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MMTってなんで支持されてなくてカルトっぽい扱いされてるの? [884040186]
- 1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/30(木) 19:44:41.20 ID:rEO3O4m20.net BE:884040186-2BP(1000)]
- img.5ch.net/ico/niraimu32.gif
あとコロナリスクを高く見てる人の大半MMT信者 新型コロナが引き起こす「MMTブーム」の第2波 パンデミック収束後の「新たな経済危機」とは 中野 剛志 : 評論家 https://toyokeizai.net/articles/-/349653
- 277 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:44:33.73 ID:8+kCDA1Mp.net]
- >>1
んなもん自民や維新がMMTを推してるからに決まってるだろ 共産党が推してたら賛成だったわ 今MMTに賛成したら維新や自民が選挙で勝っちまうだろ 特に大阪は共産と維新がガチで戦っているんだ 敵の有利になんてさせないぞ
- 278 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 18:47:13.33 ID:f4QKx+WT0.net]
- 自衛隊辺りがクーデター起こして
「軍事費が足りない?そうだMMTだ!」って 日の目を見る可能性にかけるしかないな 戦前の日本軍なんてそれで苦労して朝鮮銀行から円発行させたりしてたし
- 279 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:50:38.57 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>271
馬鹿w 今現在デフレと不景気で需要が萎んでるのに、無根拠に将来需要が増えると経営者が考えるわけないだろうがww 足元の需要が増えていて、政府支出の伸びにも期待が持てて経営者が将来の需要の伸びを確信できるようになってはじめて投資需要が活発になるんだよ 理解しろよw
- 280 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:52:29.19 ID:EPCsboiQ0.net]
- >>274
バカはおまえなんだよなあ もし日銀豚積みならマネタリーベースが増加しただけで 消費税をした緊縮状態で貸し出しは増えないからな 理論的に間違ってる
- 281 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:53:35.48 ID:EPCsboiQ0.net]
- 将来のマネタリーベース伸び率から
貸し出しが増えた証拠だわな MMTは現実に観測される事象と合致していない
- 282 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:53:50.28 ID:xP6Vjo+F0.net]
- >>271
それはMMTじゃなくてどマクロでしょ ミンスキーモーメントがなぜ起きるかって「期待」で起きるんだから、期待自体は否定してない 期待をコントロールできる、ってのが間違いだという話
- 283 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:54:22.60 ID:EPCsboiQ0.net]
- >>277
だからそれが間違いなんだよな 実際は将来のマネタリーベース増加率と符号するからな
- 284 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:55:55.44 ID:xP6Vjo+F0.net]
- >>278
厳密には、期待をコントロールして民間負債の拡大による経済は、 民間負債の膨張によって確実にバブルを引き起こすので止めるべき、というのがMMTの主張
- 285 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:56:01.16 ID:EPCsboiQ0.net]
- 主流派はマネタリーベースの前年度比増加率が重要と考えて
それに応じて貸し出しが増えると考える これにより将来需要の創出が見込まれた結果需要が創出される いわゆるマートンの自己成就的予言ってやつだな
- 286 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:57:13.10 ID:EPCsboiQ0.net]
- >>279
そのバブルが起きるも結局間違いだったな PERも特に企業業績と乖離することなく 総需要と総供給(就業者)に安定的相関関係があり 中小企業貸し出しと雇用の間に相関関係があるからな
- 287 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:57:31.00 ID:HYSDhZN/0.net]
- 戦後やったことと同じことだから
- 288 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:57:48.55 ID:xP6Vjo+F0.net]
- >>281
何言ってんの。リーマンショック起きただろ
- 289 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:59:08.07 ID:EPCsboiQ0.net]
- >>283
リーマンショックが金融緩和で起きた? ならなぜその後FRBは超金融緩和をしたのかねえ アホすぎて話にならんなあ
- 290 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 18:59:44.88 ID:TOfMsxKE0.net]
- 成功するんなら、どこの国もやってるはずなのにやってない
こんなの自民みたいな強い与党と官僚が真面目に取り組んではじめて実現できるか できないかってライン れいわみたいな弱小連中にはそもそも扱える話じゃない
- 291 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:02:12.90 ID:/3Et1zrax.net]
- 一時期ネトウヨ押しの理論だったのに
いつ間にか敗走したwww
- 292 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:02:26.50 ID:xP6Vjo+F0.net]
- >>284
???マエストロは金融緩和を継続してただろ
- 293 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:03:39.99 ID:f4QKx+WT0.net]
- >>286
まあ軍事費無限に湧いてくるから 八八艦隊だろうと空母機動部隊だろうと 増税無しで設立できるなんてホルホルが止まらないよな
- 294 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:03:44.84 ID:EPCsboiQ0.net]
- 金融緩和はバブルになる!
ハイパーインフレになる! これはずっとずーっとこの三十年バカが繰り返してきた戯言な でもそんな事象は観測されなかった デフレや不景気のときにバブルになることを心配するバカ MMTもそのバリエーションにすぎない
- 295 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:05:01.17 ID:EPCsboiQ0.net]
- 2007年09月19日
米9月FOMCは4年ぶり、0.5%の利下げを決定 https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=37254?site=nli >>287
- 296 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:06:20.57 ID:EPCsboiQ0.net]
- そもそもリーマンショックもバブルも金融緩和のせいじゃなくて
政府の規制管理の失敗でしかないからな
- 297 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:06:44.56 ID:+mXOmBiH0.net]
- 話は聞かせてもらった!
- 298 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:07:18.36 ID:TOfMsxKE0.net]
- カルトというか机上空論だ
そんなにやりたきゃ他の国で成功例だしてからでも遅くないよ 日本が実験になる必要ないしね
- 299 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:08:10.15 ID:xP6Vjo+F0.net]
- >>289
なんかお前見えない敵と戦ってるな。MMTの教科書ぐらい読んでから語れよ
- 300 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:08:43.15 ID:EPCsboiQ0.net]
- 日本は金融不在で財政フカシまくった時代があったんだよ
数百兆円の公共事業でね それが自民党の小沢時代 まあ結果はデフレ脱却もできず マンデル=フレミングから産業の空洞化が起きただけでした もう実験は終わってる
- 301 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:09:50.02 ID:EPCsboiQ0.net]
- MMTの教科書()
あるのはMMTの教典だけだからな だって実証研究なんて載ってないんだから
- 302 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:09:52.51 ID:xP6Vjo+F0.net]
- MMTはインフレデフレなんてほとんど問題にしてないので、
デフレだからとかインフレだからとか語ってもあまり意味がない
- 303 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:10:33.13 ID:xP6Vjo+F0.net]
- >>296
> だって実証研究なんて載ってないんだから なんやこのレベルか。。。相手して損した
- 304 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:11:06.10 ID:EPCsboiQ0.net]
- 結局期待実質金利を想定しないと
小沢時代からのデフレ突入したことが説明できない
- 305 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:11:31.02 ID:3F5vu8nM0.net]
- いくらでも金を発行できるっていう間違った考えてと
いつの間にかすり替えられたからじゃね
- 306 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:11:51.07 ID:EPCsboiQ0.net]
- >>298
MMTカルトは相手にしないからな いくら聖書を読めそこに答えが書いてあると言われても 経済学者は誰も信用しない
- 307 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:12:44.45 ID:BSqzV/tt0.net]
- 支持者がオカシオコルテストカナ時点でそういう色はつく
- 308 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:14:39 ID:EPCsboiQ0.net]
- 主流派でも統合政府理論は採用してるからな
まるでMMTだけが債務について説明してるなんて 言ってるバカがいるが
- 309 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 19:14:51 ID:3F5vu8nM0.net]
- ただ現実的にMMTを実行できるのはアメリカだけだろうと思う
- 310 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:17:03 ID:EPCsboiQ0.net]
- 1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言
マスコミはなぜ無視をしたのだろう… https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51314 MMTだけじゃなく普通に主流派のスティグリッツレベルでも この認識
- 311 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:18:18.07 ID:CDKFpOS70.net]
- 先進国で日本だけ成長してないのは金刷りが足りないんじゃないのか
- 312 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:18:35.53 ID:f4QKx+WT0.net]
- とりあえず北朝鮮あたりにMMT売り込んでくればいいんじゃね
大喜びだろ
- 313 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:18:40.46 ID:JWXDTCQa0.net]
- 経済学がオカルトだってそもそも知らないやつが叩いてる
- 314 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:19:46.17 ID:JWXDTCQa0.net]
- 貨幣がヴァーチャルなもので
資本主義経済が経済成長を前提として成り立っているという事実にもまったくわかってない低学歴が叩く
- 315 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5dde-j6+1) [2020/07/31(金) 19:23:25 ID:xP6Vjo+F0.net]
- >>305
>たとえば日本の場合、中央銀行である日本銀行は実質的に政府の「子会社」といえる。 >だから、民間企業でグループ会社の資産も連結決算で考えるのと同じように、政府と日銀の資産は連結してみることができるということだ。 これがMMTと一緒wwww さすがに草生えるわ MMTは「統合しても統合しなくても同じこと」と言ってるのにw
- 316 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:28:35.16 ID:EPCsboiQ0.net]
- MMTと一緒なんて誰も言ってないのに
MMTカルトは宗教なのでわからないらしいな
- 317 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:29:51 ID:EPCsboiQ0.net]
- 政府債務の拡大は主流派でも採用できる主張というだけで
MMTを使わなくても金利拡大インフレ目標と再分配や投資減税で可能というだけ JGPというようなバカげた雇用保証プログラムなんて使わなくてもいい
- 318 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5dde-j6+1) [2020/07/31(金) 19:32:27 ID:xP6Vjo+F0.net]
- MMTを使うwww
インフレ目標ww 金融政策と金融調節の違いも知らんような主流派様がドヤっててほんとお腹痛い
- 319 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 19:33:46 ID:EPCsboiQ0.net]
- MMT派のバカが発狂してて笑える
小沢時代の説明に全くつかえない ゴミ理論がMMTなんだよな そして安倍政権でマネタリーベースから中小企業貸し出しが増えたことの 説明にも全くならない
- 320 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:34:20.26 ID:EPCsboiQ0.net]
- 結局思考実験としても実証としても終わってるのがMMTの現状ですわ
- 321 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:35:05.95 ID:EPCsboiQ0.net]
- MMTがポストケインジアンのゴミ偽装理論なんてのはバレまくってるからな
- 322 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:35:50.73 ID:xP6Vjo+F0.net]
- 「統合政府にしたところで政府口座が消えるだけ」と言っても主流派様には分からんのだろうなぁ
- 323 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 411e-R8Fu) [2020/07/31(金) 19:36:48 ID:TOfMsxKE0.net]
- >>315
面白い理論ではあるけど現実的じゃないんだよね それが日本を救うみたいな扱いされてるのは違和感がある
- 324 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 19:38:08 ID:BOVGSwKY0.net]
- 日銀「やべぇ、異次元の金融緩和しても資金需要が増えずに資産バブルが起きそう・・・」
???「マネタリーベースガー貸し出しガーだからMMTは間違い」 MMTに反発している人が独自にMMTを定義して、それが現実と違っているって主張するスレになってるな…
- 325 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:40:34.99 ID:sVSizRUsd.net]
- 本家のMMT自体はそれなりにスジ通ってると思うけど、
れいわ信者とかが「MMT」って言ってるのは本家のMMTとは違う何かだからねえ・・・
- 326 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:41:36.88 ID:f4QKx+WT0.net]
- >>319
MMT主張してる人一人一人が独自のMMT理論主張してるレベルじゃね まるで統一理論があるような言い方だけど
- 327 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:43:27.39 ID:EPCsboiQ0.net]
- MMTが想定するのは結局名目利子率で
期待実質利子率は想定しない それだと名目利子率がゼロに張り付いた 日本では全く役に立たない 30年前に逆戻り
- 328 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 19:46:18 ID:BOVGSwKY0.net]
- >>321
現状の通貨を説明や分析をしたのはMMTが初めてではない MMTは体系だってそれらを研究した結果 所謂主流派の矛盾点をあぶり出してしまったにすぎない
- 329 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7ab5-2kYj) [2020/07/31(金) 19:47:06 ID:wJvD1TE20.net]
- な、なんだってー!?
- 330 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:48:00.14 ID:EPCsboiQ0.net]
- まあポストケインジアンが新しい理論だの体系的な理論だの
思ってるのがMMTカルトの笑えるところだな
- 331 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:51:36.49 ID:f4QKx+WT0.net]
- >>323
とりあえず北朝鮮あたりに売り込んで 実証してくればいいんじゃないかなあ
- 332 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 19:54:09.28 ID:BOVGSwKY0.net]
- 実証も何も
現在の通貨制度を定義したのはMMTではないんだ 定義したのは各国の政府であって、MMTはそれを説明したに過ぎない この構図を理解できていない人がトンチンカンな反発を繰り返す
- 333 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 19:54:45.36 ID:f4QKx+WT0.net]
- あかん、マジでこれは宗教ですわ
- 334 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5dde-8YOq) mailto:sage [2020/07/31(金) 20:07:33 ID:63UF9onN0.net]
- そもそも今のコロナ不況で財政出動を否定してる国なんてどこにあるんだ
ケインジアンなら完全雇用になるまで貨幣(金融政策)の入ったビンを埋めて掘る公共事業(財政政策) なんでもいいからやれるもんは全部やれだし
- 335 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 20:27:51.10 ID:L4poF7eoa.net]
- mmtってよっぽどあかんやつだったみたいだな太郎ちゃんがmmt言い始めてから金子勝がラジオでやたら太郎ちゃんを攻撃するようになった
- 336 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 217d-UdrD) [2020/07/31(金) 20:40:51 ID:PDbjw1iF0.net]
- >>328
MMT(地動説)・PB経済学(天動説) ガリレオは裁判にかけられたからねぇ ホント宗教って害悪だわ
- 337 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 65c7-UD9X) [2020/07/31(金) 21:07:33 ID:fSUhndYf0.net]
- 主流派経済学者がカルト教祖じゃん。いつ破綻するの?
借金いくらになればデフォルトするん?答えられんでしょ。
- 338 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:24:54 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>295
財政ふかしまくった?wwwwwww バブル崩壊以降ずーーーーーーっと緊縮財政なのにwwwww ほんと財政均衡主義者って頭がバーンしてるなwww
- 339 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 21:30:26.19 ID:4M0Kov5m0.net]
- まあ予想した通りになってるな
MMTによって完全にコテンパンに論破された主流派経済学の信者 理屈でもうMMTの否定できないので ・カルト!信者!宗教!社会主義!とか言ってひたすら頭ごなしに否定をする ・MMTは無限に金を刷って良いと言ってるがそんなわけねえだろ!と藁人形論法をやる 完全にこの2パターン
- 340 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 21:31:33.61 ID:4M0Kov5m0.net]
- ・政府には自国通貨の発行権がある
・だから政府の自国通貨建て支出は税収に制約されない ・つまり政府は自国通貨建て支出において無限の財源を持っている ・とはいえあまりにも通貨発行で支出をしすぎると高インフレになる ・だから政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率である ・逆に言えば、高インフレにならない範囲で政府は財源を気にせずいくらでも減税や財政拡大が可能である ・なので、政府の財政規律の基準は「収支が均衡に近いか否か」ではなく「インフレ率に対して歳出や財政赤字の規模が適切かどうか」である ・ようするにインフレ率が低すぎるなら緊縮のしすぎであり、インフレ率が高すぎるなら放漫財政をしすぎということになる ・放漫財政かどうかは、自国通貨建て累積債務の大きさではなく現在の経済状態のみによって決まるのである ・ここで一つの疑問を抱く人が多くいるだろう ・では政府に通貨発行権があるなら無税国家は可能か? ・答えは否 ・もし政府が一方的に支出だけ続けたらやがて実体経済への貨幣供給が多すぎて高インフレになる ・また累進課税もなくなるので所得格差や企業同士の収益格差が際限なく拡大する ・だから結局、高インフレの抑制や格差是正のために徴税が必要になる ・つまり税の役割は財源ではなく徴税による経済コントロールである ・いわゆるビルトインスタビライザーが税の役割である ・さらに税には、納税手段として円の使用を人々や企業に強制することで円の通用力を確保する役割もある ・日本でドルやユーロや人民元ではなく円が流通しているのは、日本で活動している国民や企業が円で税金を払う事を政府によって強制されているからなのだ ・ドルやユーロや人民元で日本政府や地方自治体に納税している主体は日本に存在しない まとめ 1.政府には通貨発行権があるんだから必要ならばお金を発行して支出すればいい 2.だからといってあまりも通貨発行をすると高インフレになるので、通貨発行の限度はインフレ率である 3.ちなみに税には経済コントロールという役割があるので政府に通貨発行権があるといっても無税国家は不可能 4.大事なことは、税の役割は財源ではないため財政赤字や政府債務を問題視して税収と支出の均衡を目的化してはいけないということである
- 341 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 21:32:24.97 ID:djKkrj5r0.net]
- >>295
数百兆円の公共事業やったのっていつのこと? そんなのやったの? ねえと思うけど デフレ時代って言ってんだから1998年以降ってことだよね 数百兆ってありえねえわ
- 342 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 21:37:20.22 ID:tNR1yfdFr.net]
- >>327
金=働いたらもらえるもの、使ったらなくなるもの っていう認識から抜け出せてないやつがほとんどだから、どんだけ丁寧に説明しても理解できないと思うよ
- 343 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 21:39:45.30 ID:djKkrj5r0.net]
- >>335
絶対俺以外読んでないと思うわ せめて7行くらいにして
- 344 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 21:39:53.77 ID:4M0Kov5m0.net]
- MMTのベースにあるのは「現代貨幣理論」という名前の通り貨幣論
つまり「そもそもお金とはなんだ?」という根源的な話がMMTの軸にあるわけ ・お金とはなんだ? ・お金はどうやって生まれて、どうやって消えるのか? ・お金というただのデジタルデータや紙切れになぜ価値が生まれ流通するのか? という根源的な部分から経済を明らかにしている 主流派経済学はそもそもお金に関して勘違いしているからなwwww MMTを否定しているのは、お金は政府がいくらでも発行できるという事を知らない人(だからといっていくらでも発行して良いとはMMTは言っていない) 金本位制銀本位制の時代のようにお金が有限希少資源だと勘違いしたままの馬鹿w
- 345 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 21:40:33.86 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>338
最後に4行にまとめてあるだろうが馬鹿w
- 346 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/07/31(金) 21:40:47.34 ID:udgeqciW0.net]
- 公共投資基本計画(こうきょうとうしきほんけいかく)
公共事業投資の基本的な方針を定めた総合計画 社会資本(インフラ)の整備を行う公共事業への投資について、政府は公共投資基本計画を定め、 それに基づいて公共事業にあてる予算を配分している。 この基本計画は、当初、1991年から2000年までの10年間を対象に、21世紀に向けた社会資本の整備を図るものであった。 その後、いくつかの改定を経ているが、現在では、1995年から2007年までの13年間で、総額にして 630兆円を公共事業に費やす方針を示している。 道路整備5ヶ年計画や住宅建設5ヶ年計画、下水道整備7ヶ年計画などは、公共投資基本計画に沿って策定され、 長期的な視点から予算配分の方向付けをしている。社会資本整備計画には、これら3つを合わせて計16種類にも上る。 小渕政権と森政権では、景気回復を目的とした公共事業への投資が盛んに行われたことは記憶に新しい。 しかし、財政構造改革を目指す小泉政権の下では、効率的な予算配分という観点からこれらを見直す動きが出てきている。 https://www.weblio.jp/content/%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E8%A8%88%E7%94%BB
- 347 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:43:48 ID:djKkrj5r0.net]
- >>340
なげーんだよそのまとめまでが 絶対俺以外全部読んでないぞ 感謝して欲しいわ
- 348 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:46:20 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>342
ああそう まあ別に反MMTの馬鹿を理屈で殴ってるだけだからな
- 349 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5dde-8YOq) [2020/07/31(金) 21:46:56 ID:sXp72Aan0.net]
- デフレは1993年からやな
吉川『デフレーション』によると
- 350 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:48:16 ID:4M0Kov5m0.net]
- 政府支出が税で運営されているという宗教に凝り固まっていて馬鹿は
財政拡大を訴えると条件反射のように「財源は?」「国の借金が」と噛み付いてくる 財源なんて国債発行すりゃいいだけなんだけどどうしてもそれが理解できない MMTはもう完全に主流派経済学を ・政府には通貨発行権があるから金が足りないなら発行すりゃいいだけ ・政府が通貨発行をしたら円が暴落するとか高インフレとか嘘 という理論と現実の二点で論破しちゃったからな だから財政均衡主義のお馬鹿さんたちは 政府が通貨発行を濫用して高インフレが止まらなくなったらどうすんだ! とか 政府が市場原理を駆逐して社会主義国家化したらどうすんだ! という 政府が軍事力を悪用して侵略戦争を引き起こしたらどうすんだ! とまったく同じ平和主義左翼と同じ論法にすがりつく
- 351 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:48:38 ID:djKkrj5r0.net]
- >>341
それ・・・・・ やったのか・・・・? これ日本の公共事業費の推移なんだが https://i.imgur.com/BgCKIpB.jpg 1998年に15兆やってた公共事業費がずっと右肩下がりで 今じゃたったの6兆円・・・
- 352 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:49:39 ID:djKkrj5r0.net]
- >>343
殴っても当たってないと意味無いから 読みやすくした方がいいぜ
- 353 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:51:00 ID:hV0cPzx00.net]
- >>344
>>346 公共事業増やした時期とデフレになった時期が一緒で草
- 354 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:52:54 ID:hV0cPzx00.net]
- つうか小沢の自民党時代って言ってるレスに対して
1998年って小沢時代その時自民党じゃねえだろ まじで小沢を知らないレベルがMMTかよ
- 355 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dab2-zY1m) mailto:sage [2020/07/31(金) 21:53:48 ID:jYDMFFUH0.net]
- というか既にMMT実行してんじゃんこの国
- 356 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:54:24 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>347
馬鹿を馬鹿にしている
- 357 名前:だけだから
どうせ馬鹿はどれだけ正論をぶつけられたって「あびゃびゃやああああ」と喚くだけなんだから 先回りして正論を書いておいて、ひたすら馬鹿にする遊び [] - [ここ壊れてます]
- 358 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:55:36 ID:hV0cPzx00.net]
- 非正規雇用がめちゃくちゃ増えたのも1993年の公共事業増やしまくった
デフレ時代からなんだな https://livedoor.sp.blogimg.jp/izu4519/imgs/7/c/7c0ade2f.jpg
- 359 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:55:57 ID:hV0cPzx00.net]
- MMTがデフレの原因で草
- 360 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 21:57:27 ID:djKkrj5r0.net]
- >>349
>>395は「デフレ脱却もできず」って言ってるけど 日本がデフレ化したのって 1998年からなんだよね そもそも言ってる事がおかしいんだよ
- 361 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 65de-8YOq) [2020/07/31(金) 21:57:30 ID:LsJbAo3v0.net]
- マンデル=フレミングモデルから考えたら
公共投資増は期待実質金利の上昇で デフレ圧力になるからな… 期待実質金利を下げる政策しないと
- 362 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:57:45 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>348
バーカw https://pbs.twimg.com/media/D5Ol4k8VUAAsL2c.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20121212/20/inemuri-papa/28/7e/j/t02200172_0494038712327473928.jpg?caw=800
- 363 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:57:58 ID:hV0cPzx00.net]
- >>354
デフレは1993年からだとさ
- 364 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 21:59:17 ID:tNR1yfdFr.net]
- 政府は自由にお金を発行できるということと、
お金が偏って回らなくなるのを財政出動によるインフレ誘導で抑制するということは分けて考える必要がある
- 365 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 21:59:25 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>355
マンデルフレミングモデル自体が商品貨幣論に基づくオカルトなんだよwwww
- 366 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:59:25 ID:hV0cPzx00.net]
- 1993年には既に企業物価が下落してるんだな
- 367 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 21:59:47 ID:hV0cPzx00.net]
- >>359
オカルトはMMTだったな
- 368 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:01:28 ID:hV0cPzx00.net]
- 公共事業増やしたらデフレになりましたって
まじで一番の元凶で草
- 369 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:02:17 ID:4M0Kov5m0.net]
- ・政府が財政出動をしすぎたら高インフレになる
・政府が緊縮財政をしすぎたらデフレやディスインフレになる じゃあ平成30年間の日本はどっち? 小中学生レベルの問題wwwww
- 370 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:06:04 ID:hV0cPzx00.net]
- https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=16771&item_no=1&attribute_id=19&file_no=1&page_id=28&block_id=31
消費者物価でみても1995年からだな 1993年にはサービス価格が減少
- 371 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:06:36 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>362
日本はバブル崩壊以降、バランスシート不況によって大幅な景気後退とインフレ率の低下に陥っていたが 公共投資の拡大などによってなんとか景気を下支えしていた しかし1997年の橋本消費増税と小泉内閣で本格化した公共投資の大リストラで一気に経済が腰折れして深刻なデフレ不況に突入した https://unvcoin-blog.com/wp-content/uploads/2019/08/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB.png
- 372 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:06:43 ID:hV0cPzx00.net]
- 借金して公共事業を増やした結果デフレになったって
まじでMMTゴミ理論で草
- 373 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:07:35 ID:hV0cPzx00.net]
- >>365
>>364 消費者物価の下落は1995年から サービス価格の下落は1993年からです お前のアホな妄想より東大の研究のほうが正しいな
- 374 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:09:04.22 ID:hV0cPzx00.net]
- ほんと小沢時代の公共事業投資がデフレの原因とは
MMTまじでカルトじゃねえか 公共事業増やしてもデフレになるだけとは
- 375 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:10:52.54 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>366
ねえねえ政府が放漫財政で必要以上に財政赤字を出しまくったら高インフレになるんだよwwww で、平成30年間はデフレやディスインフレ つまり日本は放漫財政だったのではなく緊縮財政をやり続けたの デフレで放漫財政だとか喚くのは、飢餓でやせ細っている人間に「お前はカロリーの過剰摂取だ!」と言ってるのと同じ 反MMTのの財政均衡カルトの信者は現実を見れないキチガイ
- 376 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:12:55.20 ID:tNR1yfdFr.net]
- >>356
美しい相関図だよなあ
- 377 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:13:03.75 ID:BOVGSwKY0.net]
- 総需要と総供給が物価上昇を決定づけるという立場であれば
公共事業を増やしても市場においてはデフレになるというのは特段矛盾した事象ではなく たんに公共事業を含めた総需要が総供給より低かったという程度の話なのだが…
- 378 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:13:04.35 ID:LsJbAo3v0.net]
- マンデル=フレミングから財政拡大が期待されて期待実質金利が上昇した
その結果投資意欲が低下してデフレになった それだけだな
- 379 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:14:33.28 ID:LsJbAo3v0.net]
- 流動性の罠の下での政府支出と他国の相関を見ても全く意味がないな
- 380 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:14:52.75 ID:04XWp6Kip.net]
- いま財政拡大しまくってるのに金利ぜんぜん上がってなくてワロタ
- 381 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:16:48 ID:djKkrj5r0.net]
- >>367
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?c1=JP&d=NGDP_D これ見ればわかるけど 1993年と比べて1994年は物価上がってるから1993年からデフレは間違いだね
- 382 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 65de-8YOq) [2020/07/31(金) 22:17:04 ID:LsJbAo3v0.net]
- >>374
日銀が国債の買い取り上限撤廃して引き受けること証明してるからな だが円安にはなってない期待実質金利が低下してるなら短期的には 金利平価で円安になる 期待実質金利が上昇してるなら円高になる
- 383 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 22:17:28 ID:pQTYYfZ5a.net]
- >>371
それは公共事業によってデフレになったのではなく 公共事業による総需要の埋め合わせがデフレから脱却するには規模が小さすぎたというだけの話だな ようするに日本は公共事業が足りなすぎたということ
- 384 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:18:09 ID:hV0cPzx00.net]
- >>375
先行指数のサービス価格の低下と 企業物価は1993年から下落してるんだから 間違いでもなんでもねえな MMTまじでカルトで草
- 385 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edc5-OmmS) [2020/07/31(金) 22:19:15 ID:cuPFzHb10.net]
- MMTの主張を前提にした場合脱税とはどういう根拠で犯罪あつかいされるのだろうか。
税は財源という考えでは、財源にするために課された税を払わない、つまり 政府が何か人々のためになることをやろうとしているのにそれに協力せず自分の利益のためにとっておく、けしからんという話にできるので、 脱税はさせないようにしたほうがよいし、ある意味政府の意義の全否定なところがあるんで そこそこ重罪ということになるわな。 だがMMTでは税は財源ではないので、課されている額の一部をちょろまかしても、 それは社会に流通しているカネの量がだぶつきがちになって景気の過熱のリスクが多少上がるってだけだよな。 それって大して悪いことじゃなくね?
- 386 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:19:49 ID:4M0Kov5m0.net]
- アンチMMTは完全に迷走しているなwwww
放漫財政で高インフレになるー! と叫んだと思えば 放漫財政でクラウディングアウトが発生してデフレになるー! MMTで高インフレになるの?デフレになるの?どっちやねんwwwww キチガイwwww
- 387 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:21:48 ID:djKkrj5r0.net]
- >>378
あぁ GDPデフレーターとその意味をご存じなかったか ごめんね
- 388 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:21:57 ID:hV0cPzx00.net]
- 1993年から銀行の貸し出し停滞してるから
まじで1993年がデフレの発端だな
- 389 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:22:39.92 ID:hV0cPzx00.net]
- >>381
GDPデフレーターだけがデフレだと思ってるバカで草 デフレとは物価の継続的下落でイチ指標でしかないのに
- 390 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:22:57.37 ID:TjQnLfKta.net]
- カルトっぽいのはこのスレみたら一目瞭然じゃん
- 391 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:23:06.37 ID:JW1JZlJ20.net]
- ただし政治家が性善説であるとする
- 392 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:23:58.40 ID:tNR1yfdFr.net]
- 金持ってるやつらにとっては、MMTの正しさが認められてデフレ脱却のために減税されたりヘリマネばら撒かれるのが最悪のシナリオだからね
政治家や官僚は天動説を主張し続けるしかないのだ
- 393 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:24:06.43 ID:djKkrj5r0.net]
- >>382
日本全体の物価を表してるのがGDPデフレーターなんだわ 企業の物価だけ見てる数字なんかよりこっち見るべきだよ
- 394 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:25:43.08 ID:hV0cPzx00.net]
- >>387
日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草 なんのために刈り込み指数や企業物価やサービス価格や 貸し出しといった指数があるのかも知らないのかよw GDPデフレーターだけでデフレを判断してないし 内閣府でもデフレ脱却には4指標で判断してるというのに
- 395 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 45ff-zY1m) [2020/07/31(金) 22:26:35 ID:JW1JZlJ20.net]
- 金ばら撒いて消費促すより
税金減らして消費促したほうが良いんじゃないの この話をするとみんな黙り込むから不思議
- 396 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 22:26:35 ID:pQTYYfZ5a.net]
- >>372
だからクラウディングアウトモデルの延長にあるマンデルフレミングモデル自体がオカルトなんだよ 新古典派総合は根本にある貨幣観が腐っているので全部間違っている 新古典派経済学の信者がよく出してくる典型的なオカルト理論や経済思想 貨幣の物々交換起源説 一般均衡理論 セイの法則 マネタリズム マンデルフレミングモデル 貨幣の中立性 IS-LM分析 クラウディングアウト トリクルダウン リカードの等価定理 非ケインズ効果 収穫逓減の法則 サプライサイド経済学 新自由主義 夜景国家論
- 397 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:26:45 ID:hV0cPzx00.net]
- https://i.imgur.com/z8BbaiH.png
- 398 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:28:50 ID:djKkrj5r0.net]
- >日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草
日本全体の物価が測れてればそれでいいのに 頭やべえやつだったな
- 399 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-Shm5) [2020/07/31(金) 22:29:21 ID:aPDjhInZ0.net]
- やっぱりオカルトはデータと一致しないMMTか
マンデル=フレミングのほうが正しかったと
- 400 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:30:28 ID:KtzV8DjV0.net]
- >>392
バカすぎて草 均衡点は複数あるという現代経済学の常識が通用しないのが MMTかよw
- 401 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:31:07 ID:djKkrj5r0.net]
- MMT関係ないのにw
あたおかだわw
- 402 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 217d-UdrD) [2020/07/31(金) 22:31:52 ID:PDbjw1iF0.net]
- >>351
馬鹿に説明できない奴も馬鹿なのだよ
- 403 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:32:53 ID:KtzV8DjV0.net]
- 田中秀臣
@hidetomitanaka 最初にデフレ脱却論文を書いたのが1995年春。前年のちょうどいま頃から藪下史郎先生と準備を始めた。 その時はデフレが長期化することは懸念したが、まさか自分の人生の半分近くかかわるとは思わなかった。 デフレも新型コロナ危機も人が生み出した状況。それを克服するのも人間。 https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1261023347795652608 (deleted an unsolicited ad)
- 404 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:33:33 ID:4M0Kov5m0.net]
- 政府支出とGDPの伸びはぴったりと一致するので
もう原因は明らかだな https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/5/8/670m/img_5828836d5b73a9e69df20f38278ae9ec200398.jpg
- 405 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:34:38 ID:KtzV8DjV0.net]
- 田中秀臣@hidetomitanaka
1995年四月刊行。これに初めて書いたデフレ不況論文収録。 マネー以外に期待に働きかけるべきとすでに書いてる。 本格的な専門論文。準備初めたのは93年春から。94年には完成してた。 構造変化と企業行動 (日本語) ハードカバー ? 1995/4/1 https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1261023347795652608 (deleted an unsolicited ad)
- 406 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 22:34:40 ID:tNR1yfdFr.net]
- >>379
そもそも税金を取るのも財政出動でインフレさせるのも、お金の偏りを均すという目的がある 脱税はその目的に反するということ
- 407 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 217d-UdrD) [2020/07/31(金) 22:35:49 ID:PDbjw1iF0.net]
- >>379
インフレ調整拒否罪
- 408 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:35:56 ID:KtzV8DjV0.net]
- >>398
それ疑似相関だな 名目GDPが伸びないから政府支出が伸びなかっただけだな 軍事費や政府支出は名目GDPで決まるからな
- 409 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 22:36:10 ID:3F5vu8nM0.net]
- デフレなのに消費税増やしてる馬鹿は日本くらいだろw
- 410 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:37:30 ID:djKkrj5r0.net]
- >>398
俺の聞いた話なんだけど 小沢が数百兆円の公共事業やったらしいんだけど 1993年?だかその辺にらしいんだけど そのグラフ見るとそのあたりの年の財政支出全然増えてないみたいなんだが ひょっとしてそんな公共事業行われてないんじゃないかな 確信
- 411 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d57e-DPE5) [2020/07/31(金) 22:37:42 ID:HBoixvpz0.net]
- 失われた30年のほとんどの間で舵をとって来た人たちがパージされるから
- 412 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:37:47 ID:KtzV8DjV0.net]
- 田中秀臣@hidetomitanaka
ちなみに26年前に、ミンスキーの論文や著作もすべて読み、その成果も藪下&田中論文に。 もちろんそれ以後のミンスキーのモデル化もフォローしてきた。しかもミンスキーよりも、 トービンの講義モデルが数段上(笑)。ネット匿名のMMT支持者や関心派? の不勉強には心底驚き呆れる。 https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1155534752830484480 (deleted an unsolicited ad)
- 413 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 22:38:12 ID:3F5vu8nM0.net]
- >>404
数百兆円って・・・
- 414 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 22:38:34 ID:4M0Kov5m0.net]
- Y=C+I+G+NX
反MMTの馬鹿ってこの式知らねえのかな? GDPの恒等式に政府支出Gが入っているんだから政府支出を増やしたらGDPが増えて経済が成長する それだけのこと 主流派経済学はGを増やしてもクラウディングアウトでIが締め出されるからGを増やしてもIの減少で相殺される! とかほざいてるけどクラウディングアウトはただの嘘だし、 政府支出の伸びとGDPの伸びがきれーーーーーーに相関するのはデータから明らかからなwww https://i.imgur.com/dcpE2wI.png
- 415 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:38:45 ID:KtzV8DjV0.net]
- 田中秀臣@hidetomitanaka
すまんけどこのケインズの理論は、20数年前に僕と藪下論文で展望してます。 僕のバーナンキ本にも転載。浅田統一?さんはさらに発展した論文を10数年前に発表すみ。 干支が二回は回ってもリフレの貢献が学ばれず、新しい支離滅裂なMMTなどを 有り難がる風潮にはげんなりしてます(笑)。いや、呆れてるw https://twitter.com/hidetomitanaka/status/1155533461035216897 (deleted an unsolicited ad)
- 416 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 22:39:00 ID:BOVGSwKY0.net]
- 田中秀臣が誰かよく知らんが
そのつぶやきを紹介してるやつはマジ意味不明だな
- 417 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edc5-OmmS) [2020/07/31(金) 22:39:40 ID:cuPFzHb10.net]
- >>400-401
インフレ調整に協力しないって大して社会に害をもたらさなくね? じゃあ脱税って今思われているよりは悪いことじゃないってことになるよね?
- 418 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:39:58 ID:KtzV8DjV0.net]
- 財政支出と公共事業は一致しないのだが
社会資本投資と財政支出はイコールではない
- 419 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 22:41:07 ID:tNR1yfdFr.net]
- >>389
どっちかしかやらないんじゃなくて、デフレ時にはどっちもやる方が良い
- 420 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d626-1vA1) [2020/07/31(金) 22:42:44 ID:wQR8Rgl90.net]
- 実際にはもうMMTみたいなことやってるんだよ
赤字国債増え続けて返済できる見込みがない⇒でも増え続ける この先どうなる? 増税して返済?できっこない 中央銀行が財政ファイナンスして帳
- 421 名前:消しにするしかないだろ
じゃあなんでMMTを認めないのか 消費税増税したい財務省の根拠がなくなっちゃうからね [] - [ここ壊れてます]
- 422 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6599-PKn0) mailto:sage [2020/07/31(金) 22:44:38 ID:lpLceUKx0.net]
- 錬金術と永久機関とポンジスキームとmmtは兄弟
- 423 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 22:46:18 ID:djKkrj5r0.net]
- >>412
ソース希望
- 424 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:47:34 ID:KtzV8DjV0.net]
- 財政支出の増加によって名目GDP水準が引き上げられる」
これは本当だろうか? では実際に1994年から2004年までの10年間の相関を取ってみよう 名目GDP 政府最終消費支出 内閣府国民経済計算 年度 相関係数 0.169 相関なし https://i.imgur.com/j5i8Q5t.png https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
- 425 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:51:32.56 ID:KtzV8DjV0.net]
- 名目GDPと公的資本形成に限った相関もみてみよう
0.124 相関なし https://i.imgur.com/Ciqop6g.png
- 426 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:51:39.53 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>417
https://pbs.twimg.com/media/D5Ol4k8VUAAsL2c.jpg
- 427 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:51:57.95 ID:BOVGSwKY0.net]
- 特定の国の統計だけでは複数の経済指数に相関があるかどうかはわからないんですが…
- 428 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 22:52:38.69 ID:KtzV8DjV0.net]
- 我が国は当然デフレだったのだから
デフレ時代の他の国と比べなければ全く意味がない そのような相関はなんの意味もない
- 429 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 22:53:24 ID:KtzV8DjV0.net]
- ごくかんたんな話だが
デフレ以外の国とデフレの国を比べて 財政出動が必要だと言ったところで マンデル=フレミングを想定して相関を取ってみれば 全く間違いだったとわかるのである
- 430 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd62-SLIs) [2020/07/31(金) 22:54:18 ID:TAOd9ZbT0.net]
- ハイパーインフレになるから
- 431 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 22:55:41 ID:BOVGSwKY0.net]
- https://pbs.twimg.com/media/D5Ol4k8VUAAsL2c.jpg
例えばこれは20カ国以上の成長率と支出の値から相関を推し量っているけど https://i.imgur.com/Ciqop6g.png なんでこれは一カ国の時系列ごとの値で相関があるかどうかを判断してんだ…
- 432 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:00:02 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>421
デフレだからこそ特に財政出動が必要なんだがなwwww ケインズ政策の基本中の基本www
- 433 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:01:34 ID:KtzV8DjV0.net]
- ちなみに1994年から2019年までの
名目GDPと公的資本形成の相関は 0.115 名目GDPと政府最終消費支出の相関は 0.291
- 434 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:02:18 ID:KtzV8DjV0.net]
- >>425
デフレだからこそ財政出動が必要というのは根本的な間違いなのである ケインズは貨幣をつめたビンを掘る仕事を想定した
- 435 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:02:48 ID:4M0Kov5m0.net]
- まあ歴史的にもデフレ不況は王道のケインズ政策で乗り切るのが正しいと証明されてるからな
アメリカも世界恐慌から、ニューディルと第二次世界大戦の財政出動で乗り切ったし 日本も高橋是清の財政出動で乗り切ったし ドイツもヒトラー&シャハトの公共投資で乗り切った リーマンショックの時もアメリカや中国は猛烈な財政出動して乗り切ったからな デフレで財政出動をしてもクラウディングアウトでデフレになる!とかほざいてるキチガイw
- 436 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 23:02:57 ID:djKkrj5r0.net]
- >>412
なんだよソースねえのかよ デタラメ言いやがって 死ね
- 437 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:06:27 ID:KtzV8DjV0.net]
- >>429
相関をとってみればいい そもそも日本は政府が社会保障費を増大させているからずっと 政府最終消費支出は右肩上がりなのだ 政府最終消費支出と公共基本投資の 相関は負の相関すら観測される ー0.827 内閣府国民経済計算 名目年度
- 438 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:06:28 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>427
クラウディングアウトとかいうオカルトを信じているキチガイがw 金利っていうのは資金需要とインフレ率で決まるので、 金利が上がるせいで投資が締め出されるとかいうオカルトのクラウディングアウトなんで主流派経済学の妄想なんだよw 因果関係を逆に捉えてる馬鹿w
- 439 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:07:09 ID:KtzV8DjV0.net]
- >>431
実際に建設業は就業者が増えず投資が増えなかった
- 440 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ede2-hKsd) [2020/07/31(金) 23:07:25 ID:cRTl2Jll0.net]
- 高橋是清もルーズベルトも途中でビビって積極財政やめちゃったからね
人間にはお金を刷りすぎたらヤバいって本能的にリミッターかかるようになってるのかな
- 441 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 23:07:48 ID:tNR1yfdFr.net]
- >>411
何を主張したいのかが分からん 君が理解してる通り、MMTにおいても脱税は社会に(多少なりとも)害をもたらすという結論は変わらないし、 その時代の社会に合った罰則が付けられるだけじゃないの 脱税の額によって(社会に与える影響の大きさによって)罰の重さが変わるのは今も同じ
- 442 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:08:22 ID:KtzV8DjV0.net]
- https://i.imgur.com/qJ3SfiU.jpg
産業別就業者数建設業
- 443 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:08:59 ID:KtzV8DjV0.net]
- 雇用者数だな失礼
- 444 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:10:37.00 ID:cuPFzHb10.net]
- >>434
脱税って今はけっこう量刑重いよね。それにMMT論者は脱税の意義を訴えて 過剰な刑罰をやめようという声も上げるべきじゃね?って言ってるわけよ。
- 445 名前:ぺこ太郎 [2020/07/31(金) 23:10:47.41 ID:mH2bNJR00.net]
- 借金はただの数字
これが分からない人が多い というか借金がただの数字だと認めると困る人がいる
- 446 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:10:53.89 ID:KtzV8DjV0.net]
- 大手企業夏のボーナス過去最高…平均96・7万
業種別では、人手不足が続く建設業が157万3957円と最も高く、次いで自動車が106万1566円でした。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011478011000.html 人手不足なので大手ゼネコンの給料は上がりまくった
- 447 名前:ぺこ太郎 [2020/07/31(金) 23:12:06.10 ID:mH2bNJR00.net]
- >>437
脱税は大悪だよ 作ったお金と税金で富の再分配をするのがMMTの役割だから
- 448 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:12:10.81 ID:KtzV8DjV0.net]
- 建設雇用は増えない一方で大手建設業の給料は上がった
供給制約のゆえである
- 449 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:12:42.93 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>433
ルーズベルトは財政赤字の拡大にビビってせっかく景気と失業率が回復してたのに緊縮に転じたせいで経済を腰折れさせたからね 結局アメリカが本格的に不況から脱出したのは第二次世界大戦による戦争特需 ようするに恐慌レベルの大不況から好景気にするには、財政赤字にビビらずインフレ率と失業率がまともになるまでひたすら減税と財政出動をしまくるのがセオリー
- 450 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:14:57.22 ID:KtzV8DjV0.net]
- 建設業をやりたいという人がいない高齢化という現実に
女性までも借り出していて埋めていたが雇用は増えなかった つまり財政支出を想定するとしても公共事業では 供給制約、クラウディングアウトでいけないということだ
- 451 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:15:10.31 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>437
馬鹿だな MMTでは、税はビルトインスタビライザーと同時に、貨幣に通用力を持たせる基盤なんだから 脱税というのは貨幣価値を毀損させる行為なんだよ
- 452 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:15:59.69 ID:KtzV8DjV0.net]
- ゆえに主流派は主に公共事業ではなく
バーナンキに代表されるように ヘリコプターマネーといったバラマキをしろという
- 453 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:17:59.98 ID:tNR1yfdFr.net]
- >>437
MMTは脱税を推奨する理論ではないよ 罰則の程度がその時代に合っているかどうかを考えるのは経済学者じゃなくて法学者の仕事では?
- 454 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:18:04.40 ID:KtzV8DjV0.net]
- バラマキのほうが当然みんなの可処分所得が増える
供給制約下では大手建設業者の給料といった限られた労働市場に 反映されるだけなのである
- 455 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:19:13.72 ID:cuPFzHb10.net]
- >>444
パナマ文書に見られるように今富裕層は水面下で巨額の脱税してるんじゃね?という疑惑があるよな。 でもそれによって貨幣の信用は失われてないじゃん。一定以上の納税が行われていれば貨幣は回るんだから 多少のちょろまかしはそれほど悪いことじゃないでしょ。税は財源ならそういうのは通らないがな。
- 456 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:20:52.82 ID:X5llic+E0.net]
- 日本の搾取構造、数次受け孫請曾孫受け構造がひどすぎて
公共事業は金にならねえからみんな働きたがらないってことか
- 457 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:22:30.21 ID:cuPFzHb10.net]
- >>446
刑罰ってのは経済学の範疇ですよ。刑罰は人間の経済活動を制約する行為なのだから。 MMTは貨幣観が旧来のものと大きく異なるのだから それをもとに社会制度を変更することを当然含意してくるよね。
- 458 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:23:48.35 ID:KtzV8DjV0.net]
- >>449
それもあるだろうし そもそも短期で終わる仕事につこうと思う人間は少ない 何年もしないで終わる可能性のたかい政府支出に頼った 短期就労につこうと思う人間は少ない
- 459 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:23:55.84 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>448
しかも税というのは国家による富の強制的な収奪行為なんだよ しかも税負担というのは非常に重い刑罰のようなもの そこから不当に逃れるというのは著しい不平等だな
- 460 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:32:14.13 ID:KtzV8DjV0.net]
- そもそも財政政策の代表例として挙げられる
ドイツのシャハトの財政政策のアウトバーンはとても乗数効果の高い政策だった 公共事業でも乗数効果があれば経済成長するとしても 日本のMMT派が主張するような地方の道路だの国土強靭化だのは 財政政策とは全くかけ離れた総需要の拡大を考える政策ではない 修繕維持費であり必要経費でしかない
- 461 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:33:30.10 ID:KtzV8DjV0.net]
- 総需要の拡大を主張するならば
大都市に地下鉄をもう一本敷いて 満員電車を解消するだの 乗数効果の高い政策を掲げてMMTを主張するなら 理解可能
- 462 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:36:26 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>453
お前はもう黙ってろw 乗数効果がいくらだろうが、政府支出はそのままGDPに計上されるんだから どんな支出だろうが政府が民間企業に仕事を発注して金を払うだけでそれがそのままGDPになるんだよw そもそも乗数効果以前に日本は災害大国な上にインフラ後進国なんだから経済対策関係なく、公共投資の拡大が必要なんだよwww
- 463 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:37:29 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>454
本当に馬鹿だなw 公共投資が特に必要なのは大都市じゃなくて地方だわw
- 464 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d5c5-66tu) [2020/07/31(金) 23:40:43 ID:e3LKWr1U0.net]
- 東京の満員電車がコロナ蔓延の原因だというくせに
東京に社会資本投資をすると東京一極集中と文句をブータレる知事ども そのくせクソ田舎の自民土建屋連中を支持する 土木科教授の藤井だの三橋だのが日本のMMT連中だからな 東京の満員電車を解消するために 鉄道をもう一本敷けばいいなんてシンプルな政策を言う政治家どこにいんだよ
- 465 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:43:06 ID:sXp72Aan0.net]
- データで無相関なのに黙ってろと言われてもなあ
- 466 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:44:15.53 ID:Z28S8K3d0.net]
- 政府支出と名目GDPに相関ないんじゃ
MMT参考にならんね
- 467 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/07/31(金) 23:47:34.20 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>459
https://i.imgur.com/dcpE2wI.png
- 468 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5dde-pgXv) [2020/07/31(金) 23:48:09 ID:NIr/AJho0.net]
- 感染症はコロナだけならともかく
将来起こりうる可能性もあるんだよな・・・ となると満員電車の解消が最重要課題になるよな・・・ 東京の満員電車解消に MMTで電車を沢山敷けが正解なんだろう 地方の土建屋MMTに騙されずに 結局三橋なんかは地方の土建やりたくて 手を変え品を変えてるだけで その中の一つがMMTってだけだ
- 469 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 23:49:53 ID:3F5vu8nM0.net]
- >>461
三橋って土建屋だったの?
- 470 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:50:04 ID:sXp72Aan0.net]
- >>460
>>421
- 471 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:51:01 ID:4M0Kov5m0.net]
- 政府支出の伸びとGDPは相関なんてないんだー!とか言ってる馬鹿は現実見ろ
https://i.imgur.com/8lhwa5e.png
- 472 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-nP/t) [2020/07/31(金) 23:51:04 ID:tNR1yfdFr.net]
- >>450
繰り返しになるけど、MMTの理屈でも脱税は悪だし、それがどの程度の罰に値するかはその時の社会の状態に合わせて考えられるべき問題 そしてMMTの価値観であっても、今より脱税の罰則を緩くするべきと主張してる人は君以外にいない
- 473 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:51:44 ID:sXp72Aan0.net]
- >>424
>>421
- 474 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:51:54 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>463
日本単体で見ても、政府支出の伸びとGDPはあまりにもきれいに相関している https://pbs.twimg.com/media/DZIuCI2V4AEEkqr.jpg
- 475 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:51:55 ID:sXp72Aan0.net]
- >>464
>>421
- 476 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:52:18 ID:sXp72Aan0.net]
- >>467
https://i.imgur.com/Ciqop6g.png
- 477 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 23:53:09 ID:BOVGSwKY0.net]
- >>356、408
等の複数国のデータを根拠に2つの値に相関があるというグラフ に反論するために作ったデータがこれ >>417、418 相関なし(キリッ だっておwwwwww こんな爆笑もんの態度をスルーしてあげてるんだからみんな優しいよな
- 478 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/07/31(金) 23:56:24 ID:4M0Kov5m0.net]
- >>467
まあこれ見て政府支出とGDPは相関していない!キリッ とか言えるなら脳みそが腐ってるわw
- 479 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:57:08 ID:sXp72Aan0.net]
- 公的資本形成と公的需要を合わせたものと名目GDPの相関
0.458 特に相関があるとは言えない
- 480 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/07/31(金) 23:57:58 ID:sXp72Aan0.net]
- 公的部門の投資と消費を合わせたモノという
意味不明なデータを持ち出して財政支出としてる 処理がおかしいんだな
- 481 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:13:44.84 ID:fEcYAIGy0.net]
- 公的資本形成に相関はないのに
政府最終消費支出を混ぜ込んで 相関がある! 公共事業を増やせ!と言ってるわけだ ひどい
- 482 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 00:14:49 ID:kJqUySMH0.net]
- 財政支出って字のごとく、政府がいくら支出したかの数字であるから
投資や消費を区別する必要性がまるでないんだが…
- 483 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:15:32 ID:fEcYAIGy0.net]
- 政府の財政支出は社会保障費の拡大で増えてるだけで
特に公共事業を増やしてるわけではないのにな
- 484 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a6c5-xn35) [2020/08/01(土) 00:16:32 ID:Fke4uJCB0.net]
- MMTが正しかったら今までのことがバカみたいだからな
失敗を認められない老害が叩いてる 若者にマウント取られること確定するから絶対に認めない
- 485 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:17:09 ID:fEcYAIGy0.net]
- 土建屋MMTの詐術を見抜いたので満足
- 486 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 00:17:42 ID:ohGWs+6v0.net]
- >>476
よくまあこれだけ災害が多い国で公共事業費減らすというキチガイの所業やってんなって思うね
- 487 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bd75-UD9X) mailto:sage [2020/08/01(土) 00:18:30 ID:ikflWDjd0.net]
- >>477
野田首相が史上最悪のバカってことがバレちゃう
- 488 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a6c5-xn35) [2020/08/01(土) 00:22:06 ID:Fke4uJCB0.net]
- MMTスレ見てるとわかるけど
毎回毎回同じようなMMT否定意見出て毎回反論されてるのにスレが立つ度同じMMT否定意見が出る そんなに毎回違う人間が見てるわけないし嫌儲の人口もそんなに多くないよね とにかくMMTを否定するってのが先にきてMMTなんて理解する気がないんだろうな MMTを否定するためだけにスレ見てレスしてるだけ
- 489 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:26:14.74 ID:PRIquCEJ0.net]
- 自分でデータを作ってみたが、やっぱり政府支出の伸びとGDPの伸びはきれいに相関しているなwww
https://i.imgur.com/9SndxOh.png
- 490 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:32:00 ID:fEcYAIGy0.net]
- GDP比公的資本形成の世界比較見ると
公共事業がキチガイみたいに多すぎただけだったってオチですわ https://www.mlit.go.jp/common/000121595.pdf https://i.imgur.com/6AY1HDf.png https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg2/270828/shiryou1-2-1.pdf https://i.imgur.com/UW7CMGy.png
- 491 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 00:33:05 ID:ohGWs+6v0.net]
- GDPがただ増えてないってだけだぞ
- 492 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 00:33:09 ID:fEcYAIGy0.net]
- 土建に政府最終消費支出を混ぜ込んで土建を増やせといってる
土建MMTのキチガイ度合いが分かったので満足
- 493 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:36:00.44 ID:kJqUySMH0.net]
- やっぱ典型的なストローマンやらかしてるんだけど
政府支出が足らないって話が いつの間にか公共事業のみが足らないって話に飛躍していて さらに土建を増やすことだなって思い込んで、相手を論破した気分になってしまう人なんだよね
- 494 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:36:01.27 ID:fEcYAIGy0.net]
- そして実額で見ると伸び率とは違って政府最終消費支出に
相関がないのもわかったので満足
- 495 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:36:43.78 ID:JJaml1O20.net]
- 白人様が日本を実験場にしようとしてる
それが全て
- 496 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:37:34.69 ID:fEcYAIGy0.net]
- リーマンショックで財政拡大をしたり
伸び率で見れば相関はあるかもしれないが 結局元の額に応じたGDPの増大には影響していなかったというわけだ
- 497 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:38:58.82 ID:fEcYAIGy0.net]
- そして欧州と比較すれば公的資本形成はむしろまだ高い水準にあるな
2019年比でも5.3ポイントだな 土建屋MMTの統計詐術を見抜けたので大満足
- 498 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:44:39.20 ID:kJqUySMH0.net]
- 日本だけが異常な数値を出していたとして
OECD全体で見ればその数値を根拠に複数の確率変数のあいだに相関がないと判断することは出来ない っていうのは相関をどのようにあるかないかを導き出しているのなら当然理解できるはずなのだが 日本の数値たけ根拠にしかも、異なる確率変数を根拠に相関がないって判断してしまっている そのバカさ加減は何度か警告はしてんだが、自己暗示のようにやってんだよな
- 499 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:45:13.04 ID:R3Q4qAf20.net]
- MMT信者って気が狂ってるようにみえるんだけど
- 500 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 00:46:06 ID:PRIquCEJ0.net]
- 公共事業悪玉論とか、日本をぶっ壊した時代遅れの緊縮主義を叫んでるあたりゴミクズだな
おまえのような馬鹿が自然災害に弱い国を実現して国民を殺した 国民殺しの片棒を担ぎめ
- 501 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cda7-Shm5) mailto:sage [2020/08/01(土) 00:46:39 ID:ZO3yl5Kl0.net]
- 日本だけが異常な公共事業投資の数値を叩き出していた時代が
日本だけ異常なデフレ時代だったのかよww まじMMTがデフレの元凶か
- 502 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:49:46.49 ID:ohGWs+6v0.net]
- >>490
アホだわ 日本はGDPそのものがロクに増えてないからそう見えるだけなのに 馬鹿ってこういうこと言うんだろうな
- 503 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:50:54.79 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>494
貨幣発行でデフレになるとかいうウルトラ級のMMTアンチw もはやデマでもなんでもとにかくレッテル貼りして貶めることができればいいというキチガイ
- 504 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:50:55.40 ID:NZnYCmEP0.net]
- バラマキ派の主流派を支持するわ
土建とかいらねえよ 地方のインフラを集住の効率に反して維持する必要ねえ 何が地方文化だ地方の伝統だ 都市部でシノイキスモスするのが 古来からの正しい姿だわ
- 505 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:52:03.19 ID:fEcYAIGy0.net]
- >>495
名目GDPはアベノミクスで高成長なんだよなあ
- 506 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:52:09.33 ID:EvDAYXQ10.net]
- そもそも本家のMMTって土建ドカンと出してGDP成長させまっせ的な財政政策否定してるっしょ
- 507 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:52:35.66 ID:mNnysa1k0.net]
- 国債発行はどうやるの?
- 508 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:53:01.83 ID:PGIyaGHp0.net]
- >>477
これ MMTを叩いてるのは経済学関係者か自称経済通の老害がメイン なんだこいつらただのガイジじゃん・・となるのを恐れて必死に叩いたり印象操作しようとしてる
- 509 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:53:09.59 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>497
こういうバカが東京一極集中と災害に弱い国家を実現した 緊縮殺人のキチガイがw
- 510 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 00:53:42.29 ID:xL0wpqsPa.net]
- 日本版MMTとかいって歪められたから
正しく伝わってない
- 511 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:53:44.67 ID:fEcYAIGy0.net]
- https://i.imgur.com/dpRXKbh.png
- 512 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:54:09.45 ID:fEcYAIGy0.net]
- 名目GDPの高成長をMMTバカは認められないらしい
- 513 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:54:40.02 ID:fEcYAIGy0.net]
- 土建屋MMTがただのネトウヨ土建屋の詐術だと分かって大満足
- 514 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:54:48.77 ID:kJqUySMH0.net]
- MMTに反発している人の中では
政府支出は公共事業しかも土建業に違いないって勝手に思い込んで反論した気分になってるでしょ し本人はデータなんて作って色々やってるようだけど デタラメで見当違いなことやってんだけど、それを指摘されてもまるで改めないんだよね
- 515 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:55:44.10 ID:fEcYAIGy0.net]
- ×公共事業を増やせ!
○政府支出を増やせ! 政府支出を増やすことには主流派も反対していない上に バラマキで良い
- 516 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:55:47.68 ID:utien2mCa.net BE:134367759-2BP(1500)]
- img.5ch.net/ico/pc1.gif
さあ。
- 517 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:57:30.89 ID:fEcYAIGy0.net]
- 主流派の主張
公共事業は供給制約があるクラウディングアウトがある GDPに寄与しない、乗数効果の高い公共事業なら可能だ 制す支出の拡大にしても財政政策は再分配が良い 土建屋MMT派の詐術 「政府支出と公共事業を混ぜ込んで地方の土建を誘致したろ!」
- 518 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 00:57:55.76 ID:fEcYAIGy0.net]
- 訂正
主流派の主張 地方の公共事業は供給制約があるクラウディングアウトがある GDPに寄与しない、乗数効果の高い公共事業なら可能だ 政府支出の拡大にしても財政政策は再分配が良い 土建屋MMT派の詐術 「政府支出と公共事業を混ぜ込んで地方の土建を誘致したろ!」
- 519 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:01:13.05 ID:fEcYAIGy0.net]
- ちなみに乗数効果が高いといっても官僚は乗数効果を適当計算でごまかして来たのが現実だからな
真に乗数効果の高い効果のある投資をするにはやはり都市部の大規模公共事業だろうな
- 520 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:01:18.26 ID:hXwcUP2wa.net]
- >>505
バーカ 消費は右肩上がり 単に米中の好景気で輸出が伸びただけ https://jp.gdfreak.com/chartimage/jp0100900011101/jp01009000111012002c_1.png https://i2.wp.com/mtdata.jp/20180226-2.jpg?resize=936%2C533
- 521 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:01:36.95 ID:1JOkrRUQ0.net]
- チンパン大学官僚が天下り利権で強請りたかりできなくなるからだよ。
- 522 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:02:40.41 ID:L3oDXJJt0.net]
- だって単にお金じゃぶじゃぶ印刷することへの皮肉理論だもの
- 523 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:03:21.99 ID:fEcYAIGy0.net]
- >>513
そんなすぐにバレるデマをよく言えるよなあ そもそも世界貿易は停滞しているからな チャイナショックもあり中国の経済成長率は鈍化していたのが現実 https://www5.cao.go.jp/keizai3/2018/0125nk/img/img/n18_3_1_1z.gif
- 524 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:03:30.39 ID:kJqUySMH0.net]
- 名目GDPと政府最終消費支出 内閣府国民経済計算
名目GDPと公的資本形成に限った相関 なんてものをわざわざ作っちゃったうえで 乗数効果なんてものを呻いた上で >「政府支出と公共事業を混ぜ込んで地方の土建を誘致したろ!」 こんなわら人形始めてんだぞ 政府支出に含まれない公共事業ってなんだよ… 政府が資金出さない事業なら何に当たるんだそれ・・・ という具合にかなりなデタラメを本人はしたり顔でやってるんですよ…
- 525 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:03:32.57 ID:L3oDXJJt0.net]
- 簡単に説明すると
お金を無限に刷り続けたら誰も総額を把握できなくてばれないから大丈夫 っていうとんでも理論
- 526 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:07:13.62 ID:TUgnezR10.net]
- 政府最終消費支出には生活保護も社会保障費も教育投資も含まれます
公共事業は公的資本形成に現れます 公共事業の伸びがGDPを支えているというのはMMTカルトのデマです
- 527 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:10:51.00 ID:Vq1Waadqd.net]
- >>505
なにいってんだか 増税してもGDP増えるのに 騙されるなよ
- 528 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:11:46.10 ID:hXwcUP2wa.net]
- >>519
何藁人形してるんだよゴミクズww 誰も公共事業だけを増やせなんて言ってねえよw 政府が減税や財政拡大をして総需要を増やせと言ってるんだよバカw
- 529 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 01:11:55 ID:kJqUySMH0.net]
- >公共事業の伸びがGDPを支えているというのはMMTカルトのデマです
ほらなまたやってるだろ 政府支出もしくは財政支出とGDPの相関について反論したいがために 支出の部分を勝手に公共事業と読み替えたり、土建業と限定したりしてる でデマゴーグお得意の嘘でも100ぺんとか先に相手をデマゴーグなりカルト扱いしてしまう
- 530 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:14:10.59 ID:fEcYAIGy0.net]
- >>520
よくもまあそんなすぐバレるデマを 名目GDP 四半期別統計 内閣府国民経済計算 2014年1-3月 512320.5 2014年4-6月 512497.1 2019年7-9月 558136 2019年10-12月 549530.3 特に増えてない
- 531 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) mailto:sage [2020/08/01(土) 01:15:33 ID:fEcYAIGy0.net]
- 政府が減税や財政拡大をしろ!
これは別に主流派も否定していないからなあ 土建屋MMTはJGPや公共事業をしろって言ってるから むしろ財政政策として藁人形論法でもなんでもないな
- 532 名前:の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:17:06.72 ID:fEcYAIGy0.net]
- MMTは財政拡大や減税がMMTの専売特許だと思って
主流派を叩いてるのが笑うな むしろ主流派のほうが財政拡大オプションについては 多いのにな
- 533 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) mailto:sage [2020/08/01(土) 01:18:02 ID:fEcYAIGy0.net]
- そもそもインフレ率と金利操作を措定する分
主流派のほうがオプションが多いなんて当然のことなのに
- 534 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5dde-xE3T) [2020/08/01(土) 01:20:05 ID:fEcYAIGy0.net]
- 主流派は財政と金融の協力ゲームで
サージェント以来のゲーム理論を使って説明する
- 535 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:21:19.97 ID:fEcYAIGy0.net]
- MMTは不勉強
この一言に尽きるんだよな
- 536 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:22:10.73 ID:fEcYAIGy0.net]
- MMTer連中の不勉強はほんとどうしようもないな
その結果逆に藁人形論法で主流派を叩いてる事実
- 537 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:28:46.01 ID:hXwcUP2wa.net]
- 国の借金ガー将来世代への借金のツケ回しガー
ハイパーインフレガー国債金利ガー円の暴落ガー通貨の信認ガー 消費税減税派はポピュリズムダー とかいう緊縮主義が日本の主流派だからwwww
- 538 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:28:58.82 ID:Vq1Waadqd.net]
- >>523
いやいや 消費税で物価上げても名目GDPは増えるのは事実なんだよ その数字 駆け込み需要の反動受けてる事を示してるだけじゃん
- 539 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:31:23.01 ID:fEcYAIGy0.net]
- >>531
お、おう 消費税を上げ続ければデフレ脱却するな()
- 540 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:32:06.51 ID:fEcYAIGy0.net]
- >>530
日本の主流派と主流派経済学をごっちゃにして 叩いてたのかすごいなあ
- 541 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd9a-MfvR) mailto:sage [2020/08/01(土) 01:35:59 ID:Vq1Waadqd.net]
- >>532
まぁそんな反応しかできないよな しゃーない
- 542 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ede2-d/nP) [2020/08/01(土) 01:39:16 ID:B6WlRVTU0.net]
- 消費税上げてとった分以上に給付すればいいねw
- 543 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 01:40:50.86 ID:OZwNYOXf0.net]
- >>532
草 頑張って消費税を上げ続ければインフレ目標達成できると 学会で発表してほしいなw MMTは課税でインフレ率を抑えますって言って合わせて発表してほしいw
- 544 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 01:45:01.07 ID:Ejfe9MuX0.net]
- コロナのおかげで長期停滞論はいっそう高まる?
- 545 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MMee-MCm/) mailto:sage [2020/08/01(土) 03:42:55 ID:1XbTqCIvM.net]
- 金本位制を抜け出せないアホがおおいから
- 546 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ac4-NTui) [2020/08/01(土) 06:01:17 ID:EmuJdj1p0.net]
- >>22
その行き着く先がジンバブエじゃないのか??
- 547 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cec5-EdfN) [2020/08/01(土) 07:12:19 ID:pLjLo5nt0.net]
- MMTを叩けばイケてる自分に出会えるらしい
穴があるから負けなし…といった具合だ
- 548 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 07:43:50.00 ID:ijD2w5QF0.net]
- ぼく「MMTって学問的に認められてるのかな?調べてみよっと」
→支持者が土木工学教授、時計泥棒、中小企業診断士、山本太郎...
- 549 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 09:53:41.24 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>541
インフレが止まらなくなる〜! と言ったかと思えばデフレになる〜! と言ったか思えば今度は権威主義w ほんとMMTアンチって否定したいという目的が先行してるせいで論拠がぐっちゃぐちゃだな まあ全部論破されてるけど そもそもMMTはポストケインズとケインズ経済学の発展型で別に突飛な理論じゃないからね 30〜40年遅れで欧米の経済学の出羽守をやってる日本の主流派経済学が腐ってるだけでw
- 550 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 10:18:21.10 ID:9lNUcnUVM.net]
- まるで日本以外はMMTが大手を振ってるかのような妄想が…
- 551 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 10:30:29.98 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>542
もっともMMTをわかって実践してるのは中国が アメリカはMMTを政府が認めはいないがマイルドインフレで財政赤字をバンバン拡大してるから事実上MMT EUはユーロだからそもそもMMTポリティクスに合致しない
- 552 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 10:58:05.50 ID:Si36OO/qp.net]
- 悪用されると今より最悪になる
良い運用になるか?悪い運用になるか? 今の日本ならどうなるかは明白
- 553 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 11:17:11.24 ID:Gph4T/vJd.net]
- 騙されたと思って一度実験して見ればいいよ
国民から税金を全く徴収せず、日銀が国債発行を全て引き受けて国民に金を配りまくると経済はどうなるのか? 普通に考えたら狂乱的インフレになるだろう。 その時、MMT理論ではどういう処方箋を提示しているのかな? 俺はMMT理論の間違いは、インフレとか長期金利がコントロールできると考えていることだと思う
- 554 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 11:20:33.01 ID:ph0qjv+L0.net]
- >>538
無限に発行できる紙切れを信用するのはMMT信者くらいのものだろう(笑)
- 555 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 11:30:29 ID:tkcorlEha.net]
- >>546
MMTは無税国家をむしろ否定してるんだが 無税国家になると貨幣が政府負債ではなくなりビットコインなんかと同類になるため
- 556 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:33:58.94 ID:tkcorlEha.net]
- >>546
あとMMTはインフレコントロールできるとも言ってない 俗論で言うところの刷ったらハイパーインフレとかそういうのが完全に間違ってることは明言するが
- 557 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 11:34:29.79 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>546
MMTの根源は貨幣論で、MMTだと貨幣価値と強制通用力の根源は税にあるので MMTに従えば絶対に税金なんて廃止できない税はインフレ抑制の手段と位置づけているんだが こういう事言ってるバカってMMTが主張していない虚像を作って叩くんだよね 逆に言えば、アンチが藁人形論法を必死にやらないといけないという事実が、逆説的にMMTの正しさを証明しているというわけだ
- 558 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 11:37:13.93 ID:olLMlMVfr.net]
- >>546
明らかにまちがってるGOTOキャンペーンすら止められない政府が、 「インフレになっても制御できる」 とはお笑い草よね
- 559 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:37:45.48 ID:tkcorlEha.net]
- >>546
長期金利は短期金利の長期予測(+プレミアム)でしかない で、短期金利は中央銀行の完全支配下 これが理解できれば、長期金利が中央銀行の思惑を無視して暴落だの暴騰だのしないことが理解出来るはず
- 560 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:39:02.94 ID:tkcorlEha.net]
- >>547
お前、無限に発行できる紙切れを大事そうにサイフにしまってるじゃねーか 要らないならおれによこせ
- 561 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 11:44:09 ID:PRIquCEJ0.net]
- MMTでは、国家が国民や企業に対して自国通貨での納税を強制することによって、ただの紙切れやデータでしかない通貨がその国の通貨として国内で流通する。
日本でドルや人民元やユーロが流通せず国民や企業が商取引に円を使っているのは、国家が徴税という義務を課して円に納税の手段としての価値が生まれるようにしているからだ。 というのがMMTの貨幣観だからな。 ようするに、税というのは貨幣の価値と流通力の基盤となるものだからな。 さらに税はビルトインスタビライザーや格差是正などの経済の調整役もあるからな。 MMTは政府支出が税収に制約されないと言ってるだけで、税のインフレ調整や格差是正の機能や、租税貨幣論として税は重要なんだが、MMTアンチはMMTをまったく理解できず妄想で叩く。 まさにクズ。 主流派経済学はなぜ紙切れやデータでしかない貨幣に価値が生まれるのかまったく説明できないwwwww
- 562 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 11:48:48.82 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>551
そういう反国家論は平和主義左翼のお得意技だわな 「信用できない国家が強大な権力を持っているのがけしからん!」 という思想なら、警察権力も検察権力も徴税権力も軍事力も全部国家から奪い取らないといけないことになるな! 「GOTOキャンペーンすら止められない政府が、侵略戦争に突き進まない保証なんてない!敵基地攻撃能力なんて絶対ダメだ!」 とかいう立憲共産系左翼と同類www 結局、理屈と現実で論破された反MMTの連中が最後にすがりつくのは、思想的な反国家論なんだよねw
- 563 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 11:50:21.26 ID:h+9z05I00.net]
- 都合が悪いからやぞ
- 564 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 11:51:37.74 ID:saxx7GXRM.net]
- 何の意味も無い名前がダメ
- 565 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:16:12.14 ID:9lNUcnUVM.net]
- まあ、机上の空論言ってるだけだから
誰も相手されないよね
- 566 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 12:20:42.47 ID:DOriM2JIa.net]
- MMTが主流派経済学を机上の空論であることを明らかにしたんだよね
- 567 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMbd-RFMt) mailto:sage [2020/08/01(土) 12:29:05 ID:9lNUcnUVM.net]
- もうMMTは脳内勝利宣言するしかないのかよ
- 568 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 12:31:25 ID:tkcorlEha.net]
- >>560
MMTのどこが間違ってるのか言ってごらん
- 569 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:35:00.26 ID:Ba07Opq90.net]
- MMTは国民騙すにしても
もう少しまともなスピーカー呼んでこい、としか 山本太郎とか時計泥棒とか
- 570 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:37:34.47 ID:tkcorlEha.net]
- >>562
言っとくけど、そいつらMMTとなんの関係もないよ 山本太郎(のブレーンの松尾)も高橋洋一もMMTをカケラも理解できてない
- 571 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 16e5-RFMt) mailto:sage [2020/08/01(土) 12:38:45 ID:Ba07Opq90.net]
- 「あれは本当のMMTじゃなかった」
共産主義者かよ
- 572 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:40:36.17 ID:Ba07Opq90.net]
- そのうち十人いたら10通りの「本当のMMT」が出てきそうだな
- 573 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 12:41:13.43 ID:PRIquCEJ0.net]
- 反MMT「MMTは机上の空論!宗教!カルト!詐欺!デタラメ!滅茶苦茶!」
ほーん、で、具体的な反MMTの連中が言う文句 だったら税金なんていらないじゃないか! 放漫財政が止まらなくなる! 通貨の信認が毀損されて通貨安になってハイパーインフレが起きる! クラウディングアウトで金利が急上昇する! 中央銀行の独立性ガー! 財政ファイナンスは歴史的に見ても禁じ手だ! アメリカが許さないー! 社会主義になるー! →しかし全部論破される
- 574 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 12:42:14.13 ID:OSpxdTyoM.net]
- ななんだってー
- 575 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:43:04.33 ID:tkcorlEha.net]
- >>564-565
そんなたいそうなもんじゃねえよ 松尾も高橋もオペレーションのオの字も理解できてない、政治的にもリフレ派、そんなのMMTとは真逆だってことだ
- 576 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 12:43:42.72 ID:iEuepK380.net]
- MMTが正しかカルトかより、何らの社会的な実証実験がされていない理論について、
日本をモルモットにして実験する必要はないだろってことだと思うんだが。 末期がん患者が自分の体で新薬の治験を望むような心境なのか?
- 577 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 12:45:45.58 ID:olLMlMVfr.net]
- >>555
MMTは 「賢く善意にあふれた政府が、いざとなれば適時適切に強権発動して経済をコントロールできる」 というぶっ飛んだ前提がないとうまく働かない 単なる国家社会主義なんだよね べつに目新しいアイデアじゃない
- 578 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 12:46:29.50 ID:PRIquCEJ0.net]
- 日本にMMTを主張してるのは、中野剛志、三橋貴明、藤井聡の3人だな
反MMTの連中が繰り出す低劣論法は全部論破されてるからな MMTを良く理解したいやつで本を買いたくないやつにはこれが一番わかりやすいだろう https://www.youtube.com/watch?v=LJWGAp144ak
- 579 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 12:46:35.01 ID:tkcorlEha.net]
- >>569
実験も何も、政府が税収に縛られず支出できることも、 金利が日銀管理下にあることも、今まで現実にやってきたことなんだけど
- 580 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 12:51:45.53 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>570
政府が経済に介入してマクロ経済をコントロールするのは当たり前だなw それを否定するのは市場原理主義者 どこの国だってそれをやっている そもそも市場というのは不安定で、過熱してバブルを引き起こしたり格差が拡大したりデフレ不況に陥ったりするので それに対して国家が介入しないとどうにもならないねw 歴史的にも、大きな経済的な問題は常に国家が介入して正しい政策をやることで解決してきた 世界恐慌もリーマンショックもなw
- 581 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 12:54:20 ID:olLMlMVfr.net]
- 政府こそがリーマンショックの原因なんだがね
- 582 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-BRYx) [2020/08/01(土) 12:54:27 ID:SdHmr11aa.net]
- >>571
ゴミみたいなメンツだな
- 583 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 12:55:10 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>569
日本はMMTに基づく財政政策はやっていないが、日本はMMTを証明した どういうことかお前のような馬鹿にはわからないだろうけどねw 従来の経済理論では、政府債務がどんどん膨らむと それに伴って通貨安や国債金利の上昇や高インレが発生して大変なことになる! という理論になってる ところがそんなことにならないどころか、日本は逆相関して通貨高になりやすく国債金利は地面に張り付きデフレに悩む国になってる ようするに主流派経済学が机上の空論のデタラメだったということさwwww
- 584 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 12:56:02 ID:olLMlMVfr.net]
- >>575
少なくとも三橋は伏せたほうがいいなw
- 585 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 12:57:19 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>575
一流大学の経済学部教授の肩書がついてれば満足なのか? 財政ガー!国の借金ガー!将来世代への借金のツケ回しガー! とかほざいてきた日本の主要大学の経済学部の教授が完全に間違ってたんだよw
- 586 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 12:57:29 ID:kJqUySMH0.net]
- MMTは通貨理論が本体であって、その通貨理論を応用した経済政策はおまけなんだが
しかもその本体にしたって、MMTが初出というわけではもなく、通貨に関する先行研究を参考にして作り上げたもので それでも大したものなのだが、実はこのMMT最大の功績はそこではなく 所謂主流派の矛盾点をあぶり出し彼らをヒステリーに陥らせていることなのである その効果はこのスレでもしっかりと見て取れる
- 587 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 13:03:58 ID:PRIquCEJ0.net]
- MMTは通貨の根源的な仕組みから解き明かして
今主流派になっている新古典派系の経済学の諸理論や現実がどう間違っているかを 明らかにして理論武装として滅茶苦茶に叩き斬っちゃったからなw 天動説で権威を築いて偉そうにしていた連中が言ってきた事が全部ウソの机上の空論で 間違った前提を元にした数式オナニーであることを世間にバラしちゃった だから不都合な真実をこれでもかとぶちまけられて、自分たちがオカルトでブードゥー経済学であることを明らかにされた主流派経済学の連中が 認知的不協和を引き起こして発狂してるのよwwwwww
- 588 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:04:41.48 ID:p/cH37870.net]
- このスレ見るとMMTの連中がいかにカルトかわかるなww
こいつとかやべえわ ちょっとググったらむしろ複数のボトルネックを措定しろって言ってるしww 392 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 998e-GjnD)[] 投稿日:2020/07/31(金) 22:28:50.47 ID:djKkrj5r0 [17/21] >日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草 日本全体の物価が測れてればそれでいいのに 頭やべえやつだったな 「MMTがいわゆるインフレ目標政策や中央銀行の独立を支持しない理由」BY スコット・フルワイラー他 > 一般に需要管理は、どのような政策ツールを使用するにせよ、その重点は、 > 単純な一般物価指数の変化を追いかけることよりも、 > どの業界でボトルネックが出現しているかの見極めに置かれる必要がある。 econdays.net/?p=10643&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
- 589 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:06:29.18 ID:p/cH37870.net]
- MMTカルトによって言ってることがまちまちで
それはMMTではないとか言ってるのが 実に宗教論争のクソカルトぽくて草
- 590 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:11:30.91 ID:olLMlMVfr.net]
- そもそもいまの日本は需要不足ではないから、MMTは短期的にも成功しないだろう
藤井みたいなゼネコンの代弁者は認めないだろうけどね
- 591 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:12:54.81 ID:tkcorlEha.net]
- >>582
MMTは複雑で難解だからな(おれはそうは思わないが、一般大衆にとってはそうなんだろう) だからおかしなMMT論がはびこり、そもそものMMTに基づく書き込みなんか皆無だよ 仕方ないよ、人類ってバカなんだもん
- 592 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:13:00.66 ID:pxw6NpYN0.net]
- リフレとMMTに共通するのはネトウヨ
- 593 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:13:40.34 ID:p/cH37870.net]
- そもそもこのフルワイラーの主張もおかしいんだよな
インフレ目標はあくまでも期待操作の手段のための目標でしかないのに 計測ツールとごっちゃにしてボトルネックを見ろなんて言ってるんだから
- 594 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:14:20.46 ID:tkcorlEha.net]
- >>583
総需要不足時に財政拡大しよう、ってのは財政リフレであって、MMTとは全くの別物
- 595 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:15:22.90 ID:p/cH37870.net]
- フィッシャー方程式を無視するから期待の概念を取り入れることが
できなくてこんなバカげた主張になるんだろうなMMTは
- 596 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:15:28.03 ID:kJqUySMH0.net]
- しかし滑稽なのはMMTが間違っていると喚いたところで
MMTに反発している者たちが信じている経済理論が正しいことを証することになんの意味もないのである そしてそれら滑稽な態度はMMTが正しいかどうかとは無関係に 現実の事象として発生してしまうのである
- 597 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:15:46.78 ID:p/cH37870.net]
- 結局30年前の古びた理論がMMT
- 598 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:16:36.52 ID:tkcorlEha.net]
- >>585
違う リフレとMMTモドキに共通するのはネトウヨ ゴリゴリの本家MMTerはむしろサヨ臭がきついやつが…
- 599 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:16:39.49 ID:p/cH37870.net]
- MMTカルトの限界は結局期待実質利子率を理論上措定せず
レジーム分析等も全く理論として措定しないでこれが現実だと 強弁することにある
- 600 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:17:55.78 ID:PRIquCEJ0.net]
- ・変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない(いくらでも通貨(国債)発行支出で支出できる)
・財政規律の規準はインフレ率 ・税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない ここはMMTの流派に関係ない共通部分だからな まあ「国の借金が膨らんで金利急上昇!円の暴落!ハイパーインフレ!」 とかほざいている日本版主流派経済学が論外レベルで理論と現実の両面で間違っているのは明らか
- 601 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:20:59.74 ID:47swFqHLa.net]
- MMTがなんなのかよく分からないけど経済学なんて全部祈祷みたいなもんでしょ。
経済学が正しいなら経済学者は大金持ちだろ。
- 602 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:21:37.83 ID:p/cH37870.net]
- いくらでも通貨を発行できるといいつつ
無税国家ではない、操作は税の基準がゴミだな まだFTPLのほうがマシ 中央銀行を受動存在として政府が従えるというとき サージェントのレジーム分析から 期待インフレ率の高進に対処できなければ レジームの破綻を考えることハイパーインフレになるわけだが フルワイラーのように税だけでなく 複数均衡を措定してボトルネックの個々の需要を把握せよというなら まだ理解可能
- 603 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:21:47.12 ID:YdgW2tzid.net]
- >>593
日本版じゃなくて、それが世界の常識 というか、むしろ日本は世界で見ると、MMTに一番近いことをやってきた国 それでこの結果
- 604 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:24:27.61 ID:PRIquCEJ0.net]
- まあ税を財源と考えて、国の借金が膨らんで将来世代への借金のツケ回しで
財政赤字の拡大が財政への信認を毀損させて高インフレが発生して円が暴落して国債金利急上昇して やがて日本経済はハイパーインフレでとんでもないことにナルゾー! とほざいてる日本の経済学の権威連中は全員問題外のゴミクズということよ MMTの流派も、MMTの共通認識を基盤とした上でのより高度な次元の話で ノストラダムスもどきの財政破綻論なんて、そもそもゴミクズ
- 605 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:24:29.37 ID:p/cH37870.net]
- 結局MMTカルトによって言ってることがまちまちで
MMT内部でも仲間割れを起こしてアメリカで分裂した状態だからな まさにクソカルトだは
- 606 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:26:00.63 ID:olLMlMVfr.net]
- >>587
じゃあMMTってのは、なんのためにやるんだい?
- 607 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:26:16.71 ID:NHYUC3nB0.net]
- カナダ、ノルウェー、スウェーデン、香港、韓国、シンガポールなどの国は財政黒字を維持しつつ日本以上の成長率
それに対して財政赤字を垂れ流しながらも歴史的な低成長率の日本 そんな状況で国の借金は国民の資産(笑)と叫ぶ馬鹿 カルト以外の何物でもないだろw
- 608 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:27:01.42 ID:mlI5IUPT0.net]
- マガジンミステリー…なに?
- 609 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 13:27:03.59 ID:ymJvSX1y0.net]
- 天皇を信奉する軍国主義者が率いる某ネトウヨカルト狂信者共の妄言が酷すぎたからな
- 610 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:29:32.04 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>596
全然違うなw MMTに基づけば、ディスインフレやデフレのときは、インフレ率が適正になるまで財政赤字を気にせず ずっと減税や財政拡大をし続けるのが正解 人類史上初の長期デフレなのに、世界一政府支出を伸ばさず、おまけに増税や社会保険料の増額をやり続けたんだから 日本はMMTの主張と逆の政策をやったわけ そもそも財政拡大をしすぎると高インフレになるので、デフレの日本でMMTをやってるとかいうのはまったくズレた話
- 611 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:31:44.78 ID:olLMlMVfr.net]
- >>603
インフレ/デフレはそもそも貨幣的現象ではないってこと マネーの増減でインフレ率をコントロールできないのであれば、MMTの前提から覆る
- 612 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:32:13.02 ID:FQ6mmixi0.net]
- >>599
自民の増税政策に終止符を打つため マジでこれだけのために存在してる理論
- 613 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:32:27.11 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>600
おまえ本当に馬鹿だなwwww MMTはインフレ率が財政規律だという理論w 財政黒字でも民間経済が活発なら財政赤字を拡大する必要ないし どれだけ財政赤字だろうが民間経済が不調でデフレなら財政赤字をもっと拡大しないといけない
- 614 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 13:34:39 ID:olLMlMVfr.net]
- >>605
膨らむ医療費を増税なしでどう賄うんだい?
- 615 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99c7-UD9X) mailto:sage [2020/08/01(土) 13:34:51 ID:NHYUC3nB0.net]
- >>606
そんなの単なるケインズ経済学じゃん バカじゃねーのw
- 616 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:36:31.75 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>607
政府には通貨発行権があるんだから税は財源じゃないんだよ馬鹿ww 通貨発行権がある国が財源のために税を集めるわけないという事実に気づけw ちなみに通貨発行権とは札をする能力だけじゃなく、国債を中央銀行に買わせる能力のことなww
- 617 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:36:53.78 ID:kJqUySMH0.net]
- MMT独自の通貨理論というのはほとんど見受けられない
というのもある日突然脈絡もなく出来上がったものではなく 既存の理論をパッケージングしたものであるからである ところがMMTに反発している人はそうは受け取ってはいない 突然変異のようにMMTの扱ってしまうのである
- 618 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 13:39:01 ID:olLMlMVfr.net]
- >>609
じゃなんでFRBの前にあったアメリカの中央銀行は3つもつぶれたんだ?
- 619 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 13:39:07 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>608
MMTはケインズ経済学を発展させたものなwwww ケインズ経済学→ポストケインズ経済学→MMT という流れw ケインズ経済学は有効需要の原理が枢軸だが、政府がケインズ政策をやるために財源の制約はないよ という事実を明らかにしたのがMMT 財政健全化論があると、どれだけケインズ政策をやろうとしても 「でも財政拡大するためのザイゲンガー!!!」 で止まっちゃうからなw
- 620 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:51:17.25 ID:kJqUySMH0.net]
- >>611
例えばこのように脊髄反射で反発してしまうのであるのだが 相手が何を主張しているかを理解していれば、このような態度をとる人はかなり珍しいだろう 金本位時代の話を平然と不兌換時代の話に持ち込んでしまうという初歩的なミスをやらかすのである これはMMTとは全く関係なく、サンプルは間違いを示してしまうのである
- 621 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 13:55:27 ID:olLMlMVfr.net]
- >>613
わずか50年ほどの歴史しかない(ニクソンショック)のが不兌換紙幣 永遠に続くとは思えないんだよね 歴史上様々な不兌換紙幣が流通し、消えていった
- 622 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:58:33.32 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>611
まずお前が説明してろよw いつの歴史でアメリカの中央銀行がドル不足で潰れたんだ?wwww 文句があるなら脊髄反射でシーライオニングするんじゃなくて、対置できる理屈を示せw そもそもアメリカは建国以来中央集権型の中央銀行の存在に反対する声が強く FRBの前のなんちゃって中央銀行は期間限定の免許制 しかも当時の世界は金本位制が強く、アメリカが国家として内紛や戦争を繰り返して政府権力も弱く 強力な中央集権体制と安定した中央銀行の下で中央銀行が自由に不換紙幣を発行できるような状態でもない 世界の主要国が本格的に金本位制から開放されて不換紙幣を発行できるようになったのはニクソンショックからな
- 623 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 13:59:37.01 ID:kJqUySMH0.net]
- 「現代の」と留保されているのだが
ある程度条件が提示されているのに その条件を無視したケースを根拠にして 相手の主張を間違いと一方的に断じている姿は どう評価するのが適切なんでしょうかね MMTとは関係なくMMTに反発しちゃう人の問題点が出ちゃうんですね
- 624 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:00:26.28 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>614
そもそも金本位制という仕組みおかしいんだけどなw 貨幣なんて単なる債務と債権の記録なんだから 借用証書の一種でしかない貨幣の発行量を有限希少資源であるゴールドの量に連動させるなんてキチガイ
- 625 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 14:00:41.72 ID:czg2Y7Ud0.net]
- これ言い出すやつみんなキチガイ丸出しでレスバトルしだすから
- 626 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:03:47.68 ID:olLMlMVfr.net]
- >>615
そのニクソンショックから50年たたないうちに、ゴールドの価格が急騰してるんだよねえ MMT理論はしょせん不兌換紙幣のごく短い歴史的裏打ちしかない
- 627 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:04:39.05 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>614
ちなみ
- 628 名前:ノおまえのような金本位制信者の濱口井上という緊縮馬鹿が
金解禁とかいうキチガイ政策をやって昭和恐慌を引き起こした それを救ったのが高橋是清なw [] - [ここ壊れてます]
- 629 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:06:47.01 ID:olLMlMVfr.net]
- >>616
その「現代」という条件自体に疑念をもってるんだがね 4000年以上の歴史に裏打ちされた真の通貨ゴールドと わずか50年の歴史しかない「現代」貨幣 おれは前者を信頼するよw
- 630 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 14:09:28 ID:olLMlMVfr.net]
- >>620
「ヤバくなったら止めればいい」 というMMTのガバガバな前提は、5.15事件で打ち砕かれてるよ いちど財政支出を拡大したら歯止めが効かないんだ
- 631 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 14:09:49 ID:kJqUySMH0.net]
- チャーチル氏の経済的帰結
を知らずにケインズ経済の論理で金本位を望むって… やっぱ未開人なのかな
- 632 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:11:30.85 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>622
理屈と現実で論破された反MMTの馬鹿は最終的に、 「本来は金本位制が正しいんだ!」 と言い出すのかwwww
- 633 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:15:41.80 ID:DaVJ9ZPk0.net]
- 財務省の家計簿経済学を習得してるから
- 634 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 14:17:29 ID:olLMlMVfr.net]
- ドルが刷りまくられるにつれて金はグラム1300円から7000円まで高騰した
金本位性が野蛮な前世代の異物なら、この動きは説明できないね?
- 635 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9907-R5ad) [2020/08/01(土) 14:27:37 ID:Md7LgPZz0.net]
- おそらくお金刷りまくったらヤバいって遺伝子に組み込まれているんだろう
結局戦争などでインフラボロボロにならんと積極財政しようとする気にならんのだ
- 636 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 14:29:23 ID:kJqUySMH0.net]
- >この動きは説明できないね
たぶんドヤ顔してるのかもしれないが 不兌換通貨、通貨の変動相場制度ではそんな特定の物の値動きを説明する意義がまるでないんだが… 通貨価値を特定の物で裏打ちしないって制度なのに… 金本位が動向というより、この手の書き込みを繰り返しちゃう人を野蛮人と評価するんじゃないかな
- 637 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 65de-+ZDK) [2020/08/01(土) 14:30:22 ID:zOlCPkxI0.net]
- カルトだから
- 638 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 14:31:30 ID:olLMlMVfr.net]
- >>627
じっさい放漫財政に歯止めがかからず没落した国は多い ローマ帝国末期の「金貨」には1%前後しか金が含有されてなかったが、 いまや0%だものw
- 639 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:32:50.01 ID:hc3D7ULWr.net]
- MMTは理論が存在してないから結局感情論の争いになってネトウヨとネトウヨで潰し合ってて怖すぎる
紛れもない統合失調だろ
- 640 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7aee-ExkR) [2020/08/01(土) 14:35:14 ID:1SfnQnRG0.net]
- MitsuMTは土建やっとけば経済が回復すると思ってるからアホ
- 641 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:36:47.13 ID:hc3D7ULWr.net]
- MMT以前のネトウヨはスタグフレーションとかいう世界最悪の経済状況を無視してまでリフレを断固支持してたよね
どんどんカルトの沼に落ちていってる
- 642 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:37:13.50 ID:Gph4T/vJd.net]
- MMTバカがこんなスレで偉そうに話しても、サマーズとかマンキューとか一流経済学者から相手にされてないからなw
- 643 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 14:41:36 ID:PRIquCEJ0.net]
- 新古典派という天動説学会の連中がどれだけ叫んでもねww
- 644 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 14:42:17 ID:Ju2fkbEia.net]
- >>622 627 630
多分「なんなんだよ!」って言いたくなると思うけど、MMTは積極財政論ではない
- 645 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd7a-DfbS) [2020/08/01(土) 14:43:34 ID:Gph4T/vJd.net]
- 俺はケインズの弟子の弟子の弟子w(ゼミの先生がケインズの一番弟子ハロッドの講義を受けた)だが、MMTがお笑い理論だなんて瞬時に理解したよ
- 646 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9907-R5ad) [2020/08/01(土) 14:43:35 ID:Md7LgPZz0.net]
- >>630
まあ今は信用貨幣だし その頃と同じ考えで思考停止はよくないよね
- 647 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:45:28.98 ID:olLMlMVfr.net]
- >>638
貨幣の信用が失墜しつつあるからこその、 昨今のゴールド急騰なのだけれど
- 648 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 14:46:29.67 ID:Ju2fkbEia.net]
- >>637
MMTについて何も知らないのが>>546でバレバレなのに?
- 649 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:47:54.10 ID:Gph4T/vJd.net]
- >>640
知ってるよ 三橋なんとかが書いた本を読んだわ
- 650 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:51:02.31 ID:TRSmM/f20.net]
- 誰も言わないなら俺が言う
独身ジャップメスの社会保障を切れば財源は生み出されるよ 今こんだけ税金が上がってるの独身ジャップメスの社会保障のせいだぞ
- 651 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 14:55:58 ID:Ju2fkbEia.net]
- >>619
金本位制でも貨幣は負債なわけ MMTはそういう話をしてるのであって、短い歴史どころか貨幣の歴史を総括した理論とも言えるわけで
- 652 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd7a-DfbS) [2020/08/01(土) 14:56:06 ID:Gph4T/vJd.net]
- 政府の徴税権力が物価を調整する?
経済学が好んで使う、所与の、前提が間違いなんだよ
- 653 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 14:56:50.95 ID:PRIquCEJ0.net]
- 1変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない(いくらでも通貨(国債)発行支出で支出できる)
2財政規律の規準はインフレ率 3税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない これがMMTの財政政策の基軸だからな MMTやるなら無税国家やればいいじゃん!とか喚くのは2と3をすっ飛ばしてる馬鹿 MMTにはしっかりと制約条件があるからな いくらでも金刷り放題だの無税国家論だの言って叩いてくるのは、MMTを貶めるためにMMTではないMMTの素っ頓狂な虚像を作って叩いてるクズ ようするにミスリードであり藁人形論法なんだね 飢餓で栄養失調なら、健康状態になるまで十分なカロリーの食事を摂取しましょう というのがMMT MMTはいくらでもカロリー摂取して良いと言ってる!しかしそんな事をしたら肥満になって健康を害する!MMTはカルトだ! と言っているのがMMTを叩いている緊縮信者
- 654 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 15:00:37 ID:Ju2fkbEia.net]
- >>641
そんなの読んでもMMTについて何もわからないと思うよ 現に貴方は>>546でムチャクチャなMMT論を書いてるし、 それに対するMMTに基づく反論に全く反応できてないじゃないか
- 655 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 15:00:41 ID:PRIquCEJ0.net]
- まあ税金財源論なんて管理通貨制度では
小学生レベルの「政府がお金を発行しているのに、なんで財源のために税金を集めるの!?」 で論破されちゃうからな
- 656 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9a14-UdrD) [2020/08/01(土) 15:02:15 ID:PRIquCEJ0.net]
- 政府がお金を発行している以上、財源のために徴税が必要という理屈が破綻してしまう
つまり税金の目的は財源じゃないわけだ
- 657 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:04:26.33 ID:0UjqAitKa.net]
- MMTの理論と政策提言は分けて考えないといけない
理論と分析については全く瑕疵がないのでこれを認めるところから始めないと議論が噛み合わない
- 658 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:06:08.56 ID:ohGWs+6v0.net]
- >>648
何でこんなことがわからないのか不思議に思うわ PB黒字化目標なんてものも一応なくなったらしいのに
- 659 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:06:23.26 ID:Gph4T/vJd.net]
- >>646
どこが間違いなのか、明解に説明しなよ 能力の出し惜しみはダメ 自分の能力がバレるリスクを恐れるなよw
- 660 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:08:01.47 ID:Rwmg+2oDM.net]
- 日本政府にとってこの上なく都合が悪いから
- 661 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 15:08:46 ID:Ju2fkbEia.net]
- >>651
ID変わってるが、548 549 552はオレだよ
- 662 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 15:09:12 ID:olLMlMVfr.net]
- >>643
金の裏打ちがある貨幣では、「悪貨は良貨を駆逐する」ので、放漫財政や野放図な通貨発行には限界がある 歴史を鑑みれば、放漫財政の最大の原因は戦費であり、 金本位性は戦争の抑止にも役立ってきたんだな
- 663 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:11:00.49 ID:TRSmM/f20.net]
- MMTじゃなくて無駄を削れよ
生産性のない独身の女の社会保障切ったら年間12兆の財源が生み出されるんだぞ
- 664 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 15:12:05 ID:ohGWs+6v0.net]
- >>655
君の給料も多分減るけど良いの?
- 665 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ac5-R8Fu) [2020/08/01(土) 15:12:17 ID:TRSmM/f20.net]
- 独身の女の社会保障
↑ これいうと無視するけどなんで?
- 666 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:13:22.32 ID:0UjqAitKa.net]
- >>641
三橋は元々リフレ派だぞアベノミクスの戦犯だ 最近自分が間違ってたことに気付いてこそっとMMT論者にシフトしただけ
- 667 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:13:25.68 ID:Gph4T/vJd.net]
- 仮にMMT理論が伝統的経済学の間違いを指摘する画期的理論であるならば、何で世界の一流経済学者から全く相手にされてないの?
- 668 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:14:04.27 ID:TRSmM/f20.net]
- >>656
なにいってんだよ 独身の女の社会保障のせいで他の財源がなくなって手薄になってんだろ お前ら独身の女どもはどれだけ将来性だの人生奪ってると思ってんだよ BL読んで落ち着いてろ 独身女性の社会保障の余裕があるんだったら俺みたいなうつ病患者が飲む薬ただにしてほしいぜ
- 669 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:14:14.89 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>654
金本位制は戦争の抑止になるって脳みそ腐ってるなwww 金本位制の時代なんて列強国の戦争まみれだがwwwww
- 670 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:14:51.48 ID:wPJkEVol0.net]
- この理論は賛同するけど自民政権下では何やっても駄目だと思うぞ
- 671 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:15:14.18 ID:ohGWs+6v0.net]
- >>660
財源なんてそもそも いらないから
- 672 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ baca-ANno) [2020/08/01(土) 15:16:12 ID:EHn1HZAY0.net]
- そもそもお金の価値が幻想だし
そんな中から先鋭化した思想体系が出てきたらそらカルト扱いされるわ
- 673 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:17:01.61 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>659
伝統的経済学で権威を築いてきた連中にとってあまりにも都合が悪いから
- 674 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:17:18.01 ID:TRSmM/f20.net]
- >>663
じゃあ心情論で考えろよ 若い時期から自分勝手に生きて結婚もせず碌な所得も納めず社会保障で生きてる独身女を許せますか! こんな奴らが俺たちに養われて言う言葉がジャップオスガーとかセクハラがーとかだぞ マジで人間のくずだろ 命の選別が必要だと女はいうが本当に選別が必要なのはこういう生産性のないクソどもだぞ
- 675 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:17:37.44 ID:0UjqAitKa.net]
- >>570
これはケインズ主義への批判の時からあるテーゼだね だから理論と政策提言はひとまず分けて考えたほうが良い
- 676 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ac5-R8Fu) [2020/08/01(土) 15:19:06 ID:TRSmM/f20.net]
- あとさ、MMTって独身の女含めたフェミニストが最も嫌う概念じゃん
今更MMTに泣き付くのか?
- 677 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:19:45 ID:AnykxTrv0.net]
- ケースバイケース
- 678 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:20:31.16 ID:ohGWs+6v0.net]
- >>666
わかった、じゃあ 独身の女性に使ってる社会保障費を減らさずに 君にもお金あげればいいんでしょ PB無くなった(らしい)のでできるぞ
- 679 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:20:59.24 ID:AnykxTrv0.net]
- れいわ支持者とか中野藤井信者レベルだとMMTを
- 680 名前:都合の良いように捻じ曲げているか曲解しているところがあって微妙 []
- [ここ壊れてます]
- 681 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:21:10.20 ID:PRIquCEJ0.net]
- 経済学には主に3つの流派があって
・新古典派経済学 ・ケインズ経済学 ・マルクス経済学 で、もともとは新古典派経済学が主流だったけど 世界恐慌のときに新古典派からケインズに主流派から変わったけど 80年代に欧米でスタグフレーションになったときにまた新古典派に主流の地位を奪い返された で、また世界中で低インフレや格差拡大が問題になってケインズ系のMMTが勃興しはじめてる
- 682 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:22:22.36 ID:AnykxTrv0.net]
- MMT信者の特徴として「真実を知れば皆ひれ伏す!」と勘違いしているところがあるが
ケインズ含め、今でも本当に上の連中はこんなのわかったうえで何が自分に得かを考えている現実をまず理解しよう
- 683 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:23:11.47 ID:olLMlMVfr.net]
- >>661
債務が金で裏打ちされていた時代の戦争なんて牧歌的なものさ いまは戦争ではなく福祉のために無謀な借金重ねてるけどね
- 684 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:24:13.57 ID:AnykxTrv0.net]
- MMT信者がカルト扱いされるのは物腰が陰謀論者とそっくりだからだな
- 685 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:24:15.05 ID:0UjqAitKa.net]
- MMTerが便宜的に主流派と呼んでいるのは古典派→新古典派総合→マネタリズムの流れだから俺からすると主流派でも何でもない
間違ってた政策で格差を広げた戦犯だよ
- 686 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:26:50.78 ID:AnykxTrv0.net]
- 理論的にも実証的にもリフレ派の連中の方が圧倒的に間違えているんだが
彼らの方が物腰として世間を騙しつつ上の連中が都合の良い方向に誘導するのが上手いので市民権がある
- 687 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:27:24.35 ID:F1BM+k9Y0.net]
- MMTが税率とか調整してインフレ抑えようとしても
タイムラグがあるから、その間にむちゃくちゃ損したりするんちゃうの
- 688 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:28:42 ID:AnykxTrv0.net]
- >>678
そのへんの細かい技術論は現実見ながら制度調整でどうにかなるはずだけど まずインフレ圧力自体を金持ちが嫌う現実が立ちはだかるのでその議論にまで辿り着かない
- 689 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sa22-ExkR) mailto:sage [2020/08/01(土) 15:29:14 ID:Ju2fkbEia.net]
- >>673
> 上の連中はこんなのわかったうえで それは違うと思うよ 主流派経済学者達が、いまだに誰一人中央銀行のオペレーションを理解できていない現実なんかを見ても、 本当にみんな何もわかってないんだよ
- 690 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9905-ANno) [2020/08/01(土) 15:29:28 ID:F1BM+k9Y0.net]
- あと、景気を左右するのは結局銀行がお金を貸したり、投資したりするかどうかなので
税率があがれば銀行は貸し渋り、投資も避けられて留保にまわって 結局不景気になるんちゃうの
- 691 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9905-ANno) [2020/08/01(土) 15:30:44 ID:F1BM+k9Y0.net]
- >>678
いや、そこで具体的に回答しなけりゃ、インフレのタイムラグで損することを否定できないやん
- 692 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:31:34 ID:AnykxTrv0.net]
- >>681
銀行の信用創造が機能してない時には政府が金を出せと言う話だからそれはなんかずれてる
- 693 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr05-FmEN) [2020/08/01(土) 15:31:36 ID:olLMlMVfr.net]
- >>679
GOTOキャンペーンという明らかな愚策ですら修正されないのに なぜそこまで政府を信頼できる...?
- 694 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-c+yH) [2020/08/01(土) 15:31:52 ID:0UjqAitKa.net]
- >>654
なぜ悪貨が良貨を駆逐するかと言うとそのほうが便利だからなんだよ この言葉は長いこと悪いことのように言われてきたがそこから考え直さないといけないの
- 695 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 99e0-xE3T) [2020/08/01(土) 15:32:45 ID:AnykxTrv0.net]
- >>682
それMMT関係ない話だしなあ ケインズの頃から投機は常にそんなもんなので話題の必要性がまずわからん
- 696 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:33:34.78 ID:F1BM+k9Y0.net]
- >>686
国家規模で投機するんだから説明しろよ
- 697 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:35:09.87 ID:AnykxTrv0.net]
- >>687
じゃあまず架空の話の前に今現在の政策や制度で君のいう損が発生しないのか説明してくれ 現実認識なしに次の話をする意味がわからん
- 698 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:35:20.53 ID:F1BM+k9Y0.net]
- >>683
政府が金吸ることと企業に投資することは別だから あんたがおかしいのでは?
- 699 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:36:44.24 ID:F1BM+k9Y0.net]
- >>688
MMTは確実にそのリスクが高いって話してんじゃん MMTって、「インフレリスクを制御できますよ」ってのがウリなんだから そこ説明するのはそっちの義務だろ
- 700 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:36:57.92 ID:AnykxTrv0.net]
- >>689
話が通じていないのはよくわかるので君がそう思うのは理解できるよ
- 701 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:37:39.65 ID:AnykxTrv0.net]
- >>690
つまり何もわからないからひたすら相手に説明させたいわけね 相手するの無駄なのでNGでいいな
- 702 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:40:16.68 ID:nqSkBqG40.net]
- >>1
アスペルガー型の発達障害が好んでいるから。 ツイフェミと同じ。 発達障害のコミュニケーションしてるので周りの人をむしろ自分から撥ね退けている。
- 703 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:40:18.54 ID:0UjqAitKa.net]
- >>678
そう 税率を頻繁に上げ下げして調整するのは現実的じゃないからMMTは税制に自動調整機能を持たせようとする 具体的には累進課税ってことだけど消費税も一定の役割は果たしている
- 704 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:40:18.75 ID:PRIquCEJ0.net]
- 理論と現実の両面で追い詰められて論破された反MMTの連中が行き着く先は
反民主主義であり反国家主義であり市場原理主義 「国家が軍拡して侵略戦争になったらどうすんだー!」 と 「国家が放漫財政を繰り返して高インフレになったらどうすんだー!」 はまったく同じ反日左翼の発想 そもそも財政均衡主義自体が、国家に通貨発行制約をかけて軍事支出を大きく拡大させないようにしようという平和主義左翼の発想だからな WW2で枢軸国だった日本とドイツが、緊縮思想を植え付けられて最も緊縮大好きなのがその証拠
- 705 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 998e-GjnD) [2020/08/01(土) 15:41:18 ID:ohGWs+6v0.net]
- >>690
実際に消費税2回も上げてインフレ率抑えまくってる現実は見ないのか
- 706 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:43:51.61 ID:Gph4T/vJd.net]
- ドル円為替相場一つとっても日本政府がコントロールすることはできないだろ
インフレ率を決定する要因を考えたら10次関数ぐらい複雑なのに、インフレ率コントロールなど容易にできない 一度インフレが始まったら意のままに制御など不可能だ
- 707 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:43:57.53 ID:ijD2w5QF0.net]
- けっきょくMMTって頭のなかだけで成立する
「ぼくのかんがえたさいきょうの経済理論」 なんだよな 共産主義と同じく
- 708 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:44:37.28 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>690
本当に馬鹿だな そもそもどんな経済学であっても高インフレはダメだというのは共通認識なんだからさ で、MMTは特にインフレ率を気にしましょうというんだから最もインフレ率に敏感なのがMMT 政府支出を税収に連動させようとかいう財政均衡主義こそ高インフレになったときにインフレ退治できないね そもそも現代の先進国はどこも高インフレじゃなくて低インフレとデフレ転落の危機に悩んでいるので そんな簡単に高インフレになると思ってる方がおかしい 世の中がお金でじゃぶじゃぶだったバブルの時でさえインフレ率は低かったからなw 中国なんて過去20年間で政府支出を15倍以上に拡大しているのに低インフレ 高インフレガーとか言ってるやつは政府支出を毎年1.5倍とか増加させていくイメージなのかなw
- 709 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:46:13.49 ID:ijD2w5QF0.net]
- >>697
そんな難しい話じゃなく いちど刷りまくった紙幣を財源にしたら、止まらなくなるってほうがヤバいわ 高橋是清は軍縮を恨まれて暗殺された
- 710 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:47:11.28 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>697
これ見ろよ馬鹿 政府支出をどれだけ伸ばしたらインフレ率がどうなるかなんて明らかだからか 今の先進国でディマンドプルによる高インフレなんてそうそう簡単に起こらない 問題がある高インフレは基本的に原油価格の高騰や供給能力の破壊など、供給側の問題で発生する https://i.imgur.com/dcpE2wI.png
- 711 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:50:19.00 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>700
典型的な上滑りした歴史認識で勘違いしてる馬鹿だな これを読めよw 戦前昭和の軍部台頭を招いた「健全財政」の呪縛 高橋財政批判「3つの誤解」で学ぶ歴史の教訓 https://toyokeizai.net/articles/-/349511
- 712 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:50:19.42 ID:Gph4T/vJd.net]
- 財政赤字を何年続けても、足元のインフレ率が高くないから大丈夫?
インフレが始まる臨界点がどこにあるのか、分からないだけ コロナ禍の為替相場でリスクオフ通貨と言われている円が100円を切らないのは、円の信認が落ちているからだ
- 713 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:52:43.75 ID:PRIquCEJ0.net]
- 反MMTの馬鹿は
インフレが怖いから好景気にしてはいけない!不況とデフレこそが素晴らしい! というキチガイだなwwwww
- 714 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:54:13.41 ID:Gph4T/vJd.net]
- >>704
円の通貨価値が暴落しないならMMTでもいいんだよ
- 715 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:55:22.88 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>705
政府債務の拡大で円の価値が暴落とかいうキチガイ 現実見ろよw https://i2.wp.com/38news.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/20200424-1.jpg?ssl=1
- 716 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:56:18.80 ID:olLMlMVfr.net]
- >>702
あー仲野剛志ね ハイハイw
- 717 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:56:18.90 ID:oJBMoC2Y0.net]
- まあ、議論が論文ベースとかそういうものを根拠としていなくて、叩きあいの
政治活動みたいになっているからじゃないの
- 718 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-3z3p) [2020/08/01(土) 15:56:42 ID:HwU/oQIpa.net]
- だったら最初から無税の社会主義国家にすればいいじゃん
全て非課税、全て国営でやればいいじゃん
- 719 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:57:26.00 ID:Gph4T/vJd.net]
- >>701
このエビデンスをもって相手をバカ呼ばわりできるお前がかわいそうw
- 720 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:57:41.58 ID:PRIquCEJ0.net]
- 結局、政府債務の拡大で国債金利の急上昇だの円の暴落だの高インフレだの起こると言い続けた
日本版主流派経済学の連中が言っていた事が全部ウソであり、まったく逆だと証明されたのが平成日本
- 721 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:58:04.29 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 主流派は供給能力だけでなく
レジームの崩壊による期待インフレ率の高進でハイパーインフレになるから インフレ目標でレジーム統制をしようと考えるのに対して MMTはその辺ゴミ
- 722 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 15:58:47.45 ID:ijD2w5QF0.net]
- >>701
アイスが売れる年は土左衛門が増えるから アイス販売を禁止すべきだよな
- 723 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:01:30.67 ID:QTxw5Bf+0.net]
- そもそも市場の個々の需給を調べて統制できる万能の能力が政府にあるという前提にムリがある
一般物価目標で政策レジームで統制するという主流派のほうが正しい
- 724 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:01:58.69 ID:PRIquCEJ0.net]
- そもそも経済がマイルドなインフレが正常なので
インフレになったらどんどんインフレになってやがてインフレが止まらなくなる〜! とかほざいてるのが日本版主流派経済学の馬鹿w そもそも高インフレを引き起こすには、供給ショックを引き起こすか、爆発的に実体経済への通貨供給を増やさないといけないからな
- 725 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:04:07.98 ID:QTxw5Bf+0.net]
- マイルドなインフレが正常な状態であるならばインフレ目標と政策レジーム統制はいらない
期待インフレ率の高進の逆の極としてリーマンショックのデフレ圧力を考えたらいい リーマンショックを政府が防げたのかというとき個々の需給を統制できると考えるのは かなり難しい 自然失業率水準を措定せずインフレ率のみで個々の市場を判断あるいは その個々の需給を統制しようという考えには限界がある
- 726 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:05:35.31 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>714
市場に任せていれば最善の状態に調整されるとかいう市場原理主義が悪だな アメリカの世界恐慌から救ったのは第二次世界大戦による官需というオチ 合成の誤謬やデフレスパイラルを知らないんだね
- 727 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:06:02.10 ID:kJqUySMH0.net]
- 金本位をはじめ物兌換の問題点は
経済拡大が進むに比例して通貨流通量に応じた物を確保しづらくなることである 故に経済拡大を望むなら宿命的に通貨単位あたり裏打ちされる物の価値が少なくする必要が出てくる もしその減価をしなければ結果的にそれはデフレと呼ばれる現象を引き起こす 逆に例えばポトシ銀山から銀のように、通貨の裏打ちの対象となる物の供給量が増えるとインフレーションを引き起こす というような兌換の論理をそのまま反MMTの根拠に使っちゃうところがひどいもので
- 728 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:06:07.63 ID:HwU/oQIpa.net]
- そんだけMMTが可能なら
なんで最初から無税社会主義にしないの? はい論破、終わり、チーンw
- 729 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:06:11.39 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 一般物価目標を否定して
複数均衡を措定するとしても その措定したターゲットに応じて市場調査をして 統制をしなければならない
- 730 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:07:01.16 ID:QTxw5Bf+0.net]
- >>717
市場の需給を調べるという市場原理とは全く違う MMT派は不勉強が多いな
- 731 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:08:38.38 ID:ijD2w5QF0.net]
- そもそも常にイノベーションやカイゼンが行われてるんだから
モノの価格はデフレするのが当たり前では?
- 732 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:09:00.29 ID:QTxw5Bf+0.net]
- マイルドインフレは特に正常な状態というわではなく
そのインフレ率が効率的だというだけにすぎない ゆえにみなそのインフレ目標を定めてその範囲内に 収めるように統制しているわけだ
- 733 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:09:55.77 ID:PRIquCEJ0.net]
- >>719
おいガイジ 1変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない(制度上いくらでも通貨(国債)発行で支出できる) 2財政規律の規準はインフレ率 3税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない これがMMTの財政政策の基軸だからな MMTやるなら無税国家やればいいじゃん!とか喚くのは2と3をすっ飛ばしてる馬鹿 MMTにはしっかりと制約条件があるからな いくらでも金刷り放題だの無税国家論だの言って叩いてくるのは、MMTを貶めるためにMMTではないMMTの素っ頓狂な虚像を作って叩いてるクズ ようするにミスリードであり藁人形論法なんだね
- 734 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:14:24.09 ID:QTxw5Bf+0.net]
- インフレ目標に代表されるレジーム統制は
期待インフレ率の高進を防ぐくびきであり手綱である NAIRUを越えて期待インフレ率が加速し始めたとき 中央銀行は期待実質利子率や名目利子率の操作をして 統制をすることができる
- 735 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:20:05.02 ID:kJqUySMH0.net]
- >中央銀行は期待実質利子率や名目利子率の操作をして
>統制をすることができる このファンタジーはMMT関係なく流動性の罠という現実の事象によって打ち砕かれているわけだが それでもそのファンタジーを前提に相手を誹謗してしまうのです
- 736 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:20:36.18 ID:QTxw5Bf+0.net]
- >>726
現実はNAIRUに向かって雇用が増えていたのだから 何も打ち砕かれていないな
- 737 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:21:19.72 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 国内需要と国内供給は共に増えていた
打ち砕かれているどころか理論的に 短期の動的過程を進んでいた
- 738 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 16:26:37 ID:kJqUySMH0.net]
- >期待実質利子率や名目利子率の操作をして
これらによって中銀が統制出来ていない現実を突きつけられたら反射的に >雇用が増えていたのだから 反論らしきものをしているのだが、中銀の思惑とは違った現実が発生しているのだが… それでも反論した気分になれるのだろう…
- 739 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:27:28 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 期待実質利子率を操作して
雇用や名目賃金を操作できると考える それが貨幣の中立性、静的長期過程に至るまでの 短期の動的過程
- 740 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:29:21 ID:QTxw5Bf+0.net]
- >>729
中銀の思惑なるものが違うならば むしろ政府が動的過程を統制操作できると考えるMMTの 限界をむしろ示すことになる 例えば完全雇用を日銀が3%半ばと当初は発表していた それが2%近傍まで低下したわけだが 政府にしろその市場調査の需給に応じたコントロールができるわけではない あくまでも雇用を下げて理論モデルとしてインフレになったときが均衡点だというだけ
- 741 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:29:51 ID:QTxw5Bf+0.net]
- >>731
あくまでも雇用を増やして
- 742 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 16:30:01 ID:kJqUySMH0.net]
- 金融政策によって増えたのかどうかなんて、因果が証明されたわけでも、相関があること示されたわけでもないのに
総需要や総供給が増えたのは金融政策のおかげと信じてしまう 実際にオペをしている中銀の態度からすれば 彼ら自身が統制に成功しているなんて、そんなこと思うほど彼はうぬぼれていないと思いますが
- 743 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-c+yH) [2020/08/01(土) 16:32:16 ID:0UjqAitKa.net]
- >>725
なるほどリフレ派がインフレターゲット2%つってるのは金利がある程度高くないと金融政策の効き目がないことを自覚してるからか 初めてリフレ派の言ってることが理解出来たよオカルトとか言って申し訳なかった 本末転倒バカには変わりがないが
- 744 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:34:07.48 ID:kJqUySMH0.net]
- 内閣府は2018年には景気回復は終了していたとなぜか防衛ラインを引き下げちゃったけど
結局それがしめすことは、国外要因が国内市場を牽引していただけで 日銀の金融政策は為替操作程度の効果しか産まなかったと評価する他無いな〜と思うけど
- 745 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:40:10.66 ID:QTxw5Bf+0.net]
- > 当座預金、予想インフレ率、貸出、為替レート、株価、生産の
> 6変数からなるVARモデルによると、当座預金の増加は > 予想インフレ率を引き上げ、予想インフレ率の上昇は > 為替と株価を通じて生産を拡大させる、という関係があることが > 明らかになった。 デフレと戦う――金融政策の有効性 レジーム転換の実証分析 (2018/10/18)
- 746 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:41:20.05 ID:QTxw5Bf+0.net]
- >>734
リフレ派のインフレ目標は期待実質金利を下げるのが目的で 名目金利がある程度高くないと金融政策の効き目がないということを全く意味しない
- 747 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:41:59.08 ID:QTxw5Bf+0.net]
- MMTは期待実質利子率を措定しないで
名目金利しか措定しない 30年以上前の議論だなほんとゴミ理論
- 748 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:43:11.29 ID:QTxw5Bf+0.net]
- もうすでにアベノミクス化のレジーム転換の計量経済学の実証研究も出てきているのに
MMT派の不勉強はひどいものだな
- 749 名前:女性の権利を守る会 [2020/08/01(土) 16:44:50.92 ID:evbXAvAm0.net]
- アベノミクスも十分放漫財政でしょ
貧乏人を養うために何で私たち富裕層がインフレで資産を減らさないといけないのよ。
- 750 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:45:02.64 ID:vJy9mABq0.net]
- 金融政策は有効ではないと本気で考えてるのがMMTというオカルト経済学なのか?
いやあそれは流石にヤバいっしょ
- 751 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:47:13.71 ID:kJqUySMH0.net]
- 極端な低金利時は金融政策は効果を期待できない
たんに初歩的な経済学の知見を紹介しているのだが なぜか極端な低金利時に金融政策の効果があったと信じて疑わない 財政政策または規制の変更、外因的な要因が市場に作用したと考えるのが自然なのでは という意見を差し置いて中銀が統制できるって信じている人が 自分の考えるMMTの理論を想像して反論した気になっちゃうんですね
- 752 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:47:48.31 ID:0UjqAitKa.net]
- >>737
あんたはリフレ派じゃないのか失礼した じゃあリフレ派は名目金利も実質金利もこんな低いのに更に金利を下げるためにインフレターゲット設定してるってこと?やっぱりどうかしてんじゃないの
- 753 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:47:58.95 ID:QTxw5Bf+0.net]
- >>742
ほんと30年前のゴミ認識だな MMT派はそれが常識だと思ってるのか
- 754 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:49:57.53 ID:QTxw5Bf+0.net]
- >>743
MMT派はこの認識なのか… > 名目金利も実質金利もこんな低いの そもそも自然利子率水準(均衡実質利子率水準)=完全雇用水準 つまり均衡実質金利になるまでは低いどころか不自然に高い
- 755 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:53:13.74 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 自然失業率と自然利子率というように
自然水準以外は不自然な水準なわけだ そこで古典派ならば政府が規制を緩和して実質賃金を切り下げ 労働市場を自然失業率まで近づけようとする 一方でケインジアンは貨幣量、インフレ操作つまり 実質利子率操作を通して、完全雇用にしようとする 自然失業率でないならば経済はうまく言っていないと考えるわけだ
- 756 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:55:21.52 ID:QTxw5Bf+0.net]
- おっと金融政策だけだとニューケインジアンになるな
財政政策と共に総需要管理をして完全雇用にしようとする
- 757 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:55:59.92 ID:QTxw5Bf+0.net]
- いや失礼ニューケインジアンも財政政策は否定していなかった
- 758 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 16:56:23 ID:kJqUySMH0.net]
- 流動性の罠をゴミ扱いしている人が
その流動性の罠に現実を思い知らされている 異次元の金融緩和を評すると、こうならざるを得ないのだが 現実逃避している人はそれでも統制できてると信じているのだろう
- 759 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 16:57:15.13 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 流動性の罠では投資が進まない上に雇用が増えない
だが現状は投資も増えて雇用も増えている NAIRUに向かっていた
- 760 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7aee-ExkR) [2020/08/01(土) 16:58:15 ID:1SfnQnRG0.net]
- >>749
流動性の罠とかいうけど投資の期待利潤が低くリスクが高い時にいくら金利が低かろうと 金なんて借りるかね
- 761 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa09-c+yH) [2020/08/01(土) 16:59:04 ID:0UjqAitKa.net]
- >>745
ああなるほど 完全雇用ならたとえマイナス金利でも自然利子率水準と考える訳だ
- 762 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 16:59:31 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 名目利子率がゼロに張り付いたので
名目利子率ではなく( フィッシャー方程式から 名目利子率-(期待)インフレ率=(期待)実質利子率 (期待)実質利子率を切り下げるわけだ その結果中小企業の貸し出しが増えた 中小企業の設備資金貸し出し推移 https://i.imgur.com/2K53MFc.jpg
- 763 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:00:15.54 ID:1SfnQnRG0.net]
- >>748
ニューケインジアンってのはNAIRUとやらを信仰してるバスタードケインジアンのことか
- 764 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:01:20.31 ID:0UjqAitKa.net]
- それを言うならコロナ禍以前にほぼ完全雇用の状態達成してたのになんでじゃぶじゃぶ金融緩和して金利下げてたんですかねえ
- 765 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cd03-xu5d) [2020/08/01(土) 17:03:35 ID:kJqUySMH0.net]
- >>751
流動性の罠は 金利が安いからという理由で金を借りる動機は皆無だが それ以外の借りる動機は特段に否定していないというがポイント 何らかの理由で金を借りたという事象があったとして その理由の原因を何がなんでも中銀に結びつけたがる彼は理解できないのだろう
- 766 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:07:04.77 ID:TRSmM/f20.net]
- 今まで散々MMTなんか信じられるかっていってたフェミナチスどもが独身女性の社会保障の話をしただけでMMTに擦り寄ってんのがめっちゃうけるんだけど
こういう奴ら散々三橋や山本太郎非難してたろ こんなやつらばっかりかよ フェミナチスが老人の命を選別しろって言いまくってたこと忘れねえぞ
- 767 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:11:34.93 ID:1SfnQnRG0.net]
- >>756
それ以外の理由ってなんだよ
- 768 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:12:22.12 ID:TRSmM/f20.net]
- MMTなんかしなくたって生産性のない独身ジャップメスの社会保障を切れば財源は12兆も生まれるんだからそれやればいいんだよ
議論が全くできていない
- 769 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:13:09.21 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 完全雇用の状態を達成していたならば
理論的にはNAIRU(インフレ非加速的失業率)を越えたわけだから インフレ率は加速する そうでないならばつまり完全雇用になっていないというのが論理的帰結
- 770 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d538-xE3T) [2020/08/01(土) 17:14:30 ID:QTxw5Bf+0.net]
- では完全雇用を達成していたならば
そもそも非自発的失業がゼロで 就業者数も増えないわけだが 就業者数はずっと増えていた
- 771 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:16:00.58 ID:kJqUySMH0.net]
- >>758
金利が安いということ以外全てですよ 教科書上は投機的動機に基づいた金の貸し借りと表現するんでしょうかね
- 772 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:16:03.41 ID:TRSmM/f20.net]
- 目の前に日本の女と中国の女が崖から落ちそうになっていたとしよう
2人一気に助けられないとしてどっちかを助けようとおもったら俺は迷わず中国の女を助けるだろう なぜなら日本の女は助けた人間に対して音をあだでかえすだろう 逆に中国には将来性があるし中国の女は助けた人間の恩をあだで返さないし下手したら金もらえる
- 773 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:17:25.65 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 就業者数が増えているならば供給側の
供給と需要が一致するのが均衡点 供給側が止まり需要側が上回る水準からは デマンドプルインフレになる だが供給側が増え続けているならばデマンドプルインフレは 当然起きにくい 複数均衡を措定して 一部の市場が完全雇用であっても 全体の一般労働市場が完全雇用でないならば 一般物価は加速して上昇しないだろう
- 774 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:19:42.70 ID:QTxw5Bf+0.net]
- 現状の理論で説明できるので
バスタードケインジアンではないということになるな
- 775 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:27:35.69 ID:QTxw5Bf+0.net]
- さて、MMTがなぜアメリカでちょっともてはやされたのかというと
アメリカの場合は労働市場が分断されて違いすぎることにある上に 均衡実質利子率操作を実はあまりしていなかったことにあると自分は考える 日本の場合は若者の労働参加率は上昇しているが アメリカの場合は実は若者の労働参加率は低下している だがインフレ率が上昇して完全雇用だと言っていたわけだ そこでMMT派の人々は複数均衡を措定して 一般物価を否定した なぜ若者の労働参加率は上がらないのか 完全雇用などまがい物だというわけだ しかしこれを日本で当てはめると相当異なってしまう
- 776 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:30:07.08 ID:QTxw5Bf+0.net]
- おっと期待実質利子率操作だな
アメリカの25-54歳の労働参加率の推移 https://www.cmegroup.com/ja/education/images/articles/ja-labor-participation-rate-no-cause-for-alarm-fig04.jpg
- 777 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/08/01(土) 17:50:36.84 ID:PRIquCEJ0.net]
- まあ金融政策はバブル抑制には
- 778 名前:よく効くが、景気停滞には大して効かないなw []
- [ここ壊れてます]
- 779 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/08/01(土) 18:21:21.52 ID:2PZ+lkm40.net]
- 日本の中小企業貸し出しがめちゃくちゃ増えてる一方
アメリカの中小企業貸し出しは増えてなかったは これ日本はインフレ目標で実質金利を下げられたのに アメリカではインフレ目標を使ってないから 実は下がってなかったってことか
- 780 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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