MMTってなんで支持されてなくてカルトっぽい扱いされてるの？ [884040186]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/30(木) 19:44:41.20 ID:rEO3O4m20.net BE:884040186-2BP(1000)] img.5ch.net/ico/niraimu32.gif あとコロナリスクを高く見てる人の大半ＭＭＴ信者 新型コロナが引き起こす｢MMTブーム｣の第2波 パンデミック収束後の｢新たな経済危機｣とは　中野 剛志 : 評論家 https://toyokeizai.net/articles/-/349653 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:33:09 ID:ilYNyiia0.net] >>165 市中銀行の信用創造に依存する経済＝民間赤字＆財政黒字は、将来的に「必ず」バブルを引き起こすので、 それを止める（軽減する）ためには、政府の負債が存在していなければならない、というのがMMT 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:33:19 ID:ER6cCRDO0.net] MMTカルトでは日銀始め金融期間の役割を受動的存在としかみなさないので 銀行は仲介企業としての役割しか持たず 新規需要創出をすることはない存在 営利企業としての存在価値がない 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:34:47.07 ID:sm1CIjHod.net] >>163 違う 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:35:28.27 ID:4M0Kov5m0.net] >>164 資金需要が冷え込んでる不景気のときに銀行はどうやって貸し出しを増やすの？ｗ 不良債権になる可能性が高いところに無理やり貸し出すの？ｗ 教えてーｗｗ 銀行は業務の効率化や、投資信託など金融商品を売ることはできても 自ら資金需要を作ることはできないのｗ 勉強しましょう？ じゃあ資金需要を作ることができるのは誰か？ それは財政政策と金融政策でマクロ経済をコントロールできる政府だけ 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:36:06.54 ID:ilYNyiia0.net] >>169 違わないって。インフレ・デフレは物価。それだけ 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:36:54.34 ID:ER6cCRDO0.net] >>170 資金需要が冷え込んでるときでも 新商品の開発はできる その上で金融政策を否定してるのが 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:37:18.70 ID:ilYNyiia0.net] 「万年筆マネー」とかもMMT的にはあまり本質的じゃない部分なんだが、 その辺ばかりフォーカスされるのはやっぱりリフレ派との対比なんだろうな 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:37:20.29 ID:ER6cCRDO0.net] >>172 金融政策を否定してるのがMMTカルト 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:37:30.94 ID:BOVGSwKY0.net] >>158 自由貿易主義なのに一国の金利政策で国内のインフレを制御できると考えてしまうところが間違いの始まりでして 重商主義なり統制経済ならま正しいのかもしれないよな 何れにせよ流動性の罠に引っかかってる場合、金融政策で抜け出せたケースはないのに 金融政策で抜け出せる信じている人が日本にはいるわけですよ 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:39:01.71 ID:sm1CIjHod.net] >>171 誰がそんなこと行ってんの？ 脳内経済学かなんか？ 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:39:54 ID:ER6cCRDO0.net] 総需要と総供給を見れば 普通に共に上昇していたわけだが もちろんMMTカルトの想定と反して消費税をしてもなお ということは金融政策の功績しかないわけだが MMTカルトには全く不都合な事実だわな 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:40:06 ID:ilYNyiia0.net] >>175 「流動性の罠」自体がニューケインジアン的発想なので、 そこに拘ると均衡実質金利ガーとか自然失業率ガーとかいう話になる そもそもMMTは「金利はゼロ固定でいい」と言ってるぐらいだしね 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T) [2020/07/31(金) 14:40:47 ID:ER6cCRDO0.net] 自然失業率水準にしても時間当たりで見ると 均衡実質賃金になっていた可能性すら高いからな 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 14:40:59 ID:2JZy6iJBp.net] お金は創れるという発想自体が背徳的だからね 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:41:40 ID:ilYNyiia0.net] >>176 むしろインフレ・デフレを物価以外で説明してるものを見たことがないが 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MfvR) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:43:09 ID:sm1CIjHod.net] >>181 需給バランスの事だよ デフレギャップとか知らない？ 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:45:23 ID:ilYNyiia0.net] >>182 「デフレギャップ」と「デフレ」は別の言葉だぞ 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:46:37.43 ID:n/8mh5Rva.net] >>181 もうやめときなw 経済学者のソースを求めてくる時点で現実みてないんだよ 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MfvR) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:48:41 ID:sm1CIjHod.net] >>183 デフレギャップがあるから物価が下がるんだわ 物価が税金で下がったからデフレは 間違い 189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 14:48:42 ID:+koFqNE90.net] 国が自己破産してハイパーインフレで医薬品食料品が高くなって買えなくなる 民主党政権みたいに輸入ばっかりして信用が無くなってMMTしまくったら 利率高くしてもだれもお金貸してくれなくなって 輸出で稼いでて信用があるから低い利率でも借金できるわけ 国債って借金だぞ 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 14:49:29 ID:n/8mh5Rva.net] あれだな 名目GDPと実質GDPの違いあたりから調べた方がいいかもね 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 14:50:29 ID:BOVGSwKY0.net] >>178 物価が金利を決めるという考えなんだろうね 物価を許容範囲内に収めるよう作用できるなら、財政政策でも金融政策でもどちらでもいいのだが ある種の人間はそうであっては困るらしい 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:52:08 ID:ilYNyiia0.net] >>185 さっきから書いているように、「インフレは総需要＞総供給で起きる」という前提に立つか、 「インフレは所得分配をめぐる経済諸集団の対立によって起きる」という前提に立つかで、インフレ観は変わる お前の言うそれは主流派のインフレ観 で、もしその通りなら、「総供給を弱めてもインフレになる」ので、サプライサイド経済学は正しい、ということになる 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 14:53:07 ID:ilYNyiia0.net] >>188 >物価を許容範囲内に収めるよう作用できるなら、財政政策でも金融政策でもどちらでもいいのだが >ある種の人間はそうであっては困るらしい まさにその通りで、その「ある種の人間」の争いが、1970年代から今まで続いている経済学派の争いなんだな 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-eoeL) [2020/07/31(金) 14:53:46 ID:Lmr7w3PVa.net] MMTを批判してる言論人のほとんどがまともに原典にあたってないよな 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ faae-UD9X) [2020/07/31(金) 14:54:37 ID:zLSEXOPH0.net] 俗流MMTだと 銀行が何のために資金調達してるのかわからなくなる 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:55:22.79 ID:sm1CIjHod.net] >>189 供給能力の低下でインフレになる 当たり前だろ なに言ってるんだ？ 大丈夫か？ 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 14:57:10.20 ID:80+xvxvyK.net] アメリカでの最大の根拠は「現にジャップはあんだけ国債発行しても大丈夫じゃん」 だから日本にそのまま適用するのはどうかと思うけど 消費税導入以来の税収の動きを見てると日本は財務省が煽ってるほどは財政危機ではないんじゃって気はする 198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:58:11.92 ID:dcH4CNbqM.net] 数学物理を知らないトンデモ学者が構築したトンデモ理論 それがMMT 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:59:01.24 ID:sKKEVodq0.net] MMTは個人的に保留だわ インフレのコントロールに懸念があるけど じゃ今の1100兆円の政府債務で破綻しないのはなんで？ 何兆円になったら破綻するの？ これに答えられる経済学者はいないしな 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 14:59:14.03 ID:n/8mh5Rva.net] >>192 これ 国債無限論(インフレ率をみながら)がまさにそう しかも民間銀行が政府の国債を預金で買ってるって言えば発狂して信用創造を唱える マジで建設国債と特例国債の違いすらわかってないw 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 15:02:01 ID:n/8mh5Rva.net] >>196 国民の資産が1100兆円あるから返せるので破綻(債務不履行)しないってだけ 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:05:13 ID:ilYNyiia0.net] >>198 ＞民間銀行が政府の国債を預金で買ってる これは間違い。国債は民間銀行の預金では「買えない」 市中銀行は、日銀内の当座預金で購入している 市中銀行の日銀内の当座預金≠市中銀行の預金 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD) [2020/07/31(金) 15:08:28 ID:djKkrj5r0.net] 消費税で物価が下がったらデフレだ！！ こんな奴が経済語ってんだから笑えるわ 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:09:42 ID:sKKEVodq0.net] >>198 国民の資産なんて国債を発行したらしただけ増えるもんじゃね？ 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga) [2020/07/31(金) 15:09:51 ID:Bl1ktclk0.net] そもそもこの状況で消費税上げるのが正しいなんて言ってるのは日本の御用学者だけMMT関係ない 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:09:55 ID:hKyZTgcaa.net] >>198 国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ 典型的なアンチMMTの勘違い ×民間預金があるから国債消化ができる ○国債発行によって民間預金が生まれる 信用創造を知らないお馬鹿さん 円建て国債発行＝通貨発行 だよ 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:12:34 ID:ilYNyiia0.net] >>203 >国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ これも間違い。国民の預金は、国債発行じゃなくて政府支出で生まれてる 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:12:56 ID:BOVGSwKY0.net] 国債を発行して、それで得た現金を支払いとして国民に仕事を発注しました 国民は貧しくなりましたか？ 外国に仕事を発注するというわけでもないなら、豊かになるかどうかはともかく、貧しくなる要素はないと思うのだが 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:13:57 ID:+KlCQiVJ0.net] 「国債をいくら増発しても破綻するまでは破綻しない」って言ってるだけだから 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:14:28 ID:ilYNyiia0.net] よく言われることだけど、中央銀行と政府の実務分析がMMTの真骨頂であり真髄なので、 そこをすっ飛ばしてMMTを語ろうとしても、多分語れないと思うよ 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga) [2020/07/31(金) 15:14:53 ID:Bl1ktclk0.net] MMTをやったところで竹中平蔵は排除できないし人手が湧いてくるわけじゃないから介護問題も解決できないけど >>198みたいなのは単なる論理破綻だからなあ 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:17:58 ID:hKyZTgcaa.net] >>204 貨幣＝負債 政府が発行する貨幣＝政府の負債 国債＝貨幣 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:18:28 ID:sKKEVodq0.net] つか政府債務が100兆を超えたころから「大変だぁ！」って言い続けた歴史があんのよ で1000兆超えても円高でデフレ「何で？」ってみんな思ってるわけ 破綻しないなんて口が裂けても言わんけど 破綻まで余裕があるなら大胆な財政出動してもいいんじゃね？って考えてる人は結構いる 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:18:47 ID:2JZy6iJBp.net] >>203 民間銀行が国債を買う→民間銀行保有の日銀当座預金口座が減る　民間預金の増減特に無し 民間が国債を買う→民間の預金が減る 本当に国債発行によって預金が増えるの？ 何か減ってるみたいだよ・・・ 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:21:15.94 ID:ilYNyiia0.net] >>209 >貨幣＝負債 >政府が発行する貨幣＝政府の負債 これは正しい >国債＝貨幣 これは間違い。国債は貨幣ではない デフォルトリスクフリーの有利子負債 216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 15:22:55 ID:n/8mh5Rva.net] >>203 でたな三橋信者w 建設国債が巷で問題になってるんじゃねーよw 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:23:09 ID:BOVGSwKY0.net] 国債をなんやかんやしたら現金ができるわけだが その現金は消えるわけではなく、現物で保管されるなり帳簿に記録されるなりされるわけだが どういうわけかMMTを批判する際はそういったことは全く考えないらしい… 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1c5-f6/w) [2020/07/31(金) 15:25:07 ID:fqgAB8Pt0.net] MMTじゃなくても 戦争でもそうだよ 裏側にヤバイ奴らがいるって言っても信じてもらえない 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa) [2020/07/31(金) 15:25:52 ID:hKyZTgcaa.net] >>212 国債＝デフォルトリスクフリーの有利子負債 デフォルトリスクフリーの有利子負債＝定期預金 定期預金＝貨幣 ゆえに 国債＝貨幣 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:26:07 ID:2JZy6iJBp.net] >>214 むしろMMTは国債なんていらねーよって主張しとるんだが・・・ 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:27:33 ID:ilYNyiia0.net] >>216 MMTは「政府支出は金利を下げる」「国債は金利を上げるために発行する」って言うでしょ 国債は「当座預金残高＝貨幣を減らす」ために発行するんだよ 「国民の預金は国債発行によって生まれた」ということはないの 222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:27:46 ID:+KlCQiVJ0.net] まあ、やってみて失敗すればいいさ 一度は誰かが失敗しないとこういうのはなくならない どっちみちこの 223 名前：国はもう終わりなんだから [] [ここ壊れてます] 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T) [2020/07/31(金) 15:28:49 ID:sKKEVodq0.net] 破綻の行きつく先は通貨の信用棄損による暴落と激しいインフレなんだが これが中々起きないのよ すくなくとも1100兆円の政府債務だけでは破綻の要件を満たしてはないらしい 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM) [2020/07/31(金) 15:29:08 ID:+KlCQiVJ0.net] 共産主義も夢の理論だと信じられてた時代があった 誰も当時は論破できなかった やってみなくちゃわからない 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X) [2020/07/31(金) 15:29:08 ID:3RMQ9rKp0.net] ?MMTは無限に金を刷るわけではない?日本は1100兆円の世界最高額の国債を発行しているが、インフレになるまで刷るべき ?と?を同時に主張するやつがいてワケワカメ 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 15:29:39 ID:BOVGSwKY0.net] >>217 ほんとにそう言ってるかどうか知らないけど 現金の行き先が論点になってる場合にそのようなことを主張をしても意味はないと思うのだが… 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9910-ANno) [2020/07/31(金) 15:29:43 ID:iJZ29CFy0.net] ( ﾟДﾟ)「コンピューターに演算させてるバーチャルワールドにこの世界が収まっていて労働が必要ないなら、MMTもあり得るだろうさ」 (; ･`д･´)「でもさ、血と汗が必要なんだよ」 ( ﾟДﾟ)「そうだねえ」 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo) [2020/07/31(金) 15:29:58 ID:ilYNyiia0.net] >>222 MMT学者「MMTは金を刷れとは言っていない」 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-xE3T) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:30:21 ID:lZBmhJf20.net] 財政出動でマネーストックが増えることは日銀の雨宮総裁が国会で答弁してたよ 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:30:23 ID:WStuC2iY0.net] >>198 バカかよｗｗ そんな理屈な訳ねーだろｗ だったら国債全部返すなら国民の資産ゼロに住んのかよｗ こういう考えが頭の悪い”家庭の経済”と”国の経済”の違いすら解ってない奴らの根本なんだろうなぁ ガイジハゲ池上だってこれと変わらない馬鹿な考えだしｗ 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx05-4FHi) [2020/07/31(金) 15:31:38 ID:U16ouBcdx.net] >>1 主流国で採用された実績がないのと 国内で主流派の経済学者が、誰も支持してないから 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 15:31:53 ID:2JZy6iJBp.net] >>223 MMTを知らないでMMTを騙るのはやめとけ 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:33:37.58 ID:H4HU7DYK0.net] リフレにしても目標物価上昇になったらどうなるの？ 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:34:36.20 ID:3RMQ9rKp0.net] あと、文字通り現代の貨幣論で政府が信用に基づいて自在に金を刷れるって理論を述べるだけのやつと 日本はMMTによって諸問題が解決し再復興するみたいな思想のやつがいて いちいち両者が揚げ足鶏してくるんだよな。このスレにもウジャウジャいる 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:35:33.14 ID:sKKEVodq0.net] MMTに限らず金融緩和もそうだなよな 緩和して出口戦略どうするの？って思ってたけど 出口なんてなくても破綻してないしなぁ まあ銀行は収入減で青色吐息だけどさ 経済はマジで分らんわ 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:36:01.47 ID:lZBmhJf20.net] 銀行の貸出額、国債残高、マネーストックもネットで情報公開されてるんだから確認してくればいいのに MMTが正しければ 銀行の買い出し増加額+国債残高増加額≒マネーストック増加額 金本位制じゃなくて信用貨幣なんだから当たり前なんだけどね 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:38:55.23 ID:BOVGSwKY0.net] >>229 MMTとか関係なく、意味不明な受け答えなんですが MMTよれば国債なんて存在しないとあなたはお考えなのですか？ 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:39:42.45 ID:lZBmhJf20.net] 預金から国債買ってるならこうはならないでしょ https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG_omiYkNVym1Sd6g5T38MuTk0w52NSO8OBf-2_KsPvtX2rukddOG91ex14Qw1bmQREaVyPM2oMOzO7OqapMlEaDbRAWtbi2q97zRW_ggiAnxyXi9FTbEDsxcx6C4h2fEBc9j81ZgVYliqnV9mkoX-nM=?errorImage=false 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:40:13.09 ID:fqgAB8Pt0.net] 山本太郎は金融改革を進めようとしてる 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 15:41:11.27 ID:WStuC2iY0.net] マジ無理だなぁ 家庭や会社と国って言うものの違いを解ってない奴に何言っても”国の借金がー”からは抜け出せないし、こいつらに説明するのは無理だわ お金ってそもそも何だと思ってんだろ？ｗ まぁ長年ずっと”国の借金がー”で洗脳してきた結果なんだろうなぁ 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:　 [2020/07/31(金) 15:47:23.79 ID:2JZy6iJBp.net] >>234 MMTは国債は銀行のシステムに組まれた決済手段の一つに過ぎず本来必要無いとしている あれば金利の操作に便利だからあっても良いが　（ケルトンあたりはこう主張している しかし国債は金本位制の残滓に過ぎん 国債=日銀当座預金だと設定するならば その主張では日銀当座預金を増やせば民間の預金も増えると主張するリフレ派と変わらなくなっちゃうじゃないか 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:50:56.73 ID:n/8mh5Rva.net] >>227 いやいや、債務不履行にならない根拠としてなんか間違ってんのか？ 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 15:52:00.49 ID:BOVGSwKY0.net] >>238 結果として発生した現金の行き先を論点にしてるのであって 国債の性質など論点にしてないんだけど… 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 15:53:45 ID:Kk9YhimV0.net] 増税したい大蔵省が困るから 246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:01:49.40 ID:WStuC2iY0.net] >>239 債務なんて関係ねーだよ、知恵遅れ 日本は供給能力がまだまだまともだから財政破綻なんてしないの それだけだ お前みたいに一般家庭や会社レベルと国を同じ感覚でしか考えられない馬鹿には言っても無駄だろうけどなｗ 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 16:07:13 ID:2JZy6iJBp.net] >>240 結果として発生しないって言ってんの 日本の国債発行がどんどん拡大してそれで民間預金が発生したか？ 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a85-G6b8) mailto:sage [2020/07/31(金) 16:12:11 ID:pYebWeJv0.net] MMT自体はカルト扱いされてない あれは精々机上の空論 MMTに基づいて変な政策を行おうとしたり みんな豊かになりますとか吹聴しだすからカルトになる 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 16:12:15 ID:BOVGSwKY0.net] >>243 結果として発生しないなら、現物の一万円札や 民間企業が銀行に保有している現金残高はなんやねん それらは所謂豚済みという事象とは矛盾しないんだが… 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:15:18.13 ID:n/8mh5Rva.net] >>242 素晴らしい これが典型的MMT信者だわw 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:18:38.17 ID:KqH/s4xi0.net] カルト扱いされてる最大の要因はMMTを絶賛してる奴らがチャンネル桜のメンバーというところは大きいと思う 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:18:54.05 ID:WStuC2iY0.net] >>246 じゃあお前が思ってるＭＭＴって何か言ってみろよ 頭悪すぎるわ、どうせＭＭＴについて全く調べた事ないだろ？ 調べた事ないけど噂だけで「ＭＭＴというのは国が金を無限に発行してもいいという政策だ」って風に考えてる馬鹿だろ？ 机上の空論とか書き込んでる知恵遅れも絶対にこれｗ 金とは何か？を考えた事もないバカ 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:24:44.31 ID:ttAVoUMG0.net] お金持ちでMMT支持してる人っているの？ 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN) [2020/07/31(金) 16:36:53 ID:n/8mh5Rva.net] >>248 俺が思ってるMMTは国債は返さなくていいので消費税� 255 名前：p止って唱えるバカの聖典って感じかな [] [ここ壊れてます] 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:41:24.18 ID:WStuC2iY0.net] >>250 ほら何にも理解してなかったｗ 何にも理解してない・知らないのに文句言うって言うガイジ 噂だけで ＞MMTは国債は返さなくていいので消費税廃止って唱えるバカの聖典 こんな結論を導き出した知恵遅れｗ これが否定派の実態です だからそもそも会話成り立たねーんだよ 否定しないで「わからなーい、でも勉強するの嫌だー、頭悪いから理解できないｗ」って言ってりゃまだ可愛げもあるのによｗ 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 16:45:41.07 ID:pYebWeJv0.net] MMT派の主張や反論が判を突いたようにみんな同じ これもカルト扱いの一因かな 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP) [2020/07/31(金) 16:50:50 ID:QrfeQbYm0.net] 世襲、既得権益を粛清しない限りMMTは無理 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:54:19.38 ID:4uaewK6N0.net] ＭＭＴが知られ始めてから結局、反ＭＭＴ派閥からデータや証拠付きのまともな反論が何一つとして出てこないんだよね 今まで幅を利かせていた「財政学」やら「経済学」とやらが単なるカルトに過ぎなかったたことに確信を持ちつつある 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:54:31.98 ID:BOVGSwKY0.net] MMTに反発している人がおかしなことばかり主張するから MMT関係なくそれおかしくねって指摘されると、指摘した人を信者扱いしていくんだよな 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X) [2020/07/31(金) 16:55:58 ID:3RMQ9rKp0.net] >>251 こういうパターンも多いよな。僕の勉強した僕のMMTがMMTだみたいな奴 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu) mailto:　 [2020/07/31(金) 16:55:59 ID:2JZy6iJBp.net] >>245 税による貨幣の破壊を免れているから民間で不均衡に累積しているだけ 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP) [2020/07/31(金) 16:56:13 ID:QrfeQbYm0.net] MMTっていってるけど単純に高度経済成長期に戻せって話だろ んで今世襲や既得権益側に立ってる疫病神は高度成長期に戻されるのが嫌なんだろ ほんとこいつらくそだな 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 16:56:50 ID:WStuC2iY0.net] ＭＭＴ派の主張の根本がみんな違ったらおかしいだろｗｗ それＭＭＴを理解してないって事じゃん 頭悪すぎる・・・ｗ これだよなぁ、否定派の奴らってマジで勉強できないんだろうな、自発的には絶対に勉強しないタイプの馬鹿 さっきも書いたが、だったら口だしてこなけりゃまだいいのにねぇ ガイジなのに上から目線なんだよなぁｗ 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2020/07/31(金) 16:58:37.36 ID:QrfeQbYm0.net] 横文字だから毛嫌いされる 単純に高度成長期の税制に戻せばいいだけ 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X) mailto:sage [2020/07/31(金) 17:02:22 ID:WStuC2iY0.net] いや、現代貨幣理論の方がいいかもな お金って何ですか？の答えを明確に答えててその上で、 「お金がそういうものだとしたらこういう政策（これは様々なパターンがある）を取ることが考えられるよね？」 っていうだけの事だからな この最低限の根底の部分を理解してない奴が議論に入ろうとするから訳が解らない問答になってしまうｗ 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d) [2020/07/31(金) 17:02:39 ID:BOVGSwKY0.net] >>257 それは君の見解なのか 君が考えるMMT理論に基づく見解なのか 君自身区別ついていないとと思うな〜 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2020/07/31(金) 17:07:02.10 ID:Kk9YhimV0.net] 現代ってのは、金本位制じゃない今だから通用するってこと お金をいっぱい刷っても問題無いけど、インフレして金持ちは損をする だから金持ちの意向を代弁してる経済学者たちは絶対に認めないし、金持ちも認めない これだけのことですね 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:　 [2020/07/31(金) 17:10:05.94 ID:2JZy6iJBp.net] >>262 お前は国債と政府支出を不可分に考えてるからMMT一歩手前で止まってるんだ 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-QWST) [2020/07/31(金) 17:12:40 ID:4uaewK6N0.net] >>263 よく言われるけど金持ちが損するってのもよくわからないんだよな 金持ちはたいてい現金よりも他の資産を多く保有してるんだから緩やかに通貨の価値が落ちていくほうが資産は増えるんじゃないの

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