MMTってなんで支持されてなくてカルトっぽい扱いされてるの？ [884040186]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/30(木) 19:44:41.20 ID:rEO3O4m20.net BE:884040186-2BP(1000)] img.5ch.net/ico/niraimu32.gif あとコロナリスクを高く見てる人の大半ＭＭＴ信者 新型コロナが引き起こす｢MMTブーム｣の第2波 パンデミック収束後の｢新たな経済危機｣とは　中野 剛志 : 評論家 https://toyokeizai.net/articles/-/349653 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 15:02:01 ID:n/8mh5Rva.net] >>196 国民の資産が1100兆円あるから返せるので破綻(債務不履行)しないってだけ 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:05:13 ID:ilYNyiia0.net] >>198 ＞民間銀行が政府の国債を預金で買ってる これは間違い。国債は民間銀行の預金では「買えない」 市中銀行は、日銀内の当座預金で購入している 市中銀行の日銀内の当座預金≠市中銀行の預金 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 15:08:28 ID:djKkrj5r0.net] 消費税で物価が下がったらデフレだ！！ こんな奴が経済語ってんだから笑えるわ 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:09:42 ID:sKKEVodq0.net] >>198 国民の資産なんて国債を発行したらしただけ増えるもんじゃね？ 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga) [2020/07/31(金) 15:09:51 ID:Bl1ktclk0.net] そもそもこの状況で消費税上げるのが正しいなんて言ってるのは日本の御用学者だけMMT関係ない 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:09:55 ID:hKyZTgcaa.net] >>198 国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ 典型的なアンチMMTの勘違い ×民間預金があるから国債消化ができる ○国債発行によって民間預金が生まれる 信用創造を知らないお馬鹿さん 円建て国債発行＝通貨発行 だよ 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:12:34 ID:ilYNyiia0.net] >>203 >国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ これも間違い。国民の預金は、国債発行じゃなくて政府支出で生まれてる 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:12:56 ID:BOVGSwKY0.net] 国債を発行して、それで得た現金を支払いとして国民に仕事を発注しました 国民は貧しくなりましたか？ 外国に仕事を発注するというわけでもないなら、豊かになるかどうかはともかく、貧しくなる要素はないと思うのだが 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:13:57 ID:+KlCQiVJ0.net] 「国債をいくら増発しても破綻するまでは破綻しない」って言ってるだけだから 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:14:28 ID:ilYNyiia0.net] よく言われることだけど、中央銀行と政府の実務分析がMMTの真骨頂であり真髄なので、 そこをすっ飛ばしてMMTを語ろうとしても、多分語れないと思うよ 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga) [2020/07/31(金) 15:14:53 ID:Bl1ktclk0.net] MMTをやったところで竹中平蔵は排除できないし人手が湧いてくるわけじゃないから介護問題も解決できないけど >>198みたいなのは単なる論理破綻だからなあ 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:17:58 ID:hKyZTgcaa.net] >>204 貨幣＝負債 政府が発行する貨幣＝政府の負債 国債＝貨幣 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:18:28 ID:sKKEVodq0.net] つか政府債務が100兆を超えたころから「大変だぁ！」って言い続けた歴史があんのよ で1000兆超えても円高でデフレ「何で？」ってみんな思ってるわけ 破綻しないなんて口が裂けても言わんけど 破綻まで余裕があるなら大胆な財政出動してもいいんじゃね？って考えてる人は結構いる 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:18:47 ID:2JZy6iJBp.net] >>203 民間銀行が国債を買う→民間銀行保有の日銀当座預金口座が減る　民間預金の増減特に無し 民間が国債を買う→民間の預金が減る 本当に国債発行によって預金が増えるの？ 何か減ってるみたいだよ・・・ 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:21:15.94 ID:ilYNyiia0.net] >>209 >貨幣＝負債 >政府が発行する貨幣＝政府の負債 これは正しい >国債＝貨幣 これは間違い。国債は貨幣ではない デフォルトリスクフリーの有利子負債 216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 15:22:55 ID:n/8mh5Rva.net] >>203 でたな三橋信者w 建設国債が巷で問題になってるんじゃねーよw 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:23:09 ID:BOVGSwKY0.net] 国債をなんやかんやしたら現金ができるわけだが その現金は消えるわけではなく、現物で保管されるなり帳簿に記録されるなりされるわけだが どういうわけかMMTを批判する際はそういったことは全く考えないらしい… 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1c5-f6/w) [2020/07/31(金) 15:25:07 ID:fqgAB8Pt0.net] MMTじゃなくても 戦争でもそうだよ 裏側にヤバイ奴らがいるって言っても信じてもらえない 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:25:52 ID:hKyZTgcaa.net] >>212 国債＝デフォルトリスクフリーの有利子負債 デフォルトリスクフリーの有利子負債＝定期預金 定期預金＝貨幣 ゆえに 国債＝貨幣 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:26:07 ID:2JZy6iJBp.net] >>214 むしろMMTは国債なんていらねーよって主張しとるんだが・・・ 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:27:33 ID:ilYNyiia0.net] >>216 MMTは「政府支出は金利を下げる」「国債は金利を上げるために発行する」って言うでしょ 国債は「当座預金残高＝貨幣を減らす」ために発行するんだよ 「国民の預金は国債発行によって生まれた」ということはないの 222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:27:46 ID:+KlCQiVJ0.net] まあ、やってみて失敗すればいいさ 一度は誰かが失敗しないとこういうのはなくならない どっちみちこの 223 名前：国はもう終わりなんだから [] [ここ壊れてます] 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:28:49 ID:sKKEVodq0.net] 破綻の行きつく先は通貨の信用棄損による暴落と激しいインフレなんだが これが中々起きないのよ すくなくとも1100兆円の政府債務だけでは破綻の要件を満たしてはないらしい 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:29:08 ID:+KlCQiVJ0.net] 共産主義も夢の理論だと信じられてた時代があった 誰も当時は論破できなかった やってみなくちゃわからない 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X) [2020/07/31(金) 15:29:08 ID:3RMQ9rKp0.net] ?MMTは無限に金を刷るわけではない?日本は1100兆円の世界最高額の国債を発行しているが、インフレになるまで刷るべき ?と?を同時に主張するやつがいてワケワカメ 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:29:39 ID:BOVGSwKY0.net] >>217 ほんとにそう言ってるかどうか知らないけど 現金の行き先が論点になってる場合にそのようなことを主張をしても意味はないと思うのだが… 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9910-ANno) [2020/07/31(金) 15:29:43 ID:iJZ29CFy0.net] ( ﾟДﾟ)「コンピューターに演算させてるバーチャルワールドにこの世界が収まっていて労働が必要ないなら、MMTもあり得るだろうさ」 (; ･`д･´)「でもさ、血と汗が必要なんだよ」 ( ﾟДﾟ)「そうだねえ」 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:29:58 ID:ilYNyiia0.net] >>222 MMT学者「MMTは金を刷れとは言っていない」 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:30:21 ID:lZBmhJf20.net] 財政出動でマネーストックが増えることは日銀の雨宮総裁が国会で答弁してたよ 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:30:23 ID:WStuC2iY0.net] >>198 バカかよｗｗ そんな理屈な訳ねーだろｗ だったら国債全部返すなら国民の資産ゼロに住んのかよｗ こういう考えが頭の悪い”家庭の経済”と”国の経済”の違いすら解ってない奴らの根本なんだろうなぁ ガイジハゲ池上だってこれと変わらない馬鹿な考えだしｗ 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx05-4FHi) [2020/07/31(金) 15:31:38 ID:U16ouBcdx.net] >>1 主流国で採用された実績がないのと 国内で主流派の経済学者が、誰も支持してないから 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:31:53 ID:2JZy6iJBp.net] >>223 MMTを知らないでMMTを騙るのはやめとけ 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:33:37.58 ID:H4HU7DYK0.net] リフレにしても目標物価上昇になったらどうなるの？ 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:34:36.20 ID:3RMQ9rKp0.net] あと、文字通り現代の貨幣論で政府が信用に基づいて自在に金を刷れるって理論を述べるだけのやつと 日本はMMTによって諸問題が解決し再復興するみたいな思想のやつがいて いちいち両者が揚げ足鶏してくるんだよな。このスレにもウジャウジャいる 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:35:33.14 ID:sKKEVodq0.net] MMTに限らず金融緩和もそうだなよな 緩和して出口戦略どうするの？って思ってたけど 出口なんてなくても破綻してないしなぁ まあ銀行は収入減で青色吐息だけどさ 経済はマジで分らんわ 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:36:01.47 ID:lZBmhJf20.net] 銀行の貸出額、国債残高、マネーストックもネットで情報公開されてるんだから確認してくればいいのに MMTが正しければ 銀行の買い出し増加額+国債残高増加額≒マネーストック増加額 金本位制じゃなくて信用貨幣なんだから当たり前なんだけどね 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:38:55.23 ID:BOVGSwKY0.net] >>229 MMTとか関係なく、意味不明な受け答えなんですが MMTよれば国債なんて存在しないとあなたはお考えなのですか？ 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:39:42.45 ID:lZBmhJf20.net] 預金から国債買ってるならこうはならないでしょ https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG_omiYkNVym1Sd6g5T38MuTk0w52NSO8OBf-2_KsPvtX2rukddOG91ex14Qw1bmQREaVyPM2oMOzO7OqapMlEaDbRAWtbi2q97zRW_ggiAnxyXi9FTbEDsxcx6C4h2fEBc9j81ZgVYliqnV9mkoX-nM=?errorImage=false 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:40:13.09 ID:fqgAB8Pt0.net] 山本太郎は金融改革を進めようとしてる 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:41:11.27 ID:WStuC2iY0.net] マジ無理だなぁ 家庭や会社と国って言うものの違いを解ってない奴に何言っても”国の借金がー”からは抜け出せないし、こいつらに説明するのは無理だわ お金ってそもそも何だと思ってんだろ？ｗ まぁ長年ずっと”国の借金がー”で洗脳してきた結果なんだろうなぁ 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:　 [2020/07/31(金) 15:47:23.79 ID:2JZy6iJBp.net] >>234 MMTは国債は銀行のシステムに組まれた決済手段の一つに過ぎず本来必要無いとしている あれば金利の操作に便利だからあっても良いが　（ケルトンあたりはこう主張している しかし国債は金本位制の残滓に過ぎん 国債=日銀当座預金だと設定するならば その主張では日銀当座預金を増やせば民間の預金も増えると主張するリフレ派と変わらなくなっちゃうじゃないか 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:50:56.73 ID:n/8mh5Rva.net] >>227 いやいや、債務不履行にならない根拠としてなんか間違ってんのか？ 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:52:00.49 ID:BOVGSwKY0.net] >>238 結果として発生した現金の行き先を論点にしてるのであって 国債の性質など論点にしてないんだけど… 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:53:45 ID:Kk9YhimV0.net] 増税したい大蔵省が困るから 246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:01:49.40 ID:WStuC2iY0.net] >>239 債務なんて関係ねーだよ、知恵遅れ 日本は供給能力がまだまだまともだから財政破綻なんてしないの それだけだ お前みたいに一般家庭や会社レベルと国を同じ感覚でしか考えられない馬鹿には言っても無駄だろうけどなｗ 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 16:07:13 ID:2JZy6iJBp.net] >>240 結果として発生しないって言ってんの 日本の国債発行がどんどん拡大してそれで民間預金が発生したか？ 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a85-G6b8) mailto:sage [2020/07/31(金) 16:12:11 ID:pYebWeJv0.net] MMT自体はカルト扱いされてない あれは精々机上の空論 MMTに基づいて変な政策を行おうとしたり みんな豊かになりますとか吹聴しだすからカルトになる 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 16:12:15 ID:BOVGSwKY0.net] >>243 結果として発生しないなら、現物の一万円札や 民間企業が銀行に保有している現金残高はなんやねん それらは所謂豚済みという事象とは矛盾しないんだが… 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:15:18.13 ID:n/8mh5Rva.net] >>242 素晴らしい これが典型的MMT信者だわw 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:18:38.17 ID:KqH/s4xi0.net] カルト扱いされてる最大の要因はMMTを絶賛してる奴らがチャンネル桜のメンバーというところは大きいと思う 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:18:54.05 ID:WStuC2iY0.net] >>246 じゃあお前が思ってるＭＭＴって何か言ってみろよ 頭悪すぎるわ、どうせＭＭＴについて全く調べた事ないだろ？ 調べた事ないけど噂だけで「ＭＭＴというのは国が金を無限に発行してもいいという政策だ」って風に考えてる馬鹿だろ？ 机上の空論とか書き込んでる知恵遅れも絶対にこれｗ 金とは何か？を考えた事もないバカ 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:24:44.31 ID:ttAVoUMG0.net] お金持ちでMMT支持してる人っているの？ 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 16:36:53 ID:n/8mh5Rva.net] >>248 俺が思ってるMMTは国債は返さなくていいので消費税� 255 名前：p止って唱えるバカの聖典って感じかな [] [ここ壊れてます] 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:41:24.18 ID:WStuC2iY0.net] >>250 ほら何にも理解してなかったｗ 何にも理解してない・知らないのに文句言うって言うガイジ 噂だけで ＞MMTは国債は返さなくていいので消費税廃止って唱えるバカの聖典 こんな結論を導き出した知恵遅れｗ これが否定派の実態です だからそもそも会話成り立たねーんだよ 否定しないで「わからなーい、でも勉強するの嫌だー、頭悪いから理解できないｗ」って言ってりゃまだ可愛げもあるのによｗ 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:45:41.07 ID:pYebWeJv0.net] MMT派の主張や反論が判を突いたようにみんな同じ これもカルト扱いの一因かな 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP) [2020/07/31(金) 16:50:50 ID:QrfeQbYm0.net] 世襲、既得権益を粛清しない限りMMTは無理 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:54:19.38 ID:4uaewK6N0.net] ＭＭＴが知られ始めてから結局、反ＭＭＴ派閥からデータや証拠付きのまともな反論が何一つとして出てこないんだよね 今まで幅を利かせていた「財政学」やら「経済学」とやらが単なるカルトに過ぎなかったたことに確信を持ちつつある 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:54:31.98 ID:BOVGSwKY0.net] MMTに反発している人がおかしなことばかり主張するから MMT関係なくそれおかしくねって指摘されると、指摘した人を信者扱いしていくんだよな 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X) [2020/07/31(金) 16:55:58 ID:3RMQ9rKp0.net] >>251 こういうパターンも多いよな。僕の勉強した僕のMMTがMMTだみたいな奴 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 16:55:59 ID:2JZy6iJBp.net] >>245 税による貨幣の破壊を免れているから民間で不均衡に累積しているだけ 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP) [2020/07/31(金) 16:56:13 ID:QrfeQbYm0.net] MMTっていってるけど単純に高度経済成長期に戻せって話だろ んで今世襲や既得権益側に立ってる疫病神は高度成長期に戻されるのが嫌なんだろ ほんとこいつらくそだな 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 16:56:50 ID:WStuC2iY0.net] ＭＭＴ派の主張の根本がみんな違ったらおかしいだろｗｗ それＭＭＴを理解してないって事じゃん 頭悪すぎる・・・ｗ これだよなぁ、否定派の奴らってマジで勉強できないんだろうな、自発的には絶対に勉強しないタイプの馬鹿 さっきも書いたが、だったら口だしてこなけりゃまだいいのにねぇ ガイジなのに上から目線なんだよなぁｗ 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:58:37.36 ID:QrfeQbYm0.net] 横文字だから毛嫌いされる 単純に高度成長期の税制に戻せばいいだけ 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 17:02:22 ID:WStuC2iY0.net] いや、現代貨幣理論の方がいいかもな お金って何ですか？の答えを明確に答えててその上で、 「お金がそういうものだとしたらこういう政策（これは様々なパターンがある）を取ることが考えられるよね？」 っていうだけの事だからな この最低限の根底の部分を理解してない奴が議論に入ろうとするから訳が解らない問答になってしまうｗ 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 17:02:39 ID:BOVGSwKY0.net] >>257 それは君の見解なのか 君が考えるMMT理論に基づく見解なのか 君自身区別ついていないとと思うな〜 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 17:07:02.10 ID:Kk9YhimV0.net] 現代ってのは、金本位制じゃない今だから通用するってこと お金をいっぱい刷っても問題無いけど、インフレして金持ちは損をする だから金持ちの意向を代弁してる経済学者たちは絶対に認めないし、金持ちも認めない これだけのことですね 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:　 [2020/07/31(金) 17:10:05.94 ID:2JZy6iJBp.net] >>262 お前は国債と政府支出を不可分に考えてるからMMT一歩手前で止まってるんだ 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-QWST) [2020/07/31(金) 17:12:40 ID:4uaewK6N0.net] >>263 よく言われるけど金持ちが損するってのもよくわからないんだよな 金持ちはたいてい現金よりも他の資産を多く保有してるんだから緩やかに通貨の価値が落ちていくほうが資産は増えるんじゃないの 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 17:16:44.47 ID:BOVGSwKY0.net] >>264 ＞国債と政府支出を不可分に考えてる そんなこと主張していないけど君の中ではそういう事になっているのか… 君のなかMMT像にこだわった挙げ句、最後まで支離滅裂な返答しているな〜 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 17:45:59 ID:4M0Kov5m0.net] MMTは万有引力の法則のようなもの 根本にあるのは誰も否定できない貨幣の事実 デマであることをMMTにバラされた主流派経済学（新古典派系列）がキレてるだけ 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4aff-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 18:16:05 ID:8mXbCqv/0.net] MMT説明してる奴らみんな説明が下手なんだよな 安定した弱インフレを保つ努力をすることを国家財政の唯一の目標とすべきで 他のことは一切考えるべきじゃないんだよ 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1c5-Shm5) [2020/07/31(金) 18:22:20 ID:br0/Lgw50.net] MMTって期待実質金利とかフィッシャー方程式も否定するからな アホらしくて誰も主流派は相手にしなくなって アメリカでももはや議論されてない 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-j6+1) [2020/07/31(金) 18:34:06 ID:xP6Vjo+F0.net] >>269 否定っていうか、事後的には成り立つけどそれが何かを説明するわけではないってだけよ 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:43:33.48 ID:EPCsboiQ0.net] >>270 いやMMTは需要がなければ貸し出しは生まれないって立場だから 将来の期待で経済が動くとは考えないんだわ 需要が現在なくとも将来需要が生まれるに違いないと 考えることで需要が生まれると考えるのが主流派 277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:44:33.73 ID:8+kCDA1Mp.net] >>1 んなもん自民や維新がMMTを推してるからに決まってるだろ 共産党が推してたら賛成だったわ 今MMTに賛成したら維新や自民が選挙で勝っちまうだろ 特に大阪は共産と維新がガチで戦っているんだ 敵の有利になんてさせないぞ 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 18:47:13.33 ID:f4QKx+WT0.net] 自衛隊辺りがクーデター起こして 「軍事費が足りない？そうだMMTだ！」って 日の目を見る可能性にかけるしかないな 戦前の日本軍なんてそれで苦労して朝鮮銀行から円発行させたりしてたし 279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:50:38.57 ID:4M0Kov5m0.net] >>271 馬鹿ｗ 今現在デフレと不景気で需要が萎んでるのに、無根拠に将来需要が増えると経営者が考えるわけないだろうがｗｗ 足元の需要が増えていて、政府支出の伸びにも期待が持てて経営者が将来の需要の伸びを確信できるようになってはじめて投資需要が活発になるんだよ 理解しろよｗ 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:52:29.19 ID:EPCsboiQ0.net] >>274 バカはおまえなんだよなあ もし日銀豚積みならマネタリーベースが増加しただけで 消費税をした緊縮状態で貸し出しは増えないからな 理論的に間違ってる 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:53:35.48 ID:EPCsboiQ0.net] 将来のマネタリーベース伸び率から 貸し出しが増えた証拠だわな MMTは現実に観測される事象と合致していない 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:53:50.28 ID:xP6Vjo+F0.net] >>271 それはMMTじゃなくてどマクロでしょ ミンスキーモーメントがなぜ起きるかって「期待」で起きるんだから、期待自体は否定してない 期待をコントロールできる、ってのが間違いだという話 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:54:22.60 ID:EPCsboiQ0.net] >>277 だからそれが間違いなんだよな 実際は将来のマネタリーベース増加率と符号するからな 284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:55:55.44 ID:xP6Vjo+F0.net] >>278 厳密には、期待をコントロールして民間負債の拡大による経済は、 民間負債の膨張によって確実にバブルを引き起こすので止めるべき、というのがMMTの主張 285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:56:01.16 ID:EPCsboiQ0.net] 主流派はマネタリーベースの前年度比増加率が重要と考えて それに応じて貸し出しが増えると考える これにより将来需要の創出が見込まれた結果需要が創出される いわゆるマートンの自己成就的予言ってやつだな 286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:57:13.10 ID:EPCsboiQ0.net] >>279 そのバブルが起きるも結局間違いだったな PERも特に企業業績と乖離することなく 総需要と総供給（就業者）に安定的相関関係があり 中小企業貸し出しと雇用の間に相関関係があるからな 287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:57:31.00 ID:HYSDhZN/0.net] 戦後やったことと同じことだから 288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:57:48.55 ID:xP6Vjo+F0.net] >>281 何言ってんの。リーマンショック起きただろ 289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:59:08.07 ID:EPCsboiQ0.net] >>283 リーマンショックが金融緩和で起きた？ ならなぜその後FRBは超金融緩和をしたのかねえ アホすぎて話にならんなあ 290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 18:59:44.88 ID:TOfMsxKE0.net] 成功するんなら、どこの国もやってるはずなのにやってない こんなの自民みたいな強い与党と官僚が真面目に取り組んではじめて実現できるか できないかってライン れいわみたいな弱小連中にはそもそも扱える話じゃない 291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:02:12.90 ID:/3Et1zrax.net] 一時期ネトウヨ押しの理論だったのに いつ間にか敗走したｗｗｗ 292 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:02:26.50 ID:xP6Vjo+F0.net] >>284 ？？？マエストロは金融緩和を継続してただろ 293 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:03:39.99 ID:f4QKx+WT0.net] >>286 まあ軍事費無限に湧いてくるから 八八艦隊だろうと空母機動部隊だろうと 増税無しで設立できるなんてﾎﾙﾎﾙが止まらないよな 294 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:03:44.84 ID:EPCsboiQ0.net] 金融緩和はバブルになる！ ハイパーインフレになる！ これはずっとずーっとこの三十年バカが繰り返してきた戯言な でもそんな事象は観測されなかった デフレや不景気のときにバブルになることを心配するバカ MMTもそのバリエーションにすぎない 295 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:05:01.17 ID:EPCsboiQ0.net] 2007年09月19日 米９月ＦＯＭＣは４年ぶり、0.5％の利下げを決定 https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=37254?site=nli >>287 296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:06:20.57 ID:EPCsboiQ0.net] そもそもリーマンショックもバブルも金融緩和のせいじゃなくて 政府の規制管理の失敗でしかないからな 297 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:06:44.56 ID:+mXOmBiH0.net] 話は聞かせてもらった！ 298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:07:18.36 ID:TOfMsxKE0.net] カルトというか机上空論だ そんなにやりたきゃ他の国で成功例だしてからでも遅くないよ 日本が実験になる必要ないしね 299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:08:10.15 ID:xP6Vjo+F0.net] >>289 なんかお前見えない敵と戦ってるな。MMTの教科書ぐらい読んでから語れよ 300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 19:08:43.15 ID:EPCsboiQ0.net] 日本は金融不在で財政フカシまくった時代があったんだよ 数百兆円の公共事業でね それが自民党の小沢時代 まあ結果はデフレ脱却もできず マンデル＝フレミングから産業の空洞化が起きただけでした もう実験は終わってる

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