大は前提条件でしかない
58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:37:42.55 ID:nyEuT2v70.net]: 名目総需要と総供給の推移を見れば
リフレで拡大し続けていたのがわかる
MMTのマネタリーベースが豚積み論がいかにおかしいかが
わかる
59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:37:46.58 ID:4M0Kov5m0.net]: >>44
国家の生産能力が労働者の頭数で決まっていると勘違いしてるのがアンチMMTの馬鹿ｗ
完全雇用に達し亭も資本の稼働率や技術開発で供給は増えるし、一人あたりの生産能力の増大が経済成長そのものなんだがなｗ
戦後、日本の人口は1.5倍程度にしかなっていないのに、経済規模は10倍以上になった
ようするに生産能力の拡大のほとんどは人口増加じゃなくてテクノロジーの進化てなされたってことだ
完全雇用に達したら急にインフレ率が上がるとか言ってるのは、人頭主義の馬鹿ｗ
資本の投下によって成長するのが資本主義
人頭主義とか笑えるｗｗｗｗｗ
60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:40:20.68 ID:yp/+CtBt0.net]: 結局海外MMTなんてもう下火じゃん
61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:40:43.57 ID:V1lHBLmv0.net]: >>59
総需要が総供給を決定するといってて
人頭論なんて何も言ってないが・・・
62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 12:41:04 ID:4M0Kov5m0.net]: >>45
本当に馬鹿だな
経済活動に合わせてインフラ投資をするんじゃなくて、
インフラ投資が経済活動を活発化させるんだよｗ
なんにもわかっていないなｗ
63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a605-QWST) [2020/07/31(金) 12:42:06 ID:xpwpHsDC0.net]: 地動説を唱えたガリレオはどうなりましたか？
64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:43:19.56 ID:L+6aH6j+0.net]: 政府支出の肥大化ってことは金の使い方を決める政治家や官僚が日本経済を支配するということだぞ
腐敗が一気に進行してまともな企業は駆逐されて政府と癒着したゾンビ企業だらけになるわ
65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:46:16.90 ID:nY/jJbYDM.net]: 難しくて民衆に理解できないことはカルト扱いされるのが世の常よ
66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:49:49.22 ID:hKyZTgcaa.net]: >>64
おまえは>>37を見ろよ
結局アンチMMTのやつって、政府支出の拡大が嫌だという市場原理主義の宗教なんだよね
政府支出を肥大化させないと経済が成長しないという結果が出てるからな

日本が世界一成長していない理由は、緊縮財政によって増税と政府支出の拡大をせず、政府支出の肥大化を潰したことが原因
それが現実
67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:52:07.31 ID:plq1jK8i0.net]: 経済学には裁量とルールの対立があって
裁量派は政府が勝手に好き勝手になにかに投資して
市場の需給を見極められると考える（政府万能説）
ルール派はインフレ率やルールに基づいて再分配、財政支出を決める
MMTは裁量とルールのごった煮
一部ルールを使うインフレ率でJGP（就業保証プログラム）を決めるが
このルールには不備がある
これは閉鎖経済なら可能の理論で開放経済なら移民がどんどん入ってきて
供給能力はどんどん増えてしまいコントロールできない

リフレ派や主流派はルールに基づく直接給付を主張する場合が多い
給付付き税額控除で、ベーシックインカム、子ども手当の拡大という人もいる
あるいは期間を定めた何年間の投資減税といった形を取る
68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:53:04.89 ID:hKyZTgcaa.net]: >>64
おまえは>>37を見ろよ
結局アンチMMTのやつって、政府支出の拡大が嫌だという市場原理主義の宗教なんだよね
政府支出を肥大化させないと経済が成長しないという結果が出てるからな

日本が世界一成長していない理由は、緊縮財政によって増税と政府支出の拡大をせず、政府支出の肥大化を潰したことが原因
それが現実
69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 12:53:46.63 ID:CxACp6T00.net]: >>21
やっぱりMMTカルトは頭がおかしいな
70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 12:55:21.76 ID:BOVGSwKY0.net]: 物価上昇率と相談して財政決めるなんてのはケインズ経済学の範疇であって
どこの西側国家もケインズ経済学を抜きにしては経済政策の論理的根拠など建てれるわけもなく
しかも本尊のケインズは金兌換を未開文明の名残と評する有様なのに金兌換やめたあとも金兌換基準で通貨理論に反論した気分になっている人が
識者のように振る舞えるのだからもうね
71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-jWDV) [2020/07/31(金) 12:57:11 ID:uzXz45Lo0.net]: ニューケインジアンとポストケインジアンの闘いで
ポストケインジアンなんてとっくに敗北したのに
なぜか現代に蘇ってきたポストケインジアンがMMTって聞いた
72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 12:57:46 ID:BOVGSwKY0.net]: MMTは財政理論を主張するものではなく、あくまで通貨理論である
その点からして誤解がひどいのであるが何度指摘されても改まらない
73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 12:59:37 ID:hKyZTgcaa.net]: アンチMMTの発想は
平和主義お花畑の立憲共産系の憲法9条信者左翼の軍事に対する考え方と瓜二つ
国家に強い権力やパワーを持たせると、国家はそれを使って悪いことを引き起こすから、
できる限り国家の力を削ぎ落として国家になにもさせるなという反国家の思想
74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-TTe6) [2020/07/31(金) 12:59:46 ID:PSdxqLpLd.net]: 仮にMMTがあり得るとしても、アメリカや中国のように、金融的な信用を無視出来るぐらいパワーを持ってる国家じゃないと無理だろうな
75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 65de-QXjJ) [2020/07/31(金) 13:00:07 ID:cjWrZXzH0.net]: 結局マネタリーベースを増やしたら中小企業貸し出しが増えたんだから
MMTって完全に間違いだよねｗ
マネタリーベースを増やしても貸し出しは増えないって言ってたんだからｗ
リフレ派の勝ち
76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-skXP) [2020/07/31(金) 13:03:37 ID:g3T/nKG/M.net]: MMTへの無理解を嘆く前にMMTへの理解がないのにこれがMMTでございとMMTヅラしてる連中をまず内輪で粛清してから出直してきてくださいね、という話です
77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 13:03:53 ID:hKyZTgcaa.net]: ニューケインズは新古典派の枠組みに対して中途半端にケインズを入れてネオリベじゃないように見せかけてるだけ
一般均衡理論と貨幣の中立性がベースにあるから間違ってるのよ
78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:05:53 ID:Eg3snJg30.net]: 消費税増税しても中小企業の貸し出しペースが特に変わったわけでもなさそうなのに
金融政策にどれだけ負担かけてるかがわかる
消費税の否定と財政拡大は、財政との協力ゲームで主流派も言ってるんだから
特にMMTに頼る必要はないんだよな、日本では
反消費税がMMTカルトと同じに見られるのは勘弁
79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 13:06:29 ID:BOVGSwKY0.net]: 特定の通貨理論が正しいかどうかと
その特定の通貨理論を現代の経済事情に当てはめ応用した経済政策が正しいかどうかなんて
まったく別の論点なのだが
馬鹿に言わせると同じものに見えるらしい
80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e75-LW7E) mailto:sage [2020/07/31(金) 13:08:25 ID:6gQzadOh0.net]: いま世界中でMMTやってるけどな
金擦りまくって債権CP買いまくり
マネタリーベースが上がりまくってるかkら結果貴金属が買われてるんだぞｗ
81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 13:10:25 ID:hKyZTgcaa.net]: 信用創造っていうのは、需要に対して無から市中銀行が貨幣発行することによって実体経済の貨幣量が増大していくもので
銀行はマネタリーベースを貸し出してるわけじゃないからなw
金融緩和なんてアナウンス効果しかないのよw
82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:11:44 ID:Eg3snJg30.net]: 結局マネタリーベース拡大して市中銀行は
国債を売り払ったからなMMTが間違いなのは
このグラフを見れば一目瞭然

https://i1.wp.com/assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ipdYihRPM3xI/v2/-1x-1.png?resize=625%2C352&ssl=1
83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:12:02 ID:Eg3snJg30.net]: https://i1.wp.com/assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ipdYihRPM3xI/v2/-1x-1.png
84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:29:07.77 ID:BOVGSwKY0.net]: マネタリーベースが云々を主張し反論したつもりになっている人がちらほらいるけど
なぜそれがMMTへの反論になるのかは全く説明できてないんだよな
85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:29:50.95 ID:kaJ6z6cj0.net]: ジャップがジンバブエみたいになるところが見たい
86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d640-CIJH) mailto:sage [2020/07/31(金) 13:32:42 ID:D5iPBHYn0.net]: ＭＭＴ批判してる奴はまだ金本位制で経済が動いてるって認識してるってことでいい？
そういうヤツは黙ってろよ
87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:33:05 ID:Eg3snJg30.net]: MMTは、マネーストック（マネーサプライ）が企業などの資金需要と金融機関の貸出意欲によって決まる点を強調して、
中央銀行はマネーストックの量をコントロールすることはできないという内生的貨幣供給論を唱えており、
マネタリーベースとマネーストックの関係は不安定だと主張する。

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=63778?pno=2&site=nli
88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ faae-UD9X) [2020/07/31(金) 13:33:27 ID:zLSEXOPH0.net]: 勝手に増資しまくる会社みたいなもん
89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:34:34 ID:Eg3snJg30.net]: MMTカルトはマネタリーベースを増やしても貸し出しは増えないという理論だからな
アホみたいな理論だよ
経済は期待で動くという（期待）実質金利という期待を組み込んだ主流派の
理論から半世紀遅れたポストケインジアンの理論
90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba62-o6oo) mailto:sage [2020/07/31(金) 13:36:28 ID:czJGeN3g0.net]: >>16
なら全国民に毎月100万円配ることも可能とでも？
91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 13:36:50 ID:BOVGSwKY0.net]: 流動性の罠に２０年以上引っかかっているのに
さらなる金融緩和で需要創出ってこれはもう現実逃避やろ…
92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ce10-UdrD) [2020/07/31(金) 13:38:13 ID:tFzxora90.net]: 政府が無限に借金するスタイルも暫定的な対処策でしかないよね
もう資本主義万年筆マネーのシステムが限界やろ
93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:40:21.63 ID:Eg3snJg30.net]: 現実逃避はMMTカルトの方だよな
総需要も総供給も増えていたのが現実

https://i.imgur.com/DdJu9E3.png
94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 13:42:27.49 ID:D5iPBHYn0.net]: >>93
実質で出せキチガイバカ
95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:43:25.00 ID:Eg3snJg30.net]: MMTカルトはデフレで上がる実質を出せというのか？
均衡GDPの概念も知らないまさにカルト
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 13:44:20.36 ID:D5iPBHYn0.net]: >>95
まじかよお前カルトだな
97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:45:11.97 ID:Eg3snJg30.net]: >>96
流動性の罠の下なら重要なのは
総需要が総供給を上回る均衡点になるまでは名目のほうだぞ
カルト
98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:45:29.02 ID:BOVGSwKY0.net]: https://www.boj.or.jp/research/brp/fsr/fsr190417.htm/
＞（1）貸出の伸びの中心が中小企業・個人に�
99 名前：謔髟s動産賃貸業向けであること、 ＞（2）そうした貸出に積極的な金融機関に自己資本比率が低めの先が多いこと、 ＞（3）貸出とは別に、金融機関のREIT・不動産ファンド向け出資も増加していることから、不動産市場を巡る脆弱性を注視していく必要がある。 金融緩和を実施している日銀本体は反論としても持ち出されている事象を懸念してるんだよな… ＞マネタリーベースとマネーストックの関係は不安定だと主張する。 MMTの主張と日銀の見解は矛盾してないのだが、なぜそれで反論している気になっているのだろうか… []: [ここ壊れてます]
100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 13:46:16.64 ID:n98r7wj90.net]: ＭＭＴの間違いはインフレを抑制出来ると思っている事

インフレを抑制出来ない事は歴史が証明している
通貨を増刷した国家がいずれインフレに陥る事も歴史が証明している
滅ばなかった通貨は歴史上無い
101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 13:47:15.45 ID:D5iPBHYn0.net]: >>97
低賃金で買える物サービスが減ってるだけで
需要はるのは当たり前だろ
少しは頭つかえよカルト
102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:48:32.49 ID:QrfeQbYm0.net]: >>18
社会主義になるー！は草
103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 13:51:19.80 ID:Eg3snJg30.net]: https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$graphwnd

特に不動産業が増えてるわけでもなく設備資金貸し出しのほうが増えてるな
104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 13:55:02.23 ID:n98r7wj90.net]: 歴史上誰も止める事の出来なかったインフレを簡単に抑制出来ると嘯いて
今インフレが起こっていないからこれからも起こらないと無責任に言い放ち
それならインフレを起こしてみろと恫喝する

こんな無責任な理論を信じる人の人間性を疑って当然
105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:55:41 ID:Eg3snJg30.net]: >>102
ミスった
https://i.imgur.com/u5XHs63.png
https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/html/nme_R031.1912.20200731135140.01.csv

元データ

日本銀行は地銀の天下りも多いからな地銀に対する配慮のレポートを出すことも
珍しくはないのでレポートが必ずしも正しいとは限らない
106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 13:56:00 ID:BOVGSwKY0.net]: https://www.stat-search.boj.or.jp/ssi/cgi-bin/famecgi2?cgi=$graphwnd
＞ We are very sorry that we are unable to display the page you have tried to access.

＞大変申し訳ございません。
＞あなたがアクセスしようとしたページを表示することができませんでした。

ああそうか、お薬が必要な人なのかもしれない…
107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d640-CIJH) mailto:sage [2020/07/31(金) 13:56:38 ID:D5iPBHYn0.net]: >>103
無責任にデフレ化させてるヤツがよくいうな
なら主流派がコントロールしてるところみせてみろよ
108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:58:02 ID:Eg3snJg30.net]: >>105
すぐ上のレスも見られないバカか
109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H62-DQyE) [2020/07/31(金) 13:58:22 ID:5cSRDWvcH.net]: 金融緩和による経済活性化を説くのはリフレ派で
MMT派は財政出動メインだと思ったが、このスレでは
なんだかごっちゃになってないか？
110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:58:56 ID:Eg3snJg30.net]: >>100
需要が減るのは当たり前というカルトは現実が見られないらしい

https://i.imgur.com/DdJu9E3.png
111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d640-CIJH) mailto:sage [2020/07/31(金) 13:59:17 ID:D5iPBHYn0.net]: >>108
両方バランス良くするのがＭＭＴだからな
なんで金融と財政を０か１かで考えてんだ？アホ？
112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d640-CIJH) mailto:sage [2020/07/31(金) 13:59:33 ID:D5iPBHYn0.net]: >>109
どうしたカルト
得意の改竄か？
113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 13:59:42 ID:Eg3snJg30.net]: >>110
バランスよくするのがMMTってのはウソだぞ
金融否定カルトがMMTだからな
114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ade-mRKA) [2020/07/31(金) 14:00:01 ID:6UihNwJJ0.net]: すでに日本は異次元の金融緩和と過去最大規模の国家予算なんだが？
何をどう変えろというのかなMMT論者は
115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 14:00:03 ID:Eg3snJg30.net]: カルトには現実が見られないんだな
116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 14:00:35 ID:BOVGSwKY0.net]: もしかして国内の不動産業は他の業種と関わりを持たないという前提なのかな？
システムレポートが懸念する事象と、
https://i.imgur.com/u5XHs63.png
これは矛盾していないのだが、何を主張したいのだろう、自作でグラフを作ってまで…
117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ac2-1+jX) [2020/07/31(金) 14:01:56 ID:B1ObxSk30.net]: 信用の分だけ借りられるって話なのにバカが勘違いして無限に借りられると思ってるから
118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9912-xE3T) [2020/07/31(金) 14:01:57 ID:AEEudvTR0.net]: 批判者にたいして「真のMMTはそういうことではない、お前たちは理解できていない」の一点張りだから
119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 14:03:48 ID:Eg3snJg30.net]: MMT論者のすごいところはMMTで貸し出しは増えないといいながら
貸し出しが増えてバブルの恐れがあるというレポートを持って反論してきてるところだな
さすがカルト
120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d59d-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:03:50 ID:i+JNJ/le0.net]: 専門家からしたら相対性理論は間違っているレベルなんだろな
121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1c5-Jjm3) [2020/07/31(金) 14:03:50 ID:MeIwTwYm0.net]: 金融市場はMMTで膨れ上がってるけど、それはいいのかよ
122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 14:05:07 ID:4M0Kov5m0.net]: 銀行は無から貨幣発行することによる信用創造でマネーを生み出してるのに
日銀当座預金を増やせば銀行貸出が増えるとか言ってる又貸しカルトがリフレ派ｗｗｗｗ
123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-xE3T) [2020/07/31(金) 14:05:17 ID:Eg3snJg30.net]: >>118
マネタリーベースの増大で貸し出しは増えないだな
124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a06-+Ohq) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:06:09 ID:I7d8xpyS0.net]: 反対してるやつのすごいところは何も対案が出ないこと
衰退して滅びることしか望んでない
125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d640-CIJH) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:06:15 ID:D5iPBHYn0.net]: >>112
そりゃ金本位制ではないっていうのがＭＭＴだからな
お前アメリカのやつらのＭＭＴをつかった「政策」をあげて批判してるアホだろ
お前頭おかしいんだから考えるなよ
126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-BRYx) [2020/07/31(金) 14:06:33 ID:TjQnLfKta.net]: >>117
これな
言ってる本人もほんとはよくわかってないんだろうなってバレバレ
127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 14:06:35 ID:djKkrj5r0.net]: >>99
消費税でインフレ率コントロールできてるじゃん
悪い意味で
128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 14:07:18 ID:4M0Kov5m0.net]: >>9
バーカｗ
歴史的な高インフレはハイパーインフレが発生するのは、基本的に供給能力が大幅に毀損されたときなｗｗ
インフレが怖いから財政出動で好景気にするのをやめろ！とかキチガイカルトだなｗ
不況にせよ！デフレは素晴らしい！てか？
反日の経済テロリストかｗ
129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 14:07:27 ID:BOVGSwKY0.net]: マネタリーベースが増えたから市中銀行からの貸し出しが増えたかどうかなんてそんな証拠ないのに
マネタリーベースが増えたから貸し出しが増えたに違いないってこれもうわからんな
130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-j6+1) [2020/07/31(金) 14:07:35 ID:hDv2k+e9p.net]: 内生説とか外生説とかはどーでもいいだろ
自然失業率とか銀行実質金利とかいうトンデモ批判がポストケインジアン～MMTのメインだし
131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H62-soTy) [2020/07/31(金) 14:08:05 ID:5cSRDWvcH.net]: >>113
金融緩和とか株式市場介入とかやめて
公共事業や医療教育なんかで人雇おうって話じゃね？
132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d5c5-wfFa) [2020/07/31(金) 14:08:26 ID:+A8t/inF0.net]: 自分が理解できない思想をカルトだとレッテルを貼るのはやめろ
常に自分は間違ってるかもしれないと思って議論しろ
MMTは正しいかもしれないし間違ってるかもしれない
初め�
133 名前：ｩら否定ありきでも全肯定でも何も生まれない []: [ここ壊れてます]
134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 14:09:26 ID:n/8mh5Rva.net]: 建設国債と特例国債の違いもわかってない
MMTはカルトだよ
135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-j6+1) [2020/07/31(金) 14:09:30 ID:hDv2k+e9p.net]: 銀行じゃねえ均衡だ
136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-xE3T) [2020/07/31(金) 14:10:04 ID:zL1xasl80.net]: 銀行は（期待）実質金利が高くなり国債で（将来）金利の利ざやが得られなると考えれば
貸し出しを増やす努力をするというインセンティブが生じるということすらもわからないのがMMTカルトなんだよな
銀行は市場開発もしないし新商品の開発もしないという意味不明な発想をしている
これがMMTカルトの実態
まあ現実はMMTカルトの言い分とは異なり
マネタリーベース増加に伴う実質金利低下リスクを避けて
民間銀行は国債を売払い、貸し出しを増やしたわけだが
MMTカルトは現実に否定されてしまった
137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 14:10:12 ID:djKkrj5r0.net]: >>113
異次元の金融緩和なんて無意味なことはやめろ
予算が増えてるって消費税上げて搾り取ってる分出してるだけだろ
138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45de-CIJH) [2020/07/31(金) 14:10:34 ID:L+6aH6j+0.net]: >>126
結局バラ撒いたぶんは増税で取り返すってことなんだよなあ
139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:12:17.17 ID:n/8mh5Rva.net]: 後デフレがダメ、インフレしてないのがヤバいって言ってるのに消費税下げろ下げろって騒ぐ
消費税下げたらデフレだろ
140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:12:26.75 ID:djKkrj5r0.net]: >>136
ばら撒いてねーから
毎年単年の財政赤字減らしといて何がばら撒きだよ
141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:12:31.58 ID:TjQnLfKta.net]: MMTとか言ってるやつはまず三橋貴明とか池戸なんとかみたいのをどうにかした方がいいんじゃないの？それとももともと三橋とかの一派なん？
142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:12:38.19 ID:hDv2k+e9p.net]: >>134
逆だよ。「マネーマネージャー資本主義は必ずそうなるから止めろ」と言ってるのがMMT
143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:13:13.55 ID:djKkrj5r0.net]: >>137
＞消費税下げたらデフレだろ

意味がわかりません
144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:13:30.42 ID:BaJ9Jt1y0.net]: ってか今日本がやってる円刷って給付とかもまさにMMTであってMMTって名前使ってないだけで実践してきてることなんだが？
145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:14:03.04 ID:TjQnLfKta.net]: >>142
じゃあことさらにいう必要もないね
146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:14:27.67 ID:g3T/nKG/M.net]: >>139
Mitsuhashi Monetary Theoryなんだよなあｗ
147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:16:02.12 ID:4M0Kov5m0.net]: まあMMTは主流派経済学（新古典派総合）を根底から理論と現実の両面で論破したからな
だから正攻法では何も言えなくなった財政均衡主義の信者が
頭ごなしの否定をするか、藁人形論法の詭弁で叩いてる

何しろMMTの論者は、主流派経済学の理論をよく知った上で、それがどう間違っているかまでわかっているから
主流派経済学に何を言われても倍返しで論破できるんだよね
148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:16:33.87 ID:ilYNyiia0.net]: MMTがカルトっぽいのは、単にシカゴ学派以降のニューケインジアンの考え方にそぐわないというだけ
ニューケインジアンも十分カルトっぽい
149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:17:06.10 ID:BOVGSwKY0.net]: マネタリーベースガーどうとらことらで貸し出しがどうとらこうたら、だからMMTは間違いキリッ

え、まじでこんな調子で反論してたの？自作でグラフまで作って？ｗｗｗっｗｑｗ
150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:17:31.60 ID:L+6aH6j+0.net]: >>138
今の日本の話じゃなく
MMTで金バラ撒いたあと増税でインフレ抑制したときの話ね
151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ede2-d/nP) [2020/07/31(金) 14:18:47 ID:p82UO9S60.net]: >>137
アホなんだね

増税分をインフレな換算するってアホのすることやな
152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 14:19:00 ID:4M0Kov5m0.net]: >>134
貸し出しを増やす努力ｗｗｗｗ
銀行は資金需要に応じて貸し出しを行っているだけで、需要が死んでし�
153 名前：ﾜえば貸し出しは増やせないｗ 無理に貸し出しを増やそうとすれば不良債権を増やして自身の破滅に向かうだけ ようするに銀行が融資で儲かるか儲からないかはその時々の経済状態によって決まるのよｗ 努力ｗとか頭おかしいねｗ []: [ここ壊れてます]
154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-xE3T) [2020/07/31(金) 14:19:32 ID:zL1xasl80.net]: マネタリーベースを増やして貸し出しが増えたんだから頑張って
MMTはマネタリーベースが原因じゃないことを証明しないとイケないな頑張れ
なお計量経済学では既にマネタリーベース起因と証明されつつある模様
155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:19:33 ID:ilYNyiia0.net]: 「資本制経済はそれのみでは完全雇用を達成できない」

MMTの主張はこれだけ。インフレとか金利とか内生説とかはあくまで傍論
ニューケインジアンとMMT（PK）の大きな違いは完全雇用の考え方
156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 14:19:35 ID:djKkrj5r0.net]: >>148
別にインフレになったからって増税する必要必ずしもないよ
あとさ、累進課税って知ってる？好景気になって所得増えたら所得税上がるけど何か問題あんの？
157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:20:44 ID:ilYNyiia0.net]: >>151みたいな「MB増やしたからMS増える」とかも、MMT的にはどうでも些末な話
158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-1vA1) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:21:52 ID:n98r7wj90.net]: >>126
ディマンドプルインフレはＭＭＴ派が言うように有る程度抑制出来る
ただしコストプッシュインフレは増税しようが何しようが抑えようが無い
１００円で仕入れた物を９０円で売る商売人は存在しないし
生活に必要な物を買わない消費者も居ないから

通貨の希釈によるコストプッシュインフレのみが歴史上全ての通貨の破壊者
ＭＭＴは通貨の希釈そのもの
159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-8P+6) [2020/07/31(金) 14:22:09 ID:tJtBz39b0.net]: 嫌儲でも語られちゃうくらい流行ってるよねえMMT
けどホーキングの宇宙論が流行った時みたいに皆本質を理解できずに語ってる
オレもだけど
160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 14:22:23 ID:n/8mh5Rva.net]: え？ほんとに言ってるのか？
消費税下げたら物価が下がるからデフレだぞ？
161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:25:08 ID:ilYNyiia0.net]: 「完全雇用になってないのになぜインフレになるの？」という問いの答えが、ニューケインジアンとポストケインジアンでは違う

ニューケインジアンはインフレは常に総需要超過によって起きる前提（ディマンドプルインフレ）
なのでインフレは金利でコントロールしようとする
ポストケインジアンはインフレは常に所得分配をめぐる経済諸集団の対立によって起きる前提（コストプッシュインフレ）
なので金利は不安定化させるだけと考える
162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 14:26:56 ID:n/8mh5Rva.net]: >>156
嫌儲っていうか
ネトウヨがよく引っかかるのよ
MMT否定されたら次に言うのが「このままじゃ日本はダメになる！」って
根底にあるのが現実逃避で逃げ込んだ先がMMTで日本復活って感じ
163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 14:28:35 ID:4M0Kov5m0.net]: 財政均衡主義の信者がドヤ顔で出してくるが誤っている代表的な理論

貨幣の物々交換起源説
一般均衡理論
セイの法則
マネタリズム
マンデルフレミングモデル
貨幣の中立性
IS-LM分析
クラウディングアウト
トリクルダウン
リカードの等価定理
非ケインズ効果
収穫逓減の法則
サプライサイド経済学
新自由主義
夜景国家論
164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 14:28:46 ID:djKkrj5r0.net]: >>157
インフレとかデフレって
需要と供給のバランスのことなんで
物価だけじゃないんですが

何経済学ですかそれ？
165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:29:33 ID:ilYNyiia0.net]: インフレの原因が常にディマンドプルインフレなら、インフレは金利政策でコントロールできる
インフレの原因が常にコストプッシュインフレなら、インフレは分配政策でコントロールできる

前者なら金融政策が中心になり、後者なら財政政策が中心になる

で、前者を主張しているのがニューケインジアンで、後者を主張しているのがポストケインジアン～MMT
166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:30:17 ID:ilYNyiia0.net]: >>161
インフレ・デフレは物価だけだぞ
167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:30:21 ID:ER6cCRDO0.net]: >>150
これがMMTカルトのアホなんだよな
銀行は商品を開発する企業となんら変わらない
新規需要の創出をする役割が銀行にはある
168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:31:27 ID:ER6cCRDO0.net]: 銀行は総需要に応じて貸し出すだけで
なんの企業努力もいらないと考えるのが
MMTカルト
169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-8P+6) [2020/07/31(金) 14:31:54 ID:tJtBz39b0.net]: >>160
夜景国家ってロマンチックやん
170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:33:09 ID:ilYNyiia0.net]: >>165
市中銀行の信用創造に依存する経済＝民間赤字＆財政黒字は、将来的に「必ず」バブルを引き起こすので、
それを止める（軽減する）ためには、政府の負債が存在していなければならない、というのがMMT
171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:33:19 ID:ER6cCRDO0.net]: MMTカルトでは日銀始め金融期間の役割を受動的存在としかみなさないので
銀行は仲介企業としての役割しか持たず
新規需要創出をすることはない存在
営利企業としての存在価値がない
172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:34:47.07 ID:sm1CIjHod.net]: >>163
違う
173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:35:28.27 ID:4M0Kov5m0.net]: >>164
資金需要が冷え込んでる不景気のときに銀行はどうやって貸し出しを増やすの？ｗ
不良債権になる可能性が高いところに無理やり貸し出すの？ｗ
教えてーｗｗ
銀行は業務の効率化や、投資信託など金融商品を売ることはできても
自ら資金需要を作ることはできないのｗ
勉強しましょう？

じゃあ資金需要を作ることができるのは誰か？
それは財政政策と金融政策でマクロ経済をコントロールできる政府だけ
174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:36:06.54 ID:ilYNyiia0.net]: >>169
違わないって。インフレ・デフレは物価。それだけ
175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:36:54.34 ID:ER6cCRDO0.net]: >>170
資金需要が冷え込んでるときでも
新商品の開発はできる
その上で金融政策を否定してるのが
176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:37:18.70 ID:ilYNyiia0.net]: 「万年筆マネー」とかもMMT的にはあまり本質的じゃない部分なんだが、
その辺ばかりフォーカスされるのはやっぱりリフレ派との対比なんだろうな
177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:37:20.29 ID:ER6cCRDO0.net]: >>172
金融政策を否定してるのがMMTカルト
178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:37:30.94 ID:BOVGSwKY0.net]: >>158
自由貿易主義なのに一国の金利政策で国内のインフレを制御できると考えてしまうところが間違いの始まりでして
重商主義なり統制経済ならま正しいのかもしれないよな
何れにせよ流動性の罠に引っかかってる場合、金融政策で抜け出せたケースはないのに
金融政策で抜け出せる信じている人が日本にはいるわけですよ
179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:39:01.71 ID:sm1CIjHod.net]: >>171
誰がそんなこと行ってんの？
脳内経済学かなんか？
180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:39:54 ID:ER6cCRDO0.net]: 総需要と総供給を見れば
普通に共に上昇していたわけだが
もちろんMMTカルトの想定と反して消費税をしてもなお
ということは金融政策の功績しかないわけだが
MMTカルトには全く不都合な事実だわな
181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:40:06 ID:ilYNyiia0.net]: >>175
「流動性の罠」自体がニューケインジアン的発想なので、
そこに拘ると均衡実質金利ガーとか自然失業率ガーとかいう話になる

そもそもMMTは「金利はゼロ固定でいい」と言ってるぐらいだしね
182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:40:47 ID:ER6cCRDO0.net]: 自然失業率水準にしても時間当たりで見ると
均衡実質賃金になっていた可能性すら高いからな
183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 14:40:59 ID:2JZy6iJBp.net]: お金は創れるという発想自体が背徳的だからね
184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:41:40 ID:ilYNyiia0.net]: >>176
むしろインフレ・デフレを物価以外で説明してるものを見たことがないが
185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MfvR) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:43:09 ID:sm1CIjHod.net]: >>181
需給バランスの事だよ
デフレギャップとか知らない？
186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:45:23 ID:ilYNyiia0.net]: >>182
「デフレギャップ」と「デフレ」は別の言葉だぞ
187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:46:37.43 ID:n/8mh5Rva.net]: >>181
もうやめときなw
経済学者のソースを求めてくる時点で現実みてないんだよ
188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MfvR) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:48:41 ID:sm1CIjHod.net]: >>183
デフレギャップがあるから物価が下がるんだわ

物価が税金で下がったからデフレは
間違い
189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:48:42 ID:+koFqNE90.net]: 国が自己破産してハイパーインフレで医薬品食料品が高くなって買えなくなる
民主党政権みたいに輸入ばっかりして信用が無くなってMMTしまくったら
利率高くしてもだれもお金貸してくれなくなって
輸出で稼いでて信用があるから低い利率でも借金できるわけ
国債って借金だぞ
190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 14:49:29 ID:n/8mh5Rva.net]: あれだな
名目GDPと実質GDPの違いあたりから調べた方がいいかもね
191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 14:50:29 ID:BOVGSwKY0.net]: >>178
物価が金利を決めるという考えなんだろうね
物価を許容範囲内に収めるよう作用できるなら、財政政策でも金融政策でもどちらでもいいのだが
ある種の人間はそうであっては困るらしい
192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:52:08 ID:ilYNyiia0.net]: >>185
さっきから書いているように、「インフレは総需要＞総供給で起きる」という前提に立つか、
「インフレは所得分配をめぐる経済諸集団の対立によって起きる」という前提に立つかで、インフレ観は変わる

お前の言うそれは主流派のインフレ観
で、もしその通りなら、「総供給を弱めてもインフレになる」ので、サプライサイド経済学は正しい、ということになる
193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:53:07 ID:ilYNyiia0.net]: >>188
>物価を許容範囲内に収めるよう作用できるなら、財政政策でも金融政策でもどちらでもいいのだが
>ある種の人間はそうであっては困るらしい

まさにその通りで、その「ある種の人間」の争いが、1970年代から今まで続いている経済学派の争いなんだな
194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-eoeL) [2020/07/31(金) 14:53:46 ID:Lmr7w3PVa.net]: MMTを批判してる言論人のほとんどがまともに原典にあたってないよな
195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ faae-UD9X) [2020/07/31(金) 14:54:37 ID:zLSEXOPH0.net]: 俗流MMTだと
銀行が何のために資金調達してるのかわからなくなる
196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:55:22.79 ID:sm1CIjHod.net]: >>189
供給能力の低下でインフレになる
当たり前だろ
なに言ってるんだ？

大丈夫か？
197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:57:10.20 ID:80+xvxvyK.net]: アメリカでの最大の根拠は「現にジャップはあんだけ国債発行しても大丈夫じゃん」
だから日本にそのまま適用するのはどうかと思うけど
消費税導入以来の税収の動きを見てると日本は財務省が煽ってるほどは財政危機ではないんじゃって気はする
198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:58:11.92 ID:dcH4CNbqM.net]: 数学物理を知らないトンデモ学者が構築したトンデモ理論
それがMMT
199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:59:01.24 ID:sKKEVodq0.net]: MMTは個人的に保留だわ
インフレのコントロールに懸念があるけど
じゃ今の1100兆円の政府債務で破綻しないのはなんで？
何兆円になったら破綻するの？
これに答えられる経済学者はいないしな
200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:59:14.03 ID:n/8mh5Rva.net]: >>192
これ
国債無限論(インフレ率をみながら)がまさにそう
しかも民間銀行が政府の国債を預金で買ってるって言えば発狂して信用創造を唱える
マジで建設国債と特例国債の違いすらわかってないw
201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 15:02:01 ID:n/8mh5Rva.net]: >>196
国民の資産が1100兆円あるから返せるので破綻(債務不履行)しないってだけ
202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:05:13 ID:ilYNyiia0.net]: >>198
＞民間銀行が政府の国債を預金で買ってる

これは間違い。国債は民間銀行の預金では「買えない」
市中銀行は、日銀内の当座預金で購入している

市中銀行の日銀内の当座預金≠市中銀行の預金
203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 15:08:28 ID:djKkrj5r0.net]: 消費税で物価が下がったらデフレだ！！

こんな奴が経済語ってんだから笑えるわ
204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:09:42 ID:sKKEVodq0.net]: >>198
国民の資産なんて国債を発行したらしただけ増えるもんじゃね？
205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga) [2020/07/31(金) 15:09:51 ID:Bl1ktclk0.net]: そもそもこの状況で消費税上げるのが正しいなんて言ってるのは日本の御用学者だけMMT関係ない
206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:09:55 ID:hKyZTgcaa.net]: >>198
国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ
典型的なアンチMMTの勘違い

×民間預金があるから国債消化ができる
○国債発行によって民間預金が生まれる

信用創造を知らないお馬鹿さん
円建て国債発行＝通貨発行
だよ
207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:12:34 ID:ilYNyiia0.net]: >>203
>国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ

これも間違い。国民の預金は、国債発行じゃなくて政府支出で生まれてる
208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:12:56 ID:BOVGSwKY0.net]: 国債を発行して、それで得た現金を支払いとして国民に仕事を発注しました
国民は貧しくなりましたか？
外国に仕事を発注するというわけでもないなら、豊かになるかどうかはともかく、貧しくなる要素はないと思うのだが
209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:13:57 ID:+KlCQiVJ0.net]: 「国債をいくら増発しても破綻するまでは破綻しない」って言ってるだけだから
210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:14:28 ID:ilYNyiia0.net]: よく言われることだけど、中央銀行と政府の実務分析がMMTの真骨頂であり真髄なので、
そこをすっ飛ばしてMMTを語ろうとしても、多分語れないと思うよ
211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga) [2020/07/31(金) 15:14:53 ID:Bl1ktclk0.net]: MMTをやったところで竹中平蔵は排除できないし人手が湧いてくるわけじゃないから介護問題も解決できないけど
>>198みたいなのは単なる論理破綻だからなあ
212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:17:58 ID:hKyZTgcaa.net]: >>204
貨幣＝負債
政府が発行する貨幣＝政府の負債
国債＝貨幣
213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:18:28 ID:sKKEVodq0.net]: つか政府債務が100兆を超えたころから「大変だぁ！」って言い続けた歴史があんのよ
で1000兆超えても円高でデフレ「何で？」ってみんな思ってるわけ
破綻しないなんて口が裂けても言わんけど
破綻まで余裕があるなら大胆な財政出動してもいいんじゃね？って考えてる人は結構いる
214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:18:47 ID:2JZy6iJBp.net]: >>203
民間銀行が国債を買う→民間銀行保有の日銀当座預金口座が減る　民間預金の増減特に無し

民間が国債を買う→民間の預金が減る

本当に国債発行によって預金が増えるの？
何か減ってるみたいだよ・・・
215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:21:15.94 ID:ilYNyiia0.net]: >>209
>貨幣＝負債
>政府が発行する貨幣＝政府の負債

これは正しい

>国債＝貨幣

これは間違い。国債は貨幣ではない
デフォルトリスクフリーの有利子負債
216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 15:22:55 ID:n/8mh5Rva.net]: >>203
でたな三橋信者w
建設国債が巷で問題になってるんじゃねーよw
217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:23:09 ID:BOVGSwKY0.net]: 国債をなんやかんやしたら現金ができるわけだが
その現金は消えるわけではなく、現物で保管されるなり帳簿に記録されるなりされるわけだが
どういうわけかMMTを批判する際はそういったことは全く考えないらしい…
218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1c5-f6/w) [2020/07/31(金) 15:25:07 ID:fqgAB8Pt0.net]: MMTじゃなくても
戦争でもそうだよ

裏側にヤバイ奴らがいるって言っても信じてもらえない
219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:25:52 ID:hKyZTgcaa.net]: >>212
国債＝デフォルトリスクフリーの有利子負債
デフォルトリスクフリーの有利子負債＝定期預金
定期預金＝貨幣
ゆえに
国債＝貨幣
220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:26:07 ID:2JZy6iJBp.net]: >>214
むしろMMTは国債なんていらねーよって主張しとるんだが・・・
221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:27:33 ID:ilYNyiia0.net]: >>216
MMTは「政府支出は金利を下げる」「国債は金利を上げるために発行する」って言うでしょ

国債は「当座預金残高＝貨幣を減らす」ために発行するんだよ
「国民の預金は国債発行によって生まれた」ということはないの
222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:27:46 ID:+KlCQiVJ0.net]: まあ、やってみて失敗すればいいさ
一度は誰かが失敗しないとこういうのはなくならない
どっちみちこの
223 名前：国はもう終わりなんだから []: [ここ壊れてます]
224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:28:49 ID:sKKEVodq0.net]: 破綻の行きつく先は通貨の信用棄損による暴落と激しいインフレなんだが
これが中々起きないのよ
すくなくとも1100兆円の政府債務だけでは破綻の要件を満たしてはないらしい
225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:29:08 ID:+KlCQiVJ0.net]: 共産主義も夢の理論だと信じられてた時代があった
誰も当時は論破できなかった
やってみなくちゃわからない
226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X) [2020/07/31(金) 15:29:08 ID:3RMQ9rKp0.net]: ?MMTは無限に金を刷るわけではない?日本は1100兆円の世界最高額の国債を発行しているが、インフレになるまで刷るべき
?と?を同時に主張するやつがいてワケワカメ
227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:29:39 ID:BOVGSwKY0.net]: >>217
ほんとにそう言ってるかどうか知らないけど
現金の行き先が論点になってる場合にそのようなことを主張をしても意味はないと思うのだが…
228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9910-ANno) [2020/07/31(金) 15:29:43 ID:iJZ29CFy0.net]: ( ﾟДﾟ)「コンピューターに演算させてるバーチャルワールドにこの世界が収まっていて労働が必要ないなら、MMTもあり得るだろうさ」
(; ･`д･´)「でもさ、血と汗が必要なんだよ」
( ﾟДﾟ)「そうだねえ」
229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:29:58 ID:ilYNyiia0.net]: >>222
MMT学者「MMTは金を刷れとは言っていない」
230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:30:21 ID:lZBmhJf20.net]: 財政出動でマネーストックが増えることは日銀の雨宮総裁が国会で答弁してたよ
231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:30:23 ID:WStuC2iY0.net]: >>198
バカかよｗｗ
そんな理屈な訳ねーだろｗ
だったら国債全部返すなら国民の資産ゼロに住んのかよｗ

こういう考えが頭の悪い”家庭の経済”と”国の経済”の違いすら解ってない奴らの根本なんだろうなぁ
ガイジハゲ池上だってこれと変わらない馬鹿な考えだしｗ
232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx05-4FHi) [2020/07/31(金) 15:31:38 ID:U16ouBcdx.net]: >>1

主流国で採用された実績がないのと
国内で主流派の経済学者が、誰も支持してないから
233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:31:53 ID:2JZy6iJBp.net]: >>223
MMTを知らないでMMTを騙るのはやめとけ
234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:33:37.58 ID:H4HU7DYK0.net]: リフレにしても目標物価上昇になったらどうなるの？
235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:34:36.20 ID:3RMQ9rKp0.net]: あと、文字通り現代の貨幣論で政府が信用に基づいて自在に金を刷れるって理論を述べるだけのやつと
日本はMMTによって諸問題が解決し再復興するみたいな思想のやつがいて
いちいち両者が揚げ足鶏してくるんだよな。このスレにもウジャウジャいる
236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:35:33.14 ID:sKKEVodq0.net]: MMTに限らず金融緩和もそうだなよな
緩和して出口戦略どうするの？って思ってたけど
出口なんてなくても破綻してないしなぁ
まあ銀行は収入減で青色吐息だけどさ
経済はマジで分らんわ
237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:36:01.47 ID:lZBmhJf20.net]: 銀行の貸出額、国債残高、マネーストックもネットで情報公開されてるんだから確認してくればいいのに

MMTが正しければ
銀行の買い出し増加額+国債残高増加額≒マネーストック増加額

金本位制じゃなくて信用貨幣なんだから当たり前なんだけどね
238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:38:55.23 ID:BOVGSwKY0.net]: >>229
MMTとか関係なく、意味不明な受け答えなんですが
MMTよれば国債なんて存在しないとあなたはお考えなのですか？
239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:39:42.45 ID:lZBmhJf20.net]: 預金から国債買ってるならこうはならないでしょ
https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG_omiYkNVym1Sd6g5T38MuTk0w52NSO8OBf-2_KsPvtX2rukddOG91ex14Qw1bmQREaVyPM2oMOzO7OqapMlEaDbRAWtbi2q97zRW_ggiAnxyXi9FTbEDsxcx6C4h2fEBc9j81ZgVYliqnV9mkoX-nM=?errorImage=false
240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:40:13.09 ID:fqgAB8Pt0.net]: 山本太郎は金融改革を進めようとしてる
241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:41:11.27 ID:WStuC2iY0.net]: マジ無理だなぁ
家庭や会社と国って言うものの違いを解ってない奴に何言っても”国の借金がー”からは抜け出せないし、こいつらに説明するのは無理だわ

お金ってそもそも何だと思ってんだろ？ｗ
まぁ長年ずっと”国の借金がー”で洗脳してきた結果なんだろうなぁ
242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:　 [2020/07/31(金) 15:47:23.79 ID:2JZy6iJBp.net]: >>234
MMTは国債は銀行のシステムに組まれた決済手段の一つに過ぎず本来必要無いとしている
あれば金利の操作に便利だからあっても良いが　（ケルトンあたりはこう主張している
しかし国債は金本位制の残滓に過ぎん

国債=日銀当座預金だと設定するならば
その主張では日銀当座預金を増やせば民間の預金も増えると主張するリフレ派と変わらなくなっちゃうじゃないか
243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:50:56.73 ID:n/8mh5Rva.net]: >>227
いやいや、債務不履行にならない根拠としてなんか間違ってんのか？
244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:52:00.49 ID:BOVGSwKY0.net]: >>238
結果として発生した現金の行き先を論点にしてるのであって
国債の性質など論点にしてないんだけど…
245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:53:45 ID:Kk9YhimV0.net]: 増税したい大蔵省が困るから
246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:01:49.40 ID:WStuC2iY0.net]: >>239
債務なんて関係ねーだよ、知恵遅れ

日本は供給能力がまだまだまともだから財政破綻なんてしないの
それだけだ

お前みたいに一般家庭や会社レベルと国を同じ感覚でしか考えられない馬鹿には言っても無駄だろうけどなｗ
247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 16:07:13 ID:2JZy6iJBp.net]: >>240
結果として発生しないって言ってんの
日本の国債発行がどんどん拡大してそれで民間預金が発生したか？
248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a85-G6b8) mailto:sage [2020/07/31(金) 16:12:11 ID:pYebWeJv0.net]: MMT自体はカルト扱いされてない
あれは精々机上の空論

MMTに基づいて変な政策を行おうとしたり
みんな豊かになりますとか吹聴しだすからカルトになる
249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 16:12:15 ID:BOVGSwKY0.net]: >>243
結果として発生しないなら、現物の一万円札や
民間企業が銀行に保有している現金残高はなんやねん
それらは所謂豚済みという事象とは矛盾しないんだが…
250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:15:18.13 ID:n/8mh5Rva.net]: >>242
素晴らしい
これが典型的MMT信者だわw
251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:18:38.17 ID:KqH/s4xi0.net]: カルト扱いされてる最大の要因はMMTを絶賛してる奴らがチャンネル桜のメンバーというところは大きいと思う
252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:18:54.05 ID:WStuC2iY0.net]: >>246
じゃあお前が思ってるＭＭＴって何か言ってみろよ

頭悪すぎるわ、どうせＭＭＴについて全く調べた事ないだろ？
調べた事ないけど噂だけで「ＭＭＴというのは国が金を無限に発行してもいいという政策だ」って風に考えてる馬鹿だろ？

机上の空論とか書き込んでる知恵遅れも絶対にこれｗ
金とは何か？を考えた事もないバカ
253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:24:44.31 ID:ttAVoUMG0.net]: お金持ちでMMT支持してる人っているの？
254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 16:36:53 ID:n/8mh5Rva.net]: >>248
俺が思ってるMMTは国債は返さなくていいので消費税�
255 名前：p止って唱えるバカの聖典って感じかな []: [ここ壊れてます]
256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:41:24.18 ID:WStuC2iY0.net]: >>250
ほら何にも理解してなかったｗ

何にも理解してない・知らないのに文句言うって言うガイジ
噂だけで
＞MMTは国債は返さなくていいので消費税廃止って唱えるバカの聖典
こんな結論を導き出した知恵遅れｗ

これが否定派の実態です

だからそもそも会話成り立たねーんだよ
否定しないで「わからなーい、でも勉強するの嫌だー、頭悪いから理解できないｗ」って言ってりゃまだ可愛げもあるのによｗ
257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:45:41.07 ID:pYebWeJv0.net]: MMT派の主張や反論が判を突いたようにみんな同じ
これもカルト扱いの一因かな
258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP) [2020/07/31(金) 16:50:50 ID:QrfeQbYm0.net]: 世襲、既得権益を粛清しない限りMMTは無理
259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:54:19.38 ID:4uaewK6N0.net]: ＭＭＴが知られ始めてから結局、反ＭＭＴ派閥からデータや証拠付きのまともな反論が何一つとして出てこないんだよね
今まで幅を利かせていた「財政学」やら「経済学」とやらが単なるカルトに過ぎなかったたことに確信を持ちつつある
260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:54:31.98 ID:BOVGSwKY0.net]: MMTに反発している人がおかしなことばかり主張するから
MMT関係なくそれおかしくねって指摘されると、指摘した人を信者扱いしていくんだよな
261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X) [2020/07/31(金) 16:55:58 ID:3RMQ9rKp0.net]: >>251
こういうパターンも多いよな。僕の勉強した僕のMMTがMMTだみたいな奴
262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 16:55:59 ID:2JZy6iJBp.net]: >>245
税による貨幣の破壊を免れているから民間で不均衡に累積しているだけ
263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP) [2020/07/31(金) 16:56:13 ID:QrfeQbYm0.net]: MMTっていってるけど単純に高度経済成長期に戻せって話だろ
んで今世襲や既得権益側に立ってる疫病神は高度成長期に戻されるのが嫌なんだろ
ほんとこいつらくそだな
264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 16:56:50 ID:WStuC2iY0.net]: ＭＭＴ派の主張の根本がみんな違ったらおかしいだろｗｗ
それＭＭＴを理解してないって事じゃん
頭悪すぎる・・・ｗ

これだよなぁ、否定派の奴らってマジで勉強できないんだろうな、自発的には絶対に勉強しないタイプの馬鹿
さっきも書いたが、だったら口だしてこなけりゃまだいいのにねぇ
ガイジなのに上から目線なんだよなぁｗ
265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:58:37.36 ID:QrfeQbYm0.net]: 横文字だから毛嫌いされる
単純に高度成長期の税制に戻せばいいだけ
266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 17:02:22 ID:WStuC2iY0.net]: いや、現代貨幣理論の方がいいかもな

お金って何ですか？の答えを明確に答えててその上で、
「お金がそういうものだとしたらこういう政策（これは様々なパターンがある）を取ることが考えられるよね？」
っていうだけの事だからな

この最低限の根底の部分を理解してない奴が議論に入ろうとするから訳が解らない問答になってしまうｗ
267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 17:02:39 ID:BOVGSwKY0.net]: >>257
それは君の見解なのか
君が考えるMMT理論に基づく見解なのか

君自身区別ついていないとと思うな～
268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 17:07:02.10 ID:Kk9YhimV0.net]: 現代ってのは、金本位制じゃない今だから通用するってこと
お金をいっぱい刷っても問題無いけど、インフレして金持ちは損をする
だから金持ちの意向を代弁してる経済学者たちは絶対に認めないし、金持ちも認めない
これだけのことですね
269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:　 [2020/07/31(金) 17:10:05.94 ID:2JZy6iJBp.net]: >>262
お前は国債と政府支出を不可分に考えてるからMMT一歩手前で止まってるんだ
270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-QWST) [2020/07/31(金) 17:12:40 ID:4uaewK6N0.net]: >>263
よく言われるけど金持ちが損するってのもよくわからないんだよな
金持ちはたいてい現金よりも他の資産を多く保有してるんだから緩やかに通貨の価値が落ちていくほうが資産は増えるんじゃないの
271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 17:16:44.47 ID:BOVGSwKY0.net]: >>264
＞国債と政府支出を不可分に考えてる

そんなこと主張していないけど君の中ではそういう事になっているのか…
君のなかMMT像にこだわった挙げ句、最後まで支離滅裂な返答しているな～
272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 17:45:59 ID:4M0Kov5m0.net]: MMTは万有引力の法則のようなもの
根本にあるのは誰も否定できない貨幣の事実

デマであることをMMTにバラされた主流派経済学（新古典派系列）がキレてるだけ
273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4aff-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 18:16:05 ID:8mXbCqv/0.net]: MMT説明してる奴らみんな説明が下手なんだよな

安定した弱インフレを保つ努力をすることを国家財政の唯一の目標とすべきで
他のことは一切考えるべきじゃないんだよ
274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1c5-Shm5) [2020/07/31(金) 18:22:20 ID:br0/Lgw50.net]: MMTって期待実質金利とかフィッシャー方程式も否定するからな
アホらしくて誰も主流派は相手にしなくなって
アメリカでももはや議論されてない
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-j6+1) [2020/07/31(金) 18:34:06 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>269
否定っていうか、事後的には成り立つけどそれが何かを説明するわけではないってだけよ
276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:43:33.48 ID:EPCsboiQ0.net]: >>270
いやMMTは需要がなければ貸し出しは生まれないって立場だから
将来の期待で経済が動くとは考えないんだわ
需要が現在なくとも将来需要が生まれるに違いないと
考えることで需要が生まれると考えるのが主流派
277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:44:33.73 ID:8+kCDA1Mp.net]: >>1
んなもん自民や維新がMMTを推してるからに決まってるだろ
共産党が推してたら賛成だったわ
今MMTに賛成したら維新や自民が選挙で勝っちまうだろ
特に大阪は共産と維新がガチで戦っているんだ
敵の有利になんてさせないぞ
278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 18:47:13.33 ID:f4QKx+WT0.net]: 自衛隊辺りがクーデター起こして
「軍事費が足りない？そうだMMTだ！」って
日の目を見る可能性にかけるしかないな
戦前の日本軍なんてそれで苦労して朝鮮銀行から円発行させたりしてたし
279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:50:38.57 ID:4M0Kov5m0.net]: >>271
馬鹿ｗ
今現在デフレと不景気で需要が萎んでるのに、無根拠に将来需要が増えると経営者が考えるわけないだろうがｗｗ
足元の需要が増えていて、政府支出の伸びにも期待が持てて経営者が将来の需要の伸びを確信できるようになってはじめて投資需要が活発になるんだよ
理解しろよｗ
280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:52:29.19 ID:EPCsboiQ0.net]: >>274
バカはおまえなんだよなあ
もし日銀豚積みならマネタリーベースが増加しただけで
消費税をした緊縮状態で貸し出しは増えないからな
理論的に間違ってる
281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:53:35.48 ID:EPCsboiQ0.net]: 将来のマネタリーベース伸び率から
貸し出しが増えた証拠だわな
MMTは現実に観測される事象と合致していない
282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:53:50.28 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>271
それはMMTじゃなくてどマクロでしょ
ミンスキーモーメントがなぜ起きるかって「期待」で起きるんだから、期待自体は否定してない

期待をコントロールできる、ってのが間違いだという話
283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:54:22.60 ID:EPCsboiQ0.net]: >>277
だからそれが間違いなんだよな
実際は将来のマネタリーベース増加率と符号するからな
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:55:55.44 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>278
厳密には、期待をコントロールして民間負債の拡大による経済は、
民間負債の膨張によって確実にバブルを引き起こすので止めるべき、というのがMMTの主張
285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:56:01.16 ID:EPCsboiQ0.net]: 主流派はマネタリーベースの前年度比増加率が重要と考えて
それに応じて貸し出しが増えると考える
これにより将来需要の創出が見込まれた結果需要が創出される
いわゆるマートンの自己成就的予言ってやつだな
286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:57:13.10 ID:EPCsboiQ0.net]: >>279
そのバブルが起きるも結局間違いだったな
PERも特に企業業績と乖離することなく
総需要と総供給（就業者）に安定的相関関係があり
中小企業貸し出しと雇用の間に相関関係があるからな
287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:57:31.00 ID:HYSDhZN/0.net]: 戦後やったことと同じことだから
288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:57:48.55 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>281
何言ってんの。リーマンショック起きただろ
289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:59:08.07 ID:EPCsboiQ0.net]: >>283
リーマンショックが金融緩和で起きた？
ならなぜその後FRBは超金融緩和をしたのかねえ
アホすぎて話にならんなあ
290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:59:44.88 ID:TOfMsxKE0.net]: 成功するんなら、どこの国もやってるはずなのにやってない
こんなの自民みたいな強い与党と官僚が真面目に取り組んではじめて実現できるか
できないかってライン
れいわみたいな弱小連中にはそもそも扱える話じゃない
291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:02:12.90 ID:/3Et1zrax.net]: 一時期ネトウヨ押しの理論だったのに
いつ間にか敗走したｗｗｗ
292 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:02:26.50 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>284
？？？マエストロは金融緩和を継続してただろ
293 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:03:39.99 ID:f4QKx+WT0.net]: >>286
まあ軍事費無限に湧いてくるから
八八艦隊だろうと空母機動部隊だろうと
増税無しで設立できるなんてﾎﾙﾎﾙが止まらないよな
294 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:03:44.84 ID:EPCsboiQ0.net]: 金融緩和はバブルになる！
ハイパーインフレになる！
これはずっとずーっとこの三十年バカが繰り返してきた戯言な
でもそんな事象は観測されなかった
デフレや不景気のときにバブルになることを心配するバカ

MMTもそのバリエーションにすぎない
295 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:05:01.17 ID:EPCsboiQ0.net]: 2007年09月19日
米９月ＦＯＭＣは４年ぶり、0.5％の利下げを決定
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=37254?site=nli

>>287
296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:06:20.57 ID:EPCsboiQ0.net]: そもそもリーマンショックもバブルも金融緩和のせいじゃなくて
政府の規制管理の失敗でしかないからな
297 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:06:44.56 ID:+mXOmBiH0.net]: 話は聞かせてもらった！
298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:07:18.36 ID:TOfMsxKE0.net]: カルトというか机上空論だ
そんなにやりたきゃ他の国で成功例だしてからでも遅くないよ
日本が実験になる必要ないしね
299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:08:10.15 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>289
なんかお前見えない敵と戦ってるな。MMTの教科書ぐらい読んでから語れよ
300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:08:43.15 ID:EPCsboiQ0.net]: 日本は金融不在で財政フカシまくった時代があったんだよ
数百兆円の公共事業でね
それが自民党の小沢時代
まあ結果はデフレ脱却もできず
マンデル＝フレミングから産業の空洞化が起きただけでした
もう実験は終わってる
301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:09:50.02 ID:EPCsboiQ0.net]: MMTの教科書（）
あるのはMMTの教典だけだからな
だって実証研究なんて載ってないんだから
302 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:09:52.51 ID:xP6Vjo+F0.net]: MMTはインフレデフレなんてほとんど問題にしてないので、
デフレだからとかインフレだからとか語ってもあまり意味がない
303 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:10:33.13 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>296
> だって実証研究なんて載ってないんだから

なんやこのレベルか。。。相手して損した
304 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:11:06.10 ID:EPCsboiQ0.net]: 結局期待実質金利を想定しないと
小沢時代からのデフレ突入したことが説明できない
305 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:11:31.02 ID:3F5vu8nM0.net]: いくらでも金を発行できるっていう間違った考えてと
いつの間にかすり替えられたからじゃね
306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:11:51.07 ID:EPCsboiQ0.net]: >>298
MMTカルトは相手にしないからな
いくら聖書を読めそこに答えが書いてあると言われても
経済学者は誰も信用しない
307 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:12:44.45 ID:BSqzV/tt0.net]: 支持者がオカシオコルテストカナ時点でそういう色はつく
308 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:14:39 ID:EPCsboiQ0.net]: 主流派でも統合政府理論は採用してるからな
まるでMMTだけが債務について説明してるなんて
言ってるバカがいるが
309 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 19:14:51 ID:3F5vu8nM0.net]: ただ現実的にMMTを実行できるのはアメリカだけだろうと思う
310 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:17:03 ID:EPCsboiQ0.net]: 1000兆円の国債って実はウソ!?　スティグリッツ教授の重大提言
マスコミはなぜ無視をしたのだろう…
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51314

MMTだけじゃなく普通に主流派のスティグリッツレベルでも
この認識
311 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:18:18.07 ID:CDKFpOS70.net]: 先進国で日本だけ成長してないのは金刷りが足りないんじゃないのか
312 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:18:35.53 ID:f4QKx+WT0.net]: とりあえず北朝鮮あたりにMMT売り込んでくればいいんじゃね
大喜びだろ
313 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:18:40.46 ID:JWXDTCQa0.net]: 経済学がオカルトだってそもそも知らないやつが叩いてる
314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:19:46.17 ID:JWXDTCQa0.net]: 貨幣がヴァーチャルなもので

資本主義経済が経済成長を前提として成り立っているという事実にもまったくわかってない低学歴が叩く
315 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-j6+1) [2020/07/31(金) 19:23:25 ID:xP6Vjo+F0.net]: >>305

>たとえば日本の場合、中央銀行である日本銀行は実質的に政府の「子会社」といえる。
>だから、民間企業でグループ会社の資産も連結決算で考えるのと同じように、政府と日銀の資産は連結してみることができるということだ。

これがMMTと一緒wwww
さすがに草生えるわ
MMTは「統合しても統合しなくても同じこと」と言ってるのにw
316 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:28:35.16 ID:EPCsboiQ0.net]: MMTと一緒なんて誰も言ってないのに
MMTカルトは宗教なのでわからないらしいな
317 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:29:51 ID:EPCsboiQ0.net]: 政府債務の拡大は主流派でも採用できる主張というだけで
MMTを使わなくても金利拡大インフレ目標と再分配や投資減税で可能というだけ
JGPというようなバカげた雇用保証プログラムなんて使わなくてもいい
318 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-j6+1) [2020/07/31(金) 19:32:27 ID:xP6Vjo+F0.net]: MMTを使うwww
インフレ目標ww

金融政策と金融調節の違いも知らんような主流派様がドヤっててほんとお腹痛い
319 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:33:46 ID:EPCsboiQ0.net]: MMT派のバカが発狂してて笑える
小沢時代の説明に全くつかえない
ゴミ理論がMMTなんだよな
そして安倍政権でマネタリーベースから中小企業貸し出しが増えたことの
説明にも全くならない
320 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:34:20.26 ID:EPCsboiQ0.net]: 結局思考実験としても実証としても終わってるのがMMTの現状ですわ
321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:35:05.95 ID:EPCsboiQ0.net]: MMTがポストケインジアンのゴミ偽装理論なんてのはバレまくってるからな
322 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:35:50.73 ID:xP6Vjo+F0.net]: 「統合政府にしたところで政府口座が消えるだけ」と言っても主流派様には分からんのだろうなぁ
323 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 411e-R8Fu) [2020/07/31(金) 19:36:48 ID:TOfMsxKE0.net]: >>315
面白い理論ではあるけど現実的じゃないんだよね
それが日本を救うみたいな扱いされてるのは違和感がある
324 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 19:38:08 ID:BOVGSwKY0.net]: 日銀「やべぇ、異次元の金融緩和しても資金需要が増えずに資産バブルが起きそう・・・」
？？？「マネタリーベースガー貸し出しガーだからMMTは間違い」

MMTに反発している人が独自にMMTを定義して、それが現実と違っているって主張するスレになってるな…
325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:40:34.99 ID:sVSizRUsd.net]: 本家のMMT自体はそれなりにスジ通ってると思うけど、
れいわ信者とかが「MMT」って言ってるのは本家のMMTとは違う何かだからねえ・・・
326 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:41:36.88 ID:f4QKx+WT0.net]: >>319
MMT主張してる人一人一人が独自のMMT理論主張してるレベルじゃね
まるで統一理論があるような言い方だけど
327 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:43:27.39 ID:EPCsboiQ0.net]: MMTが想定するのは結局名目利子率で
期待実質利子率は想定しない
それだと名目利子率がゼロに張り付いた
日本では全く役に立たない
30年前に逆戻り
328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 19:46:18 ID:BOVGSwKY0.net]: >>321
現状の通貨を説明や分析をしたのはMMTが初めてではない
MMTは体系だってそれらを研究した結果
所謂主流派の矛盾点をあぶり出してしまったにすぎない
329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ab5-2kYj) [2020/07/31(金) 19:47:06 ID:wJvD1TE20.net]: な、なんだってー！？
330 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:48:00.14 ID:EPCsboiQ0.net]: まあポストケインジアンが新しい理論だの体系的な理論だの
思ってるのがMMTカルトの笑えるところだな
331 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:51:36.49 ID:f4QKx+WT0.net]: >>323
とりあえず北朝鮮あたりに売り込んで
実証してくればいいんじゃないかなあ
332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:54:09.28 ID:BOVGSwKY0.net]: 実証も何も
現在の通貨制度を定義したのはMMTではないんだ
定義したのは各国の政府であって、MMTはそれを説明したに過ぎない

この構図を理解できていない人がトンチンカンな反発を繰り返す
333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:54:45.36 ID:f4QKx+WT0.net]: あかん、マジでこれは宗教ですわ
334 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-8YOq) mailto:sage [2020/07/31(金) 20:07:33 ID:63UF9onN0.net]: そもそも今のコロナ不況で財政出動を否定してる国なんてどこにあるんだ

ケインジアンなら完全雇用になるまで貨幣（金融政策）の入ったビンを埋めて掘る公共事業（財政政策）
なんでもいいからやれるもんは全部やれだし
335 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 20:27:51.10 ID:L4poF7eoa.net]: mmtってよっぽどあかんやつだったみたいだな太郎ちゃんがmmt言い始めてから金子勝がラジオでやたら太郎ちゃんを攻撃するようになった
336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 217d-UdrD) [2020/07/31(金) 20:40:51 ID:PDbjw1iF0.net]: >>328
ＭＭＴ(地動説)・PB経済学(天動説)
ガリレオは裁判にかけられたからねぇ
ホント宗教って害悪だわ
337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-UD9X) [2020/07/31(金) 21:07:33 ID:fSUhndYf0.net]: 主流派経済学者がカルト教祖じゃん。いつ破綻するの？
借金いくらになればデフォルトするん？答えられんでしょ。
338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:24:54 ID:4M0Kov5m0.net]: >>295
財政ふかしまくった？ｗｗｗｗｗｗｗ
バブル崩壊以降ずーーーーーーっと緊縮財政なのにｗｗｗｗｗ
ほんと財政均衡主義者って頭がバーンしてるなｗｗｗ
339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 21:30:26.19 ID:4M0Kov5m0.net]: まあ予想した通りになってるな
MMTによって完全にコテンパンに論破された主流派経済学の信者
理屈でもうMMTの否定できないので
・カルト！信者！宗教！社会主義！とか言ってひたすら頭ごなしに否定をする
・MMTは無限に金を刷って良いと言ってるがそんなわけねえだろ！と藁人形論法をやる
完全にこの2パターン
340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 21:31:33.61 ID:4M0Kov5m0.net]: ・政府には自国通貨の発行権がある
・だから政府の自国通貨建て支出は税収に制約されない
・つまり政府は自国通貨建て支出において無限の財源を持っている
・とはいえあまりにも通貨発行で支出をしすぎると高インフレになる
・だから政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率である
・逆に言えば、高インフレにならない範囲で政府は財源を気にせずいくらでも減税や財政拡大が可能である
・なので、政府の財政規律の基準は「収支が均衡に近いか否か」ではなく「インフレ率に対して歳出や財政赤字の規模が適切かどうか」である
・ようするにインフレ率が低すぎるなら緊縮のしすぎであり、インフレ率が高すぎるなら放漫財政をしすぎということになる
・放漫財政かどうかは、自国通貨建て累積債務の大きさではなく現在の経済状態のみによって決まるのである
・ここで一つの疑問を抱く人が多くいるだろう
・では政府に通貨発行権があるなら無税国家は可能か？
・答えは否
・もし政府が一方的に支出だけ続けたらやがて実体経済への貨幣供給が多すぎて高インフレになる
・また累進課税もなくなるので所得格差や企業同士の収益格差が際限なく拡大する
・だから結局、高インフレの抑制や格差是正のために徴税が必要になる
・つまり税の役割は財源ではなく徴税による経済コントロールである
・いわゆるビルトインスタビライザーが税の役割である
・さらに税には、納税手段として円の使用を人々や企業に強制することで円の通用力を確保する役割もある
・日本でドルやユーロや人民元ではなく円が流通しているのは、日本で活動している国民や企業が円で税金を払う事を政府によって強制されているからなのだ
・ドルやユーロや人民元で日本政府や地方自治体に納税している主体は日本に存在しない

まとめ
１．政府には通貨発行権があるんだから必要ならばお金を発行して支出すればいい
２．だからといってあまりも通貨発行をすると高インフレになるので、通貨発行の限度はインフレ率である
３．ちなみに税には経済コントロールという役割があるので政府に通貨発行権があるといっても無税国家は不可能
４．大事なことは、税の役割は財源ではないため財政赤字や政府債務を問題視して税収と支出の均衡を目的化してはいけないということである
341 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 21:32:24.97 ID:djKkrj5r0.net]: >>295
数百兆円の公共事業やったのっていつのこと？
そんなのやったの？
ねえと思うけど

デフレ時代って言ってんだから1998年以降ってことだよね
数百兆ってありえねえわ
342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 21:37:20.22 ID:tNR1yfdFr.net]: >>327
金=働いたらもらえるもの、使ったらなくなるもの
っていう認識から抜け出せてないやつがほとんどだから、どんだけ丁寧に説明しても理解できないと思うよ
343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 21:39:45.30 ID:djKkrj5r0.net]: >>335
絶対俺以外読んでないと思うわ

せめて7行くらいにして
344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 21:39:53.77 ID:4M0Kov5m0.net]: MMTのベースにあるのは「現代貨幣理論」という名前の通り貨幣論
つまり「そもそもお金とはなんだ？」という根源的な話がMMTの軸にあるわけ
・お金とはなんだ？
・お金はどうやって生まれて、どうやって消えるのか？
・お金というただのデジタルデータや紙切れになぜ価値が生まれ流通するのか？
という根源的な部分から経済を明らかにしている
主流派経済学はそもそもお金に関して勘違いしているからなｗｗｗｗ
MMTを否定しているのは、お金は政府がいくらでも発行できるという事を知らない人（だからといっていくらでも発行して良いとはMMTは言っていない）
金本位制銀本位制の時代のようにお金が有限希少資源だと勘違いしたままの馬鹿ｗ
345 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 21:40:33.86 ID:4M0Kov5m0.net]: >>338
最後に4行にまとめてあるだろうが馬鹿ｗ
346 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 21:40:47.34 ID:udgeqciW0.net]: 公共投資基本計画（こうきょうとうしきほんけいかく）
公共事業投資の基本的な方針を定めた総合計画

社会資本（インフラ）の整備を行う公共事業への投資について、政府は公共投資基本計画を定め、
それに基づいて公共事業にあてる予算を配分している。

この基本計画は、当初、1991年から2000年までの10年間を対象に、21世紀に向けた社会資本の整備を図るものであった。
その後、いくつかの改定を経ているが、現在では、1995年から2007年までの13年間で、総額にして
630兆円を公共事業に費やす方針を示している。

道路整備５ヶ年計画や住宅建設５ヶ年計画、下水道整備７ヶ年計画などは、公共投資基本計画に沿って策定され、
長期的な視点から予算配分の方向付けをしている。社会資本整備計画には、これら３つを合わせて計16種類にも上る。

小渕政権と森政権では、景気回復を目的とした公共事業への投資が盛んに行われたことは記憶に新しい。
しかし、財政構造改革を目指す小泉政権の下では、効率的な予算配分という観点からこれらを見直す動きが出てきている。

https://www.weblio.jp/content/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB
347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:43:48 ID:djKkrj5r0.net]: >>340
なげーんだよそのまとめまでが
絶対俺以外全部読んでないぞ
感謝して欲しいわ
348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:46:20 ID:4M0Kov5m0.net]: >>342
ああそう
まあ別に反MMTの馬鹿を理屈で殴ってるだけだからな
349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-8YOq) [2020/07/31(金) 21:46:56 ID:sXp72Aan0.net]: デフレは1993年からやな
吉川『デフレーション』によると
350 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:48:16 ID:4M0Kov5m0.net]: 政府支出が税で運営されているという宗教に凝り固まっていて馬鹿は
財政拡大を訴えると条件反射のように「財源は？」「国の借金が」と噛み付いてくる
財源なんて国債発行すりゃいいだけなんだけどどうしてもそれが理解できない

MMTはもう完全に主流派経済学を
・政府には通貨発行権があるから金が足りないなら発行すりゃいいだけ
・政府が通貨発行をしたら円が暴落するとか高インフレとか嘘
という理論と現実の二点で論破しちゃったからな

だから財政均衡主義のお馬鹿さんたちは

政府が通貨発行を濫用して高インフレが止まらなくなったらどうすんだ！
とか
政府が市場原理を駆逐して社会主義国家化したらどうすんだ！
という
政府が軍事力を悪用して侵略戦争を引き起こしたらどうすんだ！
とまったく同じ平和主義左翼と同じ論法にすがりつく
351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:48:38 ID:djKkrj5r0.net]: >>341
それ・・・・・
やったのか・・・・？

これ日本の公共事業費の推移なんだが
https://i.imgur.com/BgCKIpB.jpg

1998年に15兆やってた公共事業費がずっと右肩下がりで
今じゃたったの6兆円・・・
352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:49:39 ID:djKkrj5r0.net]: >>343
殴っても当たってないと意味無いから
読みやすくした方がいいぜ
353 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:51:00 ID:hV0cPzx00.net]: >>344
>>346
公共事業増やした時期とデフレになった時期が一緒で草
354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:52:54 ID:hV0cPzx00.net]: つうか小沢の自民党時代って言ってるレスに対して
1998年って小沢時代その時自民党じゃねえだろ
まじで小沢を知らないレベルがMMTかよ
355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dab2-zY1m) mailto:sage [2020/07/31(金) 21:53:48 ID:jYDMFFUH0.net]: というか既にMMT実行してんじゃんこの国
356 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:54:24 ID:4M0Kov5m0.net]: >>347
馬鹿を馬鹿にしている
357 名前：だけだから どうせ馬鹿はどれだけ正論をぶつけられたって「あびゃびゃやああああ」と喚くだけなんだから 先回りして正論を書いておいて、ひたすら馬鹿にする遊び []: [ここ壊れてます]
358 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:55:36 ID:hV0cPzx00.net]: 非正規雇用がめちゃくちゃ増えたのも1993年の公共事業増やしまくった
デフレ時代からなんだな
https://livedoor.sp.blogimg.jp/izu4519/imgs/7/c/7c0ade2f.jpg
359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:55:57 ID:hV0cPzx00.net]: MMTがデフレの原因で草
360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:57:27 ID:djKkrj5r0.net]: >>349
>>395は「デフレ脱却もできず」って言ってるけど
日本がデフレ化したのって
１９９８年からなんだよね

そもそも言ってる事がおかしいんだよ
361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65de-8YOq) [2020/07/31(金) 21:57:30 ID:LsJbAo3v0.net]: マンデル＝フレミングモデルから考えたら
公共投資増は期待実質金利の上昇で
デフレ圧力になるからな…
期待実質金利を下げる政策しないと
362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:57:45 ID:4M0Kov5m0.net]: >>348
バーカｗ
https://pbs.twimg.com/media/D5Ol4k8VUAAsL2c.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20121212/20/inemuri-papa/28/7e/j/t02200172_0494038712327473928.jpg?caw=800
363 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:57:58 ID:hV0cPzx00.net]: >>354
デフレは1993年からだとさ
364 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 21:59:17 ID:tNR1yfdFr.net]: 政府は自由にお金を発行できるということと、
お金が偏って回らなくなるのを財政出動によるインフレ誘導で抑制するということは分けて考える必要がある
365 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:59:25 ID:4M0Kov5m0.net]: >>355
マンデルフレミングモデル自体が商品貨幣論に基づくオカルトなんだよｗｗｗｗ
366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:59:25 ID:hV0cPzx00.net]: 1993年には既に企業物価が下落してるんだな
367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:59:47 ID:hV0cPzx00.net]: >>359
オカルトはMMTだったな
368 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:01:28 ID:hV0cPzx00.net]: 公共事業増やしたらデフレになりましたって
まじで一番の元凶で草
369 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:02:17 ID:4M0Kov5m0.net]: ・政府が財政出動をしすぎたら高インフレになる
・政府が緊縮財政をしすぎたらデフレやディスインフレになる
じゃあ平成30年間の日本はどっち？
小中学生レベルの問題ｗｗｗｗｗ
370 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:06:04 ID:hV0cPzx00.net]: https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=16771&item_no=1&attribute_id=19&file_no=1&page_id=28&block_id=31

消費者物価でみても1995年からだな
1993年にはサービス価格が減少
371 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:06:36 ID:4M0Kov5m0.net]: >>362
日本はバブル崩壊以降、バランスシート不況によって大幅な景気後退とインフレ率の低下に陥っていたが
公共投資の拡大などによってなんとか景気を下支えしていた
しかし1997年の橋本消費増税と小泉内閣で本格化した公共投資の大リストラで一気に経済が腰折れして深刻なデフレ不況に突入した
https://unvcoin-blog.com/wp-content/uploads/2019/08/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB.png
372 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:06:43 ID:hV0cPzx00.net]: 借金して公共事業を増やした結果デフレになったって
まじでMMTゴミ理論で草
373 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:07:35 ID:hV0cPzx00.net]: >>365
>>364
消費者物価の下落は1995年から
サービス価格の下落は1993年からです
お前のアホな妄想より東大の研究のほうが正しいな
374 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:09:04.22 ID:hV0cPzx00.net]: ほんと小沢時代の公共事業投資がデフレの原因とは
MMTまじでカルトじゃねえか
公共事業増やしてもデフレになるだけとは
375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:10:52.54 ID:4M0Kov5m0.net]: >>366
ねえねえ政府が放漫財政で必要以上に財政赤字を出しまくったら高インフレになるんだよｗｗｗｗ
で、平成30年間はデフレやディスインフレ
つまり日本は放漫財政だったのではなく緊縮財政をやり続けたの
デフレで放漫財政だとか喚くのは、飢餓でやせ細っている人間に「お前はカロリーの過剰摂取だ！」と言ってるのと同じ
反MMTのの財政均衡カルトの信者は現実を見れないキチガイ
376 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:12:55.20 ID:tNR1yfdFr.net]: >>356
美しい相関図だよなあ
377 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:13:03.75 ID:BOVGSwKY0.net]: 総需要と総供給が物価上昇を決定づけるという立場であれば
公共事業を増やしても市場においてはデフレになるというのは特段矛盾した事象ではなく
たんに公共事業を含めた総需要が総供給より低かったという程度の話なのだが…
378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:13:04.35 ID:LsJbAo3v0.net]: マンデル＝フレミングから財政拡大が期待されて期待実質金利が上昇した
その結果投資意欲が低下してデフレになった
それだけだな
379 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:14:33.28 ID:LsJbAo3v0.net]: 流動性の罠の下での政府支出と他国の相関を見ても全く意味がないな
380 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:14:52.75 ID:04XWp6Kip.net]: いま財政拡大しまくってるのに金利ぜんぜん上がってなくてワロタ
381 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:16:48 ID:djKkrj5r0.net]: >>367
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?c1=JP&d=NGDP_D
これ見ればわかるけど
1993年と比べて1994年は物価上がってるから1993年からデフレは間違いだね
382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65de-8YOq) [2020/07/31(金) 22:17:04 ID:LsJbAo3v0.net]: >>374
日銀が国債の買い取り上限撤廃して引き受けること証明してるからな
だが円安にはなってない期待実質金利が低下してるなら短期的には
金利平価で円安になる
期待実質金利が上昇してるなら円高になる
383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 22:17:28 ID:pQTYYfZ5a.net]: >>371
それは公共事業によってデフレになったのではなく
公共事業による総需要の埋め合わせがデフレから脱却するには規模が小さすぎたというだけの話だな
ようするに日本は公共事業が足りなすぎたということ
384 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:18:09 ID:hV0cPzx00.net]: >>375
先行指数のサービス価格の低下と
企業物価は1993年から下落してるんだから
間違いでもなんでもねえな
MMTまじでカルトで草
385 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edc5-OmmS) [2020/07/31(金) 22:19:15 ID:cuPFzHb10.net]: MMTの主張を前提にした場合脱税とはどういう根拠で犯罪あつかいされるのだろうか。
税は財源という考えでは、財源にするために課された税を払わない、つまり
政府が何か人々のためになることをやろうとしているのにそれに協力せず自分の利益のためにとっておく、けしからんという話にできるので、
脱税はさせないようにしたほうがよいし、ある意味政府の意義の全否定なところがあるんで
そこそこ重罪ということになるわな。
だがMMTでは税は財源ではないので、課されている額の一部をちょろまかしても、
それは社会に流通しているカネの量がだぶつきがちになって景気の過熱のリスクが多少上がるってだけだよな。
それって大して悪いことじゃなくね？
386 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:19:49 ID:4M0Kov5m0.net]: アンチMMTは完全に迷走しているなｗｗｗｗ

放漫財政で高インフレになるー！
と叫んだと思えば
放漫財政でクラウディングアウトが発生してデフレになるー！

MMTで高インフレになるの？デフレになるの？どっちやねんｗｗｗｗｗ
キチガイｗｗｗｗ
387 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:21:48 ID:djKkrj5r0.net]: >>378
あぁ
GDPデフレーターとその意味をご存じなかったか
ごめんね
388 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:21:57 ID:hV0cPzx00.net]: 1993年から銀行の貸し出し停滞してるから
まじで1993年がデフレの発端だな
389 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:22:39.92 ID:hV0cPzx00.net]: >>381
GDPデフレーターだけがデフレだと思ってるバカで草
デフレとは物価の継続的下落でイチ指標でしかないのに
390 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:22:57.37 ID:TjQnLfKta.net]: カルトっぽいのはこのスレみたら一目瞭然じゃん
391 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:23:06.37 ID:JW1JZlJ20.net]: ただし政治家が性善説であるとする
392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:23:58.40 ID:tNR1yfdFr.net]: 金持ってるやつらにとっては、MMTの正しさが認められてデフレ脱却のために減税されたりヘリマネばら撒かれるのが最悪のシナリオだからね
政治家や官僚は天動説を主張し続けるしかないのだ
393 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:24:06.43 ID:djKkrj5r0.net]: >>382
日本全体の物価を表してるのがGDPデフレーターなんだわ
企業の物価だけ見てる数字なんかよりこっち見るべきだよ
394 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:25:43.08 ID:hV0cPzx00.net]: >>387
日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草
なんのために刈り込み指数や企業物価やサービス価格や
貸し出しといった指数があるのかも知らないのかよｗ
GDPデフレーターだけでデフレを判断してないし
内閣府でもデフレ脱却には4指標で判断してるというのに
395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45ff-zY1m) [2020/07/31(金) 22:26:35 ID:JW1JZlJ20.net]: 金ばら撒いて消費促すより
税金減らして消費促したほうが良いんじゃないの
この話をするとみんな黙り込むから不思議
396 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 22:26:35 ID:pQTYYfZ5a.net]: >>372
だからクラウディングアウトモデルの延長にあるマンデルフレミングモデル自体がオカルトなんだよ
新古典派総合は根本にある貨幣観が腐っているので全部間違っている

新古典派経済学の信者がよく出してくる典型的なオカルト理論や経済思想
貨幣の物々交換起源説
一般均衡理論
セイの法則
マネタリズム
マンデルフレミングモデル
貨幣の中立性
IS-LM分析
クラウディングアウト
トリクルダウン
リカードの等価定理
非ケインズ効果
収穫逓減の法則
サプライサイド経済学
新自由主義
夜景国家論
397 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:26:45 ID:hV0cPzx00.net]: https://i.imgur.com/z8BbaiH.png
398 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:28:50 ID:djKkrj5r0.net]: ＞日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草

日本全体の物価が測れてればそれでいいのに
頭やべえやつだったな
399 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 22:29:21 ID:aPDjhInZ0.net]: やっぱりオカルトはデータと一致しないMMTか
マンデル＝フレミングのほうが正しかったと
400 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:30:28 ID:KtzV8DjV0.net]: >>392
バカすぎて草
均衡点は複数あるという現代経済学の常識が通用しないのが
MMTかよｗ
401 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:31:07 ID:djKkrj5r0.net]: MMT関係ないのにｗ
あたおかだわｗ
402 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 217d-UdrD) [2020/07/31(金) 22:31:52 ID:PDbjw1iF0.net]: >>351
馬鹿に説明できない奴も馬鹿なのだよ
403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:32:53 ID:KtzV8DjV0.net]: 田中秀臣
@hidetomitanaka
最初にデフレ脱却論文を書いたのが1995年春。前年のちょうどいま頃から藪下史郎先生と準備を始めた。
その時はデフレが長期化することは懸念したが、まさか自分の人生の半分近くかかわるとは思わなかった。
デフレも新型コロナ危機も人が生み出した状況。それを克服するのも人間。

https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1261023347795652608
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404 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:33:33 ID:4M0Kov5m0.net]: 政府支出とGDPの伸びはぴったりと一致するので
もう原因は明らかだな

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/5/8/670m/img_5828836d5b73a9e69df20f38278ae9ec200398.jpg
405 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:34:38 ID:KtzV8DjV0.net]: 田中秀臣@hidetomitanaka

1995年四月刊行。これに初めて書いたデフレ不況論文収録。
マネー以外に期待に働きかけるべきとすでに書いてる。
本格的な専門論文。準備初めたのは93年春から。94年には完成してた。
構造変化と企業行動 (日本語) ハードカバー ? 1995/4/1

https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1261023347795652608
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406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 22:34:40 ID:tNR1yfdFr.net]: >>379
そもそも税金を取るのも財政出動でインフレさせるのも、お金の偏りを均すという目的がある
脱税はその目的に反するということ
407 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 217d-UdrD) [2020/07/31(金) 22:35:49 ID:PDbjw1iF0.net]: >>379
インフレ調整拒否罪
408 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:35:56 ID:KtzV8DjV0.net]: >>398
それ疑似相関だな
名目GDPが伸びないから政府支出が伸びなかっただけだな
軍事費や政府支出は名目GDPで決まるからな
409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 22:36:10 ID:3F5vu8nM0.net]: デフレなのに消費税増やしてる馬鹿は日本くらいだろｗ
410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:37:30 ID:djKkrj5r0.net]: >>398
俺の聞いた話なんだけど
小沢が数百兆円の公共事業やったらしいんだけど
1993年？だかその辺にらしいんだけど
そのグラフ見るとそのあたりの年の財政支出全然増えてないみたいなんだが
ひょっとしてそんな公共事業行われてないんじゃないかな

確信
411 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d57e-DPE5) [2020/07/31(金) 22:37:42 ID:HBoixvpz0.net]: 失われた30年のほとんどの間で舵をとって来た人たちがパージされるから
412 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:37:47 ID:KtzV8DjV0.net]: 田中秀臣@hidetomitanaka

ちなみに26年前に、ミンスキーの論文や著作もすべて読み、その成果も藪下&田中論文に。
もちろんそれ以後のミンスキーのモデル化もフォローしてきた。しかもミンスキーよりも、
トービンの講義モデルが数段上(笑)。ネット匿名のMMT支持者や関心派？
の不勉強には心底驚き呆れる。

https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1155534752830484480
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413 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 22:38:12 ID:3F5vu8nM0.net]: >>404
数百兆円って・・・
414 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:38:34 ID:4M0Kov5m0.net]: Y=C+I+G+NX
反MMTの馬鹿ってこの式知らねえのかな？
GDPの恒等式に政府支出Gが入っているんだから政府支出を増やしたらGDPが増えて経済が成長する
それだけのこと
主流派経済学はGを増やしてもクラウディングアウトでIが締め出されるからGを増やしてもIの減少で相殺される！
とかほざいてるけどクラウディングアウトはただの嘘だし、
政府支出の伸びとGDPの伸びがきれーーーーーーに相関するのはデータから明らかからなｗｗｗ
https://i.imgur.com/dcpE2wI.png
415 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:38:45 ID:KtzV8DjV0.net]: 田中秀臣@hidetomitanaka

すまんけどこのケインズの理論は、20数年前に僕と藪下論文で展望してます。
僕のバーナンキ本にも転載。浅田統一?さんはさらに発展した論文を10数年前に発表すみ。
干支が二回は回ってもリフレの貢献が学ばれず、新しい支離滅裂なMMTなどを
有り難がる風潮にはげんなりしてます(笑)。いや、呆れてるw

https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1155533461035216897
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416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 22:39:00 ID:BOVGSwKY0.net]: 田中秀臣が誰かよく知らんが
そのつぶやきを紹介してるやつはマジ意味不明だな
417 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edc5-OmmS) [2020/07/31(金) 22:39:40 ID:cuPFzHb10.net]: >>400-401
インフレ調整に協力しないって大して社会に害をもたらさなくね？
じゃあ脱税って今思われているよりは悪いことじゃないってことになるよね？
418 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:39:58 ID:KtzV8DjV0.net]: 財政支出と公共事業は一致しないのだが
社会資本投資と財政支出はイコールではない
419 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 22:41:07 ID:tNR1yfdFr.net]: >>389
どっちかしかやらないんじゃなくて、デフレ時にはどっちもやる方が良い
420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d626-1vA1) [2020/07/31(金) 22:42:44 ID:wQR8Rgl90.net]: 実際にはもうMMTみたいなことやってるんだよ
赤字国債増え続けて返済できる見込みがない⇒でも増え続ける
この先どうなる？
増税して返済？できっこない
中央銀行が財政ファイナンスして帳
421 名前：消しにするしかないだろ じゃあなんでMMTを認めないのか 消費税増税したい財務省の根拠がなくなっちゃうからね []: [ここ壊れてます]
422 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6599-PKn0) mailto:sage [2020/07/31(金) 22:44:38 ID:lpLceUKx0.net]: 錬金術と永久機関とポンジスキームとmmtは兄弟
423 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:46:18 ID:djKkrj5r0.net]: >>412
ソース希望
424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:47:34 ID:KtzV8DjV0.net]: 財政支出の増加によって名目GDP水準が引き上げられる」
これは本当だろうか？

では実際に1994年から2004年までの10年間の相関を取ってみよう

名目GDP　政府最終消費支出内閣府国民経済計算　年度

相関係数　0.169

相関なし

https://i.imgur.com/j5i8Q5t.png

https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:51:32.56 ID:KtzV8DjV0.net]: 名目GDPと公的資本形成に限った相関もみてみよう

0.124

相関なし
https://i.imgur.com/Ciqop6g.png
426 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:51:39.53 ID:4M0Kov5m0.net]: >>417
https://pbs.twimg.com/media/D5Ol4k8VUAAsL2c.jpg
427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:51:57.95 ID:BOVGSwKY0.net]: 特定の国の統計だけでは複数の経済指数に相関があるかどうかはわからないんですが…
428 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 22:52:38.69 ID:KtzV8DjV0.net]: 我が国は当然デフレだったのだから
デフレ時代の他の国と比べなければ全く意味がない
そのような相関はなんの意味もない
429 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:53:24 ID:KtzV8DjV0.net]: ごくかんたんな話だが
デフレ以外の国とデフレの国を比べて
財政出動が必要だと言ったところで
マンデル＝フレミングを想定して相関を取ってみれば
全く間違いだったとわかるのである
430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd62-SLIs) [2020/07/31(金) 22:54:18 ID:TAOd9ZbT0.net]: ハイパーインフレになるから
431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 22:55:41 ID:BOVGSwKY0.net]: https://pbs.twimg.com/media/D5Ol4k8VUAAsL2c.jpg
例えばこれは20カ国以上の成長率と支出の値から相関を推し量っているけど
https://i.imgur.com/Ciqop6g.png
なんでこれは一カ国の時系列ごとの値で相関があるかどうかを判断してんだ…
432 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:00:02 ID:4M0Kov5m0.net]: >>421
デフレだからこそ特に財政出動が必要なんだがなｗｗｗｗ
ケインズ政策の基本中の基本ｗｗｗ
433 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:01:34 ID:KtzV8DjV0.net]: ちなみに1994年から2019年までの
名目GDPと公的資本形成の相関は
0.115
名目GDPと政府最終消費支出の相関は
0.291
434 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:02:18 ID:KtzV8DjV0.net]: >>425
デフレだからこそ財政出動が必要というのは根本的な間違いなのである
ケインズは貨幣をつめたビンを掘る仕事を想定した
435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:02:48 ID:4M0Kov5m0.net]: まあ歴史的にもデフレ不況は王道のケインズ政策で乗り切るのが正しいと証明されてるからな
アメリカも世界恐慌から、ニューディルと第二次世界大戦の財政出動で乗り切ったし
日本も高橋是清の財政出動で乗り切ったし
ドイツもヒトラー＆シャハトの公共投資で乗り切った
リーマンショックの時もアメリカや中国は猛烈な財政出動して乗り切ったからな

デフレで財政出動をしてもクラウディングアウトでデフレになる！とかほざいてるキチガイｗ
436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 23:02:57 ID:djKkrj5r0.net]: >>412
なんだよソースねえのかよ
デタラメ言いやがって
死ね
437 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:06:27 ID:KtzV8DjV0.net]: >>429
相関をとってみればいい
そもそも日本は政府が社会保障費を増大させているからずっと
政府最終消費支出は右肩上がりなのだ

政府最終消費支出と公共基本投資の
相関は負の相関すら観測される
ー0.827

内閣府国民経済計算　名目年度
438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:06:28 ID:4M0Kov5m0.net]: >>427
クラウディングアウトとかいうオカルトを信じているキチガイがｗ
金利っていうのは資金需要とインフレ率で決まるので、
金利が上がるせいで投資が締め出されるとかいうオカルトのクラウディングアウトなんで主流派経済学の妄想なんだよｗ
因果関係を逆に捉えてる馬鹿ｗ
439 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:07:09 ID:KtzV8DjV0.net]: >>431
実際に建設業は就業者が増えず投資が増えなかった
440 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ede2-hKsd) [2020/07/31(金) 23:07:25 ID:cRTl2Jll0.net]: 高橋是清もルーズベルトも途中でビビって積極財政やめちゃったからね
人間にはお金を刷りすぎたらヤバいって本能的にリミッターかかるようになってるのかな
441 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 23:07:48 ID:tNR1yfdFr.net]: >>411
何を主張したいのかが分からん
君が理解してる通り、MMTにおいても脱税は社会に(多少なりとも)害をもたらすという結論は変わらないし、
その時代の社会に合った罰則が付けられるだけじゃないの
脱税の額によって(社会に与える影響の大きさによって)罰の重さが変わるのは今も同じ
442 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:08:22 ID:KtzV8DjV0.net]: https://i.imgur.com/qJ3SfiU.jpg

産業別就業者数建設業
443 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:08:59 ID:KtzV8DjV0.net]: 雇用者数だな失礼
444 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:10:37.00 ID:cuPFzHb10.net]: >>434
脱税って今はけっこう量刑重いよね。それにMMT論者は脱税の意義を訴えて
過剰な刑罰をやめようという声も上げるべきじゃね？って言ってるわけよ。
445 名前：ぺこ太郎 [2020/07/31(金) 23:10:47.41 ID:mH2bNJR00.net]: 借金はただの数字

これが分からない人が多い
というか借金がただの数字だと認めると困る人がいる
446 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:10:53.89 ID:KtzV8DjV0.net]: 大手企業夏のボーナス過去最高…平均９６・７万

業種別では、人手不足が続く建設業が157万3957円と最も高く、次いで自動車が106万1566円でした。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011478011000.html

人手不足なので大手ゼネコンの給料は上がりまくった
447 名前：ぺこ太郎 [2020/07/31(金) 23:12:06.10 ID:mH2bNJR00.net]: >>437
脱税は大悪だよ
作ったお金と税金で富の再分配をするのがMMTの役割だから
448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:12:10.81 ID:KtzV8DjV0.net]: 建設雇用は増えない一方で大手建設業の給料は上がった
供給制約のゆえである
449 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:12:42.93 ID:4M0Kov5m0.net]: >>433
ルーズベルトは財政赤字の拡大にビビってせっかく景気と失業率が回復してたのに緊縮に転じたせいで経済を腰折れさせたからね
結局アメリカが本格的に不況から脱出したのは第二次世界大戦による戦争特需
ようするに恐慌レベルの大不況から好景気にするには、財政赤字にビビらずインフレ率と失業率がまともになるまでひたすら減税と財政出動をしまくるのがセオリー
450 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:14:57.22 ID:KtzV8DjV0.net]: 建設業をやりたいという人がいない高齢化という現実に
女性までも借り出していて埋めていたが雇用は増えなかった

つまり財政支出を想定するとしても公共事業では
供給制約、クラウディングアウトでいけないということだ
451 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:15:10.31 ID:4M0Kov5m0.net]: >>437
馬鹿だな
MMTでは、税はビルトインスタビライザーと同時に、貨幣に通用力を持たせる基盤なんだから
脱税というのは貨幣価値を毀損させる行為なんだよ
452 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:15:59.69 ID:KtzV8DjV0.net]: ゆえに主流派は主に公共事業ではなく
バーナンキに代表されるように
ヘリコプターマネーといったバラマキをしろという
453 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:17:59.98 ID:tNR1yfdFr.net]: >>437
MMTは脱税を推奨する理論ではないよ
罰則の程度がその時代に合っているかどうかを考えるのは経済学者じゃなくて法学者の仕事では？
454 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:18:04.40 ID:KtzV8DjV0.net]: バラマキのほうが当然みんなの可処分所得が増える
供給制約下では大手建設業者の給料といった限られた労働市場に
反映されるだけなのである
455 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:19:13.72 ID:cuPFzHb10.net]: >>444
パナマ文書に見られるように今富裕層は水面下で巨額の脱税してるんじゃね？という疑惑があるよな。
でもそれによって貨幣の信用は失われてないじゃん。一定以上の納税が行われていれば貨幣は回るんだから
多少のちょろまかしはそれほど悪いことじゃないでしょ。税は財源ならそういうのは通らないがな。
456 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:20:52.82 ID:X5llic+E0.net]: 日本の搾取構造、数次受け孫請曾孫受け構造がひどすぎて
公共事業は金にならねえからみんな働きたがらないってことか
457 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:22:30.21 ID:cuPFzHb10.net]: >>446
刑罰ってのは経済学の範疇ですよ。刑罰は人間の経済活動を制約する行為なのだから。
MMTは貨幣観が旧来のものと大きく異なるのだから
それをもとに社会制度を変更することを当然含意してくるよね。
458 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:23:48.35 ID:KtzV8DjV0.net]: >>449
それもあるだろうし
そもそも短期で終わる仕事につこうと思う人間は少ない
何年もしないで終わる可能性のたかい政府支出に頼った
短期就労につこうと思う人間は少ない
459 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:23:55.84 ID:4M0Kov5m0.net]: >>448
しかも税というのは国家による富の強制的な収奪行為なんだよ
しかも税負担というのは非常に重い刑罰のようなもの
そこから不当に逃れるというのは著しい不平等だな
460 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:32:14.13 ID:KtzV8DjV0.net]: そもそも財政政策の代表例として挙げられる
ドイツのシャハトの財政政策のアウトバーンはとても乗数効果の高い政策だった
公共事業でも乗数効果があれば経済成長するとしても
日本のMMT派が主張するような地方の道路だの国土強靭化だのは
財政政策とは全くかけ離れた総需要の拡大を考える政策ではない
修繕維持費であり必要経費でしかない
461 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:33:30.10 ID:KtzV8DjV0.net]: 総需要の拡大を主張するならば
大都市に地下鉄をもう一本敷いて
満員電車を解消するだの
乗数効果の高い政策を掲げてMMTを主張するなら
理解可能
462 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:36:26 ID:4M0Kov5m0.net]: >>453
お前はもう黙ってろｗ
乗数効果がいくらだろうが、政府支出はそのままGDPに計上されるんだから
どんな支出だろうが政府が民間企業に仕事を発注して金を払うだけでそれがそのままGDPになるんだよｗ
そもそも乗数効果以前に日本は災害大国な上にインフラ後進国なんだから経済対策関係なく、公共投資の拡大が必要なんだよｗｗｗ
463 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:37:29 ID:4M0Kov5m0.net]: >>454
本当に馬鹿だなｗ
公共投資が特に必要なのは大都市じゃなくて地方だわｗ
464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5c5-66tu) [2020/07/31(金) 23:40:43 ID:e3LKWr1U0.net]: 東京の満員電車がコロナ蔓延の原因だというくせに
東京に社会資本投資をすると東京一極集中と文句をブータレる知事ども

そのくせクソ田舎の自民土建屋連中を支持する
土木科教授の藤井だの三橋だのが日本のMMT連中だからな

東京の満員電車を解消するために
鉄道をもう一本敷けばいいなんてシンプルな政策を言う政治家どこにいんだよ
465 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:43:06 ID:sXp72Aan0.net]: データで無相関なのに黙ってろと言われてもなあ
466 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:44:15.53 ID:Z28S8K3d0.net]: 政府支出と名目GDPに相関ないんじゃ
MMT参考にならんね
467 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 23:47:34.20 ID:4M0Kov5m0.net]: >>459
https://i.imgur.com/dcpE2wI.png
468 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-pgXv) [2020/07/31(金) 23:48:09 ID:NIr/AJho0.net]: 感染症はコロナだけならともかく
将来起こりうる可能性もあるんだよな・・・
となると満員電車の解消が最重要課題になるよな・・・

東京の満員電車解消に
MMTで電車を沢山敷けが正解なんだろう
地方の土建屋MMTに騙されずに

結局三橋なんかは地方の土建やりたくて
手を変え品を変えてるだけで
その中の一つがMMTってだけだ
469 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 23:49:53 ID:3F5vu8nM0.net]: >>461
三橋って土建屋だったの？
470 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:50:04 ID:sXp72Aan0.net]: >>460
>>421
471 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:51:01 ID:4M0Kov5m0.net]: 政府支出の伸びとGDPは相関なんてないんだー！とか言ってる馬鹿は現実見ろ
https://i.imgur.com/8lhwa5e.png
472 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 23:51:04 ID:tNR1yfdFr.net]: >>450
繰り返しになるけど、MMTの理屈でも脱税は悪だし、それがどの程度の罰に値するかはその時の社会の状態に合わせて考えられるべき問題
そしてMMTの価値観であっても、今より脱税の罰則を緩くするべきと主張してる人は君以外にいない
473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:51:44 ID:sXp72Aan0.net]: >>424
>>421
474 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:51:54 ID:4M0Kov5m0.net]: >>463
日本単体で見ても、政府支出の伸びとGDPはあまりにもきれいに相関している
https://pbs.twimg.com/media/DZIuCI2V4AEEkqr.jpg
475 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:51:55 ID:sXp72Aan0.net]: >>464
>>421
476 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:52:18 ID:sXp72Aan0.net]: >>467
https://i.imgur.com/Ciqop6g.png
477 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 23:53:09 ID:BOVGSwKY0.net]: >>356、408
等の複数国のデータを根拠に2つの値に相関があるというグラフ
に反論するために作ったデータがこれ
>>417、418
相関なし（キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗ
こんな爆笑もんの態度をスルーしてあげてるんだからみんな優しいよな
478 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:56:24 ID:4M0Kov5m0.net]: >>467
まあこれ見て政府支出とGDPは相関していない！ｷﾘｯ
とか言えるなら脳みそが腐ってるわｗ
479 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:57:08 ID:sXp72Aan0.net]: 公的資本形成と公的需要を合わせたものと名目GDPの相関
0.458

特に相関があるとは言えない
480 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:57:58 ID:sXp72Aan0.net]: 公的部門の投資と消費を合わせたモノという
意味不明なデータを持ち出して財政支出としてる
処理がおかしいんだな
481 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:13:44.84 ID:fEcYAIGy0.net]: 公的資本形成に相関はないのに
政府最終消費支出を混ぜ込んで
相関がある！
公共事業を増やせ！と言ってるわけだ

ひどい
482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 00:14:49 ID:kJqUySMH0.net]: 財政支出って字のごとく、政府がいくら支出したかの数字であるから
投資や消費を区別する必要性がまるでないんだが…
483 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:15:32 ID:fEcYAIGy0.net]: 政府の財政支出は社会保障費の拡大で増えてるだけで
特に公共事業を増やしてるわけではないのにな
484 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a6c5-xn35) [2020/08/01(土) 00:16:32 ID:Fke4uJCB0.net]: MMTが正しかったら今までのことがバカみたいだからな
失敗を認められない老害が叩いてる
若者にマウント取られること確定するから絶対に認めない
485 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:17:09 ID:fEcYAIGy0.net]: 土建屋MMTの詐術を見抜いたので満足
486 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 00:17:42 ID:ohGWs+6v0.net]: >>476
よくまあこれだけ災害が多い国で公共事業費減らすというキチガイの所業やってんなって思うね
487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/08/01(土) 00:18:30 ID:ikflWDjd0.net]: >>477
野田首相が史上最悪のバカってことがバレちゃう
488 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a6c5-xn35) [2020/08/01(土) 00:22:06 ID:Fke4uJCB0.net]: MMTスレ見てるとわかるけど
毎回毎回同じようなMMT否定意見出て毎回反論されてるのにスレが立つ度同じMMT否定意見が出る

そんなに毎回違う人間が見てるわけないし嫌儲の人口もそんなに多くないよね
とにかくMMTを否定するってのが先にきてMMTなんて理解する気がないんだろうな
MMTを否定するためだけにスレ見てレスしてるだけ
489 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:26:14.74 ID:PRIquCEJ0.net]: 自分でデータを作ってみたが、やっぱり政府支出の伸びとGDPの伸びはきれいに相関しているなｗｗｗ
https://i.imgur.com/9SndxOh.png
490 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:32:00 ID:fEcYAIGy0.net]: GDP比公的資本形成の世界比較見ると
公共事業がキチガイみたいに多すぎただけだったってオチですわ

https://www.mlit.go.jp/common/000121595.pdf
https://i.imgur.com/6AY1HDf.png

https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg2/270828/shiryou1-2-1.pdf
https://i.imgur.com/UW7CMGy.png
491 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 00:33:05 ID:ohGWs+6v0.net]: GDPがただ増えてないってだけだぞ
492 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:33:09 ID:fEcYAIGy0.net]: 土建に政府最終消費支出を混ぜ込んで土建を増やせといってる
土建MMTのキチガイ度合いが分かったので満足
493 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:36:00.44 ID:kJqUySMH0.net]: やっぱ典型的なストローマンやらかしてるんだけど
政府支出が足らないって話が
いつの間にか公共事業のみが足らないって話に飛躍していて
さらに土建を増やすことだなって思い込んで、相手を論破した気分になってしまう人なんだよね
494 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:36:01.27 ID:fEcYAIGy0.net]: そして実額で見ると伸び率とは違って政府最終消費支出に
相関がないのもわかったので満足
495 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:36:43.78 ID:JJaml1O20.net]: 白人様が日本を実験場にしようとしてる
それが全て
496 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:37:34.69 ID:fEcYAIGy0.net]: リーマンショックで財政拡大をしたり
伸び率で見れば相関はあるかもしれないが
結局元の額に応じたGDPの増大には影響していなかったというわけだ
497 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:38:58.82 ID:fEcYAIGy0.net]: そして欧州と比較すれば公的資本形成はむしろまだ高い水準にあるな
2019年比でも5.3ポイントだな
土建屋MMTの統計詐術を見抜けたので大満足
498 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:44:39.20 ID:kJqUySMH0.net]: 日本だけが異常な数値を出していたとして
OECD全体で見ればその数値を根拠に複数の確率変数のあいだに相関がないと判断することは出来ない
っていうのは相関をどのようにあるかないかを導き出しているのなら当然理解できるはずなのだが
日本の数値たけ根拠にしかも、異なる確率変数を根拠に相関がないって判断してしまっている

そのバカさ加減は何度か警告はしてんだが、自己暗示のようにやってんだよな
499 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:45:13.04 ID:R3Q4qAf20.net]: MMT信者って気が狂ってるようにみえるんだけど
500 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 00:46:06 ID:PRIquCEJ0.net]: 公共事業悪玉論とか、日本をぶっ壊した時代遅れの緊縮主義を叫んでるあたりゴミクズだな
おまえのような馬鹿が自然災害に弱い国を実現して国民を殺した
国民殺しの片棒を担ぎめ
501 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cda7-Shm5) mailto:sage [2020/08/01(土) 00:46:39 ID:ZO3yl5Kl0.net]: 日本だけが異常な公共事業投資の数値を叩き出していた時代が
日本だけ異常なデフレ時代だったのかよｗｗ
まじMMTがデフレの元凶か
502 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:49:46.49 ID:ohGWs+6v0.net]: >>490
アホだわ
日本はGDPそのものがロクに増えてないからそう見えるだけなのに
馬鹿ってこういうこと言うんだろうな
503 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:50:54.79 ID:PRIquCEJ0.net]: >>494
貨幣発行でデフレになるとかいうウルトラ級のMMTアンチｗ
もはやデマでもなんでもとにかくレッテル貼りして貶めることができればいいというキチガイ
504 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:50:55.40 ID:NZnYCmEP0.net]: バラマキ派の主流派を支持するわ
土建とかいらねえよ

地方のインフラを集住の効率に反して維持する必要ねえ
何が地方文化だ地方の伝統だ

都市部でシノイキスモスするのが
古来からの正しい姿だわ
505 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:52:03.19 ID:fEcYAIGy0.net]: >>495
名目GDPはアベノミクスで高成長なんだよなあ
506 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:52:09.33 ID:EvDAYXQ10.net]: そもそも本家のMMTって土建ドカンと出してGDP成長させまっせ的な財政政策否定してるっしょ
507 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:52:35.66 ID:mNnysa1k0.net]: 国債発行はどうやるの？
508 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:53:01.83 ID:PGIyaGHp0.net]: >>477
これ
ＭＭＴを叩いてるのは経済学関係者か自称経済通の老害がメイン
なんだこいつらただのガイジじゃん・・となるのを恐れて必死に叩いたり印象操作しようとしてる
509 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:53:09.59 ID:PRIquCEJ0.net]: >>497
こういうバカが東京一極集中と災害に弱い国家を実現した
緊縮殺人のキチガイがｗ
510 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:53:42.29 ID:xL0wpqsPa.net]: 日本版MMTとかいって歪められたから
正しく伝わってない
511 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:53:44.67 ID:fEcYAIGy0.net]: https://i.imgur.com/dpRXKbh.png
512 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:54:09.45 ID:fEcYAIGy0.net]: 名目GDPの高成長をMMTバカは認められないらしい
513 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:54:40.02 ID:fEcYAIGy0.net]: 土建屋MMTがただのネトウヨ土建屋の詐術だと分かって大満足
514 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:54:48.77 ID:kJqUySMH0.net]: MMTに反発している人の中では
政府支出は公共事業しかも土建業に違いないって勝手に思い込んで反論した気分になってるでしょ
し本人はデータなんて作って色々やってるようだけど
デタラメで見当違いなことやってんだけど、それを指摘されてもまるで改めないんだよね
515 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:55:44.10 ID:fEcYAIGy0.net]: ×公共事業を増やせ！
○政府支出を増やせ！

政府支出を増やすことには主流派も反対していない上に
バラマキで良い
516 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:55:47.68 ID:utien2mCa.net BE:134367759-2BP(1500)]: img.5ch.net/ico/pc1.gif
さあ。
517 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:57:30.89 ID:fEcYAIGy0.net]: 主流派の主張
公共事業は供給制約があるクラウディングアウトがある
GDPに寄与しない、乗数効果の高い公共事業なら可能だ
制す支出の拡大にしても財政政策は再分配が良い

土建屋MMT派の詐術
「政府支出と公共事業を混ぜ込んで地方の土建を誘致したろ！」
518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 00:57:55.76 ID:fEcYAIGy0.net]: 訂正

主流派の主張
地方の公共事業は供給制約があるクラウディングアウトがある
GDPに寄与しない、乗数効果の高い公共事業なら可能だ
政府支出の拡大にしても財政政策は再分配が良い

土建屋MMT派の詐術
「政府支出と公共事業を混ぜ込んで地方の土建を誘致したろ！」
519 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:01:13.05 ID:fEcYAIGy0.net]: ちなみに乗数効果が高いといっても官僚は乗数効果を適当計算でごまかして来たのが現実だからな
真に乗数効果の高い効果のある投資をするにはやはり都市部の大規模公共事業だろうな
520 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:01:18.26 ID:hXwcUP2wa.net]: >>505
バーカ
消費は右肩上がり
単に米中の好景気で輸出が伸びただけ
https://jp.gdfreak.com/chartimage/jp0100900011101/jp01009000111012002c_1.png
https://i2.wp.com/mtdata.jp/20180226-2.jpg?resize=936%2C533
521 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:01:36.95 ID:1JOkrRUQ0.net]: チンパン大学官僚が天下り利権で強請りたかりできなくなるからだよ。
522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:02:40.41 ID:L3oDXJJt0.net]: だって単にお金じゃぶじゃぶ印刷することへの皮肉理論だもの
523 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:03:21.99 ID:fEcYAIGy0.net]: >>513
そんなすぐにバレるデマをよく言えるよなあ
そもそも世界貿易は停滞しているからな
チャイナショックもあり中国の経済成長率は鈍化していたのが現実

https://www5.cao.go.jp/keizai3/2018/0125nk/img/img/n18_3_1_1z.gif
524 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:03:30.39 ID:kJqUySMH0.net]: 名目GDPと政府最終消費支出内閣府国民経済計算
名目GDPと公的資本形成に限った相関

なんてものをわざわざ作っちゃったうえで
乗数効果なんてものを呻いた上で
＞「政府支出と公共事業を混ぜ込んで地方の土建を誘致したろ！」
こんなわら人形始めてんだぞ
政府支出に含まれない公共事業ってなんだよ…
政府が資金出さない事業なら何に当たるんだそれ・・・

という具合にかなりなデタラメを本人はしたり顔でやってるんですよ…
525 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:03:32.57 ID:L3oDXJJt0.net]: 簡単に説明すると
お金を無限に刷り続けたら誰も総額を把握できなくてばれないから大丈夫
っていうとんでも理論
526 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:07:13.62 ID:TUgnezR10.net]: 政府最終消費支出には生活保護も社会保障費も教育投資も含まれます
公共事業は公的資本形成に現れます
公共事業の伸びがGDPを支えているというのはMMTカルトのデマです
527 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:10:51.00 ID:Vq1Waadqd.net]: >>505
なにいってんだか
増税してもＧＤＰ増えるのに
騙されるなよ
528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:11:46.10 ID:hXwcUP2wa.net]: >>519
何藁人形してるんだよゴミクズｗｗ
誰も公共事業だけを増やせなんて言ってねえよｗ
政府が減税や財政拡大をして総需要を増やせと言ってるんだよバカｗ
529 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 01:11:55 ID:kJqUySMH0.net]: ＞公共事業の伸びがGDPを支えているというのはMMTカルトのデマです

ほらなまたやってるだろ
政府支出もしくは財政支出とGDPの相関について反論したいがために
支出の部分を勝手に公共事業と読み替えたり、土建業と限定したりしてる

でデマゴーグお得意の嘘でも100ぺんとか先に相手をデマゴーグなりカルト扱いしてしまう
530 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:14:10.59 ID:fEcYAIGy0.net]: >>520
よくもまあそんなすぐバレるデマを

名目GDP　四半期別統計　内閣府国民経済計算
2014年1-3月　512320.5
2014年4-6月　512497.1

2019年7-9月　　　558136
2019年10-12月　549530.3

特に増えてない
531 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) mailto:sage [2020/08/01(土) 01:15:33 ID:fEcYAIGy0.net]: 政府が減税や財政拡大をしろ！
これは別に主流派も否定していないからなあ

土建屋MMTはJGPや公共事業をしろって言ってるから
むしろ財政政策として藁人形論法でもなんでもないな
532 名前：の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:17:06.72 ID:fEcYAIGy0.net]: MMTは財政拡大や減税がMMTの専売特許だと思って
主流派を叩いてるのが笑うな
むしろ主流派のほうが財政拡大オプションについては
多いのにな
533 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) mailto:sage [2020/08/01(土) 01:18:02 ID:fEcYAIGy0.net]: そもそもインフレ率と金利操作を措定する分
主流派のほうがオプションが多いなんて当然のことなのに
534 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 01:20:05 ID:fEcYAIGy0.net]: 主流派は財政と金融の協力ゲームで
サージェント以来のゲーム理論を使って説明する
535 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:21:19.97 ID:fEcYAIGy0.net]: MMTは不勉強
この一言に尽きるんだよな
536 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:22:10.73 ID:fEcYAIGy0.net]: MMTer連中の不勉強はほんとどうしようもないな
その結果逆に藁人形論法で主流派を叩いてる事実
537 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:28:46.01 ID:hXwcUP2wa.net]: 国の借金ガー将来世代への借金のツケ回しガー
ハイパーインフレガー国債金利ガー円の暴落ガー通貨の信認ガー
消費税減税派はポピュリズムダー
とかいう緊縮主義が日本の主流派だからｗｗｗｗ
538 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:28:58.82 ID:Vq1Waadqd.net]: >>523
いやいや
消費税で物価上げても名目ＧＤＰは増えるのは事実なんだよ

その数字
駆け込み需要の反動受けてる事を示してるだけじゃん
539 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:31:23.01 ID:fEcYAIGy0.net]: >>531
お、おう
消費税を上げ続ければデフレ脱却するな（）
540 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:32:06.51 ID:fEcYAIGy0.net]: >>530
日本の主流派と主流派経済学をごっちゃにして
叩いてたのかすごいなあ
541 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MfvR) mailto:sage [2020/08/01(土) 01:35:59 ID:Vq1Waadqd.net]: >>532
まぁそんな反応しかできないよな
しゃーない
542 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ede2-d/nP) [2020/08/01(土) 01:39:16 ID:B6WlRVTU0.net]: 消費税上げてとった分以上に給付すればいいねw
543 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 01:40:50.86 ID:OZwNYOXf0.net]: >>532
草
頑張って消費税を上げ続ければインフレ目標達成できると
学会で発表してほしいなｗ
MMTは課税でインフレ率を抑えますって言って合わせて発表してほしいｗ
544 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:45:01.07 ID:Ejfe9MuX0.net]: コロナのおかげで長期停滞論はいっそう高まる？
545 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-MCm/) mailto:sage [2020/08/01(土) 03:42:55 ID:1XbTqCIvM.net]: 金本位制を抜け出せないアホがおおいから
546 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac4-NTui) [2020/08/01(土) 06:01:17 ID:EmuJdj1p0.net]: >>22
その行き着く先がジンバブエじゃないのか？？
547 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cec5-EdfN) [2020/08/01(土) 07:12:19 ID:pLjLo5nt0.net]: MMTを叩けばイケてる自分に出会えるらしい
穴があるから負けなし…といった具合だ
548 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 07:43:50.00 ID:ijD2w5QF0.net]: ぼく「MMTって学問的に認められてるのかな？調べてみよっと」

→支持者が土木工学教授、時計泥棒、中小企業診断士、山本太郎...
549 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 09:53:41.24 ID:PRIquCEJ0.net]: >>541
インフレが止まらなくなる～！
と言ったかと思えばデフレになる～！
と言ったか思えば今度は権威主義ｗ
ほんとMMTアンチって否定したいという目的が先行してるせいで論拠がぐっちゃぐちゃだな
まあ全部論破されてるけど
そもそもMMTはポストケインズとケインズ経済学の発展型で別に突飛な理論じゃないからね
３０～４０年遅れで欧米の経済学の出羽守をやってる日本の主流派経済学が腐ってるだけでｗ
550 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 10:18:21.10 ID:9lNUcnUVM.net]: まるで日本以外はMMTが大手を振ってるかのような妄想が…
551 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 10:30:29.98 ID:PRIquCEJ0.net]: >>542
もっともMMTをわかって実践してるのは中国が
アメリカはMMTを政府が認めはいないがマイルドインフレで財政赤字をバンバン拡大してるから事実上MMT
EUはユーロだからそもそもMMTポリティクスに合致しない
552 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 10:58:05.50 ID:Si36OO/qp.net]: 悪用されると今より最悪になる
良い運用になるか？悪い運用になるか？

今の日本ならどうなるかは明白
553 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 11:17:11.24 ID:Gph4T/vJd.net]: 騙されたと思って一度実験して見ればいいよ
国民から税金を全く徴収せず、日銀が国債発行を全て引き受けて国民に金を配りまくると経済はどうなるのか？
普通に考えたら狂乱的インフレになるだろう。
その時、MMT理論ではどういう処方箋を提示しているのかな？
俺はMMT理論の間違いは、インフレとか長期金利がコントロールできると考えていることだと思う
554 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 11:20:33.01 ID:ph0qjv+L0.net]: >>538
無限に発行できる紙切れを信用するのはMMT信者くらいのものだろう（笑）
555 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 11:30:29 ID:tkcorlEha.net]: >>546
MMTは無税国家をむしろ否定してるんだが
無税国家になると貨幣が政府負債ではなくなりビットコインなんかと同類になるため
556 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:33:58.94 ID:tkcorlEha.net]: >>546
あとMMTはインフレコントロールできるとも言ってない
俗論で言うところの刷ったらハイパーインフレとかそういうのが完全に間違ってることは明言するが
557 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 11:34:29.79 ID:PRIquCEJ0.net]: >>546
MMTの根源は貨幣論で、MMTだと貨幣価値と強制通用力の根源は税にあるので
MMTに従えば絶対に税金なんて廃止できない税はインフレ抑制の手段と位置づけているんだが

こういう事言ってるバカってMMTが主張していない虚像を作って叩くんだよね

逆に言えば、アンチが藁人形論法を必死にやらないといけないという事実が、逆説的にMMTの正しさを証明しているというわけだ
558 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 11:37:13.93 ID:olLMlMVfr.net]: >>546
明らかにまちがってるGOTOキャンペーンすら止められない政府が、

「インフレになっても制御できる」

とはお笑い草よね
559 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:37:45.48 ID:tkcorlEha.net]: >>546
長期金利は短期金利の長期予測(+プレミアム)でしかない
で、短期金利は中央銀行の完全支配下
これが理解できれば、長期金利が中央銀行の思惑を無視して暴落だの暴騰だのしないことが理解出来るはず
560 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:39:02.94 ID:tkcorlEha.net]: >>547
お前、無限に発行できる紙切れを大事そうにサイフにしまってるじゃねーか
要らないならおれによこせ
561 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 11:44:09 ID:PRIquCEJ0.net]: MMTでは、国家が国民や企業に対して自国通貨での納税を強制することによって、ただの紙切れやデータでしかない通貨がその国の通貨として国内で流通する。
日本でドルや人民元やユーロが流通せず国民や企業が商取引に円を使っているのは、国家が徴税という義務を課して円に納税の手段としての価値が生まれるようにしているからだ。
というのがMMTの貨幣観だからな。
ようするに、税というのは貨幣の価値と流通力の基盤となるものだからな。
さらに税はビルトインスタビライザーや格差是正などの経済の調整役もあるからな。

MMTは政府支出が税収に制約されないと言ってるだけで、税のインフレ調整や格差是正の機能や、租税貨幣論として税は重要なんだが、MMTアンチはMMTをまったく理解できず妄想で叩く。
まさにクズ。

主流派経済学はなぜ紙切れやデータでしかない貨幣に価値が生まれるのかまったく説明できないｗｗｗｗｗ
562 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 11:48:48.82 ID:PRIquCEJ0.net]: >>551
そういう反国家論は平和主義左翼のお得意技だわな
「信用できない国家が強大な権力を持っているのがけしからん！」
という思想なら、警察権力も検察権力も徴税権力も軍事力も全部国家から奪い取らないといけないことになるな！

「GOTOキャンペーンすら止められない政府が、侵略戦争に突き進まない保証なんてない！敵基地攻撃能力なんて絶対ダメだ！」

とかいう立憲共産系左翼と同類ｗｗｗ

結局、理屈と現実で論破された反MMTの連中が最後にすがりつくのは、思想的な反国家論なんだよねｗ
563 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 11:50:21.26 ID:h+9z05I00.net]: 都合が悪いからやぞ
564 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:51:37.74 ID:saxx7GXRM.net]: 何の意味も無い名前がダメ
565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:16:12.14 ID:9lNUcnUVM.net]: まあ、机上の空論言ってるだけだから
誰も相手されないよね
566 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 12:20:42.47 ID:DOriM2JIa.net]: MMTが主流派経済学を机上の空論であることを明らかにしたんだよね
567 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-RFMt) mailto:sage [2020/08/01(土) 12:29:05 ID:9lNUcnUVM.net]: もうMMTは脳内勝利宣言するしかないのかよ
568 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 12:31:25 ID:tkcorlEha.net]: >>560
MMTのどこが間違ってるのか言ってごらん
569 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:35:00.26 ID:Ba07Opq90.net]: MMTは国民騙すにしても
もう少しまともなスピーカー呼んでこい、としか
山本太郎とか時計泥棒とか
570 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:37:34.47 ID:tkcorlEha.net]: >>562
言っとくけど、そいつらMMTとなんの関係もないよ
山本太郎(のブレーンの松尾)も高橋洋一もMMTをカケラも理解できてない
571 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 16e5-RFMt) mailto:sage [2020/08/01(土) 12:38:45 ID:Ba07Opq90.net]: 「あれは本当のMMTじゃなかった」
共産主義者かよ
572 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:40:36.17 ID:Ba07Opq90.net]: そのうち十人いたら10通りの「本当のMMT」が出てきそうだな
573 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 12:41:13.43 ID:PRIquCEJ0.net]: 反MMT「MMTは机上の空論！宗教！カルト！詐欺！デタラメ！滅茶苦茶！」

ほーん、で、具体的な反MMTの連中が言う文句

だったら税金なんていらないじゃないか！
放漫財政が止まらなくなる！
通貨の信認が毀損されて通貨安になってハイパーインフレが起きる！
クラウディングアウトで金利が急上昇する！
中央銀行の独立性ガー！
財政ファイナンスは歴史的に見ても禁じ手だ！
アメリカが許さないー！
社会主義になるー！

→しかし全部論破される
574 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 12:42:14.13 ID:OSpxdTyoM.net]: ななんだってー
575 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:43:04.33 ID:tkcorlEha.net]: >>564-565
そんなたいそうなもんじゃねえよ
松尾も高橋もオペレーションのオの字も理解できてない、政治的にもリフレ派、そんなのMMTとは真逆だってことだ
576 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 12:43:42.72 ID:iEuepK380.net]: MMTが正しかカルトかより、何らの社会的な実証実験がされていない理論について、
日本をモルモットにして実験する必要はないだろってことだと思うんだが。
末期がん患者が自分の体で新薬の治験を望むような心境なのか？
577 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 12:45:45.58 ID:olLMlMVfr.net]: >>555
MMTは
「賢く善意にあふれた政府が、いざとなれば適時適切に強権発動して経済をコントロールできる」
というぶっ飛んだ前提がないとうまく働かない

単なる国家社会主義なんだよね
べつに目新しいアイデアじゃない
578 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 12:46:29.50 ID:PRIquCEJ0.net]: 日本にMMTを主張してるのは、中野剛志、三橋貴明、藤井聡の３人だな
反MMTの連中が繰り出す低劣論法は全部論破されてるからな
MMTを良く理解したいやつで本を買いたくないやつにはこれが一番わかりやすいだろう
https://www.youtube.com/watch?v=LJWGAp144ak
579 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:46:35.01 ID:tkcorlEha.net]: >>569
実験も何も、政府が税収に縛られず支出できることも、
金利が日銀管理下にあることも、今まで現実にやってきたことなんだけど
580 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 12:51:45.53 ID:PRIquCEJ0.net]: >>570
政府が経済に介入してマクロ経済をコントロールするのは当たり前だなｗ
それを否定するのは市場原理主義者
どこの国だってそれをやっている
そもそも市場というのは不安定で、過熱してバブルを引き起こしたり格差が拡大したりデフレ不況に陥ったりするので
それに対して国家が介入しないとどうにもならないねｗ
歴史的にも、大きな経済的な問題は常に国家が介入して正しい政策をやることで解決してきた
世界恐慌もリーマンショックもなｗ
581 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 12:54:20 ID:olLMlMVfr.net]: 政府こそがリーマンショックの原因なんだがね
582 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-BRYx) [2020/08/01(土) 12:54:27 ID:SdHmr11aa.net]: >>571
ゴミみたいなメンツだな
583 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 12:55:10 ID:PRIquCEJ0.net]: >>569
日本はMMTに基づく財政政策はやっていないが、日本はMMTを証明した
どういうことかお前のような馬鹿にはわからないだろうけどねｗ

従来の経済理論では、政府債務がどんどん膨らむと
それに伴って通貨安や国債金利の上昇や高インレが発生して大変なことになる！
という理論になってる
ところがそんなことにならないどころか、日本は逆相関して通貨高になりやすく国債金利は地面に張り付きデフレに悩む国になってる
ようするに主流派経済学が机上の空論のデタラメだったということさｗｗｗｗ
584 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 12:56:02 ID:olLMlMVfr.net]: >>575
少なくとも三橋は伏せたほうがいいなw
585 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 12:57:19 ID:PRIquCEJ0.net]: >>575
一流大学の経済学部教授の肩書がついてれば満足なのか？
財政ガー！国の借金ガー！将来世代への借金のツケ回しガー！
とかほざいてきた日本の主要大学の経済学部の教授が完全に間違ってたんだよｗ
586 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 12:57:29 ID:kJqUySMH0.net]: MMTは通貨理論が本体であって、その通貨理論を応用した経済政策はおまけなんだが
しかもその本体にしたって、MMTが初出というわけではもなく、通貨に関する先行研究を参考にして作り上げたもので
それでも大したものなのだが、実はこのMMT最大の功績はそこではなく
所謂主流派の矛盾点をあぶり出し彼らをヒステリーに陥らせていることなのである

その効果はこのスレでもしっかりと見て取れる
587 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 13:03:58 ID:PRIquCEJ0.net]: MMTは通貨の根源的な仕組みから解き明かして
今主流派になっている新古典派系の経済学の諸理論や現実がどう間違っているかを
明らかにして理論武装として滅茶苦茶に叩き斬っちゃったからなｗ
天動説で権威を築いて偉そうにしていた連中が言ってきた事が全部ウソの机上の空論で
間違った前提を元にした数式オナニーであることを世間にバラしちゃった

だから不都合な真実をこれでもかとぶちまけられて、自分たちがオカルトでブードゥー経済学であることを明らかにされた主流派経済学の連中が
認知的不協和を引き起こして発狂してるのよｗｗｗｗｗｗ
588 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:04:41.48 ID:p/cH37870.net]: このスレ見るとMMTの連中がいかにカルトかわかるなｗｗ
こいつとかやべえわ

ちょっとググったらむしろ複数のボトルネックを措定しろって言ってるしｗｗ

392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)[] 投稿日：2020/07/31(金) 22:28:50.47 ID:djKkrj5r0 [17/21]
＞日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草

日本全体の物価が測れてればそれでいいのに
頭やべえやつだったな

「MMTがいわゆるインフレ目標政策や中央銀行の独立を支持しない理由」BY スコット・フルワイラー他　

> 一般に需要管理は、どのような政策ツールを使用するにせよ、その重点は、
> 単純な一般物価指数の変化を追いかけることよりも、
> どの業界でボトルネックが出現しているかの見極めに置かれる必要がある。

econdays.net/?p=10643&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
589 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:06:29.18 ID:p/cH37870.net]: MMTカルトによって言ってることがまちまちで
それはMMTではないとか言ってるのが
実に宗教論争のクソカルトぽくて草
590 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:11:30.91 ID:olLMlMVfr.net]: そもそもいまの日本は需要不足ではないから、MMTは短期的にも成功しないだろう

藤井みたいなゼネコンの代弁者は認めないだろうけどね
591 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:12:54.81 ID:tkcorlEha.net]: >>582
MMTは複雑で難解だからな(おれはそうは思わないが、一般大衆にとってはそうなんだろう)
だからおかしなMMT論がはびこり、そもそものMMTに基づく書き込みなんか皆無だよ
仕方ないよ、人類ってバカなんだもん
592 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:13:00.66 ID:pxw6NpYN0.net]: リフレとMMTに共通するのはネトウヨ
593 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:13:40.34 ID:p/cH37870.net]: そもそもこのフルワイラーの主張もおかしいんだよな
インフレ目標はあくまでも期待操作の手段のための目標でしかないのに
計測ツールとごっちゃにしてボトルネックを見ろなんて言ってるんだから
594 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:14:20.46 ID:tkcorlEha.net]: >>583
総需要不足時に財政拡大しよう、ってのは財政リフレであって、MMTとは全くの別物
595 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:15:22.90 ID:p/cH37870.net]: フィッシャー方程式を無視するから期待の概念を取り入れることが
できなくてこんなバカげた主張になるんだろうなMMTは
596 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:15:28.03 ID:kJqUySMH0.net]: しかし滑稽なのはMMTが間違っていると喚いたところで
MMTに反発している者たちが信じている経済理論が正しいことを証することになんの意味もないのである
そしてそれら滑稽な態度はMMTが正しいかどうかとは無関係に
現実の事象として発生してしまうのである
597 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:15:46.78 ID:p/cH37870.net]: 結局30年前の古びた理論がMMT
598 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:16:36.52 ID:tkcorlEha.net]: >>585
違う
リフレとMMTモドキに共通するのはネトウヨ

ゴリゴリの本家MMTerはむしろサヨ臭がきついやつが…
599 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:16:39.49 ID:p/cH37870.net]: MMTカルトの限界は結局期待実質利子率を理論上措定せず
レジーム分析等も全く理論として措定しないでこれが現実だと
強弁することにある
600 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:17:55.78 ID:PRIquCEJ0.net]: ・変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない（いくらでも通貨（国債）発行支出で支出できる）
・財政規律の規準はインフレ率
・税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない

ここはMMTの流派に関係ない共通部分だからな
まあ「国の借金が膨らんで金利急上昇！円の暴落！ハイパーインフレ！」
とかほざいている日本版主流派経済学が論外レベルで理論と現実の両面で間違っているのは明らか
601 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:20:59.74 ID:47swFqHLa.net]: MMTがなんなのかよく分からないけど経済学なんて全部祈祷みたいなもんでしょ。
経済学が正しいなら経済学者は大金持ちだろ。
602 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:21:37.83 ID:p/cH37870.net]: いくらでも通貨を発行できるといいつつ
無税国家ではない、操作は税の基準がゴミだな
まだFTPLのほうがマシ
中央銀行を受動存在として政府が従えるというとき
サージェントのレジーム分析から
期待インフレ率の高進に対処できなければ
レジームの破綻を考えることハイパーインフレになるわけだが
フルワイラーのように税だけでなく
複数均衡を措定してボトルネックの個々の需要を把握せよというなら
まだ理解可能
603 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:21:47.12 ID:YdgW2tzid.net]: >>593
日本版じゃなくて、それが世界の常識
というか、むしろ日本は世界で見ると、MMTに一番近いことをやってきた国
それでこの結果
604 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:24:27.61 ID:PRIquCEJ0.net]: まあ税を財源と考えて、国の借金が膨らんで将来世代への借金のツケ回しで
財政赤字の拡大が財政への信認を毀損させて高インフレが発生して円が暴落して国債金利急上昇して
やがて日本経済はハイパーインフレでとんでもないことにナルゾー！

とほざいてる日本の経済学の権威連中は全員問題外のゴミクズということよ
MMTの流派も、MMTの共通認識を基盤とした上でのより高度な次元の話で
ノストラダムスもどきの財政破綻論なんて、そもそもゴミクズ
605 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:24:29.37 ID:p/cH37870.net]: 結局MMTカルトによって言ってることがまちまちで
MMT内部でも仲間割れを起こしてアメリカで分裂した状態だからな
まさにクソカルトだは
606 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:26:00.63 ID:olLMlMVfr.net]: >>587
じゃあMMTってのは、なんのためにやるんだい？
607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:26:16.71 ID:NHYUC3nB0.net]: カナダ、ノルウェー、スウェーデン、香港、韓国、シンガポールなどの国は財政黒字を維持しつつ日本以上の成長率
それに対して財政赤字を垂れ流しながらも歴史的な低成長率の日本

そんな状況で国の借金は国民の資産（笑）と叫ぶ馬鹿
カルト以外の何物でもないだろｗ
608 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:27:01.42 ID:mlI5IUPT0.net]: マガジンミステリー…なに？
609 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:27:03.59 ID:ymJvSX1y0.net]: 天皇を信奉する軍国主義者が率いる某ネトウヨカルト狂信者共の妄言が酷すぎたからな
610 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:29:32.04 ID:PRIquCEJ0.net]: >>596
全然違うなｗ
MMTに基づけば、ディスインフレやデフレのときは、インフレ率が適正になるまで財政赤字を気にせず
ずっと減税や財政拡大をし続けるのが正解
人類史上初の長期デフレなのに、世界一政府支出を伸ばさず、おまけに増税や社会保険料の増額をやり続けたんだから
日本はMMTの主張と逆の政策をやったわけ

そもそも財政拡大をしすぎると高インフレになるので、デフレの日本でMMTをやってるとかいうのはまったくズレた話
611 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:31:44.78 ID:olLMlMVfr.net]: >>603
インフレ/デフレはそもそも貨幣的現象ではないってこと

マネーの増減でインフレ率をコントロールできないのであれば、MMTの前提から覆る
612 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:32:13.02 ID:FQ6mmixi0.net]: >>599
自民の増税政策に終止符を打つため
マジでこれだけのために存在してる理論
613 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:32:27.11 ID:PRIquCEJ0.net]: >>600
おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗｗ
MMTはインフレ率が財政規律だという理論ｗ
財政黒字でも民間経済が活発なら財政赤字を拡大する必要ないし
どれだけ財政赤字だろうが民間経済が不調でデフレなら財政赤字をもっと拡大しないといけない
614 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 13:34:39 ID:olLMlMVfr.net]: >>605
膨らむ医療費を増税なしでどう賄うんだい？
615 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99c7-UD9X) mailto:sage [2020/08/01(土) 13:34:51 ID:NHYUC3nB0.net]: >>606
そんなの単なるケインズ経済学じゃん
バカじゃねーのｗ
616 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:36:31.75 ID:PRIquCEJ0.net]: >>607
政府には通貨発行権があるんだから税は財源じゃないんだよ馬鹿ｗｗ
通貨発行権がある国が財源のために税を集めるわけないという事実に気づけｗ
ちなみに通貨発行権とは札をする能力だけじゃなく、国債を中央銀行に買わせる能力のことなｗｗ
617 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:36:53.78 ID:kJqUySMH0.net]: MMT独自の通貨理論というのはほとんど見受けられない
というのもある日突然脈絡もなく出来上がったものではなく
既存の理論をパッケージングしたものであるからである

ところがMMTに反発している人はそうは受け取ってはいない
突然変異のようにMMTの扱ってしまうのである
618 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 13:39:01 ID:olLMlMVfr.net]: >>609
じゃなんでFRBの前にあったアメリカの中央銀行は3つもつぶれたんだ?
619 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 13:39:07 ID:PRIquCEJ0.net]: >>608
MMTはケインズ経済学を発展させたものなｗｗｗｗ
ケインズ経済学→ポストケインズ経済学→MMT
という流れｗ
ケインズ経済学は有効需要の原理が枢軸だが、政府がケインズ政策をやるために財源の制約はないよ
という事実を明らかにしたのがMMT
財政健全化論があると、どれだけケインズ政策をやろうとしても
「でも財政拡大するためのザイゲンガー！！！」
で止まっちゃうからなｗ
620 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:51:17.25 ID:kJqUySMH0.net]: >>611
例えばこのように脊髄反射で反発してしまうのであるのだが
相手が何を主張しているかを理解していれば、このような態度をとる人はかなり珍しいだろう
金本位時代の話を平然と不兌換時代の話に持ち込んでしまうという初歩的なミスをやらかすのである
これはMMTとは全く関係なく、サンプルは間違いを示してしまうのである
621 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 13:55:27 ID:olLMlMVfr.net]: >>613
わずか50年ほどの歴史しかない(ニクソンショック)のが不兌換紙幣
永遠に続くとは思えないんだよね

歴史上様々な不兌換紙幣が流通し、消えていった
622 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:58:33.32 ID:PRIquCEJ0.net]: >>611
まずお前が説明してろよｗ
いつの歴史でアメリカの中央銀行がドル不足で潰れたんだ？ｗｗｗｗ
文句があるなら脊髄反射でシーライオニングするんじゃなくて、対置できる理屈を示せｗ
そもそもアメリカは建国以来中央集権型の中央銀行の存在に反対する声が強く
FRBの前のなんちゃって中央銀行は期間限定の免許制
しかも当時の世界は金本位制が強く、アメリカが国家として内紛や戦争を繰り返して政府権力も弱く
強力な中央集権体制と安定した中央銀行の下で中央銀行が自由に不換紙幣を発行できるような状態でもない

世界の主要国が本格的に金本位制から開放されて不換紙幣を発行できるようになったのはニクソンショックからな
623 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 13:59:37.01 ID:kJqUySMH0.net]: 「現代の」と留保されているのだが
ある程度条件が提示されているのに
その条件を無視したケースを根拠にして
相手の主張を間違いと一方的に断じている姿は
どう評価するのが適切なんでしょうかね

MMTとは関係なくMMTに反発しちゃう人の問題点が出ちゃうんですね
624 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:00:26.28 ID:PRIquCEJ0.net]: >>614
そもそも金本位制という仕組みおかしいんだけどなｗ
貨幣なんて単なる債務と債権の記録なんだから
借用証書の一種でしかない貨幣の発行量を有限希少資源であるゴールドの量に連動させるなんてキチガイ
625 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 14:00:41.72 ID:czg2Y7Ud0.net]: これ言い出すやつみんなキチガイ丸出しでレスバトルしだすから
626 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:03:47.68 ID:olLMlMVfr.net]: >>615
そのニクソンショックから５０年たたないうちに、ゴールドの価格が急騰してるんだよねえ
MMT理論はしょせん不兌換紙幣のごく短い歴史的裏打ちしかない
627 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:04:39.05 ID:PRIquCEJ0.net]: >>614
ちなみ�
628 名前：ﾉおまえのような金本位制信者の濱口井上という緊縮馬鹿が 金解禁とかいうキチガイ政策をやって昭和恐慌を引き起こした それを救ったのが高橋是清なｗ []: [ここ壊れてます]
629 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:06:47.01 ID:olLMlMVfr.net]: >>616
その「現代」という条件自体に疑念をもってるんだがね

4000年以上の歴史に裏打ちされた真の通貨ゴールドと
わずか50年の歴史しかない「現代」貨幣
おれは前者を信頼するよw
630 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 14:09:28 ID:olLMlMVfr.net]: >>620
「ヤバくなったら止めればいい」
というMMTのガバガバな前提は、5.15事件で打ち砕かれてるよ

いちど財政支出を拡大したら歯止めが効かないんだ
631 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 14:09:49 ID:kJqUySMH0.net]: チャーチル氏の経済的帰結

を知らずにケインズ経済の論理で金本位を望むって…
やっぱ未開人なのかな
632 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:11:30.85 ID:PRIquCEJ0.net]: >>622
理屈と現実で論破された反MMTの馬鹿は最終的に、
「本来は金本位制が正しいんだ！」
と言い出すのかｗｗｗｗ
633 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:15:41.80 ID:DaVJ9ZPk0.net]: 財務省の家計簿経済学を習得してるから
634 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 14:17:29 ID:olLMlMVfr.net]: ドルが刷りまくられるにつれて金はグラム1300円から7000円まで高騰した

金本位性が野蛮な前世代の異物なら、この動きは説明できないね？
635 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9907-R5ad) [2020/08/01(土) 14:27:37 ID:Md7LgPZz0.net]: おそらくお金刷りまくったらヤバいって遺伝子に組み込まれているんだろう
結局戦争などでインフラボロボロにならんと積極財政しようとする気にならんのだ
636 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 14:29:23 ID:kJqUySMH0.net]: ＞この動きは説明できないね
たぶんドヤ顔してるのかもしれないが
不兌換通貨、通貨の変動相場制度ではそんな特定の物の値動きを説明する意義がまるでないんだが…
通貨価値を特定の物で裏打ちしないって制度なのに…

金本位が動向というより、この手の書き込みを繰り返しちゃう人を野蛮人と評価するんじゃないかな
637 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65de-+ZDK) [2020/08/01(土) 14:30:22 ID:zOlCPkxI0.net]: カルトだから
638 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 14:31:30 ID:olLMlMVfr.net]: >>627
じっさい放漫財政に歯止めがかからず没落した国は多い
ローマ帝国末期の「金貨」には1%前後しか金が含有されてなかったが、
いまや０％だものw
639 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:32:50.01 ID:hc3D7ULWr.net]: MMTは理論が存在してないから結局感情論の争いになってネトウヨとネトウヨで潰し合ってて怖すぎる
紛れもない統合失調だろ
640 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aee-ExkR) [2020/08/01(土) 14:35:14 ID:1SfnQnRG0.net]: MitsuMTは土建やっとけば経済が回復すると思ってるからアホ
641 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:36:47.13 ID:hc3D7ULWr.net]: MMT以前のネトウヨはスタグフレーションとかいう世界最悪の経済状況を無視してまでリフレを断固支持してたよね
どんどんカルトの沼に落ちていってる
642 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:37:13.50 ID:Gph4T/vJd.net]: MMＴバカがこんなスレで偉そうに話しても、サマーズとかマンキューとか一流経済学者から相手にされてないからなw
643 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 14:41:36 ID:PRIquCEJ0.net]: 新古典派という天動説学会の連中がどれだけ叫んでもねｗｗ
644 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 14:42:17 ID:Ju2fkbEia.net]: >>622 627 630
多分「なんなんだよ！」って言いたくなると思うけど、MMTは積極財政論ではない
645 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7a-DfbS) [2020/08/01(土) 14:43:34 ID:Gph4T/vJd.net]: 俺はケインズの弟子の弟子の弟子w（ゼミの先生がケインズの一番弟子ハロッドの講義を受けた）だが、MMTがお笑い理論だなんて瞬時に理解したよ
646 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9907-R5ad) [2020/08/01(土) 14:43:35 ID:Md7LgPZz0.net]: >>630
まあ今は信用貨幣だし
その頃と同じ考えで思考停止はよくないよね
647 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:45:28.98 ID:olLMlMVfr.net]: >>638
貨幣の信用が失墜しつつあるからこその、
昨今のゴールド急騰なのだけれど
648 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 14:46:29.67 ID:Ju2fkbEia.net]: >>637
MMTについて何も知らないのが>>546でバレバレなのに?
649 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:47:54.10 ID:Gph4T/vJd.net]: >>640
知ってるよ
三橋なんとかが書いた本を読んだわ
650 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:51:02.31 ID:TRSmM/f20.net]: 誰も言わないなら俺が言う
独身ジャップメスの社会保障を切れば財源は生み出されるよ
今こんだけ税金が上がってるの独身ジャップメスの社会保障のせいだぞ
651 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 14:55:58 ID:Ju2fkbEia.net]: >>619
金本位制でも貨幣は負債なわけ
MMTはそういう話をしてるのであって、短い歴史どころか貨幣の歴史を総括した理論とも言えるわけで
652 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7a-DfbS) [2020/08/01(土) 14:56:06 ID:Gph4T/vJd.net]: 政府の徴税権力が物価を調整する？
経済学が好んで使う、所与の、前提が間違いなんだよ
653 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 14:56:50.95 ID:PRIquCEJ0.net]: 1変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない（いくらでも通貨（国債）発行支出で支出できる）
2財政規律の規準はインフレ率
3税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない

これがMMTの財政政策の基軸だからな
MMTやるなら無税国家やればいいじゃん！とか喚くのは２と３をすっ飛ばしてる馬鹿

MMTにはしっかりと制約条件があるからな
いくらでも金刷り放題だの無税国家論だの言って叩いてくるのは、MMTを貶めるためにMMTではないMMTの素っ頓狂な虚像を作って叩いてるクズ
ようするにミスリードであり藁人形論法なんだね

飢餓で栄養失調なら、健康状態になるまで十分なカロリーの食事を摂取しましょう
というのがMMT
MMTはいくらでもカロリー摂取して良いと言ってる！しかしそんな事をしたら肥満になって健康を害する！MMTはカルトだ！
と言っているのがMMTを叩いている緊縮信者
654 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 15:00:37 ID:Ju2fkbEia.net]: >>641
そんなの読んでもMMTについて何もわからないと思うよ
現に貴方は>>546でムチャクチャなMMT論を書いてるし、
それに対するMMTに基づく反論に全く反応できてないじゃないか
655 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 15:00:41 ID:PRIquCEJ0.net]: まあ税金財源論なんて管理通貨制度では
小学生レベルの「政府がお金を発行しているのに、なんで財源のために税金を集めるの！？」
で論破されちゃうからな
656 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 15:02:15 ID:PRIquCEJ0.net]: 政府がお金を発行している以上、財源のために徴税が必要という理屈が破綻してしまう
つまり税金の目的は財源じゃないわけだ
657 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:04:26.33 ID:0UjqAitKa.net]: MMTの理論と政策提言は分けて考えないといけない
理論と分析については全く瑕疵がないのでこれを認めるところから始めないと議論が噛み合わない
658 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:06:08.56 ID:ohGWs+6v0.net]: >>648
何でこんなことがわからないのか不思議に思うわ
PB黒字化目標なんてものも一応なくなったらしいのに
659 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:06:23.26 ID:Gph4T/vJd.net]: >>646
どこが間違いなのか、明解に説明しなよ
能力の出し惜しみはダメ
自分の能力がバレるリスクを恐れるなよw
660 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:08:01.47 ID:Rwmg+2oDM.net]: 日本政府にとってこの上なく都合が悪いから
661 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 15:08:46 ID:Ju2fkbEia.net]: >>651

ID変わってるが、548 549 552はオレだよ
662 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 15:09:12 ID:olLMlMVfr.net]: >>643
金の裏打ちがある貨幣では、「悪貨は良貨を駆逐する」ので、放漫財政や野放図な通貨発行には限界がある
歴史を鑑みれば、放漫財政の最大の原因は戦費であり、
金本位性は戦争の抑止にも役立ってきたんだな
663 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:11:00.49 ID:TRSmM/f20.net]: MMTじゃなくて無駄を削れよ
生産性のない独身の女の社会保障切ったら年間12兆の財源が生み出されるんだぞ
664 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 15:12:05 ID:ohGWs+6v0.net]: >>655
君の給料も多分減るけど良いの？
665 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-R8Fu) [2020/08/01(土) 15:12:17 ID:TRSmM/f20.net]: 独身の女の社会保障
↑
これいうと無視するけどなんで？
666 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:13:22.32 ID:0UjqAitKa.net]: >>641
三橋は元々リフレ派だぞアベノミクスの戦犯だ
最近自分が間違ってたことに気付いてこそっとMMT論者にシフトしただけ
667 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:13:25.68 ID:Gph4T/vJd.net]: 仮にMMT理論が伝統的経済学の間違いを指摘する画期的理論であるならば、何で世界の一流経済学者から全く相手にされてないの？
668 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:14:04.27 ID:TRSmM/f20.net]: >>656
なにいってんだよ
独身の女の社会保障のせいで他の財源がなくなって手薄になってんだろ
お前ら独身の女どもはどれだけ将来性だの人生奪ってると思ってんだよ
BL読んで落ち着いてろ
独身女性の社会保障の余裕があるんだったら俺みたいなうつ病患者が飲む薬ただにしてほしいぜ
669 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:14:14.89 ID:PRIquCEJ0.net]: >>654
金本位制は戦争の抑止になるって脳みそ腐ってるなｗｗｗ
金本位制の時代なんて列強国の戦争まみれだがｗｗｗｗｗ
670 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:14:51.48 ID:wPJkEVol0.net]: この理論は賛同するけど自民政権下では何やっても駄目だと思うぞ
671 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:15:14.18 ID:ohGWs+6v0.net]: >>660
財源なんてそもそも
いらないから
672 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ baca-ANno) [2020/08/01(土) 15:16:12 ID:EHn1HZAY0.net]: そもそもお金の価値が幻想だし
そんな中から先鋭化した思想体系が出てきたらそらカルト扱いされるわ
673 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:17:01.61 ID:PRIquCEJ0.net]: >>659
伝統的経済学で権威を築いてきた連中にとってあまりにも都合が悪いから
674 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:17:18.01 ID:TRSmM/f20.net]: >>663
じゃあ心情論で考えろよ
若い時期から自分勝手に生きて結婚もせず碌な所得も納めず社会保障で生きてる独身女を許せますか！
こんな奴らが俺たちに養われて言う言葉がジャップオスガーとかセクハラがーとかだぞ
マジで人間のくずだろ
命の選別が必要だと女はいうが本当に選別が必要なのはこういう生産性のないクソどもだぞ
675 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:17:37.44 ID:0UjqAitKa.net]: >>570
これはケインズ主義への批判の時からあるテーゼだね
だから理論と政策提言はひとまず分けて考えたほうが良い
676 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-R8Fu) [2020/08/01(土) 15:19:06 ID:TRSmM/f20.net]: あとさ、MMTって独身の女含めたフェミニストが最も嫌う概念じゃん
今更MMTに泣き付くのか？
677 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:19:45 ID:AnykxTrv0.net]: ケースバイケース
678 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:20:31.16 ID:ohGWs+6v0.net]: >>666
わかった、じゃあ
独身の女性に使ってる社会保障費を減らさずに
君にもお金あげればいいんでしょ
PB無くなった（らしい）のでできるぞ
679 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:20:59.24 ID:AnykxTrv0.net]: れいわ支持者とか中野藤井信者レベルだとMMTを
680 名前：都合の良いように捻じ曲げているか曲解しているところがあって微妙 []: [ここ壊れてます]
681 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:21:10.20 ID:PRIquCEJ0.net]: 経済学には主に３つの流派があって
・新古典派経済学
・ケインズ経済学
・マルクス経済学
で、もともとは新古典派経済学が主流だったけど
世界恐慌のときに新古典派からケインズに主流派から変わったけど
８０年代に欧米でスタグフレーションになったときにまた新古典派に主流の地位を奪い返された
で、また世界中で低インフレや格差拡大が問題になってケインズ系のMMTが勃興しはじめてる
682 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:22:22.36 ID:AnykxTrv0.net]: MMT信者の特徴として「真実を知れば皆ひれ伏す！」と勘違いしているところがあるが
ケインズ含め、今でも本当に上の連中はこんなのわかったうえで何が自分に得かを考えている現実をまず理解しよう
683 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:23:11.47 ID:olLMlMVfr.net]: >>661
債務が金で裏打ちされていた時代の戦争なんて牧歌的なものさ
いまは戦争ではなく福祉のために無謀な借金重ねてるけどね
684 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:24:13.57 ID:AnykxTrv0.net]: MMT信者がカルト扱いされるのは物腰が陰謀論者とそっくりだからだな
685 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:24:15.05 ID:0UjqAitKa.net]: MMTerが便宜的に主流派と呼んでいるのは古典派→新古典派総合→マネタリズムの流れだから俺からすると主流派でも何でもない
間違ってた政策で格差を広げた戦犯だよ
686 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:26:50.78 ID:AnykxTrv0.net]: 理論的にも実証的にもリフレ派の連中の方が圧倒的に間違えているんだが
彼らの方が物腰として世間を騙しつつ上の連中が都合の良い方向に誘導するのが上手いので市民権がある
687 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:27:24.35 ID:F1BM+k9Y0.net]: MMTが税率とか調整してインフレ抑えようとしても
タイムラグがあるから、その間にむちゃくちゃ損したりするんちゃうの
688 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:28:42 ID:AnykxTrv0.net]: >>678
そのへんの細かい技術論は現実見ながら制度調整でどうにかなるはずだけど
まずインフレ圧力自体を金持ちが嫌う現実が立ちはだかるのでその議論にまで辿り着かない
689 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 15:29:14 ID:Ju2fkbEia.net]: >>673
> 上の連中はこんなのわかったうえで

それは違うと思うよ
主流派経済学者達が、いまだに誰一人中央銀行のオペレーションを理解できていない現実なんかを見ても、
本当にみんな何もわかってないんだよ
690 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9905-ANno) [2020/08/01(土) 15:29:28 ID:F1BM+k9Y0.net]: あと、景気を左右するのは結局銀行がお金を貸したり、投資したりするかどうかなので
税率があがれば銀行は貸し渋り、投資も避けられて留保にまわって
結局不景気になるんちゃうの
691 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9905-ANno) [2020/08/01(土) 15:30:44 ID:F1BM+k9Y0.net]: >>678
いや、そこで具体的に回答しなけりゃ、インフレのタイムラグで損することを否定できないやん
692 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:31:34 ID:AnykxTrv0.net]: >>681
銀行の信用創造が機能してない時には政府が金を出せと言う話だからそれはなんかずれてる
693 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 15:31:36 ID:olLMlMVfr.net]: >>679
GOTOキャンペーンという明らかな愚策ですら修正されないのに
なぜそこまで政府を信頼できる...?
694 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c+yH) [2020/08/01(土) 15:31:52 ID:0UjqAitKa.net]: >>654
なぜ悪貨が良貨を駆逐するかと言うとそのほうが便利だからなんだよ
この言葉は長いこと悪いことのように言われてきたがそこから考え直さないといけないの
695 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:32:45 ID:AnykxTrv0.net]: >>682
それMMT関係ない話だしなあ
ケインズの頃から投機は常にそんなもんなので話題の必要性がまずわからん
696 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:33:34.78 ID:F1BM+k9Y0.net]: >>686
国家規模で投機するんだから説明しろよ
697 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:35:09.87 ID:AnykxTrv0.net]: >>687
じゃあまず架空の話の前に今現在の政策や制度で君のいう損が発生しないのか説明してくれ
現実認識なしに次の話をする意味がわからん
698 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:35:20.53 ID:F1BM+k9Y0.net]: >>683
政府が金吸ることと企業に投資することは別だから
あんたがおかしいのでは？
699 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:36:44.24 ID:F1BM+k9Y0.net]: >>688
MMTは確実にそのリスクが高いって話してんじゃん
MMTって、「インフレリスクを制御できますよ」ってのがウリなんだから
そこ説明するのはそっちの義務だろ
700 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:36:57.92 ID:AnykxTrv0.net]: >>689
話が通じていないのはよくわかるので君がそう思うのは理解できるよ
701 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:37:39.65 ID:AnykxTrv0.net]: >>690
つまり何もわからないからひたすら相手に説明させたいわけね
相手するの無駄なのでNGでいいな
702 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:40:16.68 ID:nqSkBqG40.net]: >>1
アスペルガー型の発達障害が好んでいるから。
ツイフェミと同じ。
発達障害のコミュニケーションしてるので周りの人をむしろ自分から撥ね退けている。
703 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:40:18.54 ID:0UjqAitKa.net]: >>678
そう
税率を頻繁に上げ下げして調整するのは現実的じゃないからMMTは税制に自動調整機能を持たせようとする
具体的には累進課税ってことだけど消費税も一定の役割は果たしている
704 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:40:18.75 ID:PRIquCEJ0.net]: 理論と現実の両面で追い詰められて論破された反MMTの連中が行き着く先は
反民主主義であり反国家主義であり市場原理主義
「国家が軍拡して侵略戦争になったらどうすんだー！」
と
「国家が放漫財政を繰り返して高インフレになったらどうすんだー！」
はまったく同じ反日左翼の発想
そもそも財政均衡主義自体が、国家に通貨発行制約をかけて軍事支出を大きく拡大させないようにしようという平和主義左翼の発想だからな

WW2で枢軸国だった日本とドイツが、緊縮思想を植え付けられて最も緊縮大好きなのがその証拠
705 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 15:41:18 ID:ohGWs+6v0.net]: >>690
実際に消費税2回も上げてインフレ率抑えまくってる現実は見ないのか
706 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:43:51.61 ID:Gph4T/vJd.net]: ドル円為替相場一つとっても日本政府がコントロールすることはできないだろ
インフレ率を決定する要因を考えたら10次関数ぐらい複雑なのに、インフレ率コントロールなど容易にできない
一度インフレが始まったら意のままに制御など不可能だ
707 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:43:57.53 ID:ijD2w5QF0.net]: けっきょくMMTって頭のなかだけで成立する
「ぼくのかんがえたさいきょうの経済理論」
なんだよな

共産主義と同じく
708 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:44:37.28 ID:PRIquCEJ0.net]: >>690
本当に馬鹿だな
そもそもどんな経済学であっても高インフレはダメだというのは共通認識なんだからさ
で、MMTは特にインフレ率を気にしましょうというんだから最もインフレ率に敏感なのがMMT
政府支出を税収に連動させようとかいう財政均衡主義こそ高インフレになったときにインフレ退治できないね

そもそも現代の先進国はどこも高インフレじゃなくて低インフレとデフレ転落の危機に悩んでいるので
そんな簡単に高インフレになると思ってる方がおかしい
世の中がお金でじゃぶじゃぶだったバブルの時でさえインフレ率は低かったからなｗ
中国なんて過去２０年間で政府支出を１５倍以上に拡大しているのに低インフレ

高インフレガーとか言ってるやつは政府支出を毎年1.5倍とか増加させていくイメージなのかなｗ
709 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:46:13.49 ID:ijD2w5QF0.net]: >>697
そんな難しい話じゃなく
いちど刷りまくった紙幣を財源にしたら、止まらなくなるってほうがヤバいわ

高橋是清は軍縮を恨まれて暗殺された
710 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:47:11.28 ID:PRIquCEJ0.net]: >>697
これ見ろよ馬鹿
政府支出をどれだけ伸ばしたらインフレ率がどうなるかなんて明らかだからか
今の先進国でディマンドプルによる高インフレなんてそうそう簡単に起こらない
問題がある高インフレは基本的に原油価格の高騰や供給能力の破壊など、供給側の問題で発生する
https://i.imgur.com/dcpE2wI.png
711 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:50:19.00 ID:PRIquCEJ0.net]: >>700
典型的な上滑りした歴史認識で勘違いしてる馬鹿だな
これを読めよｗ

戦前昭和の軍部台頭を招いた｢健全財政｣の呪縛
高橋財政批判｢3つの誤解｣で学ぶ歴史の教訓
https://toyokeizai.net/articles/-/349511
712 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:50:19.42 ID:Gph4T/vJd.net]: 財政赤字を何年続けても、足元のインフレ率が高くないから大丈夫？
インフレが始まる臨界点がどこにあるのか、分からないだけ
コロナ禍の為替相場でリスクオフ通貨と言われている円が100円を切らないのは、円の信認が落ちているからだ
713 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:52:43.75 ID:PRIquCEJ0.net]: 反MMTの馬鹿は
インフレが怖いから好景気にしてはいけない！不況とデフレこそが素晴らしい！
というキチガイだなｗｗｗｗｗ
714 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:54:13.41 ID:Gph4T/vJd.net]: >>704
円の通貨価値が暴落しないならMMTでもいいんだよ
715 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:55:22.88 ID:PRIquCEJ0.net]: >>705
政府債務の拡大で円の価値が暴落とかいうキチガイ
現実見ろよｗ
https://i2.wp.com/38news.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/20200424-1.jpg?ssl=1
716 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:56:18.80 ID:olLMlMVfr.net]: >>702
あー仲野剛志ね
ハイハイw
717 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:56:18.90 ID:oJBMoC2Y0.net]: まあ、議論が論文ベースとかそういうものを根拠としていなくて、叩きあいの
政治活動みたいになっているからじゃないの
718 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3z3p) [2020/08/01(土) 15:56:42 ID:HwU/oQIpa.net]: だったら最初から無税の社会主義国家にすればいいじゃん
全て非課税、全て国営でやればいいじゃん
719 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:57:26.00 ID:Gph4T/vJd.net]: >>701
このエビデンスをもって相手をバカ呼ばわりできるお前がかわいそうw
720 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:57:41.58 ID:PRIquCEJ0.net]: 結局、政府債務の拡大で国債金利の急上昇だの円の暴落だの高インフレだの起こると言い続けた
日本版主流派経済学の連中が言っていた事が全部ウソであり、まったく逆だと証明されたのが平成日本
721 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:58:04.29 ID:QTxw5Bf+0.net]: 主流派は供給能力だけでなく
レジームの崩壊による期待インフレ率の高進でハイパーインフレになるから
インフレ目標でレジーム統制をしようと考えるのに対して
MMTはその辺ゴミ
722 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 15:58:47.45 ID:ijD2w5QF0.net]: >>701
アイスが売れる年は土左衛門が増えるから
アイス販売を禁止すべきだよな
723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:01:30.67 ID:QTxw5Bf+0.net]: そもそも市場の個々の需給を調べて統制できる万能の能力が政府にあるという前提にムリがある
一般物価目標で政策レジームで統制するという主流派のほうが正しい
724 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:01:58.69 ID:PRIquCEJ0.net]: そもそも経済がマイルドなインフレが正常なので
インフレになったらどんどんインフレになってやがてインフレが止まらなくなる～！
とかほざいてるのが日本版主流派経済学の馬鹿ｗ
そもそも高インフレを引き起こすには、供給ショックを引き起こすか、爆発的に実体経済への通貨供給を増やさないといけないからな
725 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:04:07.98 ID:QTxw5Bf+0.net]: マイルドなインフレが正常な状態であるならばインフレ目標と政策レジーム統制はいらない
期待インフレ率の高進の逆の極としてリーマンショックのデフレ圧力を考えたらいい
リーマンショックを政府が防げたのかというとき個々の需給を統制できると考えるのは
かなり難しい
自然失業率水準を措定せずインフレ率のみで個々の市場を判断あるいは
その個々の需給を統制しようという考えには限界がある
726 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:05:35.31 ID:PRIquCEJ0.net]: >>714
市場に任せていれば最善の状態に調整されるとかいう市場原理主義が悪だな
アメリカの世界恐慌から救ったのは第二次世界大戦による官需というオチ
合成の誤謬やデフレスパイラルを知らないんだね
727 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:06:02.10 ID:kJqUySMH0.net]: 金本位をはじめ物兌換の問題点は
経済拡大が進むに比例して通貨流通量に応じた物を確保しづらくなることである
故に経済拡大を望むなら宿命的に通貨単位あたり裏打ちされる物の価値が少なくする必要が出てくる
もしその減価をしなければ結果的にそれはデフレと呼ばれる現象を引き起こす
逆に例えばポトシ銀山から銀のように、通貨の裏打ちの対象となる物の供給量が増えるとインフレーションを引き起こす

というような兌換の論理をそのまま反MMTの根拠に使っちゃうところがひどいもので
728 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:06:07.63 ID:HwU/oQIpa.net]: そんだけMMTが可能なら
なんで最初から無税社会主義にしないの？
はい論破、終わり、チーンw
729 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:06:11.39 ID:QTxw5Bf+0.net]: 一般物価目標を否定して
複数均衡を措定するとしても
その措定したターゲットに応じて市場調査をして
統制をしなければならない
730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:07:01.16 ID:QTxw5Bf+0.net]: >>717
市場の需給を調べるという市場原理とは全く違う
MMT派は不勉強が多いな
731 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:08:38.38 ID:ijD2w5QF0.net]: そもそも常にイノベーションやカイゼンが行われてるんだから
モノの価格はデフレするのが当たり前では？
732 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:09:00.29 ID:QTxw5Bf+0.net]: マイルドインフレは特に正常な状態というわではなく
そのインフレ率が効率的だというだけにすぎない
ゆえにみなそのインフレ目標を定めてその範囲内に
収めるように統制しているわけだ
733 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:09:55.77 ID:PRIquCEJ0.net]: >>719
おいガイジ

1変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない（制度上いくらでも通貨（国債）発行で支出できる）
2財政規律の規準はインフレ率
3税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない

これがMMTの財政政策の基軸だからな
MMTやるなら無税国家やればいいじゃん！とか喚くのは２と３をすっ飛ばしてる馬鹿

MMTにはしっかりと制約条件があるからな
いくらでも金刷り放題だの無税国家論だの言って叩いてくるのは、MMTを貶めるためにMMTではないMMTの素っ頓狂な虚像を作って叩いてるクズ
ようするにミスリードであり藁人形論法なんだね
734 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:14:24.09 ID:QTxw5Bf+0.net]: インフレ目標に代表されるレジーム統制は
期待インフレ率の高進を防ぐくびきであり手綱である

NAIRUを越えて期待インフレ率が加速し始めたとき
中央銀行は期待実質利子率や名目利子率の操作をして
統制をすることができる
735 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:20:05.02 ID:kJqUySMH0.net]: ＞中央銀行は期待実質利子率や名目利子率の操作をして
＞統制をすることができる

このファンタジーはMMT関係なく流動性の罠という現実の事象によって打ち砕かれているわけだが
それでもそのファンタジーを前提に相手を誹謗してしまうのです
736 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:20:36.18 ID:QTxw5Bf+0.net]: >>726
現実はNAIRUに向かって雇用が増えていたのだから
何も打ち砕かれていないな
737 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:21:19.72 ID:QTxw5Bf+0.net]: 国内需要と国内供給は共に増えていた
打ち砕かれているどころか理論的に
短期の動的過程を進んでいた
738 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 16:26:37 ID:kJqUySMH0.net]: ＞期待実質利子率や名目利子率の操作をして
これらによって中銀が統制出来ていない現実を突きつけられたら反射的に
＞雇用が増えていたのだから
反論らしきものをしているのだが、中銀の思惑とは違った現実が発生しているのだが…
それでも反論した気分になれるのだろう…
739 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:27:28 ID:QTxw5Bf+0.net]: 期待実質利子率を操作して
雇用や名目賃金を操作できると考える

それが貨幣の中立性、静的長期過程に至るまでの
短期の動的過程
740 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:29:21 ID:QTxw5Bf+0.net]: >>729
中銀の思惑なるものが違うならば
むしろ政府が動的過程を統制操作できると考えるMMTの
限界をむしろ示すことになる
例えば完全雇用を日銀が3％半ばと当初は発表していた
それが2％近傍まで低下したわけだが
政府にしろその市場調査の需給に応じたコントロールができるわけではない
あくまでも雇用を下げて理論モデルとしてインフレになったときが均衡点だというだけ
741 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:29:51 ID:QTxw5Bf+0.net]: >>731
あくまでも雇用を増やして
742 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 16:30:01 ID:kJqUySMH0.net]: 金融政策によって増えたのかどうかなんて、因果が証明されたわけでも、相関があること示されたわけでもないのに
総需要や総供給が増えたのは金融政策のおかげと信じてしまう
実際にオペをしている中銀の態度からすれば
彼ら自身が統制に成功しているなんて、そんなこと思うほど彼はうぬぼれていないと思いますが
743 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c+yH) [2020/08/01(土) 16:32:16 ID:0UjqAitKa.net]: >>725
なるほどリフレ派がインフレターゲット2%つってるのは金利がある程度高くないと金融政策の効き目がないことを自覚してるからか
初めてリフレ派の言ってることが理解出来たよオカルトとか言って申し訳なかった
本末転倒バカには変わりがないが
744 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:34:07.48 ID:kJqUySMH0.net]: 内閣府は2018年には景気回復は終了していたとなぜか防衛ラインを引き下げちゃったけど
結局それがしめすことは、国外要因が国内市場を牽引していただけで
日銀の金融政策は為替操作程度の効果しか産まなかったと評価する他無いな～と思うけど
745 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:40:10.66 ID:QTxw5Bf+0.net]: > 当座預金、予想インフレ率、貸出、為替レート、株価、生産の
> 6変数からなるVARモデルによると、当座預金の増加は
> 予想インフレ率を引き上げ、予想インフレ率の上昇は
> 為替と株価を通じて生産を拡大させる、という関係があることが
> 明らかになった。

デフレと戦う――金融政策の有効性レジーム転換の実証分析　（2018/10/18）
746 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:41:20.05 ID:QTxw5Bf+0.net]: >>734
リフレ派のインフレ目標は期待実質金利を下げるのが目的で
名目金利がある程度高くないと金融政策の効き目がないということを全く意味しない
747 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:41:59.08 ID:QTxw5Bf+0.net]: MMTは期待実質利子率を措定しないで
名目金利しか措定しない
30年以上前の議論だなほんとゴミ理論
748 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:43:11.29 ID:QTxw5Bf+0.net]: もうすでにアベノミクス化のレジーム転換の計量経済学の実証研究も出てきているのに
MMT派の不勉強はひどいものだな
749 名前：女性の権利を守る会 [2020/08/01(土) 16:44:50.92 ID:evbXAvAm0.net]: アベノミクスも十分放漫財政でしょ

貧乏人を養うために何で私たち富裕層がインフレで資産を減らさないといけないのよ。
750 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:45:02.64 ID:vJy9mABq0.net]: 金融政策は有効ではないと本気で考えてるのがMMTというオカルト経済学なのか？
いやあそれは流石にヤバいっしょ
751 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:47:13.71 ID:kJqUySMH0.net]: 極端な低金利時は金融政策は効果を期待できない

たんに初歩的な経済学の知見を紹介しているのだが
なぜか極端な低金利時に金融政策の効果があったと信じて疑わない

財政政策または規制の変更、外因的な要因が市場に作用したと考えるのが自然なのでは
という意見を差し置いて中銀が統制できるって信じている人が
自分の考えるMMTの理論を想像して反論した気になっちゃうんですね
752 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:47:48.31 ID:0UjqAitKa.net]: >>737
あんたはリフレ派じゃないのか失礼した
じゃあリフレ派は名目金利も実質金利もこんな低いのに更に金利を下げるためにインフレターゲット設定してるってこと？やっぱりどうかしてんじゃないの
753 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:47:58.95 ID:QTxw5Bf+0.net]: >>742
ほんと30年前のゴミ認識だな
MMT派はそれが常識だと思ってるのか
754 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:49:57.53 ID:QTxw5Bf+0.net]: >>743
MMT派はこの認識なのか…
> 名目金利も実質金利もこんな低いの

そもそも自然利子率水準（均衡実質利子率水準）＝完全雇用水準

つまり均衡実質金利になるまでは低いどころか不自然に高い
755 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:53:13.74 ID:QTxw5Bf+0.net]: 自然失業率と自然利子率というように
自然水準以外は不自然な水準なわけだ
そこで古典派ならば政府が規制を緩和して実質賃金を切り下げ
労働市場を自然失業率まで近づけようとする

一方でケインジアンは貨幣量、インフレ操作つまり
実質利子率操作を通して、完全雇用にしようとする

自然失業率でないならば経済はうまく言っていないと考えるわけだ
756 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:55:21.52 ID:QTxw5Bf+0.net]: おっと金融政策だけだとニューケインジアンになるな
財政政策と共に総需要管理をして完全雇用にしようとする
757 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:55:59.92 ID:QTxw5Bf+0.net]: いや失礼ニューケインジアンも財政政策は否定していなかった
758 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 16:56:23 ID:kJqUySMH0.net]: 流動性の罠をゴミ扱いしている人が
その流動性の罠に現実を思い知らされている

異次元の金融緩和を評すると、こうならざるを得ないのだが
現実逃避している人はそれでも統制できてると信じているのだろう
759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 16:57:15.13 ID:QTxw5Bf+0.net]: 流動性の罠では投資が進まない上に雇用が増えない

だが現状は投資も増えて雇用も増えている
NAIRUに向かっていた
760 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aee-ExkR) [2020/08/01(土) 16:58:15 ID:1SfnQnRG0.net]: >>749
流動性の罠とかいうけど投資の期待利潤が低くリスクが高い時にいくら金利が低かろうと
金なんて借りるかね
761 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c+yH) [2020/08/01(土) 16:59:04 ID:0UjqAitKa.net]: >>745
ああなるほど
完全雇用ならたとえマイナス金利でも自然利子率水準と考える訳だ
762 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:59:31 ID:QTxw5Bf+0.net]: 名目利子率がゼロに張り付いたので
名目利子率ではなく（
フィッシャー方程式から
名目利子率-（期待）インフレ率＝（期待）実質利子率

（期待)実質利子率を切り下げるわけだ
その結果中小企業の貸し出しが増えた

中小企業の設備資金貸し出し推移
https://i.imgur.com/2K53MFc.jpg
763 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:00:15.54 ID:1SfnQnRG0.net]: >>748
ニューケインジアンってのはNAIRUとやらを信仰してるバスタードケインジアンのことか
764 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:01:20.31 ID:0UjqAitKa.net]: それを言うならコロナ禍以前にほぼ完全雇用の状態達成してたのになんでじゃぶじゃぶ金融緩和して金利下げてたんですかねえ
765 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 17:03:35 ID:kJqUySMH0.net]: >>751
流動性の罠は
金利が安いからという理由で金を借りる動機は皆無だが
それ以外の借りる動機は特段に否定していないというがポイント

何らかの理由で金を借りたという事象があったとして
その理由の原因を何がなんでも中銀に結びつけたがる彼は理解できないのだろう
766 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:07:04.77 ID:TRSmM/f20.net]: 今まで散々MMTなんか信じられるかっていってたフェミナチスどもが独身女性の社会保障の話をしただけでMMTに擦り寄ってんのがめっちゃうけるんだけど
こういう奴ら散々三橋や山本太郎非難してたろ
こんなやつらばっかりかよ
フェミナチスが老人の命を選別しろって言いまくってたこと忘れねえぞ
767 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:11:34.93 ID:1SfnQnRG0.net]: >>756
それ以外の理由ってなんだよ
768 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:12:22.12 ID:TRSmM/f20.net]: MMTなんかしなくたって生産性のない独身ジャップメスの社会保障を切れば財源は12兆も生まれるんだからそれやればいいんだよ
議論が全くできていない
769 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:13:09.21 ID:QTxw5Bf+0.net]: 完全雇用の状態を達成していたならば
理論的にはNAIRU（インフレ非加速的失業率）を越えたわけだから
インフレ率は加速する
そうでないならばつまり完全雇用になっていないというのが論理的帰結
770 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 17:14:30 ID:QTxw5Bf+0.net]: では完全雇用を達成していたならば
そもそも非自発的失業がゼロで
就業者数も増えないわけだが
就業者数はずっと増えていた
771 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:16:00.58 ID:kJqUySMH0.net]: >>758
金利が安いということ以外全てですよ
教科書上は投機的動機に基づいた金の貸し借りと表現するんでしょうかね
772 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:16:03.41 ID:TRSmM/f20.net]: 目の前に日本の女と中国の女が崖から落ちそうになっていたとしよう
2人一気に助けられないとしてどっちかを助けようとおもったら俺は迷わず中国の女を助けるだろう
なぜなら日本の女は助けた人間に対して音をあだでかえすだろう
逆に中国には将来性があるし中国の女は助けた人間の恩をあだで返さないし下手したら金もらえる
773 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:17:25.65 ID:QTxw5Bf+0.net]: 就業者数が増えているならば供給側の

供給と需要が一致するのが均衡点
供給側が止まり需要側が上回る水準からは
デマンドプルインフレになる
だが供給側が増え続けているならばデマンドプルインフレは
当然起きにくい

複数均衡を措定して
一部の市場が完全雇用であっても
全体の一般労働市場が完全雇用でないならば
一般物価は加速して上昇しないだろう
774 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:19:42.70 ID:QTxw5Bf+0.net]: 現状の理論で説明できるので
バスタードケインジアンではないということになるな
775 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:27:35.69 ID:QTxw5Bf+0.net]: さて、MMTがなぜアメリカでちょっともてはやされたのかというと
アメリカの場合は労働市場が分断されて違いすぎることにある上に
均衡実質利子率操作を実はあまりしていなかったことにあると自分は考える

日本の場合は若者の労働参加率は上昇しているが
アメリカの場合は実は若者の労働参加率は低下している
だがインフレ率が上昇して完全雇用だと言っていたわけだ

そこでMMT派の人々は複数均衡を措定して
一般物価を否定した
なぜ若者の労働参加率は上がらないのか
完全雇用などまがい物だというわけだ
しかしこれを日本で当てはめると相当異なってしまう
776 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:30:07.08 ID:QTxw5Bf+0.net]: おっと期待実質利子率操作だな

アメリカの25-54歳の労働参加率の推移
https://www.cmegroup.com/ja/education/images/articles/ja-labor-participation-rate-no-cause-for-alarm-fig04.jpg
777 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/08/01(土) 17:50:36.84 ID:PRIquCEJ0.net]: まあ金融政策はバブル抑制には
778 名前：よく効くが、景気停滞には大して効かないなｗ []: [ここ壊れてます]
779 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/08/01(土) 18:21:21.52 ID:2PZ+lkm40.net]: 日本の中小企業貸し出しがめちゃくちゃ増えてる一方
アメリカの中小企業貸し出しは増えてなかったは

これ日本はインフレ目標で実質金利を下げられたのに
アメリカではインフレ目標を使ってないから
実は下がってなかったってことか
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