- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e141-xGLx) [2015/10/25(日) 17:18:19.96 ID:caLilE070.net BE:406630752-2BP(2000)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/giko2.gif
池上彰は今週の週刊文春の連載コラムでも「南京市の人口20万」をやらかしている。歴史認識関係になると確実に目が曇るね、このヒト。
https://twitter.com/takmyg0306/status/658180160097820672
池上彰。2万人を大虐殺と言えるかどうか微妙ですね発言の他にも、南京の人口は20万人と言ったのか。20万人は南京の安全区の人口でしょう。
https://twitter.com/yuzupon_panda/status/658151440657977345
南京の人口は20万っていう定番のデマに加えて、殺害されたのは中国軍のゲリラ兵とこれまた定番のデマを流している。事前に調べたのか？
https://twitter.com/T_oogami/status/658181156655927301
池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし、何より中国軍捕虜の殺害はどうしたの？無裁判処刑は違法だぞ。
https://twitter.com/T_oogami/status/658183483580289024
南京事件に関して捕虜の殺害に触れないばかりか、人口20万人説を垂れ流しちゃう池上彰はひどい。人口20万は城内の安全区の人口。首都の人口が20万人しかいないっておかしいでしょ。
https://twitter.com/mooyanz/status/658185624831328258
昨日のTV、人口20万人の南京で30万人も殺せないという、とっくに論破されたデマ（20万�
- 2 名前：ﾆいうのは南京のごく一部の安全区の人口です）まで平気で口にする池上彰の解説はちょっとひどかった。
https://twitter.com/kitutuki0309/status/658188734253285376
見返すと、やはり池上彰は論破済の南京大虐殺否定論（南京の人口は20万人だった、
30万の死体をどう処理したのか、など）を反対論無しでそのまま公共の電波に乗せてしまっている。それを頷いて聞くタレントたち。こりゃアウトでしょ。
https://twitter.com/lautrea/status/658181324159631360
安全区に逃げ込んだ20万人を南京市全部の人口であるかのようにミスリードしたことだけで池上彰と、
番組を作ったテレビ朝日は自分らでまともに文献を調べない、「ファクトにコミット」しない姿勢だと言っていいと思うけどな。番組は完全に南京市人口20万人説を前提にしてるじゃないか。
https://twitter.com/lautrea/status/658192981178978304 mailto:「とっくに論破されたデマ」池上彰の南京大虐殺矮小化発言に非難殺到！ [406630752] [] - [ここ壊れてます]
- 3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dabb-6JR+) [2015/10/25(日) 17:19:21.32 ID:YRntwY5b0.net]
- またネトウヨのデマだったのか
本当にこの国は腐りきっている
- 4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fdc9-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:19:22.19 ID:hguUaw1L0.net]
- 南京には20万人しかいなかった
信じるネトウヨたち
- 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:19:27.42 ID:qmSxduyBp.net]
- 虐殺したからなんなのか
なんと言って欲しいのか
認めて欲しいの？ 認めたら殺された人間は帰ってくるの？
どうでもいい問題だ
- 6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:20:00.98 ID:e06p8g5E0.net]
- なんでバカッターは池上のときだけ過剰に反応してんだ
- 7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6JR+) [2015/10/25(日) 17:20:17.95 ID:elV1OeF5a.net]
- チョンモメンが事実を言われ発狂しててワロタ
- 8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a276-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:20:52.15 ID:Fv1sl8V70.net]
- チョンモメン大発狂
- 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e178-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:21:28.23 ID:3s5zVI060.net]
- 実態は普通の市街戦だな
- 10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:21:48.02 ID:v6aOtZJpp.net]
- 南京虐殺30万人は信じられないのに南京の人口20万人を信じられる自分に驚愕した いかに人間は都合の良い情報しか受け入れないかだな
- 11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-VaXP) [2015/10/25(日) 17:22:19.32 ID:0plzSq470.net]
- 識者は言い疲れるが、ネトウヨは24時間365日延々とデマを書き続けるからな
そうやって徐々にデマが真実化していってる
本来は、政府がそういう悪質なデマをまくバカウヨの類を牢屋にブチ込んでいくべきだが
悲惨なことにジャップランドでは自民党はネトウヨを自分らの強固な支持層として
わかっていて、デマをあえて利用してるので牢屋にブチ込むどころか意図的に繁殖すらさせてる
この国はどうにもならなくなってる
- 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:22:29.13 ID:e06p8g5E0.net]
- >>6
南京は朝鮮じゃなくて中国やで
- 13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9ac-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:23:01.60 ID:SgMVrr6d0.net]
- 池上がなんといおうと、俺たち嫌儲だけは最後まで親中反日戦い抜くよ
- 14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e178-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:23:50.57 ID:3s5zVI060.net]
- 日本が占領して１ヶ月で人口が倍増してる事実を左翼は説明してくれ
虐殺が起きた町で何故人が増える？
- 15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c573-ZmLi) [2015/10/25(日) 17:24:28.72 ID:oH7QsMR80.net]
- 経済学者が中国史を深く語るな？
- 16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-w4iO) [2015/10/25(日) 17:25:15.80 ID:c93ShlHQ0.net]
- チョンモメンがいつも通り発狂しているだけじゃん
- 17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-uLsx) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:26:30.48 ID:SXQ2X7gT0.net]
- チョンモメンなのかシナモメンなのかマンモメンなのかはっきりしろ
- 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b0f-ZmLi) [2015/10/25(日) 17:26:35.52 ID:Nq8/AMSA0.net]
- >>14
池上は経済はド素人だよ
日銀の新書本とか出してるけど日銀が出してるパンフの丸写しに近い
- 19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 17:28:22.60 ID:tICbVJ/ma.net]
- 俺はネットより池上さんを信じるよ
- 20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-6JR+) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:28:55.18 ID:WyzTd8/F0.net]
- >>11
じゃあシナモメンか
- 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:28:59.88 ID:SltT934H0.net]
- >>16
ジャプモメンです
- 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6239-uLsx) [2015/10/25(日) 17:29:05.72 ID:wpZQy7xE0.net]
- 論破されてるのおまえらじゃんｗ
- 23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a982-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:29:46.42 ID:GrZCIQ1B0.net]
- 池上さんは何気に影響力があるからな～
- 24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dafd-i0Y6) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:30:35.29 ID:80+/8tVn0.net]
- >>22
ねーよ
もう最近は池上の喋るソースがネトウヨ学者の説ばかりだとバレてる
- 25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e1cb-s00/) [2015/10/25(日) 17:31:59.73 ID:geKinLZj0.net]
- 中国軍とか言わないで
昔は便衣兵とかテロリストって言ってたな
他の都市で日本人ほぼ皆殺し事件あって今のISISの残党みたいな扱いで殺したのだろう
- 26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:32:11.76 ID:V9tTC5/z0.net]
- じゃあ当時の南京の人口どんだけいたのさｗ
- 27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 17:32:14.59 ID:VbCwJQfz0.net]
- 昨日南京大虐殺はそもそもなかった論を展開してた人らが
今日は南京大虐殺の虐殺人数を論じてて草生える
- 28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-eYzK) mailto:agete [2015/10/25(日) 17:32:40.86 ID:oC27dNvI0.net]
- 何人でもいいけど殺したのは確かなんだろ
- 29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a870-E/Kd) [2015/10/25(日) 17:33:35.05 ID:SAWPx7Et0.net]
- ジャップの正体は「国益」のために、
ほぼ全国民を使役する、軍事国家だからな。
こんなところでボッーと育ったら、
国家に役立つことが最大の価値だ！
と洗脳された奴隷になっちまう w
誰か、何かのために役立たなきゃいけないなんて義務は
全然ないんだよ w
生活にこまりゃなきゃ、生涯ニートやってても何の問題もない。
国民を使う側の上流国民にとって、
国民なんて、幕府時代の領民以下の存在。
死ぬなら、勝手に死ね。
生きているうちは、搾り取れるだけ絞りとってやれ、
という意識しかない。
- 30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c87-Kn30) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:33:57.41 ID:th4DMfow0.net]
- 池上って極端に右に偏ってるから ネトウヨにとってヒーローみたいな存在
- 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-KPvg) [2015/10/25(日) 17:34:21.44 ID:qUxxFksfK.net]
- 不特定多数の日記で出店が繁盛して人が賑わった類いの記録しかないし南京市民子孫も全く知らないなんて大虐殺があるんですかね？w
- 32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a982-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:35:06.27 ID:GrZCIQ1B0.net]
- >>23
エシュロンに言及したりクラウドがアメリカにデータを丸投げする事になるよといったり、
何故かアメリカに絶対服従なネトウヨとは彼は根本的に違う気がするが
- 33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:35:07.14 ID:mHug0njW0.net]
- >>13
安全区の人口が20万から25万に増えたって話だろそれ
南京の人口は100万人から40万人に激減してるんだが
- 34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0a6-gBOd) [2015/10/25(日) 17:35:10.32 ID:0sn+vNPI0.net]
- こいつ何の反省もしてないよな
- 35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d017-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:35:34.71 ID:LqEmZ2840.net]
- 私はtwitterの有象無象よりも池上彰を信じます
- 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-25I5) [2015/10/25(日) 17:35:52.51 ID:H0S2difW0.net]
- ＞池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし
こいつすげーバカ
- 37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-eYzK) [2015/10/25(日) 17:36:04.36 ID:QvKtPAP60.net]
- ネトウヨは南京が韓国にあると思ってたのかｗｗ
- 38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e178-ZmLi) [2015/10/25(日) 17:36:05.28 ID:3s5zVI060.net]
- 便衣兵2～3万人を殺害した
そこに普通の市民が混じっていた可能性は高い
はっきり言えるのはこれだけ
- 39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e146-ZmLi) [2015/10/25(日) 17:36:23.31 ID:mdu3Fk1n0.net]
- 中国人よわい
- 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-bNbe) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:36:57.62 ID:pvLThoEN0.net]
- >>1
池上彰発言文字起こし
日本軍が中華民国の首都の南京に攻め込んだ、でこの時にですね
およそ6週間に渡って日本軍が中国のゲリラ兵あるいは一般市民などを殺害した、とされている事件ということなんですね
内藤さんこれ昔学校で習った時にこの事件のことなんて言いました？
内藤「大虐殺ついてましたね、南京大虐殺」
南京大虐殺っていいましたね、鈴木さんは
鈴木「私は大虐殺、大虐殺はついてませんでしたね」
ついてませんでした？
鈴木「だから今回ニュースになってこんなおどろおどろしい名前だったかなと、ちょっと思っちゃいましたね」
これね、以前の教科書には南京大虐殺と書かれていたんですけども、中国が大虐殺があったと言ったけれども
日本側でいろんな専門家が調べたらそれほどの数ではないんじゃないかということになり
南京大虐殺というのはちょっと極端だよね、という、そういう意見があってですね
南京事件という表記に最近の日本の教科書は変わりつつあります
南京大虐殺と習った人もいるし南京事件と習った人もいる
それは中国が言う犠牲者と日本側の言い分が大きく食い違っているからなんですね
こちら、中国の主張は30万人が殺害された、というんですけど
およそ6週間の出来事でですね、6週間で30万人を殺すためには、毎日7千人を殺していかなければ、この数になりません
一体7千人の遺体をどうやって処理したのか、と考えれば、これはありえないだろう、ということになる
更には南京、当時日本軍が入る前に南京の人口は20万人というデータがあるんですね
20万人の所でどうやって30万人が殺せるんだろう、ということにもなる
さあコレに対して日本政府のではですね、日本政府の見解というのはこちら
（続く）
- 41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+) [2015/10/25(日) 17:37:11.60 ID:lrfUoZFV0.net]
- >>2
>>1
こんなんネットでは10年以上のデマ
ネット前は随分前から右翼が言ってた
論破され終わったガセを振り返すとか
これでおかしいのは最近自民党議員の原田とか複数が同じ事言ってる点だ
ワザワザこんな古いネタを持ち出して垂れ流してるって事は どこら辺の人間がこんなん流してるかだ
日本会議あたりじゃねーのか しかも上の方
- 42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:37:20.33 ID:JpjcM9wM0.net]
- 漫画の拳児にも村民がカンフー使って戦ったって描いてた
- 43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-6evR) [2015/10/25(日) 17:37:33.28 ID:Fip/yNpEM.net]
- ネトウヨ「当時の南京市は20万人しかいなかったのに死者30万人は多すぎる。デタラメだ」
チョンモメン「数の問題ではない。例え100人でも虐殺があったのなら南京大虐殺はあった」
池上「なら2万人で良いですよね？」
チョンモメン「2万人は少なすぎる。数にこだわれ」
チョンモメンのダブスタはどうなっているんだ？
- 44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 17:38:03.09 ID:g11aosN10.net]
- 南京市の人口20万は確実の人元気かなぁ
「揚子江の渡河力は4日で10万～20万、12/11まで市民の避難は行われていた」
「その計算だと南京市空っぽにすることも可能なのに11/25から数字変化してないけどなんで？」
それ以降彼見ないなぁ
- 45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-esXH) [2015/10/25(日) 17:38:23.65 ID:yHT9NhdeK.net]
- 池上彰はネトウヨ
- 46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fd74-6evR) [2015/10/25(日) 17:38:37.55 ID:foW3O7zO0.net]
- ツイッターの発言になんの説得力があるのか
有名ジャーナリストである池上の方がマシだわ
- 47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c556-gDgJ) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:38:56.02 ID:OHWpZYTo0.net]
- チュンモメンいい加減にしろ
- 48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 17:39:32.78 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>35
お前の方がすごいバカ
- 49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5474-FPhQ) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:39:48.26 ID:AnX6YmnI0.net]
- 池上彰も勉強しなくなったか
- 50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd3a-waCQ) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:40:34.76 ID:qXUHZheA0.net]
- 池上彰「南京事件で日本人が殺したのは2万人ほどで虐殺と言えるかは微妙」
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445745076/
動画を見たが、これはスレタイ速報だったな
- 51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e178-ZmLi) [2015/10/25(日) 17:40:51.58 ID:3s5zVI060.net]
- まぁ中国がユネスコに出した資料を徹底検証して反論すればいいだけ
- 52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5419-gBOd) [2015/10/25(日) 17:41:07.25 ID:ZI2tnYfL0.net]
- デマだろうが何だろうが発信し続ければそのうち真実になるからな
ネットで証拠出して反論したって誰もテレビで大々的に間違いを正さなければ多くの視聴者は池上を死ぬまで信じ続けるんだよ
- 53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6271-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:41:31.82 ID:3mQo3KZJ0.net]
- そんな広いエリアで殺しまくってたら
みんな逃げるわw
中国人は逃げないコアラ並みのバカって言ってるようなもんだ
- 54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 0+5c-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:42:22.25 ID:pJhYh72W+.net]
- >>19
シナモメンは自分の国が嘘ついてることくらいとっくに気づいてると思う
だから発狂してるのはやっぱり日本ディスカウント中のチョンモメン
- 55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13cb-25I5) [2015/10/25(日) 17:42:51.42 ID:H0S2difW0.net]
- >>47
あ、説明されないと認められないバカが出てきた
- 56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0b2-6evR) [2015/10/25(日) 17:43:23.98 ID:tiYkedqn0.net]
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
」::::::l゛ .,／･＼,!.／･＼ !:::::::!
ｎ: .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ |:::::i.:::ｎ:
|｜ (i ″ ,ィ____.i i i // .:::|｜ 南京虐殺否定デマを広めた小林の戦争論()の引用文献www
|｜ ヽ i / l .i i / ::::|｜
ｆ｢| |^ﾄ l ヽ ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´ ｢| |^|`|
|: :: ! ] ／|、 ヽ `Uー'u ／ .| ! : ::]
,ｲ l ヽ ｀ " ーU－/ .ｰヽ ｲ
『仕組まれた南京大虐殺』大井満
『南京事件の総括』田中正明
『かくて昭和史は蘇る』渡部昇一
『正論』「改めて『ラーベ日記』を徹底検証する」東中野修道
- 57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:43:40.53 ID:8aiEubZu0.net]
- 池上って選挙特番で公明＝創価と言うだけで
タブーを破ったとかいってネトウヨにチヤホヤされるバカなおじさんだろ
そんな当たり前のことをタブーだと思ってるネトウヨが哀れなだけなのに
- 58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:44:30.36 ID:RVwGWKl30.net]
- ネトウヨ発狂しててﾜﾛﾀ
- 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dafd-i0Y6) [2015/10/25(日) 17:44:41.26 ID:80+/8tVn0.net]
- 池上はNHKが送り出した政府世論誘導装置だろ
- 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-pMRA) [2015/10/25(日) 17:45:02.74 ID:w+dAYPtVK.net]
- >>32
100万人-40万人-日本人-逃げた中国人が殺された訳か
殺害数は30万じゃ足りないのでは?
- 61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 17:45:58.97 ID:g11aosN10.net]
- >>47
実際武器を持っていなければ捕虜にしなければならんよ
捕虜はハーグ陸戦条約の慣習にもとづいて方面軍又は10軍の軍事裁判所で裁判を行う
（日本軍は日露戦争時から軍事裁判所を設置している）
この手続きをふまず部隊ごとに個別の対応をしたから東京裁判で問題となっている
- 62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:46:02.12 ID:BJUUsJlM0.net]
- >>37
1万数千～上限4万人の国民党軍捕虜殺害はさすがに否定できんだろ
- 63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94ea-JcOh) [2015/10/25(日) 17:46:29.16 ID:EytamEDj0.net]
- シナ兵が民間人に紛れ込んでいるのが悪いだろ
- 64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0b2-6evR) [2015/10/25(日) 17:46:38.56 ID:tiYkedqn0.net]
- >>40
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::::ヽ
。 . /::::::== `-:::::ヽ
|| |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、 l:::::::l
|| i::::::::l゛ ／･＼,!.／･＼、,l::::.:::!
〔 ノ´｀ゝ ' " ノ/ i＼` |:::::::i
ノ ノ^,-,､. ,ィ____.i i i // もしもしあべぴょんです
/´ ´ ' , ^ヽ / l .i i. /
/ ヽ ﾉ'"＼ノ `'''｀'''''´ヽ、/´ コヴァが戦争論(1998年)で広めました！
人 ノ ＼／ ｀￣´ ／ ﾋﾟｯ
／ ＼__／: ヽ ｀ "ー－´/
:::::::::: | ＼ ＼__ ／ |＼
- 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6evR) [2015/10/25(日) 17:47:48.87 ID:q2+MWNDmd.net]
- そーいやちょっと前にも池上はなんかやらかしてたよな
- 66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-6vA4) [2015/10/25(日) 17:48:03.65 ID:h1Uslnly0.net]
- >>6-7
南京があるのは中国だぞネトウヨｗｗｗ
- 67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 17:51:00.46 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 公共放送の出身で
日本のメディアにおいて信頼を集める人物がこれである
政治家までこのようになれば
日本の論理的な立場の崩壊は近い
- 68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:51:53.92 ID:iry5+Iro0.net]
- 青山と同じ芸風になってきたなこいつ
- 69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03d8-bNbe) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:54:28.54 ID:pvLThoEN0.net]
- >>39続き
さあコレに対して日本政府のではですね、日本政府の見解というのはこちら
"非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定出来ない"
つまりあったということですね
"しかし、被害者の具体的な人数については諸説あり政府としてどれが正しい数かを認定することは困難である"
これが政府の見解、というわけで日本側の説は色々ありまして
20万人という、まあ多く、上限20万人という学者もいるんですが、4万人だという説、2万人だという説
中には、そもそも南京大虐殺はなかったと言っている人もいる、本当にこう色んな説が……
ただし政府としては、これを否定することはできないっていう言い方になるわけですね
そうすると30万はありえないだろう、30万人のような大虐殺はない
じゃあ2万人だったら、これは、大虐殺ではないのか、こうなると、これちょっと、なかなか
内藤「微妙ですね」
微妙ですね
つまり日本政府としては30万人のこんな中国側の勝手な言い分がそのまま記憶に留められてしまっては困る
だから抗議をしている、んですけど、それそうなんですけど
まったくそういう事情を知らないよその国は、なんだ日本は南京大虐殺を否定するのかという風に受け止められてしまうのも
またなかなか癪だなという風には、という事なんですね
（おしまい）
- 70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-E/Kd) [2015/10/25(日) 17:54:29.27 ID:wv2xnEf20.net]
- 30万人虐殺したのは真実ってことで良い？
- 71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fed6-bNbe) [2015/10/25(日) 17:55:43.37 ID:oxOXmD2n0.net]
- そんな人類史上まれに見るようなすごい虐殺事件があったらなんで当時の世界の新聞が報道しなかったのさ
ていうかなんで10年毎に被害者の数が10万人ずつ増えていくの？
- 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 17:56:04.10 ID:6MvKDxtz0.net]
- 論破ｗ
何十万と虐殺が起こった都市にわざわざ行くのかｗｗｗｗ
安全なところから危険地帯に行くバカが居るかよ
ブサヨクってシリアの難民とか目に入ってないんか
- 73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 17:56:14.88 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>54
また南京大虐殺否定派にしかない戦時国際法珍解釈を説くつもりかwww
それもうさんざん論破されてるから
- 74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:56:17.39 ID:n4llVBC0d.net]
- チョンモメンまた負けたのか
- 75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02f6-FPhQ) [2015/10/25(日) 17:56:33.93 ID:WV/oY20t0.net]
- >>56
そもそも公明＝創価と言ったことでなんでネトウヨがチヤホヤしてたんだ？
敬愛する自民党の連立相手やん
- 76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2d1-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:56:50.76 ID:zpWdq8Ii0.net]
- ２万人て秦の４万より低いじゃんか
秦のですら過小最低見積もりのこれより下を持ち出す奴は狂気だろ
しかもこれ中国側主張の戦闘死者は入ってないから比べる意味もない
比較対象が違うものを比較して数が多い少ないいうのはアホらしい
- 77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ed30-jBgh) [2015/10/25(日) 17:58:00.22 ID:+WxQQK7u0.net]
- 前までネトウヨはマスゴミとか言ってたのにこういうので手のひら返して賞賛してるわけ？
わけわかんねえな
- 78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-E/Kd) [2015/10/25(日) 17:58:30.67 ID:wv2xnEf20.net]
- 30万人虐殺したのは真実ってことで良いの？
ケンモメンの総意を聞かせて欲しい
- 79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c50e-6evR) [2015/10/25(日) 17:59:04.27 ID:697ww1G+0.net]
- 嘘上彰
- 80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-6JR+) mailto:sage [2015/10/25(日) 17:59:34.33 ID:WyzTd8/F0.net]
- >>53
値引きしてどうする
- 81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-w4iO) [2015/10/25(日) 17:59:58.50 ID:MomdE2Qua.net]
- 昔のことなんかどうでもいい
- 82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:00:33.62 ID:mdWf9DLi0.net]
- 一日７千人のほうには反応ないのがまた何とも・・・
- 83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:01:52.89 ID:XFFi28kRr.net]
- 30万は南京軍事法廷、20万は東京裁判
じゃあ2万ってのはどこの誰が出した数字なんだ？
- 84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dafd-i0Y6) [2015/10/25(日) 18:03:49.74 ID:80+/8tVn0.net]
- >>82
池上の場合はよく引用するネトウヨ学者の秦郁彦だろうな
- 85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:04:08.99 ID:buNFdaAHd.net]
- >>60
ただし日本があくまでも「事変」と言い張ったから
そのあたりが微妙なんだっけ
だから松井大将が死刑になったのも
戦争法規を不作為によって守らなかったのが
理由になってる
まあ判決後に捕虜の扱いが悪かったことを
松井本人も反省してるけど
- 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2d1-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:05:18.68 ID:zpWdq8Ii0.net]
- 総死亡数から虐殺ではない死亡理由（戦死、便衣兵の処刑、住民の疾病）をさっぴいて減らして、
不当に虐殺された民間人・処刑された捕虜だけを犠牲者とする日本側主張と
首都侵略された側が抵抗した兵隊と民間人死者すべてを犠牲者と総カウントするのはそもそも別の話だろ
頭悪すぎ
- 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:06:55.43 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>85
どちらにしろ１日７千人は変わらないんだけど、それでいいのかな？
- 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:07:48.78 ID:q0XNfEzAp.net]
- >>77
30万人殺したか真実は分からんが、別に不可能でも何でも無い(俺はやってると思う)
加えて、当の正式な資料等は日本側がテメェで焼き払ってるし、更に一度30万人で決着をつけてるから、日本に反論する資格は一切無い
- 89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-v3Qj) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:09:27.95 ID:NUA/jHv90.net]
- >>83
秦って慰安婦、南京以外はまともだろ。
- 90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0e0-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:11:09.64 ID:cWSHqz210.net]
- で、実際何万人いたの？
ソース付きで教えてくれ
- 91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:12:14.29 ID:RovISo3Yp.net]
- 東京裁判で認められてる公式な数字なのにな
これを覆すなら東京裁判をやり直すしかない
- 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Qem4) [2015/10/25(日) 18:12:58.68 ID:CxiKQFSE0.net]
- >>90
東京裁判自体がいんちきだろ
なんで岸みたいなのが生き残ってるんだよ。
- 93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-djC2) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:13:19.38 ID:ao7fFU5j0.net]
- 証拠がないから結論が出せないってだけで論破されてはいないだろ
- 94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:13:33.73 ID:gShPNl0Gd.net]
- チョンモメンがデマ流してももう誰も相手しないからな
- 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1316-6evR) [2015/10/25(日) 18:17:03.93 ID:geG/QJgi0.net]
- 非難殺到（ツイッターの極左系気狂いから）
- 96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-HoCJ) [2015/10/25(日) 18:17:27.54 ID:k3SgysB90.net]
- ネトウヨ>>6-7はアメリカの田舎者（外国に出たことが無い）と同じレベルみたいだな
- 97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 18:17:43.53 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>89
www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
>日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
安倍がやらせた日中歴史共同研究で「有った事は確実だが数がわからない」というのが日本側の結論
- 98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:18:18.94 ID:g11aosN10.net]
- >>70
当時南京にいた記者は5人（内1人はカメラマン）
攻略戦直後に彼らは上海経由で国外に脱出
12月下旬にはN.Y.タイムズおよびシカゴ・デイリー・ニューズで報道されている
またロイターでは記事にしなかったものの該当記者による講演が行われている
被害者の数が増えているわけではない
元々東京裁判以前から複数の説が出揃っていた
その中で東京裁判で採用されたのが30万人
しかし説そのものは生き続けているため研究者や政治家が
その時々・個人の考えにおいて数字を選択している
なお日中共同研究では中国側は東京裁判の数字を継承している
- 99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-GNfk) [2015/10/25(日) 18:18:53.94 ID:74hY7mhld.net]
- 俺らも広島長崎大虐殺で騒ごうぜ
- 100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:18:58.64 ID:JO3dlnlqK.net]
- 南京事件FAQ
を検索して読んでおけ
人口20万人についても解説済み
- 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 729b-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:19:54.01 ID:jxh0qitD0.net]
- 畑違いなんだから口出すなよ
- 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-t+IY) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:20:17.84 ID:RvTIYzB8a.net]
- 良い方に解釈するか悪い方に解釈するかは別として、現在ですらまともに人口把握してない中国だから70年前のことなんて正直永遠の謎だろ
- 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:22:12.43 ID:g11aosN10.net]
- >>96
論文ではその記述があるけど
その下のリンクの報告書では裁判の数字をそのまま引いてるよ
- 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 18:22:27.93 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>70
普通に報道してるからな
報道されてないってのはごく一部のバカウヨだけが信じてるデマ
>>97
www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf より
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
- 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:23:01.25 ID:ZBYtJyKV0.net]
- >>99
それがデマだろ
- 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:23:01.96 ID:BdG9oWVX0.net]
- 池上っていつの間にデマウヨになったん
- 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c50e-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:23:28.04 ID:Koevr+Nw0.net]
- 池上彰もアンコン済みか
- 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:24:20.04 ID:ZBYtJyKV0.net]
- >>103
中国政府の見解は40万だぞ
デマを言わないように
- 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) [2015/10/25(日) 18:25:10.40 ID:vHjbuNun0.net]
- しかし「なんでも知ってるおじさん」のキャラで売ってる奴がこんなカビの生えたデマをドヤ顔で言うとは
ネトウヨと変わらんじゃん
- 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:25:34.32 ID:ZBYtJyKV0.net]
- 首都の人口はそんなに少ないはずはないって左翼の願望やんｗ
- 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:25:41.66 ID:g11aosN10.net]
- >>103
だね
失礼
30万は南京裁判だった
- 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa8-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:25:51.
]
- [ここ壊れてます]
- 113 名前：88 ID:rS3hBdxJM.net mailto: 南京の人口２０万とか言っちゃう人って当時中国の首都だったの知らないのかな？
東京もとっくに100万人超えてた時代だよ？ [] - [ここ壊れてます]
- 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 18:25:51.88 ID:cNG9F9bAa.net]
- インターネットの情報って玉石混淆だからね
そんなネットの書き込みよりも池上さんを俺は信じるよ
- 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:27:14.68 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>70
日本では出版される寸前に発禁。翻訳されたものが海外に流出
■《従軍作家（ペン部隊）》の成り立ちを理解すれば、南京大虐殺は真実と解る
南京攻略戦において石川達三の『生きてゐる兵隊』などによる「真実の漏えい」という、軍部の広報・宣伝の失敗を払拭すべく、陸軍報道部・馬淵逸雄は《ナチスのPK部隊》を真似た《従軍作家》を立案。
◆ペン部隊 とは
やがて日中全面戦争が勃発し，石川達三の《生きてゐる兵隊》(1938)が発禁となって，以後，中国大陸に派遣された〈ペン部隊〉とよばれる従軍作家たちは，戦争を全肯定する立場でしか作品を書けなくなった。
- 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:27:16.75 ID:ao7fFU5j0.net]
- 当時の南京国民はどんな状況だったのか？？
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371224.jpg
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付 南京占領の11日後）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220b.jpg
南京市民と会話する日本兵ら（1937.12.20撮影 南京占領の７日後 支那事変写真全集1938年刊
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankin01.jpg
日本軍による南京制圧５日目のようす
（右）武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
（中上）南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
（中下）平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
（左）中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手製の日の丸の腕章をして笑っている。
（朝日新聞 1937.12.18付）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankin02.jpg
南京占領８日目の新聞。タイトルは、「きのうの敵に温情《南京城内の親善風景》」
（右上） 治療を受けている中国傷病兵
（左上）日本軍将兵の情に食欲を満たす投降兵
（真ん中）中国人のお店で買い物をする日本兵ら
（右下）山田部隊長と語る敵の教導総隊参謀、沈博施小佐
（左下）南京城内でくつろぐ中国人市民ら
（朝日新聞1937.12.21付）
- 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 18:27:33.57 ID:cNG9F9bAa.net]
- >>103
犠牲者数が10万人単位でポンポン増えているなｗ
- 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 134d-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:27:42.74 ID:ReRWxlop0.net]
- なにこれ怖いんだけど
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)[] 投稿日：2015/10/25(日) 17:28:22.60 ID:tICbVJ/ma
俺はネットより池上さんを信じるよ
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d017-c+Vo)[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 17:35:34.71 ID:LqEmZ2840
私はtwitterの有象無象よりも池上彰を信じます
112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)[] 投稿日：2015/10/25(日) 18:25:51.88 ID:cNG9F9bAa
インターネットの情報って玉石混淆だからね
そんなネットの書き込みよりも池上さんを俺は信じるよ
- 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:28:52.20 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>8
いや市街戦らしい市街戦は起こってない
- 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:29:02.47 ID:vHjbuNun0.net]
- アホウヨだから歴史学者の研究より池上の妄想を信じるんだろｗ
- 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1321-5LxQ) [2015/10/25(日) 18:29:45.20 ID:EFZ2ncl90.net]
- 20万人なんて
章邯を破った項羽が新安で
秦の投降兵30万人を穴埋めにした数より少ないよな
- 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:29:51.47 ID:ZBYtJyKV0.net]
- 東京裁判の20万から倍に増えてるやんｗ
なにが犠牲者数は増えてないだよｗ
ホロコーストが2000万になったようなものだぞｗ
- 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:30:38.08 ID:RVwGWKl30.net]
- >>118
ネトウヨはこういう時だけは
「誰が言ったかではなく何を言ったか」で判断するダブルシンク
- 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-ELNo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:30:57.06 ID:KKPy9fv2M.net]
- 日本人はどんだけ殺戮狂なんだよ
殺しすぎ�
- 125 名前：ｾろ []
- [ここ壊れてます]
- 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:31:33.77 ID:JO3dlnlqK.net]
- とりあえず読め。人口についても解説済み
◆南京事件FAQ seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/FrontPage
- 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:32:01.72 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>99
死体の処理について書かれてなかったんだけど・・・
- 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c570-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:32:08.55 ID:kGusSkUV0.net]
- 元々胡散臭い話なのにそれに上乗せして行ってそれを事実みたいに扱っていく中国韓国にはウンザリ
- 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:32:12.18 ID:KNNoDtLUr.net]
- そもそも日本軍は他国軍に比べて三倍くらいの割合で捕虜を殺害してた事から認知させないとどうしようもないな
捕虜になってら殺されるんだから軍服脱ぎ捨てるしかないんだよ
- 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:32:34.62 ID:g11aosN10.net]
- >>115
南京軍事法廷：1946年
極東軍事裁判：1946年～ 判決は1948年11月
むしろ減ってる
- 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:33:11.36 ID:vHjbuNun0.net]
- 1日7000人とかいう爆笑モノの分析を信じるアホウヨ笑った
もうちょっと頭使ってみろよｗ
- 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:33:27.52 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>124
川
- 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:33:47.75 ID:ao7fFU5j0.net]
- 当時の南京国民はどんな状況だったのか？？
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/ChineseHospitalNanking.jpg
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220.jpg
中国負傷兵と看護する日本兵（ノースチャイナ・デイリー・ニュース 1937.12.18付 南京占領の5日後）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Safety_Zone_citizens.jpg
「中国人はカメラを向けると、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれた。日本兵や日本人を恐れているようすはなかった」（カメラマン佐藤振寿。南京占領の2日後 1937.12.15撮影 南京安全区にて）
南京陥落直後、南京近郊にて中国人の子供と手をつないで歩く赤星昂（あかぼしたかし）少尉（子供の母親提供写真）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/akaboshi_nanking.jpg
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371220c.jpg
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking_Safety_Zone1218.jpg
安全区で南京市民に食糧や菓子を配る日本兵らと食料をもらって喜ぶ南京の家族（南京占領の5日後 1937.12.18付 東京日日新聞より）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Eiseihei.jpg
疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵（南京占領の７日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日グラフ 1938.1.19刊）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/NankingCamp2.jpg
手製の楽器を演奏を披露する中国兵捕虜たち（毎日版支那事変画報1939.5.20刊）
- 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:34:17.44 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>124
NNNドキュメント、陣中日誌で川に捨てたと記述がある
- 135 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:34:24.11 ID:x+KFbIZ30.net]
- ネトウヨもけんモメンも発狂
- 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:34:31.69 ID:e9azDsN/0.net]
- ２万人程度を大虐殺と呼べないのではないかというのはあくまでも池上の主観だな
ならば小虐殺程度か
- 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 18:35:25.60 ID:an0x44CA0.net]
- >>114
当時の報道体制がどんなだったか知らん訳ないだろうに、
それをもって「ほらこんなに平和！」って、おめでたいな
- 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:35:32.94 ID:KNNoDtLUr.net]
- 埋葬記録はちゃんと残ってて15万くらい、これに川に流したのが数万規模
他の戦闘も混ぜると30万人になる
20万人くらいが一番妥当
- 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR) [2015/10/25(日) 18:36:08.70 ID:wcC3lDrh0.net]
- そもそも２０万で騒ぐなら
スターリンや大躍進政策、広島
はどうするんだ
- 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fddb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:36:08.86 ID:WIOEpEUH0.net]
- 安全区の人間全員殺したうえ外におかわりしに行ってようやく到達するような人数を
プチプチ手殺しで殺して回った設定ってどんだけ暇なんだっていうｗ
- 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:36:59.35 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>123
しかもこれ可能かどうかで、状況が全く違うルワンダを例に挙げてるのがまた・・・
一人の人間が一日に１００人殺せたから、１万人いれば１日で１００万殺せるって言ってるのと同じじゃないか・・・
こんなの信じちゃう人っているの？
- 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+) [2015/10/25(日) 18:37:37.94 ID:lrfUoZFV0.net]
- >>109
お前がバカだから願望だと思っちゃうんだろ
- 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:39:23.67 ID:ao7fFU5j0.net]
- 日本軍の南京占領後、南京市民の多くは南京に戻ってきて、「南京大虐殺」の１ヶ月後に人口は約25万人に増えているのです。
もし「虐殺」があったのなら、人々が戻ってきたりするでしょうか。
日本軍の南京への攻撃開始の約１週間前の1937年11月28日に、
警察庁長官・王固磐は、南京で開かれた記者会見において、「ここ南京には今なお20万人が住んでいる」と発表しています。
そののち日本軍は12月13日に南京を占領しました。
それから５日後、12月18日には、南京国際委員会（南京の住民が集まっていた安全区を管轄する委員会）が人口「20万人」と発表しています。
また12月21日には、南京外国人会が「南京の20万市民」に言及、さらに南京陥落から１ヶ月後の１月14日には、
国際委員会が人口「25万人」に増えたと公表しているのです。
上智大学の渡部昇一教授によると、南京陥落から１ヶ月後に日本軍が約「25万人」の住民に食糧を配ったとの記録も残っています。
また占領後、日本軍は、民間人に化けた中国兵と本当の民間人を区別するため、ひとりひとり面接をしたうえで、民間人と認められた人々に「良民証」を発行しています（1937年12月から1938年１月）。
６０歳以上の老人と１０歳以下の子どもなど兵士ではない市民に、民証を発行し、その発行数１６万人に達しました。
南京国際委員会のメンバーとして南京にいたルイス・スマイス教授は、南京の日本大使館の外交官補・福田篤泰氏に宛てた手紙の中で
、「この数によれば南京の人口は25万～27万人程度だろう」と書いています。
このように南京占領後、南京の人口は増えているのです。
このように
中国政府の主張とは結びつかない証拠がたくさん残っています。
おかしなことだらけですね。
- 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:40:02.08 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>131
もちろん下流で痕跡見つかってるんだよね？
単純に一人６０ｋｇとして、７０００人で４２０ｔ
これだけのものを毎日数か月間絶え間なく流したって、本気で考える人っているのかな？
- 145 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:40:42.90 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>133
どっちかっつと重慶無差別爆撃に始まった近代軍隊にあるまじき蛮行という点が大事だと思うんだがね
数の話は不毛だ
- 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:41:12.91 ID:g11aosN10.net]
- >>130
国内紙はまぁそういう状態だから史料として意味がない
ノース・チャイナ・デイリー・ニュースは上海占領時に日本に接収され
日本軍の御用紙となっている
その面子と南京安全区で攻城戦を体験した
N.Y.タイムズ、シカゴ・デイリー・ニューズ・ロイターの記者だったら
こっちの方が信じられる
- 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:43:06.10 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>136
おまえ国内問題と戦争一緒にすんなよｗ
- 148 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:43:59.96 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>141
幅2kmとかある川だし1日1万人でも余裕だろ
- 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:44:34.73 ID:WpUXC40ed.net]
- まー、あったにせよ規模にせよだ
もし自分が白兵戦に駆り出されて毎日襲撃の可能性に脅かされて殺したくもない敵兵射殺して、やりたくもない拷問に従事させられて
それでもなお品行方正に狂わず病まず暴力を肯定せず殺人を否定しこのような悲惨な事を信条としていられて、周囲の連中が自虐的に変化していったとしてそれを静止できるほどの人徳をもってその南京にいれたと胸を張って言えるんならどれほどでも糾弾していいんじゃね？
- 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-zJ3M) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:44:36.95 ID:Vm437JiE0.net]
- 息を吐くように嘘を吐くブサヨ
- 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+) [2015/10/25(日) 18:44:53.12 ID:lrfUoZFV0.net]
- >>138
お前バカだろ
期間は六週間
日本軍が12万
個人の話じゃねーんだよ
30万殺す 弾薬がーとか言ってたバカウヨと同じ印象論かよww
- 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:45:11.67 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>141
おまえ揚子江舐めてるだろｗ
川岸の反対側までどれくらいあるか考えとけ
- 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:46:22.02 ID:WpUXC40ed.net]
- ×自虐的
○嗜虐的
- 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:05.39 ID:vHjbuNun0.net]
- こういう「死体はどこに？」みたいな数年前から論破されていることを
今でも延々と繰り返す無知ネトウヨがいっぱい沸いてくるのが現状
- 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:13.42 ID:LVHFcZwdM.net]
- 国民の士気を維持するには捏造も必要なんだよ
この世知辛い世の中で自分がクズ犯罪者の子孫だと自覚することの虚しさ
もう真実なんてどうでもいい
生きるための希望が欲しい
自尊心の底上げをしたいが国民の総意
- 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:21.32 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>148
ルワンダとは状況が違うってのは認めるってことでいいのかな？
一日当たり７０００人も認めるってことでいいのかな？
- 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:47:39.15 ID:ME9H5ApTp.net]
- >>24
なんでそもそも日本人が多数中国の都市にいるかを考えてないのが日本人
中国人からしたら、満州事変前後から常に被侵略状態だから
- 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 18:51:10.35 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 南京でむちゃくちゃやったDQNは、現代日本人とは何の関係もない連中
連中は日本にも中国にも全く利益とならない事をした
現代日本人としてもそうした連中は徹底的に糾弾する
- 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-bKo3) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:51:34.06 ID:rcG/EJ8YK.net]
- >>141
利根川とかと同じレベルだとでも思ってるのかｗ
あとすべて流したと言うならその根拠を頼む
- 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:51:39.77 ID:buNFdaAHd.net]
- 犠牲者数論議でぐっちゃぐちゃにして
DD論に持っていけば否定派大勝利だな(笑)
アポロは月に行ってなかった論くらいに
結論がでてる話なんだが
- 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:51:46.59 ID:LDvy2wpg0.net]
- 広島を掘り返しても死体が出てこないから原爆数十万人死亡説はデマ
バカウヨのロジックを借りるとこう言ってるようなもんだ
客観的にどんだけバカな発言かわかるだろ
- 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:53:50.91 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>135
埋葬記録について書かれたURL教えてくれると助かる
- 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36f5-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:54:24.57 ID:MOQTMkBz0.net]
- まだ現実と向き合えないチョンモメンって哀れすぎるな・・・
南京大虐殺30万人なんて信じ込んでいるのは一部の知障ブサヨしか残ってないのに
- 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:55:34.60 ID:g11aosN10.net]
- >>140
人口問題は不毛だぞ
11/23付南京市政府発文書では南京市の人口は約50万（調査）
11/25ラーベ日記では南京の人口は約20万
11/27南京市長経由アメリカ大使館報告では市の人口は約30万～40万
11/28警察庁長がラーベに語
- 165 名前：った数字は南京20万
11/25と11/28の数字が仮に城内としても変化がないことがわかる
一方南京市が把握した数字ではおよそ4日で10万人以上の変化があるが
11/27の数字は人口に10万人のバラツキが存在する
これは市政府ですら人口は把握しきれないということになる
他方ラーベの20万は1月中旬まで変化せずその後難民5万人を収容したことにより25万人に増加する
この難民5万人をラーベは収容するまで把握していなかった
また市政府の数字の変化を人口減少を市政府が理解していたとする考えもあるが
揚子江渡河は12月以降も確認されている
ここでラーベの数字20万が固定されちるのは不思議である
戦域となりのは南京城である以上この人数が優先して減少しなければならない
しかしラーベ日記の数11/25の20万から変化がない
単に11月の数字だけでもこれだけバラツキがある [] - [ここ壊れてます]
- 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:55:53.16 ID:vHjbuNun0.net]
- >>160
現実はユネスコに登録
ネトウヨの妄想より信じられたという現実を直視しようなｗ
- 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94eb-6JR+) [2015/10/25(日) 18:55:58.64 ID:TFYpV9Nj0.net]
- で南京に1億人いたとしてどのように30万人虐殺するの？
- 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 18:56:08.92 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 現代日本人はこの犯罪に一切関わっておらず無罪である
過去の犯罪兵士と、指導者（戦犯）の管理不足に全責任がある
そういう事で話はついており、各国の共通認識となっている。
日本だけがこの認識に異を唱えている
- 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:56:15.83 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>141
おまえ、川といっても日本の川とは違う。揚子江をナメるなよ
軍艦が通れるんだぞ
日本の軍艦が揚子江にやってきて南京攻略に関わっていたことも、NNNドキュメントでやったし
- 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:57:00.53 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>160
おれは３０万説は全く支持しないが、おまえが向き合うべきは「事実」であって
現実＝史実ではない。この違いがわからない馬鹿ならレスするなよｗ
- 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:57:43.44 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>156
いや、先に川に流したといったのは>>129とかだしそっちに聞いてくれ
>>158
埋葬記録が残ってて、さらにそこから実際に死体が発見されれば問題ないよ
- 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:58:23.07 ID:vHjbuNun0.net]
- まあ否定論者に残されているのは「30万人はちょっと多いよ（泣）」っていう人数についての突っ込みしか無いからな
非常に惨めで涙ぐましい唯一の反論だがなｗｗ
- 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:58:32.25 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>159
検索すれば出てくるよ
否定派が水増ししたとかいちゃもんつけてるのが多いけど
- 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:58:32.99 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>141
揚子江は川幅40km深さ100mを越す大河で東京湾より広い
だいたい4000万人分の死体でようやく埋め尽くせるレベルの川で十万人単位なんて流れで簡単に散逸するわ
- 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-/+WY) [2015/10/25(日) 18:58:39.54 ID:czJFncC0d.net]
- >>70
最初はマイナス四十万人だったのかw
- 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:59:29.76 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>153
NNNドキュメントで、陣中日誌に、1つの部隊ごとに1日5000人ずつぐらい虐殺していた事をやった
- 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:59:56.59 ID:WaxS/c1Ep.net]
- 長平の戦いで40万が生き埋めにされたとかの類だろ
- 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:00:35.48 ID:KNNoDtLUr.net]
- これシンガポール虐殺とかマニラ虐殺も教えないから駄目なんだよ
中国以外の小都市でも数万人程度ならざらに殺してんだから
- 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1367-l90k) [2015/10/25(日) 19:01:23.60 ID:rbfd5ECx0.net]
- どうやって30万も殺すんだよ？
死体はどうしたんだよ？
遺骨掘り起こして来いよ
- 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 19:02:30.99 ID:0K6BkUHAa.net]
- チョンコロは汚えーから日本に来るな！
- 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:02:34.52 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>165
広いのは知ってるよ？
だけど、本当に流したのかってのは他の人を含めスルーだよね？
大量に流したんだから、河岸に投げ入れればいいというわけじゃないから、きちんと船で運んでから捨てる必要あるよね？
こういうことは意図的にスルーしてるの？
- 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 0+5c-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:02:38.57 ID:pJhYh72W+.net]
- >>79
冗談で言ってるんだろうとは思うが念のため
discount
1〈…を〉割引する
2a〈話などを〉割引して聞く[考える
b〈…を〉無視する
3〈…の〉価値・効果を減じる.
(研究社 新英和中辞典)
- 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:03:01.03 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 別に現代日本人が悪いと思う必要はない
ただ歴史としてそういう事があった
それだけで良い
中国も謝罪など求めていない
日本はポツダム宣言後のいくつかの軍事裁判でこの事件を認めており
その結果に署名している
この行動には責任があるが
日本国民の罪を規定したものではない
何故日本人が南京の問題を否定し続けて
より悪い状況を作るのかわからない
- 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:03:33.93 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>175
二人で週一で殺していけば達成
- 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:03:53.21 ID:fQbxLA7v0.net]
- 死体は川に流しただけでなく埋葬についても記録が残ってる
その一部は紅卍字会っていう団体に日本軍の特務機関が依頼して、非戦闘員の農民に金渡して埋葬させてる
（お金のもらえる仕事だから当然水増しがあるだろうから）その数は正確ではないが３万すこしということになっている
一部だけで３万
- 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:04:52.89 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 数については幅があり、
日本は確定した立場を持っていないが
中国は当然、被害の最大数を主張する
日本はそれを認める必要はないが否定できる立場にはない
国民に罪が問われているわけではない
こうした状況がそれほど日本人にとって困難だろうか？
- 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:05:15.67 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>170
もちろん南京近くの長江の川幅がどのくらいか分かってて言ってるんだよね？
まさかどこでも川幅が４０ｋｍとか勘違いしてないよね？
- 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:07:21.81 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本は煽られると判断ミスを起こす
中国はあえて過大な数値を展開し、日本を刺激すると
日本は自動的におかしな行動をはじめて自爆する
これは慰安婦問題においても同じである
日本は煽って刺激しまくってやれば
感情的になり、勝手におかしな行動を初めて自爆するのである
だから周辺国の戦略としては日本をとことん煽りまくれば良い
日本はより間違った行動を起こし孤立していくだろう
- 189 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:07:41.92 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>177
blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/50160238.html
近くの銭塘江が有名だけど長江もこんなんよ
- 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 19:07:56.20 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>177
陸軍飛行第八大隊 井出純二軍曹手記によれば切っては川に蹴り落としとある
船で運んだはずだとかそんな面倒するかよ2000年以上前の長平の戦いですら堀を利用して生き埋めにしたってのに古代人の知恵すらないのかお前は
- 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:08:17.58 ID:xy28t/GeM.net]
- 30万人殺したとしたら相当な数の兵士が必要だと思うけど
当時の日本軍兵士の証言ってなんであんまり出てこないの？
- 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 941b-6evR) [2015/10/25(日) 19:08:29.61 ID:mmhz4wJv0.net]
- 日本人なのに日本じゃなくて中国の肩を持つやつってなんなの？
- 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 19:08:59.93 ID:g11aosN10.net]
- 記録としては焼いたってのが一番多いかね
ただ完全に焼くことはできず生焼け状態のほうが多かったとされるが
結局はその後埋葬か川に流すかってことになっただろうが
鹵獲品で一番多いのは石油だったし
デキサス石油会社南京支店の倉庫も接収されてるし
- 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54b6-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:09:40.38 ID:xfyu4Gzw0.net]
- こんな20年ぐらい前のアホウヨだけが信じてた与太話が
なんで現代になって蘇ってくるんだろうな
- 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:10:09.95 ID:vHjbuNun0.net]
- 単細胞ネトウヨにありがちなのは「映像が無いから証拠無い」とか言い出す
史料や日記、埋葬記録は証拠にならないと思っているらしい
つまりこいつらは何を出しても「証拠が無い」「捏造」と言う
- 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 19:10:15.15 ID:uPrTUaLFa.net]
- >>188
日本語が上手いからと言って
その人が日本人とは限らないよ
- 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:10:17.61 ID:an0x44CA0.net]
- >>183
こういう奴って、延々ゴネて相手が諦めるのを待ってるタイプ？
- 198 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:10:24.09 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>187
言いたくないからっしょ
口止めも当然されてたし
- 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:11:28.38 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本は戦後に成功していた時代を思い出すべきである
土下座外交などと言われたが
日本が行った行為からすれば正しい態度であり
この時代に築いた日本の国際的な信用と地位は
日本に多大な利益をもたらしてきた
いまそれを下らない維持によって
自ら破壊しようとしているのである
７０年の積み重ねた立場も１０年で崩落するだろう
- 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:13:11.76 ID:9ZvNUEoz0.net]
- ４４年のワルシャワ蜂起鎮圧でナチスが市民２０万人虐殺してるが、どう考えてもポーランド人の捏造だよな！
原爆も使わずに２０万人も殺せるわけない！
- 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEbe-w4iO) [2015/10/25(日) 19:13:26.16 ID:i74bsBrIE.net]
- 20万人？なんで突然10万人も減ったの？
- 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:13:34.44 ID:uJVHwnc70.net]
- >>159
埋葬したという団体もほとんど活動してなかった幽霊団体。
遺体も埋葬記録も残ってないのにurlなんて出せるわけがないだろｗ
- 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:13:37.12 ID:1LB4Vfko0.net]
- 元NHKで朝日にもコラムを連載していただけに、在日界では「池上はこっち側」という認識は、あった
それだけに裏切られた感が強く、過剰に反応してしまうんだろう
- 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:14:09.16 ID:xy28t/GeM.net]
- >>194
そんなにうまくいくもんかねえ
少なく見積もった2万人でも相当な兵士が関与するわけだけろ
- 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:14:56.11 ID:an0x44CA0.net]
- >>199
そうは言っても、著書ではしょっちゅうネトウヨを批判してるから
「こっち側」は間違いないけどな
- 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:15:03.63 ID:Fa4qvocQM.net]
- ネトウヨ「無駄に一般市民を虐殺するはずがない」
ネトウヨ「シナチョンを殺せ！」
説得力ありすぎｗ
- 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:15:10.63 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 数については中国の主張を否定できる立場にないが、同意する必要もない
ただそうした歴史を認めるだけのことである
それによって日本に不利益はない
戦後の整合性のある立場を維持することができる。
これを否定することによって日本が失うものはより大きい
日本には戦略的な判断をしているわけではなく
中国の煽りに感情的になっているだけだ
- 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:15:50.55 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>186
いやだからさ、けり落としたのならたとえ川幅が何ｋｍあろうが関係ないよねって話なんだが。
もう少し状況を客観的に考えてみよう
長江の河岸は切り立った崖で、死体が溜まらないほど流れも速く、いきなり深くなるとかなら通るけど、それでいいの？
あともちろん、死体を水に投げ入れると、比重と腐敗の関係でどのような上下運動をするかも分かってるんだよね？
- 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:15:56.35 ID:uJVHwnc70.net]
- またこんなスレ建てちゃったのかバカサヨクはｗ
自分たちの言い分が通らないからって、もういいかげんにしろよ面倒くさいなｗ
恥の上塗りしても虐殺あった派が増えるはずないだろうがｗ
もう公の場でも声を上げる人がどんどん出てきてるんだから、完全に左翼の負けだよ。
- 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0301-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:17:07.75 ID:QaO/eSuR0.net]
- >>202
草生える
- 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:17:11.50 ID:uJVHwnc70.net]
- 陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――
- 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-6evR) [2015/10/25(日) 19:17:12.39 ID:kS3Cm0PL0.net]
- 誰がどうやって数えたの？
- 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR) [2015/10/25(日) 19:17:33.15 ID:wcC3lDrh0.net]
- >>144
シベリアは国内じゃないだろ
広島にいたっては世界唯一の
原爆被害だよ
- 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:18:20.49 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 国民全体が、戦後の各国が共有する認識とはかけはなれた歴史観を信じるようになり
いずれ各国の認識と衝突を起こすかもしれない
その時に日本がさらに感情的になれば戦前と同じ立場を繰り返す
日本はポツダム宣言に署名し、それに伴ういくつかの軍事裁判の結果に署名しており
これが日本の公式の立場であり、
各国が共有する事実である
- 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:18:41.97 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>193
客観的科学的物理的にどうなのか？って話をゴネと言われても困るんだが・・・
そういうのはやってはいけないことだったのかな？
- 216 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:19:41.43 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>200
下手すりゃ自分が罪に問われるし
- 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bea6-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:20:02.14 ID:4y+MkJB+0.net]
- >>207
ソースはネトウヨブログｗｗ
- 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:20:17.43 ID:1LB4Vfko0.net]
- 大躍進政策で5000万、文革で2000万死んだ国で30万なんていないのと同じだろ
細かいこと言わないアル
- 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:20:19.18 ID:1B6cLfZJ0.net]
- ポツダム宣言とそれに伴う具軍事裁判の結果への署名
この事実を覆す行為が政権の中にも見られる
安倍総理はポツダム宣言の一部について否定的な見解を示し
その次にポツダム宣言をよく読んでいないといった。
その後で、日本はポツダム宣言を受け入れていると発言しており
非常に危うい橋を渡っている
- 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6978-JcOh) [2015/10/25(日) 19:21:29.61 ID:TKJaTSvI0.net]
- デマvsデマ
- 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:22:01.80 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>187
口止め。
真実を書いた本を出版しようとしたら発禁になり、逮捕され裁判に。釈放後は、軍ヨイショの記事ばかり書くようになった>>113
軍艦に乗っていた人にも口止め。NNNドキュメントで、まだ生きている元兵士が証言
- 222 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:22:13.86 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>208
正確に数えられるわけないだろｗ
だからある資料、状況証拠などからおおまかに数を出してくしかない
それも当然どうあれ「解釈次第」になっちゃうし数の話は不毛だと思うがね
- 223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:22:29.14 ID:an0x44CA0.net]
- >>211
「川幅が全部４０キロじゃなければ信じない！」ってのが「客観的科学的物理的」？
客観的というなら、証言がある時点で決まりだろ
そもそも揚子江がその辺の川と同じだと思っていたような口ぶりだったが
- 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f454-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:22:49.45 ID:yP1CVQq+0.net]
- 人口２０万人の南京で３０万人が殺害され
５年後に人口が２５万人に増加していた不思議な事件
- 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:24:06.89 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>209
シベリアは国内じゃないｗ？ はあｗ？
広島については否定してねえし、そもそも何年もまえに遺産になってますんでｗ
- 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:24:11.65 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>204
海軍従軍絵画通信員・住谷磐根
一人の中尉が試し斬りをすると、軍刀を持っていこうとするので私もついていきました。
行くと、埠頭の突端に鉄の柵があり、そこから先はコンクリートで護岸されていまして、
ここに、四、五人ずつ並べて後から銃剣で突いてコンクリートに落としていました。
日本兵は二十人ほどで、中国兵が千人弱いました。それを見ていた中尉は、試し斬りをする気も失せてしまいました。
私が懐中電灯をつけて見ていましたら、兵隊から、そこにいると返り血を浴びると言われましたので、それをしおに帰りました。
翌朝、早く起きて行ってみると、コンクリートには死屍累々で、数えてみると八百人ほどの死体がありました。
中には死にきれずに手を動かしている者や、ごそごそ動いている者もいました。銃剣で後から刺すだけですから死なない兵もいます。
揚子江はまだ増水していませんでしたが、増水すれば護岸コンクリートぎりぎりのところまで来ますから、流れてしまいます。
これがあとで南京虐殺と言われたものだと思います。
- 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:24:31.94 ID:vHjbuNun0.net]
- >>220←こういうのが典型的なカビの生えた否定論
ただ、こういう単細胞ウヨが増殖しているっていうね
まとめサイトで全部知った気になるから厄介
- 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-yr5d) [2015/10/25(日) 19:24:36.22 ID:78lUFY0g0.net BE:397149818-2BP(1000)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kukkuru01.gif
>>220
最初のカウントが少なすぎるんやろなあ
- 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:24:42.86 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本軍が資料を破棄した以上は
正確な数は永遠にわからない
中国はその幅の中で最大値を主張する
証拠隠滅した日本はそれを肯定しないまでも、否定できる立場にない
証拠隠滅によってこうしたループは永遠に続き
証拠隠滅したがわの日本は永遠にこの件に関しては不利である
証拠不足で見確定な部分は常に日本側に不利な推計が採用される
- 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 19:26:18.65 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>204
水死体はガスが発生して浮力が生まれ水面を漂うってのはガキでも知ってる常識だと思ってたけどそれ以下か
仮に一箇所に留まったとしても腐敗が進めば形が崩れてつっかえが取れたようにそこから流れが生まれ再度漂うだろうに
まず基礎知識から頭に入れろよ頭悪過ぎるわ
- 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:26:25.60 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>219
誰もそんなことは言ってないんだがなぁ・・・
なんでそんな勘違いしちゃったのかな？
それに、仮に川幅が全部４０ｋｍでも>>204には全く関係ないよね？
あと、科学的物理的は意図的にスルーしちゃったのかな？
あと>>170には、「南京近くでも揚子江の川幅は４０ｋｍだと思っていたような口ぶり」
って言わなくていいの？
- 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:26:38.03 ID:1B6cLfZJ0.net]
- そうした不利な推計を
証拠隠滅した張本人が、証拠不足を主張して否定することは不可能であることは
誰でもわかる
しかし日本人だけはこの事がわかわないようである
当時の軍が証拠隠滅したという立場を常に認識してない
- 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3609-6evR) [2015/10/25(日) 19:26:42.82 ID:aJf/uZCs0.net]
- 一般市民を殺すのはいけないが(パルチザンは除く)捕虜を殺すのは倫理的に何がいけないのかわからん
- 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:27:05.99 ID:3+W31u7G0.net]
- >>225
恨むんなら資料を捨てた日本軍を恨むべきなんだよなあ
なんで被害者に八つ当たりしてんだよ
- 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:27:40.53 ID:vHjbuNun0.net]
- 現実はホロコースト否定論並のトンデモ話なんだが
それをテレビでも放送できて、それを信じる奴が国会議員にもなれるんだから
日本ってほんと世界に比べたらびっくりするくらい甘い国だよ
- 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05b7-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:28:23.40 ID:EpzQHmGu0.net]
- 100万人の英語
- 237 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:28:32.00 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>224
荒廃地程都市に人口が流入せざるを得ないからそれは別に不思議じゃない
- 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:29:12.87 ID:td3b/F/K0.net]
- ＞ファクトにコミット
日本語しゃべれゆとり
- 239 名前：１ (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:29:26.38 ID:NtZctCsm0.net]
- 今現在飼い殺しにされている国民一億人のほうが悲惨だよ
- 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:29:48.99 ID:JO3dlnlqK.net]
- ◆NNNドキュメント『南京事件・兵士たちの遺言』の文字起しサイトご紹介～一次証拠で明白な虐殺事件 blog.goo.ne.jp/ueda01/e/2a270960f002fa028c92ccb03bff1374
- 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:30:45.43 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>222
それって数日にわたって行われた資料はないのかな？
それならいいんだけど・・・
>>226
当時の季節分かってて言ってるんだよね？それによる腐敗スピードももちろん理解してるんだよね？
それに死体が全裸じゃないことも分かってるんだよね？
そして、毎日一定数の死体が増えてることも分かってて言ってるんだよね？
- 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 19:32:14.83 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>227
化学物理的考えると蹴りおとされた死体は綺麗な垂直の動きをし川底に沈み積みかさなり蓄積するのか
- 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:32:58.17 ID:an0x44CA0.net]
- >>237
なんなんだコイツは
世界中の物質の動きを残らず記録した証拠を出せとでも言うつもりか？
- 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 19:33:12.01 ID:aSYU4KpE0.net]
- 都市を最初から放棄する予定でもなければ住民皆殺し級の大虐殺なんてできないよ
病気が発生してとてもじゃないが使えない
で？南京大虐殺の後、南京は放棄されたんだよな、当然？
- 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09b8-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:34:24.77 ID:XB6UDWsZ0.net]
- ちゃんころ土人軍て本当に雑魚だよな
虐殺の時になにをしてたの？
ちょんもめん並みにヒョロガリだらけなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:34:33.22 ID:vHjbuNun0.net]
- >>222を読んで納得しないならもう何言っても無理だろ･･･
自分の「こうなったはずだ」を信じていればいいんじゃないのかｗ
- 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 19:34:33.72 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>237
いますぐ風呂場に行って小石を5個くらいなげてこいよ中卒
綺麗に垂直に重なったら5段積みかさなったら謝ってやるよ
- 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36bf-bkpL) [2015/10/25(日) 19:34:58.64 ID:lag6MSoS0.net]
- 2万人だって大虐殺だろｗ
- 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR) [2015/10/25(日) 19:35:27.23 ID:3NJKvwl10.net]
- Twitterは左翼ホイホイだな
- 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6evR) [2015/10/25(日) 19:35:40.54 ID:bhMHMbV4d.net]
- 死体が上がれば程度はともかくあったんだろうなと考えてもいいけど、あがってないんだろいまだに
いくら揚子江がでかくても人間大のものをそんだけ流したらどっかに滞留してるだろ全てとは言わなくとも。死体なんてほっときゃ浮くんだから
なにより遺骨だぜ？いくら国がボロボロな状態でも探すだろ。
- 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:37:18.23 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>226
まじで中学で川の流れとか習わなかったか？
- 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36bf-bkpL) [2015/10/25(日) 19:37:24.57 ID:lag6MSoS0.net]
- そもそも数が分からない状況を作ったのだって文書焼きまくった日本軍のせいだろｗ
何中国に責任転嫁してんだってｗ
- 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:37:34.60 ID:JpjcM9wM0.net]
- 中国よっわ
- 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36bf-bkpL) [2015/10/25(日) 19:38:36.32 ID:lag6MSoS0.net]
- 揚子江をジャップの考える川と一緒にするな
超絶大河だぞ
- 255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 19:39:15.86 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>248
だったら中国も30億人殺されたとでも言っとけばいいのに
なに遠慮してるんだかw
- 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:39:20.59 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>241
中国軍は自分の弱さを自覚してたんで、戦略として持久戦を取った
最終的に日本軍は中国に敗北した
これが史実な
- 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-bKo3) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:39:24.16 ID:rcG/EJ8YK.net]
- >>167
どのくらいなんて言ってないじゃん
お前の書き方だと多数と思い込んでるように読めるよ
- 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bae-zJ3M) [2015/10/25(日) 19:39:32.81 ID:Ik2zerws0.net]
- 日本軍に押されて中国軍（蒋介石）が南京に来て
それから一般市民は上海に避難していって
安全区以外には人がいなかったんじゃないの？
- 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:40:35.49 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>240
南京の広さと戦闘前の住民の数調べてから口開きな
- 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-vtNV) [2015/10/25(日) 19:41:22.95 ID:xIlwvxbT0.net]
- 当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
- 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:41:55.16 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>246
＞どっかに滞留してるだろ全てとは言わなくとも
下流に引っかかってる大量の死体の写真とか日本軍が撮ってるから探してみな
- 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-lyNh) [2015/10/25(日) 19:42:38.06 ID:RqxbdTPO0.net]
- たしかに島国日本で起こったことじゃないからなあ
日本軍の将校は広い中国大陸に天皇の威厳を行き渡らせることが使命だった
- 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 19:42:49.07 ID:aSYU4KpE0.net]
- >
- 264 名前：;>255
まさか南京の外の広大な地区まで含めて南京大虐殺？
住民？人口20万人で30万人虐殺された後25万人に増えたんだろ？w []- [ここ壊れてます]
- 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:43:37.52 ID:vHjbuNun0.net]
- 慰安婦→ネトウヨが抗議→銅像が立つ
南京事件→ネトウヨが抗議→ユネスコ登録
ほんとネトウヨさんはアシストが上手でんな～
- 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-yGWp) [2015/10/25(日) 19:44:26.04 ID:xmJtNXP/d.net]
- 見ろ！ゴミが人のようだ！
- 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:45:40.35 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>259
まさにそれがスレタイの「論破されたデマ」
- 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4274-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:45:51.23 ID:CRqfloe40.net]
- >>85
南京で便衣兵と交戦したという記録がそもそも存在しないから、「便衣兵の合法的処刑」が
ありえないけどな。
- 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:46:04.39 ID:3+W31u7G0.net]
- >>250
南京から見た揚子江めっちゃ川幅広くて草
www.kosaiji.org/pilgrim/nankin/enshiki/9490b.jpg
www.kosaiji.org/pilgrim/nankin/enshiki/9487b.jpg
www.kosaiji.org/pilgrim/nankin/enshiki/9503b.jpg
www.kosaiji.org/pilgrim/nankin/enshiki/
- 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 419e-3ujs) [2015/10/25(日) 19:46:20.14 ID:rpX/F8dx0.net]
- 破棄したい大量殺傷兵器でもあったんならともかく
資源が足りなくて困ってた奴らがそんな無駄に疲弊する事した理由って
解明されたのか？
- 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:46:20.53 ID:KNNoDtLUr.net]
- ラーベなんて安全区で行動してただけだろw
安全区の意味わかってないだろw
まぁそんな安全区でも日本軍が殺し回ってるのが確認できるんだけどな
- 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 628a-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:46:47.39 ID:jmG+S24w0.net]
- もういいだろ
中国の主張道理
南京大虐殺は3000万人ということで
ギネスに登録しよう
- 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:47:28.02 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本軍が資料を廃棄している以上
未確定な部分でいくら過小化する推計を作っても無駄だよ
この問題については過小化よりも相対化が良いでしょう
各国も虐殺やそれに準ずる事件というのは世界中にあるのです
その中の１つに南京問題が存在するというように客観的な相対化を進めるのが
良いでしょう
注意すべき点は南京問題の過小化は成功しないということです
南京よりももっと大規模な人命喪失はあります
それらの国民が被害を受けた事件の１つとして並列化に成功すると良いでしょう
- 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 19:48:12.75 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>263
他の場所では便衣兵が暴れてたんだから
南京ではその封じ込めに成功したってことだろ？
- 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:49:24.99 ID:vHjbuNun0.net]
- 旧ジャップ軍の性質から言って、もしかしたら30万人でも過小かもしれないな
多分もっと殺してるわ
30万人で中国が手を打ってくれてよかったな
- 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR) [2015/10/25(日) 19:50:32.45 ID:3NJKvwl10.net]
- 今ぐぐったら証拠が出てないってあるけど本当？
教えて左翼さん
- 277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4274-25I5) [2015/10/25(日) 19:50:44.19 ID:7NwznsUM0.net]
- カトゥインスキーの森は何人?
- 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 628a-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:51:27.65 ID:jmG+S24w0.net]
- >>270
いや30万人では申し訳がない
現在の3000万人でいいよ
ギネスに登録目指そう
- 279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IZJK) [2015/10/25(日) 19:51:57.39 ID:36yWCW4Jd.net]
- ていうか数がどうのこうのってことは虐殺自体はあったって言うのは認めてるわけだよね日本
- 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+) [2015/10/25(日) 19:52:45.61 ID:j2oUhXeX0.net]
- >>188
お前が知恵遅れだから
肩持つとかいう発想しか出ないんだよ
お前に同意してんのも I.D変えたお前だろw
- 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 628a-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:54:06.34 ID:jmG+S24w0.net]
- >>274
シナ人は鼻糞レベルだったから
デコピンで10人切りとか普通だったから
- 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 19:56:08.79 ID:aSYU4KpE0.net]
- 首都陥落が避けられないのがわかっていて軍の首脳部だけ真っ先に逃げ出し
後の者は大混乱
正式に降伏もできないから捕虜にもなれず民間人に紛れ込むために守るべき民を殺して
衣服を奪い取る
ところが、今まで便衣兵が猛威をふるっていたので便衣兵狩りが行われ、捕まって処刑
日本の何が悪いのか理解出来ませんな？
- 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:56:11.73 ID:gP5te7qk0.net]
- 素朴な疑問なんだけど、
この当時の中華民国の首都を防衛する軍隊はどこで何してたの？
- 284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 19:57:37.68 ID:g11aosN10.net]
- >>265
南京は当時の首都
首都を完全占領することにはそれなりの価値がある
実際占領後は親日の汪政権を立て中国の正当政府とした
また蒋介石は南京戦直前に南京放棄・遷都を宣言してる
- 285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:00:20.72 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>271
一次資料があるわ
兵士の陣中日誌
- 286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:00:34.88 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>277
降伏くらいできるよ、素直に捕虜になると殺されるから軍服脱いだだけ
- 287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR) [2015/10/25(日) 20:00:54.94 ID:wcC3lDrh0.net]
- >>221
スターリンのシベリア流刑はロシア人
だけじゃないだろ
広島くらい特殊性があれば、少なくても
登録されてもいいけどね
比較で出しただけだよ
- 288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1361-6evR) [2015/10/25(日) 20:02:26.42 ID:IOxGMsvQ0.net]
- 大量殺戮兵器無しで一目散に逃げる市民を何万人も殺せるもんなの？
- 289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR) [2015/10/25(日) 20:02:50.86 ID:3NJKvwl10.net]
- >>278
慰安婦接収と同様に腰抜けばかりだったんだわ
- 290 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:03:31.32 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>277
捕虜を国際法に則ってちゃんと遇さない、無差別爆撃を世界に先駆けて行ったならず者国家です
- 291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR) [2015/10/25(日) 20:04:15.53 ID:3NJKvwl10.net]
- >>280
証拠として認められたん？
- 292 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:04:19.27 ID:zY18GuZH0.net]
- ネトウヨの便衣兵ガーは聞き飽きた
- 293 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:05:15.33 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>278
兵坦は問題ないけど、関東軍にとても勝てる錬度がないのが分かってたので蒋介石も毛沢東も持久戦を戦略として徹して逃げ回ってた
戦略として正しかったのは日中戦争の勝敗からも明らか
アメリカに対して最初だけ叩けば何とかなるだろ、という考えだった大日本帝国との大きな違い
- 294 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 20:07:16.55 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 軍事力による一般国民の被害を扱う専門機関を
日本が主導して作るという方法もある。
その第一ページには、南京事件や他の日本が起こした事件を過小化せず表記する
そうすることでこれが自国の犯罪を過小化するための機関でないことを証明する
ここに各国の国民がうけた被害をその資料とともに集めるのです
共産圏ではより巨大な国民被害も存在する
この機関を国際的に信頼ある客観性の高いものに成長させ
南京もそうした各国の国民被害の１つとして並列化に成功すれば
南京問題だけが特別に扱われる（と日本人が感じる）ことは無くなるでしょう
- 295 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:08:11.31 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>283
まず逃げる市民を殺すのはソ連が実践してる
ただ日本軍がやってたのは支配からの選別と虐殺
- 296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+) [2015/10/25(日) 20:13:09.64 ID:j2oUhXeX0.net]
- >>240
南京後 本国は停戦交渉して終いにする気
陸軍は 軍備が優位だから侵略したかった
現に和平交渉は陸軍が反対してそーなってる
陸軍としては南京の平定は速やかに済まして次に進む必要性があった
ここでダラダラあったんじゃ和平派が協定結んじゃうからな
次に
本国と意識が違うから 捕虜なんて大量に取れない 物資が必要
今後敵になる奴を大規模で釈放なんてのも出来ない
また
日中戦争はイキナリ始まった事ではない
満州独立でも当然いがみあってたし
日清戦争もあったし 青島でもイザコザあった
40年何かと揉めてて陸軍は中国を敵視 見下し侮蔑し軽んじてた
また虐殺は短期的にその場だけスムーズに制圧するには効果的
ゲームじゃないんだから 略奪放棄か治めるかの二択じゃないんだよ
- 297 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+) [2015/10/25(日) 20:14:16.29 ID:j2oUhXeX0.net]
- >>251
うわー こいつ知的障害者かよwww
何その返答www
- 298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) [2015/10/25(日) 20:15:37.20 ID:ZcYXK2hvp.net]
- 池上彰は、解説と称して自分の主張に都合のいい論拠だけを垂れ流すから一切信用してない
- 299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0915-6evR) [2015/10/25(日) 20:18:06.00 ID:3NJKvwl10.net]
- 左翼の阿鼻叫喚が心地よいスレですね
- 300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e148-6JR+) [2015/10/25(日) 20:21:56.81 ID:j2oUhXeX0.net]
- >>277
酷いアスペだなwww
服なんざ人を殺す必要性すらなく 軍服脱げばいいのに
キチガイに長文返してマジ損した
妄想が事実！事実！www
イケヌマーんww
- 301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:22:42.38 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>291
で？ゲームじゃないんだから死体が自然に消滅するなんて有り得ず、
死体からの毒で伝染病が蔓延する危険があるんだけどどう始末つけたの？
- 302 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 20:22:57.49 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本が南京事件を過小化する試みを繰り返すことでは
日本は強い立場を得ることは永遠にできないでしょう
- 303 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FPhQ) [2015/10/25(日) 20:25:53.34 ID:N5ZgJTlCd.net]
- ネトウヨの老害ども早く死なないかな
死に行く死に体と話してもなにも生まれないのがわからんのか
- 304 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:26:04.62 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>295
＞服なんざ人を殺す必要性すらなく 軍服脱げばいいのに
そんなことは民間人殺して服を奪った支那兵に言ってくれ
- 305 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 20:26:16.82 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本は勝てない戦いに意地になっている
いくら深入りしてもこの問題の過小化が勝利することは出来ず
むしろ注目をあつめることで不利を招くでしょう
慰安婦問題は日本が否定することでより注目を集め
アメリカの州の教科書にまで登場することになった。
南京問題も日本軍が証拠を破棄している以上
日本の不利は動かず
推計値は最大のものが使用され、それを日本が否定するたびに
被害者側である中国の主張はより強力に肯定されます
- 306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 20:29:04.50 ID:1B6cLfZJ0.net]
- これは慰安婦問題と同じく
否定すればするほど大きくなる球と考えると良いでしょう
だからこそ各国は日本を煽るのです
この問題は被害国にとって絶対に負けない問題であり
この問題が注目を集める事自体が、彼らを確実に勝利に導くからです
- 307 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:30:42.86 ID:aSYU4KpE0.net]
- 残念ながら、まず「事実」を認めろという反日サヨクの詭弁は
慰安婦問題でもう懲りてますから無駄なことですw
もうこれで終わりにするから、今の日本と関係無いから、賠償請求しないから
どっかで聞いたなあw
あと70年くらいたって記憶が薄れたころに主張すればいいと思うよ？
- 308 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 20:30:45.10 ID:g11aosN10.net]
- >>296
急がせて埋葬させた
あとは焼却だろうね
完全に焼かなくても伝染病の発生は抑えられる
- 309 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 20:33:06.46 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 慰安婦問題、南京問題を煽って日本の国際舞台に引きずり出す
そこでわけの分からない正当化を始める日本を
論理的にタコ殴りにするゲーム
これを何度でも行なう
絶対負けないゲームであり、土俵に引きずりだした時点で彼らはかならず勝つ
日本は何度でも引っ張りだされており、そのたびに敗北してる
- 310 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-ZmLi) [2015/10/25(日) 20:33:41.23 ID:cPU/eNV7M.net]
- 安倍が徹底的にアメリカに国を売ってるから
歴史修正してもアメリカからクレーム来ないからね
- 311 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-lyNh) [2015/10/25(日) 20:33:42.12 ID:RqxbdTPO0.net]
- 冬だったからな
何度か行われたとされる川縁での数千人規模の捕虜銃殺では川に流したそうだな
- 312 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-FPhQ) [2015/10/25(日) 20:34:24.56 ID:i2Pct/lfd.net]
- いいと思うぜ
逆にもっと盛り上げていけばいい
デマは1人が言っても100万人が言ってもデマ
どんな結果が出るか取り返しのつかないとこまで盛り上げるべき
南京の総人口20万人説をうよはもっと広げたまえ
- 313 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1388-SpkC) [2015/10/25(日) 20:35:10.04 ID:HQicSW4f0.net]
- 東中野修道先生みたいな奴が大量発生してますね。
- 314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-ZmLi) [2015/10/25(日) 20:35:53.24 ID:cPU/eNV7M.net]
- 江戸しぐさでも何でもやればいいんじゃないの
日本はマスコミも機能してないし
- 315 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-KxGW) [2015/10/25(日) 20:36:56.02 ID:3zpT6LC10.net]
- いっそ5億人くらい殺したことにしていいぞ
- 316 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b75c-6evR) [2015/10/25(日) 20:37:13.18 ID:RV48klVo0.net]
- >>19
いいね
- 317 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:37:47.18 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>304
残念ながら慰安婦問題も南京大虐殺も、今や広まれば立場が悪くなるのは当の
朝鮮中国の側ですな
朝鮮人や中国人の日頃の言動、売春婦を大量に海外にばらまく朝鮮
チベットその他で民間人を大量虐殺している中国
そんな認識が広がっている今、無様なブーメランにしかなり得ません
- 318 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b487-jBgh) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:38:54.02 ID:y5kBvHmV0.net]
- なんで被害者の骨とかでてこないの？
- 319 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5c-ZmLi) [2015/10/25(日) 20:39:01.51 ID:cPU/eNV7M.net]
- まあ創価学会と統一教会が政権与党で歴史修正してるんだから
学会員と壷の責任だな
カルトに票を入れたこうなる
- 320 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:39:10.58 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>286
は？
- 321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e174-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:41:34.23 ID:tlZAGRZo0.net]
- でもお前ら嫌儲民も五年ぐらい前までは南京人口二十万説を信じてたんだろ？
- 322 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41a0-6evR) [2015/10/25(日) 20:42:16.11 ID:kplpAJh80.net]
- 何で池上さんていつも震えてるの？
- 323 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6rT8) [2015/10/25(日) 20:42:53.97 ID:aWQfZgTCp.net]
- 反論も全部ソースなし
頭おかしいだろ
- 324 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9ab-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:44:44.25 ID:QfBkTevd0.net]
- >>1
「事実誤認」と指摘すべきを
「論破」だの「デマ」だの言うとか
非常に頭悪そうだな
- 325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:45:11.02 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>314
統一教会は従軍慰安婦をネタに日本人女性に罪悪感を抱かせ洗脳しているらしいが？
慰安婦問題解決済み、日本悪くないという主張は統一とは違うんじゃないかなあ
むしろ、日本は悪！と、慰安婦や南京大虐殺を声高に叫ぶ反日サヨクの方が統一と繋がってるんじゃない？
- 326 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 20:45:36.66 ID:LxdDQROi0.net]
- >>283
ルワンダではルワンダ愛国戦線と名乗る正式な訓練受けた軍人でもない民間人が
オノやナタで敵対民族や同族リベラル穏健派を少なく見積もっても40～50万人は殺したとされてるやで
- 327 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6274-oul7) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:47:17.67 ID:1TWFfrS10.net]
- 日本軍は３０万人殺したし
白起は４０万人生き埋めにしたし
周瑜は１４万人焼き殺した
なぜ疑うのか歴史書に書いてあるだろ
- 328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:47:29.39 ID:RVwGWKl30.net]
- >>321
1日に推定1万人殺されたんだっけ
交通インフラや自動車そのものが少なかった当時の南京なら
逃げるのも難しかったろうな
- 329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:50:47.51 ID:W6E0UWdl0.net]
- 南京は周辺部まであわせたら200万都市だったと知ってビックリしたわ
- 330 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IfNz) [2015/10/25(日) 20:51:05.22 ID:1Rm4MUiSK.net]
- 疑わしきは罰さずやで
明確なソースがない以上、30万人説は却下や＾～＾
- 331 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 20:55:05.36 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>321
殺した側は何人くらいでだいたいどのくらいかかったの？
- 332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:55:22.02 ID:aSYU4KpE0.net]
- 想像上の残虐行為は、自分だったらこうするという告白にすぎない
南京大虐殺の詳しい様子の証言なんてまさに中国式虐殺で、日本人の発想からは出てきにくい方法をとっている
アメリカの場合は安全な飛行機からの機銃掃射
映画パールハーバーとか見れば、零戦が景気よく民間人標的にして機銃掃射してるわw
- 333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/25(日) 20:56:27.87 ID:4QNwbmLZd.net]
- >>325
ソースは南京軍師法廷、通称南京裁判ちゃうんけ？
台湾国民党蒋介石主催の
- 334 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｼｬﾁｰｸ 0C02-wg7a) [2015/10/25(日) 20:57:18.30 ID:vwBOyKAAC.net]
- 一般人が戦闘に巻き込まれないために英・独・米などで「国際安全区」を作り、日中両軍とも立ち入り禁止にする。
↓
陥落時までに20万人の南京市民を“安全区に”避難させる。
↓
安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。
↓
安全区に難民があふれ、陥落後1ヶ月で25万人に。
この2番目にある「安全区の人口」を「南京市全体の人口」とすり替え、1ヶ月後の人口と比較して、
「日本軍の占領のおかげで南京の治安が回復して人口が5万人も増えた」と見せかけるのが歴史修正主義者の手口。
「人口20万人の都市でどうやって30万人殺すのか」という、この一言で虐殺の存在を全否定できた気になる魔法の言葉。
上記のようにその稚拙なトリックがとっくの昔に暴かれており、虐殺否定派の研究者の間ですらまともに相手にされていない論理であるにも関わらず、
今回池上彰やはすみとしこが蒸し返し、それに異を唱える者が少ないことから考えて、未だにネトウヨの間では強固に信じられている言葉であると思われる。
- 335 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 20:57:59.32 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>327
それか
海軍の戦記や記録に、日本海軍が撃沈されるとかなりの頻度で、執拗に泳いで逃げてる水兵を機銃掃射するんだよね。
アメリカンスタイルなのか
- 336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:58:48.38 ID:de6gzxSi0.net]
- こいつらこそこんなデマどっから仕入れてんの？
- 337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-6JR+) [2015/10/25(日) 20:59:14.25 ID:JYUjZHCW0.net]
- 30万人も殺すなんてジャップ軍やるじゃん
- 338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:59:51.62 ID:k56g0A9Ud.net]
- ５月病マリオ「今の作品より昔の絵の方が楽しそうに描いてるみたい。楽しむ事を忘れないようにしよう」 [転載禁止]&#
- 339 名前：169;2ch.net [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445773202/
↑息をするようにデマを吐いて無実の絵描きを罵倒する歴史修正主義者のチョンモメンｓｗｗｗｗｗ [] - [ここ壊れてます]
- 340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 21:00:32.90 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>329
20万が間違ってて50万としても 50万いて20～30万もコロされて、生存者がいて噂が広まってるのに
日本軍側の占領のまま、またすぐ戻って来て人口が増えるのは理解不能。
- 341 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02fa-lEog) [2015/10/25(日) 21:01:33.15 ID:g+ER3Gu+0.net]
- さすがに30万人は無理だと思うわw
逆にそれが事実なら「日本人強すぎwwwwwwwww」ってホルホル出来るから別にそれでも良いけどね
- 342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:02:50.87 ID:LxdDQROi0.net]
- >>331
拡散の主犯は小林よしのり
小林よしのりに入れ知恵したのは作る会メンバー
という認識
- 343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-c+Vo) [2015/10/25(日) 21:03:51.29 ID:nZFQBm560.net]
- ３０万人を殺せるのかという疑問がいつも出てくるが、
機銃掃射すれは２時間で完殺できる実現可能な数字
俺たち日本人は歴史を直視すべきだ
慰安婦強制連行も認めるべき
- 344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:04:33.67 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>269
「暴れてた」ってデータあんの？
日本側は正規軍でも時としてその戦術やったし、非正規軍として「特務機関」として常套戦術だったし
- 345 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-s00/) [2015/10/25(日) 21:04:42.23 ID:0v7aj76Zd.net]
- 何度も何度も何度も繰り返し根拠を元に否定された詭弁と妄言をネトウヨはどうして懲りずに繰り返すのか
- 346 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 21:05:52.21 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>329
そんなに日本軍って信用されてたのかw
安全区には日本軍が入ってこないって
もし逆の立場で中狂軍が攻めてきて虐殺始めたら俺はできるだけ都市から離れるね
安全区なんて袋のネズミ
協定守って入ってこない保証がどこにある？
国民党の残党がいて不安だから安全区に逃げた、と考えるのが自然だろうよ
- 347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-c+Vo) [2015/10/25(日) 21:05:57.81 ID:nZFQBm560.net]
- >>339
無学の底辺ニートだからだろ
馬鹿につける薬は無し
- 348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02b2-t+IY) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:06:08.44 ID:v4o3CNo60.net]
- 30万ぶっ殺されてる間に中国軍何してたのよ…
- 349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:07:09.44 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>299
そんなのお前の妄想の中にしかいないだろ
血まみれの服なんか着たらかえって目立つだろうにwww
- 350 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 21:08:31.42 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本の最善の方法は
この問題を戦わずに、数は棚上げしたまま、日本軍による南京犯罪を繰り返し認め
沈静化を図ることである
- 351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:09:15.12 ID:LxdDQROi0.net]
- >>334
日本の右翼のいう南京の人口とは、猫の額ほどの安全区内の人口のこと
安全区内は海外記者の監視の目があるので日本軍も無茶苦茶は出来ない
区内は安全だろうと聞きつけた区外住民が安全区内に駆け込む→安全区内に限って人口が増える
- 352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:09:33.80 ID:de6gzxSi0.net]
- >>336
何言ってんだコイツ
30万殺したとかいうデマだよ
- 353 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1388-SpkC) [2015/10/25(日) 21:11:58.03 ID:HQicSW4f0.net]
- >>336
その小林や作る会が参考にしたのが田中正明や東中野修道みたいな連中の文献
- 354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:12:47.89 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>345
しかもちゃんと調査したわけでもなく
なんとなく20万くらい
なんとなく25万くらい
だからな
そして言った人は同一だったっけ？
- 355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:13:32.94 ID:LxdDQROi0.net]
- >>346
ん？
南京裁判と東京裁判じゃない？
- 356 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a870-6JR+) [2015/10/25(日) 21:13:52.17 ID:ehqpkQjl0.net]
- 国際法自体が強者の裁きを否定してるわけじゃないしな
真実ガーとか寝言言ってないで普通にアメリカロシア中国あたりとリターンマッチして歴史修正すればいいんだよ
70年前は実際にそう言う戦争したんだし
それが現実ってもんだろ
- 357 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a78-c+Vo) [2015/10/25(日) 21:14:10.82 ID:utoya5tp0.net]
- 中共のプロパガンダを信じるくらいなら聖書でも信じた方がマシ
- 358 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｼｬﾁｰｸ 0C02-wg7a) [2015/10/25(日) 21:14:46.42 ID:vwBOyKAAC.net]
- >>346
「歴史学者は『30万殺した』と主張している」という歴史修正主義者が吹聴するデマのこと？
それは歴史修正主義者に聞いてみないとわからんな。あんたが友達の歴史修正主義者たちに尋ねて回ってみたらどうだい？
- 359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 21:15:10.24 ID:uJVHwnc70.net]
- >>213
事実に左右関係ない。
- 360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 21:17:03.34 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本軍が証拠隠滅したという事実がすっぽり抜けている人が多く
証拠がない証拠がない、だから事件は無い、という主張が通用する立場ではないということを
なかなか理解しない
- 361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:18:36.87 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>351
ネトウヨ「日本基督教団はチョン」
これにも笑ったな
- 362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:19:34.63 ID:LxdDQROi0.net]
- >>351
マジでネトウヨに聞きたいんだけど
大日本帝国の大本営発表プロパガンダについてどう思ってるの？
- 363 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:20:26.75 ID:de6gzxSi0.net]
- >>352
30万殺したという証拠を出せよ
- 364 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:21:42.86 ID:LPXMMpjY0.net]
- 落ちちゃったけど他スレで、ネトウヨで当時の南京は汪兆銘政府で蒋介石が殺したとか言っててクソワロタ
歴史捏造にもほどがある
- 365 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-FPhQ) [2015/10/25(日) 21:22:28.48 ID:JBGbedhV0.net]
- どっちでもいいから証拠を出せよ
盛ってんのか盛ってないのかわかんねーだろ
- 366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-25I5) [2015/10/25(日) 21:22:52.42 ID:V/LkKCsA0.net]
- 大本営発表
「我部隊は10月12日以降連日連夜台湾及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり」
「（一）我方の収めたる戦果綜合次の如し」 轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 巡洋艦若（もしく）は駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 巡洋艦若は駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
撃墜 112機
- 367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:24:25.91 ID:LxdDQROi0.net]
- >>357
お前が思う証拠とは何なのかをまず理解しかねるが
南京裁判と東京裁判で証拠として認定された犠牲者数を組み合わせたのが30万人説
もはや説と言うか定説だが
- 368 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a870-6JR+) [2015/10/25(日) 21:24:28.26 ID:ehqpkQjl0.net]
- >>360
証拠があるから真実だな
- 369 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 21:26:10.47 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>337
日本の軽機は2時間なんて連続で撃てない 君は戦史を直視すべき。
38式歩兵銃をもつ兵隊は大体140発くらい携行した。
>>345
50万いて20万安全区に居たら残り30万。安全区で虐殺があまりなかったら、この安全区外が全部殺されちゃってるわけだが？
さらに郊外から日本軍占領地に飛び込んできたの？
- 370 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6rT8) [2015/10/25(日) 21:27:15.31 ID:aWQfZgTCp.net]
- どっちもデマだぞ
- 371 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 21:28:49.02 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>360
こんなに戦果を過大に報告するのが日本軍の傾向なら、中国軍人30万虐殺って発表してたのでは？
- 372 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:28:50.93 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>363
「大体」と首都攻略のハレの場じゃ全然違いそうだがね
- 373 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fddb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:29:08.84 ID:WIOEpEUH0.net]
- >>359
結局のところなーんも証拠ねぇけど連合国パワーで疑わしきはギルティ状態なのに
何をコチョコチョと想像と妄想と願望こねくってQEDヅラしてんだってかんじだな。
- 374 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:30:02.11 ID:XsnUdXIn0.net]
- はっきり言うが、わからないからわかるまで保留、
にすればいいのに、否定派も肯定派も自分こそ正しいと決めつけすぎ。
- 375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/25(日) 21:30:29.47 ID:4QNwbmLZd.net]
- >>363
当時ですら日本の何倍も人口あった中国の首都圏の人口が50万人って変じゃね？
- 376 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:31:32.23 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>365
大本営発表とかいうのを始めたのは1941年から
残念でした
- 377 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-1eDQ) [2015/10/25(日) 21:32:54.90 ID:LjItTpE3K.net]
- 池上彰って震災直後に原発で一番ヤバイのはメルトダウンだけど福島は大丈夫って言ってたのに
実際はメルトダウンどころかメルトスルーしてた上、
その後の番組では原発事故の被害についてろくに扱わなくなって流石にドン引きした
- 378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/25(日) 21:33:26.93 ID:4QNwbmLZd.net]
- >>368
南京裁判東京裁判の判決を受け入れた時点で20万人前後は確定
歴史を修正しようとしてるのは日本のほう
- 379 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 21:35:13.19 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本軍には証拠隠滅の命令が出された
日本軍によって証拠隠滅が行われ
数の確定は永久に不可能になった
この場合は証拠隠滅側（日本）に最も不利な推計が採用されます
- 380 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d09b-MFnL) [2015/10/25(日) 21:35:30.00 ID:8biIIlun0.net]
- ネトウヨの史実では南京人口５００万人
- 381 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-uLsx) [2015/10/25(日) 21:36:15.91 ID:sb39sDhea.net]
- これは事変と言ういわばハプニング的な事故だから、30万人死んでしまったけど虐殺ではない。
- 382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f403-3Aiy) [2015/10/25(日) 21:36:37.27 ID:IzafSmbA0.net]
- 【悲報】チョンモメン連呼のネトウヨ、またIDコロコロで自演するも速攻でバレる [転載禁止]c2ch.net [892842302]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440444024/l50
- 383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:38:55.59 ID:xkVBFgT70.net]
- >>357
南京軍事法廷は集団殺害１９万人以上、個別殺害１５万人以上、被害総数３０万人以上と認定
東京裁判はそれを踏襲
- 384 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 21:39:34.01 ID:UUWIEHZW0.net]
- サヨク大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 385 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54a6-v3Qj) [2015/10/25(日) 21:40:01.21 ID:ZPXVDIwV0.net]
- 南京事件がデマなら東京裁判で堂々と無実訴えれば良かったわけだし
「いやただ国益のために当時は黙ってただけ」と放言するなら、
国益のためにたくさんの日本人兵士の名誉を売った売国行為であるから
どちらにせよ日本の指導者(英霊（））は厳罰に処されてるぞ
- 386 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:42:22.69 ID:v6aOtZJpp.net]
- ネトウヨは現代のタタリガミになったシシガミサマだな
安倍晋三というエボシに操られてますわ
- 387 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:42:32.44 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>379
本当に南京大虐殺はなかった、なら主張すれば良かったのにね
楷行の内部調査でもなかったことにできずクソワロタ
- 388 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2fd-ZmLi) [2015/10/25(日) 21:43:20.22 ID:z1uIIUHm0.net]
- 面倒くさ、、、事実だろうと無かろうと米中の都合のいいように解釈されるだけだろ
- 389 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:44:00.68 ID:XsnUdXIn0.net]
- >>372
知らんがな。
- 390 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:47:29.54 ID:XsnUdXIn0.net]
- いや、誰が悪いとかそういう話じゃなくて、
純粋に事実の問題として確定できるところから話しないと
いつまでもこじれるばかりじゃん。
結論ありきじゃなくて、まず確定できる事実の部分から
積み重ねていくべきだろ。
そうでなきゃいつまでもどちらかに不満残って
争うだけだろ
- 391 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:49:29.68 ID:de6gzxSi0.net]
- >>361
>>371
なんの証拠もないってことじゃねえか失笑
- 392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:49:38.65 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>384
だいたいコンセンサスできるのに南京大虐殺はなかったって日本のキチガイウヨがこじらせてるだけ
- 393 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 21:52:33.69 ID:g11aosN10.net]
- >>363
弾丸の話か？
114師団は南京戦直前に38式実包(小銃・軽機関銃用)を290万発
3年式重機関銃用を90万発携行
中支那方面軍は9個師団以上だから4000万発以上携行していた
南京戦の消耗を考えても問題ない
さらに上海軍報告で10万単位で小銃・軽機関銃の鹵獲品が存在した
弾薬は不明だがそれに応じての数と見るのが妥当
- 394 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:56:56.13 ID:LPXMMpjY0.net]
- ネトウヨがってより、日本の「保守」派って嘘ばかり
くだらなすぎるわ
- 395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:05:22.50 ID:yrB1Kf780.net]
- 悪逆なチャイナを懲らしめるためだから問題なくね？
- 396 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 22:06:19.18 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>389
どこが悪逆なの？
説明して
- 397 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:08:02.08 ID:qyP/dvqr0.net]
- >>37
>便衣兵2～3万人を殺害した
>そこに普通の市民が混じっていた可能性は高い
万単位の殺害は捕虜殺害だぞ。
それが日本側が認める殺害数の大部分。
それに加えて、軍服捨てて逃亡していた兵を
便衣兵・ゲリラと認識して駆り出して殺した。
その中に便衣兵と間違われた市民が間違って入っていたり、
個人レベルでの強姦や殺人があったってことだろ。
- 398 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:08:22.63 ID:RVwGWKl30.net]
- >>385
お前の認める証拠って具体的に何？
30万個の頭蓋骨か？
- 399 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:10:22.79 ID:xOJOeWiT0.net]
- >>1
「旧ミカエル」ｗなんて中二病全開の奴と、池上彰の言う事のどっちを信用するかだな
俺は後者だな
前者を信用する奴って簡単にネトウヨになるんだろうな
- 400 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 22:13:27.04 ID:UUWIEHZW0.net]
- 池上バンザイ！！
幸福の科学バンザイ！！
- 401 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:20:04.69 ID:kJtcR1Ha0.net]
- つか池上は「2万人程度は虐殺じゃないというがそれはどうなのか」と発言してる
叩いてる方が早とちりだし俺たちの味方ｗとか思ってるネトウヨはただの道化
- 402 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 22:21:05.61 ID:1B6cLfZJ0.net]
- だから日本軍が証拠を破棄したので
数を確定することは永遠に不可能になったんだよ
推計を使うしか無くなった
推計は被害側は推定最大値を主張する
証拠隠滅側はこれを肯定しないが否定はできない
これを日本人はどうしても理解できない
何度説明しても理解できない
- 403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 22:22:33.32 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本人は明日にはまた「でも証拠はあるのか？」と言い出す
記憶障害かもしれない
- 404 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4d1-mB6g) [2015/10/25(日) 22:22:56.60 ID:lMsTYUT90.net]
- だから日本政府に抗議しろよ
「数はともかく虐殺も略奪もしました」って言ってんじゃねーかよ
- 405 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 22:26:28.15 ID:LPXMMpjY0.net]
- 日本政府「虐殺はあったのは認めるが数が問題」
国際社会「数が問題という根拠は」
日本政府「あったと思うけど焼きました」
- 406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02f6-FPhQ) [2015/10/25(日) 22:27:33.86 ID:WV/oY20t0.net]
- >>399
江戸っ子大虐殺を思い出した
- 407 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:28:52.87 ID:CBT5jndA0.net]
- 本当のところは分からないから双方とも言いたい放題だなｗ
- 408 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-g1mR) [2015/10/25(日) 22:33:56.13 ID:k1T4AAqna.net]
- 民間人の人口から南京大虐殺説否定しようとする奴って
中国の主張する30万人説というのは捕虜や敗残兵の違法大量処刑も含まれるってのを知らないのか
それとも意図的に無視しているのか
- 409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:35:24.18 ID:qyP/dvqr0.net]
- >>135>>159
埋葬数は東京裁判の頃から論点になってる
www.history.gr.jp/nanking/books_seiron8510.html
>2つの埋葬表は死体発見場所、埋葬場所、男・女・小児、月日にわかれている詳細なもので、
>この統計表によれば崇善堂が埋葬した死体は11万2千余人、
>紅卍字会が埋葬した死体は4万3千余人、計15万5千人となっている。
で、弁護側がきっちり反論している。
・南京事件から10年もたった1946年に調査されたものなので信用できない
・戦場での死体と区別していない。虐殺の犠牲者だと言えない。
・崇字埋葬隊は事件後すぐ37年12月の3日間で一日平均130体、3日で計404体しか埋葬していない。
それなのに、1938年4月の10日間では広大な地域で一日2600体、計26612体も埋葬している。
・崇字埋葬隊の記録では男子・女子・小人がいるが、紅卍会の数字には女子・小人は皆無。
秦育彦等は紅卍会の数字はある程度信用してるけど、
崇善堂はいい加減過ぎて問題外としているね。
その紅卍会の埋葬遺体に女子・小人がいないのがポイントだろ。
紅卍会は日本軍による戦死者や捕虜虐殺の遺体をメインに埋葬した。
女子や子供の遺体を無視して放置しておいたわけがない。
- 410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi) [2015/10/25(日) 22:36:12.06 ID:tucaeaVW0.net]
- >>402
1bit脳だから初めて読んだ南京の真実()以降の情報は入らないんでしょ
- 411 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:36:26.81 ID:xOJOeWiT0.net]
- >>402
否定してないだろ
人数水増しするなってだけだろ
- 412 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:39:24.10 ID:qyP/dvqr0.net]
- >>402
>民間人の人口から南京大虐殺説否定しようとする奴って
>中国の主張する30万人説というのは捕虜や敗残兵の違法大量処刑も含まれるってのを知らないのか
捕虜殺害は日本側の記録に明記されているから、ある程度は認めているだろ。
それ以外に南京の人口を左右する規模で市民の虐殺があったというのが嘘だろ。
- 413 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:43:19.74 ID:+GzW3qdY0.net]
- 「南京事件」世界に広めた豪人記者、国民党宣伝機関で活動 台北の史料で判明
www.sankei.com/world/news/150416/wor1504160012-n1.html
- 414 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bd-bNbe) [2015/10/25(日) 22:46:44.57 ID:o78Ny07K0.net]
- ちなみに日本人の歴史研究家で最も多い人数を主張してる人は犠牲者何人って言ってるの？
- 415 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi) [2015/10/25(日) 22:53:07.07 ID:tucaeaVW0.net]
- >>408
www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
- 416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 22:53:16.18 ID:UUWIEHZW0.net]
- 池上「すべてエルカンターレ様の意思なんですね」
- 417 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) [2015/10/25(日) 22:54:52.22 ID:iA1HjEm9d.net]
- 関東軍が南京入った時に負けを認めた中国人は拍手して迎えてたな
映像見たよ
- 418 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 23:00:13.41 ID:sG5YEx9M0.net]
- >>410
池上彰がエル・カンターレ様に激しいツッコミ
ameblo.jp/masamiusui/entry-1158406
- 419 名前：8145.html []
- [ここ壊れてます]
- 420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0214-w4iO) [2015/10/25(日) 23:01:57.33 ID:ydqUpPC30.net]
- まあユネスコへの登録が決まったら
松井日記改竄がバレて赤っ恥かいたとき以来の大敗北だよね
否定派にとっては
スレが大量に立ってサポみたいのが動員されてるのもわかる
- 421 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0957-6evR) [2015/10/25(日) 23:05:51.87 ID:Jp7fuvDY0.net]
- 池上ってよく知らんがサヨぽい立ち位置かと思ってたがそうでもないのか
- 422 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10e-zJ3M) [2015/10/25(日) 23:06:38.04 ID:EvJXcxxa0.net]
- じゃあ欧米やアジアで「イスラム国が約１０万人殺した」というニュースがあって、
イスラム国側が「９万人殺した。ねつ造するな。謝罪しろ」と言ったら
おまえら頭下げるのか。馬鹿か。
- 423 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 23:09:09.43 ID:UUWIEHZW0.net]
- >>412
とっくに取りこまれた
- 424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Ih0o) [2015/10/25(日) 23:21:17.42 ID:LvZVEH150.net]
- >>415
何が起こったかよくわからないから10万くらいと言ってる訳で
9万人殺したと断定できる決定的証拠が見つかったなら
みんなが喜ぶ快挙なんだが？
- 425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 23:56:35.64 ID:p/MVnCf00.net]
- 沖縄戦の死者数 １８万人 うち民間人１０万人
１０万人も民間人が死んだことに驚き
中国の首都である南京なら３０万人もありうるね
- 426 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-lF+Q) [2015/10/25(日) 23:58:29.75 ID:f8kkAaPq0.net]
- 30万人でも3万人でも3千人でも虐殺だからね?
少なくなっても虐殺した事実は消えないんだぜ?
数の問題だと言うから日本は世界自由から叩かれてんだよ馬鹿
- 427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:01:48.00 ID:aPA7zhwj0.net]
- 池上彰って結局アナウンサーなんだよね。番組が用意した原稿を読んでいるだけ
- 428 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-CCwe) [2015/10/26(月) 00:09:44.83 ID:lvU9kilRd.net]
- >>419
戦時国際法上合法だから、何の問題もない。単なる戦闘行為。
- 429 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-CCwe) [2015/10/26(月) 00:10:48.71 ID:lvU9kilRd.net]
- >>420
その原稿を用意するのも池上。
- 430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:14:37.42 ID:WJTeTSo00.net]
- スネ夫
「アメリカ人は原爆や東京大空襲がなかったなんていわないよ！
なのにどうして日本人は南京や慰安婦の罪を認めないんだよ！」
ジャイアン
「じゃあ”俺はおもちゃを盗んだ罪を認めるけどおまえはなんで自分の
おもちゃ泥棒を認めないんだ”って俺が言ってきたらお前は認めるの？
いっとくけどお前はおもちゃなんか一切盗んでないんだぞ？
おれが正直に罪を認めたらお前は同調して自分の無実の罪をも認めんのか？
そんなのおかしいだろ。
人がどう言おうと無実なら無実だって堂々と主張しろよ!」
スネ夫
「・・・・」
- 431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:16:33.39 ID:WJTeTSo00.net]
- あいにく日本人は欧米人と違って人種差別主義者じゃないんでね
歩兵銃が主体の少数の敵軍が占領しにきたらバカスカぶっ殺される
・・・なんていう説を信じるなんてどこの人種差別主義者だよ。
低脳民族じゃなけりゃそんなに犠牲者増えないだろ。賢くて勇敢な
民族だったとしたら抵抗して犠牲者の数は減らせてるはずだって
かんがえるのが普通だろ。
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1443835569/
- 432 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-/+WY) [2015/10/26(月) 00:17:20.51 ID:f7JnciJid.net]
- >>411
ジャップ帝国謹製の宣伝映像www
- 433 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:18:01.16 ID:WJTeTSo00.net]
- バカ
「数が問題ではない！一人でも百万人でも虐殺は虐殺だ！」
利巧
「じゃあ杉の木が一本植わってるお前ん家の裏庭
- 434 名前：は森林地帯か？
コップ一杯の塩水つくればお前ん家の台所が大海原になるのか？」 [] - [ここ壊れてます]
- 435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:18:34.55 ID:WJTeTSo00.net]
- 利巧「今月、渋谷で三人殺される事件があったようだね」
バカ「うわー渋谷大虐殺がおこってる！渋谷には
近づかないでおこうっと」
利巧「その理屈でいうと、現在世界中で大虐殺がおこっていて
大虐殺がない場所なんてこの世のどこにもないぞ？
おまえさんはどこに住めばいいんだろうな？」
バカ「・・・・」
- 436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:18:57.93 ID:WJTeTSo00.net]
- 祖父や祖母、あるいは夫や叔父などの身内、あるいは知り合いが
殺されたと証言する南京市民って何人いるのだろうかね
日本にいる中国研究者も友達の南京市民の何人かに、日本兵に
虐殺された身内は知らないかと聞いたら誰もしらないと言ってたそうだ
東京大空襲や原子爆弾以上の死者がでている戦争被害にあいながら
東京や広島で身内の死亡の証言をあつめたとき以上の証言数が
まったくあつまらないのはどうしたわけなんだろうか？
また、叔母や姉が強制連行されて慰安婦にされたという証言も
規模の割には少なすぎる。二十万人動員なんて日清戦争と同規模だ。
しかも日清戦争より歴史ははるかに新しい。かなり前の日清日露で
しら多数の話があつまるのに、どうして慰安婦や南京は証言の数が
異様なほどにすくないのだろうか？
- 437 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:20:18.33 ID:WJTeTSo00.net]
- "世界最大のヘイトポルノ。それは南京三十万大虐殺説だ、
”中国人は弱っちいのろまの集まり”というヘイトな視点が
情報の聞き手になけりゃ、あんなに沢山殺されたなんてことは
頭のなかで正当化されっこないわな。
力道山がそこらへんの乞食にボコボコにされたなんて情報を聞い
たら、力道山を馬鹿にしている人しかそれを信じないのと同じ。
siro123.tumblr.com/post/115282769433
"日本兵は後ろから撃っても皆即死に成功させて誰一人弾を
外さない。逃がした人も一人もいない"これは、皆射撃の
性能が単一ということです。おそらく日本兵はロボットの
ように全員カタログスペックが同一だったのでしょう。
レイプを受けた中国人女性だってロボットじゃありませんから
全員が口をつぐむという同じリアクションをとるなんて偶然は
ありえず、レイプを自白する、産んだ子は実は日本兵の子だと告白
する等、いろいろなバリエーションがなければおかしいはずです。
d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080422/p1
- 438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/26(月) 00:20:48.05 ID:z2gA+whm0.net]
- >>419
残念でした
中狂は、あくまでも南京大虐殺は30万人で、3万人だの3千人なんて
南京大虐殺と認めません
つまり、30万人より犠牲者数を少なく見積もるやつはもれなく『南京大虐殺』否定派なのですw
- 439 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:21:53.93 ID:WJTeTSo00.net]
- たとい同一の中身で構成されたものだろうと、
程度が違えばそれぞれ違うものである。
何を言っているのだ？と思うかもしれないが
重要なことである。
たとい我が庭の植木が森を構成するものと同質の、
木で構成されていようと、森は数万本あるから
森と呼ばれ、植木は数本しかないものしか植木と
呼ばないのであるから、おまえの庭にあるあれは、
森だな？といわれれば、違うと答えるのが真である。
だって木でできてるじゃあないか？森だって木で
できてるぞ？といわれても違うものは違うのである。
南京も同じである。殺人と大虐殺は人が殺されるという
同じ要素で構成されている。だが殺人は大虐殺ではない。
普通、大虐殺は何千何万人のことをいい、殺人は数人か
数十人のことをいう。程度が違う。程度が違えば
たとい中身が同じだろうと別種のものである。・・・
だから、南京で殺人があったことをいくら
証明したとて、それは大虐殺があったことを
証明するわけではないのだ。
いくら家の庭の植木が木でできていることを証明した
ところで、それが森であることを証明できないように・・・
d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080422/p1
- 440 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:22:46.84 ID:IaVvWWEy0.net]
- 数ではなく事実は事実として認め今後このような悲劇を繰り返さない事が・・
とかは言って欲しかったな。過去の咀嚼無くして未来へは進めない
- 441 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09ab-c+Vo) [2015/10/26(月) 00:23:06.82 ID:BL0LLw2t0.net]
- 池上はバランサーでいいわ
- 442 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:26:27.92 ID:WJTeTSo00.net]
- アトローシティという用語が当初使われたこと（加えて今も
惰性？で使われていること）が、どうして数が問題ではないと
いうことの証明になるのですか？まるで理解できませんな。
事件が起こった当初は殺害された数なんてくわしくわかる
わけがないのだから、数を問題にしないのはあたりまえでしょ？
もし当初数がわかんなかったから漠然と虐殺を象徴する
抽象的なネーミングをつけたことを、２１世紀の今にいたるまで
”数が問題ではない！”ということの根拠にするのなら、それは
おもいっきり間違った理屈ですよ？１９３７年のメディアで
南京殺害の数を問題にしなかったのは、事件が起こってまもなく
だから詳しい死者数がわからなかったからであって、南京問題の
受けとリ方の根本に数を重要視しないというポリシーがあったから
ではありません。d.hatena.ne.jp/claw/20090709
- 443 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69aa-6evR) [2015/10/26(月) 00:27:11.89 ID:593Wh8Us0.net]
- 言われてみれば中国の大都市の人口が20万人もいないって主張もおかしな話だな
- 444 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:28:12.72 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>354
日本軍が証拠隠滅した証拠出せよｗ
- 445 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:30:12.34 ID:WJTeTSo00.net]
- “ある容疑者を捕まえた検事が、”やってないだと？じゃああの場所で
誰が被害者を殺したんだ！おまえ名前いえるか？使ったのはナイフか？
ピストルか？それがいえなければおまえは自動的に犯罪を犯したことに
なるぞ！”と詰問していたら誰だってその理屈は変だと感じるだろう。
容疑者自身が真犯人や殺害の状況を具体的に述べることができなくたって、
だからといってはそいつがやったんだ！ということには絶対にならないからだ。
冤罪をはらす側、つまり”ない”といっている人間に殺害現場の具体的論拠を
調べて立証する責任はまるで必要ない。
警察や検察のように、あったと言いはっている立場の人間ならば、
己の論を通すにはそれを立証するのは義務ではあるが・・。
つまり両者の立場は等しくないんだよ。ある側が証拠をそろなきゃダメ
だといって、ない側がそろえる必要があるというわけじゃないんだよ。
ない側はある側の出した証拠を否定するだけでいいんだよ。冤罪を
晴らそうとする被告が、検察といっしょに真犯人の証拠を提出する
必要がないのと同じようにね。
南京肯定の連中は”ある”といってるのだから、いわば検事の立場だ。
あるといってんだから当然ある証拠（何音くらい死んだなど）論拠を自分で
もってこなければ論はとおらないのは当然だ。逆にあるといってる相手の
反対の立場、つまりないと反論している人間は、あるのだという証拠を
自分でそろえる必要はまったくない。
d.hatena.ne.jp/claw/20090709#c1248111621
- 446 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:30:42.05 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>419
3万とか３千とか、当時はどこの軍隊も殺ってた。
日本だけが特別に残虐だったという話ではない。
南京事件なんか騒ぐほどの事件じゃない。
戦争は悲惨だからやめとこうねえ、くらいの話。
- 447 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:31:20.08 ID:IaVvWWEy0.net]
- 中国が南京の件で頑なになったのは、今の名古屋市長とかが南京大虐殺は無かったとか
そういう発言をしたからなんだぜ。本人は全く分かってないだろうが。名古屋と南京は友好都市だったのにさ
- 448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/26(月) 00:31:49.08 ID:36lMjmIW0.net]
- >>436
自分らで「燃やして証拠隠滅した」って自白してるじゃん
- 449 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:32:07.14 ID:XfhJe6zA0.net]
- >>436
終戦間際、ほとんどの書類焼き払ってるぞ
- 450 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:32:48.94 ID:WJTeTSo00.net]
- 南京で遺体を埋めた場所を知っている元日本兵の抱きこみに一件
たりとも成功していないへタレな中国共産党・・・・矛盾ですな。
そのくせ、南京で三十万人を殺すのは、多くの日本兵の関与が
あれば可能だったとほざくのですから笑いが止まりません。
ほぼ全員の日本兵が遺体処置にかかわれば三十万の遺体は処理
できたのなら、遺体のありかを知っている旧日本陸軍の老人は、
故人も多くいるとはいえ日本全国ですさまじい数に上るはずです。
兵の士気や能力は小野田さんとまではいかず、そこいらの庶民
レベルでしょう。中国側工作員が埋葬場所のありかを得るのを
てこずるほどには、少数でも精鋭でもないとおもうのですが・・・
d.hatena.ne.jp/claw/20090707#c1247200412
- 451 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:33:34.19 ID:IaVvWWEy0.net]
- >>438
その通りだわ。戦争の真っ只中に置かれて正気を保てる奴がどれくらいいるのか
虐殺やレイプも普通にあっただろう。その事実は事実として、戦争そのものを悪とする
議論がなされてこその未来志向と言える
- 452 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:34:16.67 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>440
燃やしたのは部隊の献立表だよ。
この話有名なのに知らんの？ｗ
手記に書かれてるだろ。
- 453 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:34:49.32 ID:WJTeTSo00.net]
- 南京攻略にかかわった日本兵が全員殺害にたずさわれば三十万人
殺すことができたといいながら、その日本兵の一人も中国側に
買収することができないという、中国共産党のへタレさ・・・
おそらく世界一情報戦略が下手な組織でしょうな。
世界中にチャイナロビーを張り巡らすほど情報戦の能力を
もっていながら、日本の老人たちの持つ、遺体を埋めた場所の
証言という、反日戦略をおこなううえですさまじい価値をもつ
お宝を、一件たりとも自分側に抱き込むことができていない
とは・・・いやはやこれほどのパラドックスはないでしょう。
中国共産党は、世界中でたくみに情報戦をやりながら、元日本兵
相手のときだけは世界一無能になるのでしょうか？それとも
日本兵はそんな強力な連中の攻撃をすべてはじきかえすほど、
情報戦において強力なパワーをもっているのでしょうか。
老いてもなお鉄の規律を誇る日本軍・・
そりゃあ、日本軍最強伝説もでてくるわけですわ（笑）
d.hatena.ne.jp/claw/20090709#c1247200030
- 454 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3f6-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:34:58.16 ID:lZLsZBVD0.net]
- 虐殺などという呼称を絶対に許すな！ ただのどこにでもあった戦場だ 南京戦 と呼べ！
・何一つとして証拠が無い
・骨もなければ焼いた跡すらない
・「これが証拠だ！」と中国が出していた写真の 全て が 捏造 と判明している
・当時 南京には世界中の記者がいたが 誰一人として記事にしていない これはありえない
・そもそも虐殺してもなにも得しない 弾の無駄 死体を焼く燃料の無駄
・原爆使っても15万人前後なのに 弾と刀で30万人殺せるわけが無い 笑ってしまう
・10万人 20万人が 立っているだけでどれだけの面積が必要か本当に理解して喋っているのか？w 1万人だってありえんわww
虐殺などという呼称を絶対に許すな！ 通州事件の方が明らかな中国人による日本人への虐殺だ！ 証拠もある
- 455 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:35:24.51 ID:XLDHb2nJ0.net]
- >>428
そりゃジャップが雇ったシナの劇団員がジャップの書いたセリフ話しただけだしなｗ
- 456 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:35:40.76 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>441
証拠が見つからないので、隠滅したことにしてるだけ。
- 457 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:37:57.59 ID:WJTeTSo00.net]
- 南京である一人の中国人が殺されたという証拠≠南京で殺された人の数が
三十万人だという証拠
一人や数人の某南京在住中国人が殺されたという証拠はある
だが、三十万人が殺されたという証拠は、ない。
もしも、これが等号で結ばれてしまうのなら、
たとえば、昨日渋谷駅で女性がキチガイにナイフで刺されたら、
２０１５年の秋の東京は、三十万人がナイフで刺されて怪我を
している地獄のような場所なんだということになってしまう。
そんなわけがなかろうって。
英語を使う人は、冠詞とかで単数形と複数形を使い分ける。
だから、”一人の中国人の死”と”三十万人の中国人たちの死”
という二つの事柄はまるきり別の単語で呼称するから
脳内で別の概念としてとらえる。だから混乱は起きない。
一人の中国人の死の証拠を見たからといって、即座に
これは三十万人の中国人たちの死なのだ！と直結させない。
（数詞の欠如はシナ語や日本語の欠点だと思う）
一人と三十万人は違う。どうしてこんな簡単なことがわからないの
だろうか？ある場所で一人の人が殺されれば、そこは三十万人の人が
ころされた場所なのだろうか？
光市で本村さんの妻と子がどらえもんキチガイに刺し殺されたからといって
光市でその年に三十万人が刺し殺されているのだとは誰もおもわない。
おもっていたらキチガイだけである。南京もこれと同じことだ。
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329640154/
- 458 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/26(月) 00:38:17.23 ID:36lMjmIW0.net]
- >>444
だから、今も生きてる当時の軍部の奴が「燃やした」ってゲロってるってｗ
ニュース見てないの？
- 459 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:38:31.66 ID:XfhJe6zA0.net]
- >>448
この手の重要書類がすべて勝手に焼却されたせいで、どれほど齟齬が起こってるのか知らんのか？
日本は「官僚社会」だといわれてるけど、そこまでも達してないいい証拠だぞ
- 460 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:39:46.80 ID:WJTeTSo00.net]
- 南京否定派に歴史学者がいないことをもってして、否定派を腐す
理由にはできない。 なぜならすべての歴史資料に記述された文句は、
この世におこった現象ゆえ、必ず自然科学の現象にのっとって
いなくてはならないからだ、よってほかのジャン ルの住人からの
物言いが有効となりうる。
もし歴史の資料に、ニュートン物理学などの自然科学の大原則に
反していなければおこりようがない事柄が記述されていたとしたら、
それは歴史資料が間違っているのであり、それを持ってして
歴史学者が自然科学学会に物理現象の大発見だと報告することは
できない。歴史学は 物理学や電磁力学などといった自然科学の
”はしため”なのである。
物理学者が、それは違うといって
- 461 名前：歴史学者の領分に顔を突っ込む
ことは可能であるが、逆は 不可能である。たとい歴史学者が、
”カムチャッカでは太陽は西から東に上っていたという文献を
発見したとて、地球上でカムチャッカ半島のみ太陽は西から東に
のぼるという説を物理学会に発表することはできない。おそらく
発表したところで、その文献が間違っているか、西を指す言葉の
適用が間違っているかのどち らかでは？と指摘されて終わりだろう。
たといどんな文言が文献に書いてあったとしても、ニュートン
力学や熱力学などの自然科学の法則に反していることはありえない。
文献にはこう書いてあったのだ！といくら強弁しても、それが自然
科学の現象に反しているのならば、言っても効力をもたないのである。
絶対に、その文献そのものの内容が間違っているか、言葉の解釈が
間違っているかのどちらかである。
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080422/p1 [] - [ここ壊れてます]
- 462 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:40:29.19 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>450
そいつは嘘つきで有名なやつなんだってｗｗｗ
吉田清治で懲りたんじゃないのか？ｗｗｗｗ
いい加減に懲りろよ。
- 463 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 00:40:30.38 ID:7SW9HWxs0.net]
- >>438
ジャップ軍は自分から他人の家に不法侵入し、住民を殺害して略奪した
そして一番肝心なのは警察に負けたｗ
ジャップランドのことわざに、勝てば官軍、負ければ賊軍とあるだろ
負けなくても侵略軍は賊だが負けたから200%賊だ
賊は裁かなくてはいけないのが世界のルールだ
賊が戦争は天災だったかのように語ってんじゃねえよ
日本が自分から起こしたんだ
- 464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:41:27.43 ID:TyYaib0Q0.net]
- そのうち中国に攻めたことも防衛だったとか言い出しそうでこの国は右翼に乗っ取られてると感じる
- 465 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:42:52.13 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>451
齟齬が起こってないｗ
- 466 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/26(月) 00:43:47.53 ID:36lMjmIW0.net]
- >>453
じゃあそれが嘘であるという証拠出さないとなｗ
現実認めたくない気持ちは分かるが、他の奴もゲロってるからねえ
- 467 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:43:49.53 ID:WJTeTSo00.net]
- 証拠が隠滅可能だったから証拠がなくてもあったことに
なるのだという理屈がもし通るのならば
UFOは昔から確実に世界中に何億機も来ていたことになる
シベリアで数千万人だ大虐殺がおこっていたことになる
なぜならUFOを地球にまで到達させるほどの高度文明を持つ
者ならば地球上にある自分らUFO関連の証拠を遠隔操作で
一瞬にして隠滅することなどお茶の子さいさいのはずで
シベリアでは死体は氷河に埋もれれば永久に見つからないからである。
- 468 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:44:04.00 ID:t7cVkzOZ0.net]
- 嘘が真実になる瞬間を見てみたい
国を挙げて突っ走ってるからここを踏ん張れば見れる
- 469 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:44:26.32 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>454
意味がわからないｗ
日本人が憎いというのは伝わってくるけど、妄想はそのくらいにｗｗｗ
まあとりあえず落ち着いて？ｗ
- 470 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:44:59.41 ID:XfhJe6zA0.net]
- >>456
簡単にググるだけで
crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000104736
- 471 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c51b-E/Kd) [2015/10/26(月) 00:45:08.18 ID:jo0O9icB0.net]
- フラットな立場でいようとするあまり
右翼からも左翼からも嫌われるかわいそうな人
- 472 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:45:53.33 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>457
燃やしたというやつが、本当に燃やしたかどうか証明しないといけないんだよ？ｗｗｗ
バックアップとか、燃やしたフリしてポケットに入れたとかないの？
１ページくらい隠せるだろう。
それもないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、いつものことですねえｗｗｗ
- 473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:47:00.48 ID:fxgbClTN0.net]
- >>462
中立なのは別にいいけどとんでも論出してデータとか語っちゃあかん
- 474 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/26(月) 00:47:01.87 ID:36lMjmIW0.net]
- >>463
いやいやお前が「そいつは嘘つき」と言ったんだから
嘘つきである証拠出さないと。
こんなの小学生でもわかる話だぞｗ
- 475 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:47:06.10 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>461
悪い、引用urlは読まないことにしてるｗ
- 476 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEf6-FPhQ) [2015/10/26(月) 00:47:11.27 ID:fqopO2N3E.net]
- >>409
勉強になるなあ 学者の研究はそれとして右のひと左のひとはそれぞれ大体どんな意見が多いのだろう
右のひとは30万人は否定したとして何人と主張しているか
左のひとは30万人に同意しているのか
- 477 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:48:33.77 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>465
いやいや、先にお前がそいつの証言が嘘じゃないと言い出したんだろうｗｗｗ
お前の頭どうなってんだ？ｗ
- 478 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d002-FPhQ) [2015/10/26(月) 00:48:44.91 ID:oNKPQ+mY0.net]
- ブサヨ～、また負けたのか
- 479 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc9-6evR) [2015/10/26(月) 00:50:44.72 ID:96sk/dbd0.net]
- >>77
311後の原発事故の隠蔽っぷりと
現在の国民全員を被曝させて癌にして治療費求めた国民を貧困兵士化させる気満々なのから察するに
このクソジャップ国家はそんくらいやるだろ
- 480 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/26(月) 00:50:57.94 ID:36lMjmIW0.net]
- >>468
つまり嘘つきだという証拠が無いんですなｗ
ハイ、焼いた証言とれましたｗ
頑張って嘘つきだと言う証拠探してきてね
- 481 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:51:02.40 ID:WJTeTSo00.net]
- 思うんだがいったい歴史学の専門家ってそんなに偉いんか？
専門家だから人の意見を聞かなくていいんか？何様だ？
日本軍が死体運ぶのにトラック動かしたとしたら、エンジンが
動くんだからエンジニアの発言にたいして聞く耳持つだろ普通？
日本兵がエンジン動かしたって言うのは、歴史学だけじゃなく
自動車工学の分野内のことでもあるんだから・・・エンジニアが
もし不可能だといっていたら、不可能じゃないかと耳を傾けるのが
歴史学のプロとして当然だろ？
それを”残念ながら歴史学的には日本軍は死体を運んだというのは
すでに定説になっていますので、失礼ながらわれわれはあなた様の
意見に聞く耳を持ちません。なんていっていったらおかしいだろ？
エンジニアリング的に、日本軍のトラックのエンジンが故障する
はずだという事実は、文献だなんだといった歴史学のウンチクよりも
上位に置かれるべきだろ？
歴史学って部内でしか使わないという純粋なものはほとんど無くて、
放射性同位体の測定とか金属の劣化の検証とか、物理とか金属工学とか、
ほかの学問の集積体なわけよ。研究対象の兵隊が刀使えば冶金工学の
お出ましになるし、 鉄砲つかえば化学が出て、フェニキア人が商売
すりゃ経済学、船で旅すりゃ造船技術、生まれりゃ産科、ローマ人が
病気になりゃ医学がしゃしゃり出る、エトセトラ・・
とにかく、これぞ歴史学だ！という独自のものなど一つも無い。
刀匠の技術や金属工学、エンジニアリングすべてひっくるめて、
考古学だの歴史学っていってるわけよ。”他学問のまとめ”なんだよ。
だから”科学的に虐殺は不可能だが文献にはそうかかれてないので
歴史学的には虐殺は可能だった”とかいえないわけ。 科学的に見て
不可能なら歴史学から見たって不可能なんだよ。歴史ってそういう
もんなんだよ。d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080422/p1
- 482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 00:51:53.74 ID:AeFiajMR0.net]
- 日本人は次は、証拠隠滅の行為自体が無かったと言うかもしれない
嘘に嘘を重ねてどこまで行くのか
- 483 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:52:52.40 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>471
吉田清治が戦中にこんなことがあった！とデマをばら撒いた後に何を言われてもね～ｗｗｗ
証言にリアリティがある！とかいってみんな彼の話を信じたんだよなｗ
- 484 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:53:18.95 ID:WJTeTSo00.net]
- 証拠資料をもとに論拠を組み立てようとしている相手を論破するのに、
論破側は必ずしも同じ証拠資料を読む必要は無い。なぜなら相手が
基本的なことが間違っている場合があるからである。この場合、
基本的な間違いを指摘すれば、相手の提示した書物を読まずとも、
相手が間違っていることを証明したことになるのである。
そ の記述の内容が、１＋１が3だったり、重力下で水が下から上に
上らないとありえないような事柄が記述されていたとしたならば、
証拠資料を読まずとも、その 間違いを指摘すれば事足りる。
当たり前のことである。なぜなら記述された時代、（たとえば
１９３７年の南京市内）にだけ、１＋１が３であったり、水が下から
上にさかのぼるわけではないからだ。1+１が２であることや水が上から
下に落ちることは、書物の記述以上に普遍的な事柄だからである。
カンブリア紀だろうが昭和だろうがこの物理現象は不変である。
もしある書物に記述された南京市内の情景が、その物理現象に相反
していなければ成立しえない場合、その物理現象が間違っているわけでも、
１９３７年の南京市内のみに物理現象の例外があったわけでもなく、
その書物が間違っているのである。
” 相手が持説の論拠として提示した書物を、反論側も読まねばならない”
という間違った考え方は、カルトの信者がよく抱く代物である。
たいていカルト教祖は、 アンドロメダ星雲から数億万冊分の知識を
チャネリングで一瞬でもらうなど、論破不能な対象から自説の論拠を頂戴する。
だから、”論破側も同じように教祖の 論拠の書物を読みこなさねばならない”
という考え方が真だと思い込んでいる連中は、永遠に教祖を論破できないのである。
このインチキ教祖の自説は情報伝達速度が光速を超えているなど
基本的な事柄が間違っているのだから、この教祖の間違いを
指摘したいのならば、その物理現象の間違いを指摘すれば事足りるわけで、
同じようにチャネリングに精を出さずともいいのである。
d.hatena.ne.jp/claw/20111109#c1322645160
- 485 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e2-p0WQ) [2015/10/26(月) 00:53:44.66 ID:rRHp3WAp0.net]
- 歴史の捏造はジャップの特技だからな
- 486 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:55:14.53 ID:WJTeTSo00.net]
- 私なたまるは三兆冊の本を読んで、はじめまして氏を処刑すべきだと
いう結論に達した。死にたくなかったらおまえも三兆冊の本を読んで、
その三兆冊の本がウソであることを証明しろ！こういわれて素直に
処刑されるやつや、三兆冊の本を読もうとするやつはさすがにいない
だろう。いたとしたらよほどのバカかきちがいだ。
ある者が、南京市内で人の骨が一瞬にして水に溶けるという
物理現象がおこらないと、絶対に成立しないような歴史的事柄を
主張していたのなら、論破側は相手の 論拠とする資料を読む
必要は無い。”骨を水に浸した場合の溶解速度の実験例”等が
書かれた物理学の教科書を提示すれば事足りる。
初めまして氏のいうことがただしければ、引きこもりの無能人間が
国会図書館で五十年にわたって、一万冊の本を読んで調べて達した
結論は、だれも真似できないゆえに 絶対の真理となってしまう。
そんなわけがない。主張してるのがバカだろうが一年かけようが
百億年かけようが、間違っているもんは間違っているのである。
たとえ同じ資料を積読しなくとも、それは容易に論破できる。
d.hatena.ne.jp/claw/20111109#c1322646882
- 487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:55:34.51 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>473
証拠隠滅した証拠が出てこない限り、そう言うに決まってんじゃんｗ
まず第一に、大虐殺はあった派にとって都合の良い証拠は全部隠滅されたことになりまーすっｗｗｗｗ
- 488 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 09db-JcOh) [2015/10/26(月) 00:55:36.57 ID:SRMaGPyQ0.net]
- 虐殺される糞ザコナメクジ君が悪いんだよなあ
必死で抗えよ
- 489 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 00:55:37.08 ID:D1N0ZPjBa.net]
- 延々と長文コピペするひとは何をしたいのだろう
- 490 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:56:45.79 ID:XfhJe6zA0.net]
- やたら南京事件否定する人間増えてると思ったら、幸福関係者なのか
そりゃかなわないな
- 491 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da09-ZmLi) [2015/10/26(月) 00:57:24.89 ID:Tlfz34yL0.net]
- あった派が証拠を出すのが筋だな
- 492 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-IZJK) [2015/10/26(月) 00:57:36.92 ID:g0XhI2s40.net]
- >>480
自分の意見持たないラジコンなんじゃね
- 493 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:58:11.52 ID:WJTeTSo00.net]
- 欧米人は慰安婦や南京をなぜ疑わないのか？？？欧米白人の
南京＆慰安婦連行肯定論の底にあるのはアジアへの差別意識。
アジア人は敵に反抗する勇気もすべも知らぬ愚か者だと思ってるから。
逆に白人がアジア人やアフリカ人に効率的に大虐殺や拉致をされた
という情報を聞いたら彼らは真っ先に情報の真偽を疑うはずだ。
賢いはずの白人はまず逃走経路や対抗兵器を用意している筈だから、
被害を食い止め、そんなに犠牲者が増えるはずがないと考えるからだ。
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1391233458/
- 494 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 00:58:45.42 ID:WJTeTSo00.net]
- シナチョンに買収されてしまったハリウッドの肝いりで、世界に
日本は軍国主義で女性に悪辣ないじめを行う非人道的なイメージ
その日本に逆らっているから、シナ人やチョンは心優しき善良な
人たちだというイメージができてしまっている。
男性の暴力から逃げようとして、朝鮮人やシナ人のもとに駆け込む
無知な女性もこれからは数多くでてくると思う。
地上の楽園だと思い込み、ソビエトに亡命して粛清されてしまった
戦前の逸話と質はまったく同じだ。
まともな人間より、ダメ人間のほうがはるかに宣伝は上手いのだ。
まともならば宣伝がなくてもやっていけるが、ダメならば宣伝が
なくては死滅してしまう。それだけ”必死さ”が違うのだ。
girlschannel.net/topics/127511/1 ※609
- 495 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 00:59:32.27 ID:XfhJe6zA0.net]
- >>482
戦後、日本が今の地位を築いた東京裁判でも「あった」と断罪されてんだが？
- 496 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 00:59:32.57 ID:7SW9HWxs0.net]
- 本来あるべきはずのものがない＝証拠隠滅が行われた、ってことすらわからんネトウヨｗｗｗ
本当に元々ないんだ！って主張するなら、日本軍は報告書も書けない土人軍隊ということになってしまうぞｗｗｗ
- 497 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da09-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:02:09.87 ID:Tlfz34yL0.net]
- つまり証拠はないってことだね
- 498 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:02:47.61 ID:WJTeTSo00.net]
- ＜慰安婦や南京事件肯定論の底にあるのは人種差別だ＞
「あいつら來來來と叫ぶと穴からでてくるから簡単だぜ」
日中戦争で沢山人を殺したといってる連中の武勇伝なんて
この程度の代物
多大な犠牲者数を信じている人はシナ人はたやすく罠に
かかって殺される間抜けだと思っている差別主義者
〓
機械化されていない日本軍におめおめと三十万人も虐殺される
というのは、シナ人は己の身を守る知恵もない動物以下の
低脳な人種であると認めているに等しい。 大虐殺の数を
信じているサヨクはシナ人を差別しているのではないか？
image02.seesaawiki.jp/t/g/tvgang/14a944a57a3a188a.pdf
〓
自国婦女子を連れ去られるなんてのは優秀な民族であったなら
容易に防げるはずだ。 普通に考えてよほどの劣悪民族でも
ないかぎり強制連行なんて事はおこるわけがない。
サヨクはどうしてそんなに朝鮮人を無能だと見下し、日本軍を
鬼のように強くて効率的な組織だと賞賛するのだろう？
〓
はだしのゲンを読んだ子供の中には「ボクも日本の女の人の
あそこにビンを突っ込んで殺して、アジアのおばさんたちの
仕返しをしてあげるんだ！ と思い込んでしまう馬鹿が現れて
しまう可能性があるhttps://twitter.com/siroiruka123
- 499 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-wg7a) [2015/10/26(月) 01:03:20.61 ID:Afqc36bH0.net]
- 証拠があってもそれは証拠にならないと否定すればいいだけ
南京大虐殺否定派って無敵だわ
- 500 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:03:45.36 ID:WJTeTSo00.net]
- ＜ 欧米白人の南京肯定論の底にあるのは差別意識 ＞
欧米人は慰安婦や南京をなぜ疑わないのか？アジア人は
敵に反抗する勇気もすべも知らぬ低能人種だと思ってるからだ。
逆にもし白人がアジア人やアフリカ人に効率的に大虐殺や拉致を
されたという情報を聞いたら彼らは真っ先に情報の真偽を疑う。
賢いはずの白人はまず逃走経路や対抗兵器を用意している
筈だから、被害を食い止め、そんなに犠牲者が増えるはずが
ないと考えるからだ。じゃあなぜ中国人や朝鮮人にたいして
同じようにそうは考えないかというと、やはり”あいつら下等な
生物だから虫けらみたいにすぐにバカスカ殺されちゃんだもん！
それくらい被害が拡がって当然さ”という蔑視があるからだ
我々は逃げ足速いし、アリのようにたやすく捕まらない！我々を
ショッカーみたいなやられキャラや下等生物のように見下すな！
こうプライドを持っている民族は、たとえ被害者面で楽できると
判ってもそれを拒否するが、シナ人朝鮮人はそうではないようだ。
nsmatome.blog.jp/archives/20494422.html
- 501 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c56d-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:04:14.07 ID:8n8k5SrR0.net]
- >>488
そうだよ
だから南京大虐殺の犠牲者20万人ってのが日本の公式見解のままで変わらん
これを突き崩せる証拠は今のところ誰も出せていない
- 502 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-aRne) [2015/10/26(月) 01:04:15.85 ID:8IM2am8X0.net]
- チョンモメン「とっくに論破されたデマ」
南京安全区国際委員会「え?南京市の人口は20万だけど？」
- 503 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:05:16.51 ID:WJTeTSo00.net]
- 中国の人っておばかちゃんなのよ！われわれ賢い白人様とはちがうの！
だから小銃くらいしかもってなかった日本兵にいっぱいころされても
べつにおかしいことじゃないのよ。
朝鮮の人もおなじよ。わたしたち白人様はちゃんと敵に抵抗できるけど
勇気も無いおばかちゃんな人だとそれもできないの。だから仲間の女性
たちが日本軍に連れ去られているのを黙ってみているしかなかったのね。
いいかいよくお聞き。バカってのはね、想像を絶するくらい間抜けなことで
すぐに死んじゃうものなの。近所の人なんて一年にそう何人も死なないけど、
バッタやアリなんて毎日何万匹も道端で死んでるでしょ。それと同じよ
あいつらは人間っていうよりもずっとずっとアリに近い下等な生き物なの。
ナンキンでいっぱい人がころされたり、慰安婦として連れ去られたり
した話はおそらくほんとうなのよ。だから疑うなんてことをしちゃだめ！
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1443835569/715-
- 504 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da09-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:06:04.16 ID:Tlfz34yL0.net]
- 証拠も出さないであったあったって小保方かよ
- 505 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:07:10.27 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>486
敗戦国として、東京裁判の有罪判決をしぶしぶ受け入れたことと、南京で大虐殺が実際に起ったかどうかは別の話だよ。
常識で考えろよ。
- 506 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb4a-H40V) [2015/10/26(月) 01:07:15.36 ID:LcNYM4l70.net]
- NSAのあれほど大掛かりなスパイ行為までスノーデンが暴露するまで
一つも表に出なかったのだから、国が関われば真実を隠すのは簡単だよ
まぁそれ見て質問されて信じたくないという大臣がいる国じゃどういう人間性能かお察しだが
- 507 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 54a6-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:07:31.48 ID:YgJjxNCN0.net]
- ネトウヨは本当に馬鹿でまぬけｗ
- 508 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-NypT) [2015/10/26(月) 01:08:08.18 ID:e4rSHDJz0.net]
- >>474
結構早い段階で真偽については疑問視されてたし
あれを根拠にすべての慰安婦問題が真実だと言われてたわけでもない
つか撤回しなかった朝日の責任問題は別として当の昔に嘘であろうと言われまともに扱われてなった吉田証言を
今更取り上げてどうだ嘘だ全ての慰安婦問題は反日勢力の作り話だと無茶苦茶な事言ってるのは今の政府だぞ
- 509 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:08:23.53 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>487
本来あるべきってのはお前の主観だろｗｗｗ
- 510 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb4a-H40V) [2015/10/26(月) 01:08:41.00 ID:LcNYM4l70.net]
- NSAのプログラムだって数万人規模の関係者がいるわけだしな
それでスノーデンたった一人
こんなもんよ、世の中
- 511 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-g1mR) [2015/10/26(月) 01:09:23.93 ID:0y2pUPmGa.net]
- >>495
南京大虐殺の証拠ならいっぱいあるじゃん
外国人や日本兵の日記、戦闘詳報、軍人の報告の記録など
- 512 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-vwv9) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:11:28.00 ID:eZ2BNpq3d.net]
- チョン公は嘘しかつかない
糞
- 513 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:11:30.23 ID:WJTeTSo00.net]
- バカ
「隠滅されてしまったから証拠がなくてもそれは真実だ！」
利巧
「じゃあ宇宙人も確実にいるってことになるよね。だってUFO作れる
宇宙人の文明ならCIAの機密文書だって証拠隠滅できちゃえるもん!
あと証拠がのこりようがない学説は全部否定出来ないことになるから
人間が証拠を見られない学説はどんなデマカセだって真実になるね！
たとえば地球の中心でピカチュウが毎日三億匹燃え死んでるとか」
バカ
「・・・・」
- 514 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:11:32.02 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>499
いや、もう日本全国で従軍慰安婦なんてなかったことになってるからな？ｗｗｗ
そして、朝日が捏造記事流して日本の国益を損なったことも確定してる。
今更吉田清治の話なんかみんな信じてなかったとか言ってもねえ。
当のチョン政府は吉田清治の済州島の慰安婦狩りを何度も引用してるんだが。
- 515 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:13:07.38 ID:XfhJe6zA0.net]
- >>496
有罪判決を渋々と受け入れたのか、それはまったく初耳だった!!
ところで、日本は今国連に加盟してることはどう思ってるの？
- 516 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-g1mR) [2015/10/26(月) 01:13:37.08 ID:0y2pUPmGa.net]
- >>505
日本政府「日本政府としては、慰安婦問題が多数の女性の名誉と尊厳を傷つけた問題であると認識しています」
- 517 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 01:14:28.79 ID:D1N0ZPjBa.net]
- 日本政府の公式見解は「南京での虐殺・略奪行為があったこと」を否定してはいないわけでさすがに否定派はトンデモ論
あと数千とか数万なら当時の外国軍隊もやってたので云々みたいなのは政治の話にすぎないのだよね
まあ正確な数は「神のみが知る」のだろうしましてや専門家でもない小市民にしたら政治の話になるのは当然だけども
- 518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb4a-H40V) [2015/10/26(月) 01:16:07.20 ID:LcNYM4l70.net]
- 正義と罪の天秤を持ち、真実を見極める力、そして良心
これがある者は偉いと思うよ。どんな時代でも。
眼をつぶる馬鹿者の如何に多いことか。
数万に一人、まさに砂金のような偉大な人物。
- 519 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-lF+Q) [2015/10/26(月) 01:16:25.69 ID:B7Lb478A0.net]
- バカサヨがどんだけ捏造しても世間は真実を知りつつある
- 520 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:17:32.69 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>506
そんな事実はないと反論してるしｗｗｗ
あのさー、俺をただのネトウヨだと思ってないか？
俺はネトウヨの王。左右のバランス感覚を備えた新世代のネトウヨだぜ？ｗ
国連に加盟して世界の平和と反映に寄与するのは日本国として重要な使命じゃないか。
この平和と繁栄を、思う存分後進国に分け与えたい。
こんな感じｗ
- 521 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:18:34.98 ID:WJTeTSo00.net]
- たとい我が庭の植木が森を構成するものと同質の、
木で構成されていようと、森は数万本あるから
森と呼ばれ、植木は数本しかないものしか植木と
呼ばないのであるから、おまえの庭にあるあれは、
森だな？といわれれば、違うと答えるのが真である。
だって木でできてるじゃあないか？森だって木で
できてるぞ？といわれても違うものは違うのである。
南京も同じである。殺人と大虐殺は人が殺されるという
同じ要素で構成されている。だが殺人は大虐殺ではない。
普通、大虐殺は何千何万人のことをいい、殺人は数人か
数十人のことをいう。程度が違う。程度が違えばたとい
中身が同じだとしてもまるで別種のものである。
だから、南京で殺人があったことをいくら証明したとて、
それは大虐殺があったことを証明するわけではないのだ。
いくら家の庭の植木が木でできていることを証明した
ところで、それが森であることを証明できないように
anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1382613227/
- 522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:19:18.63 ID:XfhJe6zA0.net]
- >>511
ふーん。いまだ旧敵国条項さえ削除されてないのはどう思ってるの？
- 523 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:19:32.86 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>507
それは戦時売春婦の問題で、日本人も入ってるｗ
従軍慰安婦問題というのは、国の命令で軍人が一般市民腐女子を誘拐して強制売春させたという問題。
歴史上そう云う問題はなかったと結論付けられてる。
- 524 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:22:40.46 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>513
日本国は名より実を取れば良い。
旧敵国条項があるうちは、シナから問答無用で攻められても文句言えない立場ではある。
しかしながら、日米同盟がある限りは問題ない。
つまり、将来的にはなくなるべき条項だとは思うが、現在のところはデメリットはない。
- 525 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-g1mR) [2015/10/26(月) 01:23:16.50 ID:0y2pUPmGa.net]
- >>514
国の管理下で性奴隷にしてんだからアウト
- 526 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:23:24.59 ID:WJTeTSo00.net]
- 証拠をもやしたという検証事実が得られれば
もやしちゃったんだからたとえ証拠がなくとも
己の説が真実認定されるぞ！
吉田くんが庭で何かを燃やしてる姿を撮影できました！
ここで、吉田くんが隣人の下着を盗んだとボクが主張すれば
警察はそれを真実と認めて吉田くんを逮捕してくれるんだね！
だって写真で撮ったとき彼が燃やしてたものが下着だったら
家宅捜索して下着が見つからなくてもおかしくないもんね。
よーし！焚き火しているおじさんに片っ端から泥棒の因縁つけるぞ（笑）
- 527 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (012345 b0cb-lF+Q) [2015/10/26(月) 01:23:45.93 ID:5QviYVbh0012345.net]
- これいつまで言い争うの?
真実なんて分からないんだよ?
長引かせるほど世界に認知されるし損するのは日本だぜ?
- 528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:24:07.88 ID:A22qct/m0.net]
- >>508
捕虜殺害だけで数万オーダーだし
当時、兵隊が隠れる場所を無くすという事で周りの村落を焼き尽くして
焦土にする作戦も行ってるわけで
その時に村人を殺しまくった証言も残ってる
虐殺数は数万は軽く超えてるんだよなあ
- 529 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a52-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:24:56.70 ID:3PP4izTJ0.net]
- 南京は安倍ちゃんがユネスコ容認したからもう無理だな。
- 530 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:26:17.97 ID:WJTeTSo00.net]
- そもそも燃やせと上から命令されたから証拠が一つも残って
ないんだというが、燃やせと命令してもひとつのこらず
証拠が消えてしまうことはない
かならずどこかに少数の書類が残っているはずである。
その少しは残っているはずの証拠が残ってないのだから
考えうることはひとつ。そのものがなかったということだ。
- 531 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:26:18.42 ID:A22qct/m0.net]
- >>493
おまえ自分で「南京安全区国際委員会」って逝っちゃってるじゃんｗ
読めないの？南京安全区国際委員会って
その人口は南京の安全区の人の数なんだって何度言わせるのよｗ
- 532 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f4c3-6rT8) [2015/10/26(月) 01:26:22.38 ID:U4i3S1+00.net]
- 数の問題じゃないなら1億人殺したことにして欲しいわ、なんならもっと増やしてもいいし
- 533 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d065-We7K) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:26:44.30 ID:NWisd+Np0.net]
- imgur.com/A8YnVTk.png
あー証言じゃ証拠にならないかーw
- 534 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:26:45.43 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>516
慰安婦宿は民間経営。
猫のワクチン注射の為に獣医を家に呼んだとしても、獣医がワクチン注射を猫に強制的に射った事にはならない。
猫が非常に嫌がってただろうことは想像に難くない事も付け加えておく。
- 535 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:28:44.79 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>524
爺さんだから、もうボケちゃったのかもしれんねｗ
- 536 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9c9-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:28:52.25 ID:+F5WR+I40.net]
- (チョンモメンから)非難殺到
- 537 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:29:12.15 ID:WJTeTSo00.net]
- バカ「数が問題ではない！一人でも三十万人でも虐殺は虐殺！」
利巧
「じゃあ今、飼いネコ一匹がボクの布団の上に登ってきたら
ネコ三十万匹が布団の上に乗っかってきたときと同じように
ボクは圧死して死んじゃうの？」
バカ「・・・・・」
- 538 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:29:53.36 I
]
- [ここ壊れてます]
- 539 名前：D:A22qct/m0.net mailto: >>438
やってません
仮にやってたとしても被害国は加害国を非難し続けてるし
加害国も自分たちがしでかした事実だけは否定して無い事例がほとんどよ [] - [ここ壊れてます]
- 540 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:31:40.71 ID:WJTeTSo00.net]
- 文系朝日脳＞
南京否定論者に歴史学者はいない！素人ばかりだ！
常識実務人＞
お言葉ですが私は自動車を扱っているしがない業者です。
南京の死体を運搬しきるには数千往復する必要があります
当時の日本軍トラックのピストンリングは持ちません
ところが、当時の陸軍からピストンリングの大量交換要請が
発生したという書類はありません。よって眉唾です
文系朝日脳＞
素人が何をいっている！私は歴史学者だから正しいことを
突き止められるが、あなたは歴史の素人ではないか！
都合の悪い書類は焼けばあっというまになくなってしまうぞ！
常識実務人＞
お言葉ですが、１９３７年の南京においてだけ自動車の
ピストンリングの耐久性が急に上がるということはありえません
ピストンリングは消耗品だというのは普遍的な事実です。
これは金属の摩耗現象という歴史学より上の概念です
書類だっていろんなところにまわってしまうので、処分しきれない
ほどいたるところに散逸してるはずです。これを全部処分
できるとなったら、日本軍は敗北が不可能はほど効率的な組織です。
わたしは業者なんてこういうことがわかるんです。
- 541 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:31:47.57 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>529
だから、日本だけが特別じゃないってことな？
ちゃんとそう書いてるだろｗｗｗ
- 542 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:32:04.99 ID:WJTeTSo00.net]
- 文系朝日脳＞
えあれｌｗいおちのもえべｐｒ，ｗ，＠ｃ．４ｐ＠ｃｐｖｙ！
おまえは右翼！アメリカの犬だ！洗脳されてるんだ早く目覚めろ！
常識実務人＞
（いやいや・・・・洗脳されてるのはお前のほうだろ）
南京肯定、慰安婦肯定の思想の根底にあるのって”相手の蔑視”と
”実務の蔑視”だよね。新聞記者は歴史学者は文系学部を卒業した
その手の調査のプロで、他の理系や実業はモノをわからない素人！
っていって相手のいうことをまるで聞かない。
そして、才覚や勇気があったら簡単に逃げられるケースなのに
”あいつらバカだから逃げられなくて捕まっちゃうだろ”って
思って、虐殺数が異様に大量なことも疑い持たず肯定しちゃう。
差別的で右翼なのはじつはサヨクのほうなんだよね。
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1391233458/
- 543 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d065-We7K) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:32:38.82 ID:NWisd+Np0.net]
- >>526
若くてもボケる人はいるしねー
- 544 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:33:12.87 ID:7SW9HWxs0.net]
- 証拠隠滅なかった派が言ってることって
「コンビニで強盗が起きた日の防犯カメラの映像がないんだけど、誰も証拠隠滅なんてしてないよ。
そもそも防犯カメラなんてなかった」
って言ってるのと同じだぞ
犯罪者の擁護にしか聞こえんよ
まあ日本軍は犯罪者集団だからそうするしかないだろうがｗ
- 545 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:33:19.90 ID:WJTeTSo00.net]
- なんでおまえら殺人の反省をしないの？
---- 殺人犯
ハァ・お前何いってんの？
---- 善良な一般人
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1391233458/
- 546 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb80-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:33:45.51 ID:osNm8NiA0.net]
- 国家の公的な意見じゃなくて個人の見解なんだからどうでもよくね？
３０万人説もあれば数万って説もある今となっては正確な数を出しようがないんだし
- 547 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:33:50.70 ID:WJTeTSo00.net]
- 39 ：名前をあたえないでください ：2014/02/06(木) 12:36:37.51
ユダヤ人は漁業や百姓仕事が大嫌い！聖書やコーランのコトバも
ほとんどが牧畜用語！土地が狭いところに住む狩猟採集や集約
農業をやってるやつらは矮小なダメ人間だとバカにしている！
彼らの思想を受け継ぐ西欧人は日本人とウマが合わずシナ人に同調！
40 ：名前をあたえないでください ：2014/02/06(木) 12:38:35.01
西欧白人は心の底ではアジア人を蔑視したい！”同じアジア人の
ジャップにバカスカ愚かに殺されるシナ人ども”という舞台設定は
そのカタルシスの消化にピッタリの”小説”なのだ！
- 548 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:34:29.48 ID:WJTeTSo00.net]
- 「数が問題ではない！一人でも百万人でも虐殺は虐殺だ！」
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^!
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l.
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l.
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
じゃあ杉の木が一本植わってるお前ん家の裏庭は森林地帯か？
コップ一杯の塩水つくればお前ん家の台所が大海原になるのか？
- 549 名前：シナチョンに同情的な白人の本音 (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:35:16.44 ID:WJTeTSo00.net]
- 広大な土地をもつシナは世界一牧畜頭数が多いはずで
本来なら世界一豊かではならないはず。だけどそうではないのは
ジャップに泥棒されていたにちがいない！悪いやつだなジャップ！
よく考えたら肉の価格がいまだに高い、あんなに狭い矮小な島国で
淡白も得られずずっと痩せこけてたジャップが本来ならばあんなに
いいくらしができるはずがない！おれたち白人とおなじく有色人種を
搾取してきたなこのやろう！
↑これがそもそもの勘違い。田んぼや漁港は土壌や海水の栄養源が
豊富なら狭くても成り立つから人々は十分栄養がとれて豊かになれる。
おれたちユダヤやキリスト教やコーランの教えはほとんどが家畜の
たとえ話だ！魚なんて見たことないさ！うろこがないやつらなんて
キモチワルーーーーイ！内陸に運ぶうちに鮮度もおちてるし食あたりで
ゲロはくぜ！あんなの食べるなんてよほどほかに食うもんがないんだな！
おれたちボクチッカーは魚なんて臭いと嫌ってるチャイニーズのほうが
話が合うぜ！海藻くっても消化なんてできねえぜ！
コリアンは馬乗りで女殴るらしいな！見上げたダンソンジョヒストだ！
俺と気が合うぜ！気候もマイナス２０度下回るんだってな！
冬はそれくらいいかないと、夏は暑くてやってらんないぜ！
チャイニーズってのはバカスカぶっ殺されるアホなんだってな！
ナンキンで逃げも隠れもできずに敵ジャップ兵の前にのこのこやって
きちゃうんだろ？そりゃ犠牲者たくさん出るわな。
こんな差別主義の白人である俺でも、こいつらに同情すりゃ
いっぱしのリベラル面できるからマジで都合いいぜ！
- 550 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:36:10.19 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>534
全然違うねｗｗｗ 左翼ってどうしてこんなバカばっかりなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その日のテープのインデックスが欠けてたら、テープが紛失してることはわかるが、テープの内容まではわからないだろーがｗ
と言ってるだけなんだが、防犯カメラがなかったとか誰が言ってるんだｗｗｗ
- 551 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:36:39.91 ID:79NDKFwK0.net]
- 民間に責任なげるなら、戦時に公娼制度とってるのに
国家が適切に管理してないって批判がでるわけで
慰安婦問題はどうみても日本が詰んでるわ
がっちり兵站確保して兵士が現地の私�
- 552 名前：ｩくえるようにするしか
戦後の批判を避ける方法はない [] - [ここ壊れてます]
- 553 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:37:09.38 ID:A22qct/m0.net]
- ネトウヨは銃や刀で３０万人も殺せるわけが無い！とかほざくが
現実は>>321だからねえ
ＮＮＮでもやってたが鉄柵で囲んで一度に３０００人を重機関銃でミンチにして
虐殺して河に流してたし
- 554 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 01:37:29.46 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>536
だよなあ。妖精の存在を信じてるかどうかの話だよなｗ
論破されたバカサヨクが毎回南京スレを建てまくるんだよなｗ
論破するまで続くと思うぜ。
- 555 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:38:08.00 ID:nLXxkd+Ra.net]
- >>529
事実はそりゃ否定せんだろう
事実ならな
日本だって間違いないことに関してはしてないだろ
- 556 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:39:23.83 ID:A22qct/m0.net]
- >>544
実際、南京に絡む戦線で焦土戦術を取ってるんだって、日本は
- 557 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-aRne) [2015/10/26(月) 01:39:37.31 ID:8IM2am8X0.net]
- >>522
南京安全区国際委員会「安全区以外には民間人いないけど？」
- 558 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-FPhQ) [2015/10/26(月) 01:43:51.97 ID:aiMfs6f70.net]
- 池上彰が憎い！
なんとかして池上彰を黙らしたい！！
- 559 名前：シナチョンに同情的な白人の本音 (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:45:57.32 ID:WJTeTSo00.net]
- ＞この手の重要書類がすべて勝手に焼却されたせいで、
どれほど齟齬が起こってるのか知らんのか？
一括された上からの命令ではなく下々の判断でめいめいが
勝手に多くの書類群を燃やしたのなら、燃やしてない書類も
残ってるはずだ。
上からの燃やせという命令で下々が燃やしたのならなおさら
燃やしていない書類が残っているはずだ。
どっちにしろモノが膨大故に書類の燃えのこしは必ずあったはずである。
左翼は日本陸軍を”上からの統制が届ききっていない下克上の
組織のようだ”と批判しているのに、南京大虐殺関係の書類を
燃やせという命令だけはどうして”一件足りともミスがなかった
完璧な対応ができた”と考えるのであろうか？
- 560 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:47:14.97 ID:A22qct/m0.net]
- >>546
まーたネトウヨのその場しのぎの嘘とデマだな
- 561 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-aRne) [2015/10/26(月) 01:48:03.86 ID:8IM2am8X0.net]
- >>549
南京安全区国際委員会「俺たちいつからネトウヨになったんだろう?」
- 562 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0268-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:48:34.02 ID:1SvVtqqE0.net]
- こんな短期間に30万人も殺せるような優秀な軍隊だったら
中国戦線であんなグダグダな戦いやってないっていう…
- 563 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 01:51:13.80 ID:WJTeTSo00.net]
- >>542 ＞ＮＮＮでもやってたが鉄柵で囲んで一度に３０００人を
重機関銃でミンチにして虐殺して河に流してたし
だからその件ではおおっぴらに世界に流れて大批判をされたんだろ
ポルポト政権のカンボジアじゃありもしない、南京は租界もあった
国際都市だぞ。おなじことがあったらたちまちリアルタイムで
日本を快く思ってない国をも含む国際社会に露見するわ
日本陸軍が殺せたからといって日本陸軍が殺したわけではない
アタリマエのことだ。たとえある街で幼児が殺される事件が
おこったとて、子供をひねり殺せる程度の通常の筋力をもつ
近所に住む大人全員が殺害犯ってわけじゃないからな。
- 564 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e136-6evR) [2015/10/26(月) 01:51:51.30 ID:OC6eZ05c0.net]
- 池上彰のネトウヨ化
- 565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 01:52:01.06 ID:D1N0ZPjBa.net]
- それで皆さんはどれくらいの規模のものだったと考えているの？
- 566 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:52:51.75 ID:7SW9HWxs0.net]
- >>540
テープ紛失してるの認めたんだ
で、なんで紛失してるの？ｗ
- 567 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn) mailto:sage [2015/10/26(月) 01:53:36.98 ID:YaNc7m4J0.net]
- 「30万人って人数には疑問ある」
この点だけなのに、虐殺があったなかったに論点が行くのが毎回不思�
- 568 名前：c
人数を修正しても意味ないっていうなら、>>1みたいに中国共産党のプロパガンダなんかに
乗らないで「人数は変だよね」でいいのに
なんでも肯定しようとするから反日って言われるんじゃないの？ [] - [ここ壊れてます]
- 569 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:53:43.54 ID:A22qct/m0.net]
- >>269
つーか便衣兵戦術を取ってたのは主に日本側なんだが
- 570 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H79-u8hF) [2015/10/26(月) 01:54:14.21 ID:WJTeTSo0H.net]
- バカ
「南京を否定して日本軍を礼賛するなんてナチスと同じ！」
利巧
「えーーーっ！ジョン・ラーベってナチスドイツの人間で、
蒋介石軍ってドイツ軍の軍事支援を得てたんじゃ・・・・
そんなラーベや蒋の証言を重んじるなんてどっちがナチスだよ」
バカ
「・・・・・」
- 571 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 01:54:31.27 ID:AeFiajMR0.net]
- 数は確定できないことをいつになったら理解するのかね
被害側は推計最大値を主張し
加害側かつ証拠隠滅側はそれを肯定しないが否定することも出来ない
これが何度言っても理解できないようである
- 572 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 943f-c+Vo) [2015/10/26(月) 01:55:51.45 ID:L0UqHLtm0.net]
- 30万って数字を全面的に出してる限り
否定派は黙らないよね
- 573 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 01:56:57.88 ID:AeFiajMR0.net]
- 加害側かつ証拠隠滅側は推計最大値を否定できる立場になく
それを否定すればするほど日本の立場は悪くなっていく
- 574 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 01:58:55.12 ID:AeFiajMR0.net]
- 日本はポツダム宣言後の軍事裁判の結果に署名している
そこで南京の被害推計についても受け入れている
それが歴史である
- 575 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d950-I0NZ) [2015/10/26(月) 01:59:08.33 ID:Yrlhf6OL0.net BE:805596214-PLT(21001)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/mazu.gif
俺がちゃんとした学術書で見た人数は
14～20万人だったな
重複して数えているかもしれないから開きがあるんだと
まあ、旧日本陸軍が資料を焼き捨てたんだから人数は日本がどうこう言えることではないよな
- 576 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 01:59:39.73 ID:D1N0ZPjBa.net]
- >>560
そこがよくわからない
これこれこう言う理由で30万人と言う数字は多すぎると言えば良いだけでしょう
なぜそこで否定するのか
- 577 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 02:00:20.80 ID:AeFiajMR0.net]
- 被害側は最大の推計（３０万）を主張するが、
数は不明とするのが日本側の立場の限界だ
- 578 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:01:44.24 ID:NHkdPXVt0.net]
- 池上彰がこんなネトウヨ丸出しのデマを公然とテレビで言ってるのは意外だな
秦の「南京事件」すら読んでないんだな
アホかよ
- 579 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:03:04.62 ID:A22qct/m0.net]
- 外務省：歴史問題Q&A
Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを
率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
＞多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない
日本語読めるか～？ネトウヨよ
- 580 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 02:04:21.20 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>555
そこに証拠があったように見せかけるために、わざと紛失したｗ
つまり、紛失したテープの中に何が入ってたか、創造し放題。
これはもう新たな錬金術だよ・・・ｗ
- 581 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b079-xwJu) [2015/10/26(月) 02:05:25.84 ID:j9V/TNyw0.net]
- で、なんのために３０万人も殺したん？
- 582 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f9-TNLu) [2015/10/26(月) 02:05:54.15 ID:0nM0XEUz0.net]
- 南京市の戦前の人口はちょうど１００万で日本軍が３日前にビラを撒いて
戦争するから市民は避難しなさいと通達していたから市の陥落当時の人口は２０万
そっから帰ってきて３０万ぐらいに増えたと聞いたが
全滅させるレベルで３０万殺してるなら、帰っては来ないんじゃないかという話だったな
- 583 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:07:58.72 ID:WJTeTSo00.net]
- なんで日本軍が一方的な加害者側扱いなのかが理解できない。
支那人は常々、琉球や日本なんぞはオリジナル文明ではなく、
大中華文化圏の一員である辺縁部族にしかすぎないといって
るんだから、日中戦争なんてのは三国志や日本でいう戦国武将
どうしの合戦みたいなもんで、同一民族どうしの内戦みたいな
もんなんだから、日本は加害者でもなんでもないだろ。
戊辰戦争の西郷や戦国時代の徳川三河兵が一方的な侵略者か？
っていうかモンゴル兵や清國の満州軍と扱いを同じにしろよ
- 584 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:10:35.32 ID:YaNc7m4J0.net]
- >>563
日中以外の国の宣教師だったり、記者だったりの証言だともっと少なめ
どっちにしろ30万人なんて人数は明らかに水増しし過ぎ
それを必死に肯定するには無理がある
- 585 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb80-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:11:50.70 ID:osNm8NiA0.net]
- >>571
WW2で日本が負けたからだよ
- 586 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 02:12:10.52 ID:AeFiajMR0.net]
- 実際はもっと少なかった可能性はあるが
それを否定する資料を自ら破棄している
日本軍は終戦にあたって
裁判に備えて全ての資料を保全すべきだった
しかし逆の事をしたのである
その結果、現在の証明不能になった日本の不利な立場がある
- 587 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54a6-v3Qj) [2015/10/26(月) 02:12:20.56 ID:KLQYeuzf0.net]
- >>496
南京戦に関わった「無実かもしれない」日本人兵士達の名誉を
切りすてることが日本政府の常識なの？
- 588 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2015/10/26(月) 02:12:55.52 ID:WHM8s+ae.net]
- 証拠隠滅という愚を犯したんだから被害者の30万説を受け入れろ
こんな思いをするのが嫌なら今後二度と証拠隠滅などしない事だな
……ああ、現在進行形で議事録加筆なんかやらかしてたか
こいつは期待できそうにもないな
- 589 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f454-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:13:16.58 ID:eKdsrCoa0.net]
- 人口２０万人の南京で３０万人が殺害され
５年後に人口が２５万人に増加していた不思議な事件
- 590 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0268-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:13:44.75 ID:1SvVtqqE0.net]
- >>567
非戦闘員の殺害や略奪行為の無い市街戦ってなんだよ、戯曲じゃあるまいし…
多少はしゃーないって
- 591 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 02:14:58.44 ID:AeFiajMR0.net]
- ３０万人説は肯定する必要はないが
否定することも出来ないという立場にある
相手の主張することを否定する根拠を失っているのである
日本の最大限の立場が
３０万人説は肯定も否定もせず、正確な被害者数は確定できないとする事であり
現在の日本はその立場を取っている
- 592 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:15:45.38 ID:YaNc7m4J0.net]
-
南京での戦闘に関して日本政府に新たな謝罪をさせたいなら
３０万人なんて数字を出して非難するのは止めたらいいのに
>>1みたいに変に肯定するから胡散臭くなる
- 593 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6239-FPhQ) [2015/10/26(月) 02:16:58.36 ID:YdDI8QH+0.net]
- でも一緒にいた外国の記者も、虐殺は見たけど何十万もの大虐殺は見てないわけだろ？
外国の記者の記事が貼られてたけど、何十万って感じじゃなかったけど
数万じゃない？って思うわ
- 594 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:17:57.60 ID:WJTeTSo00.net]
- おまえは証拠隠滅したんだから！証拠はその燃やしたものの中に
あったんだから！という名目をつかえば、ものを燃やしたことの
ある人間すべてにどんな罪でもかぶせることができることになる。
この世にこんなおかしな理屈があっていいのだろうか？
しかも、すべて隠滅することが不可能な大規模のものにたいしても
”すべて隠滅したんだ”といってこの理屈がつかえてしまうのである。
”すべて隠滅することができた”という証明だってできないのにも
かかわらずだ
- 595 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:19:36.47 ID:BtJj5zmTa.net]
- 最近のネトウヨは関東大震災で朝鮮人虐殺も無いって言うからな
ちなみにネトウヨは朝鮮人が暴動起こしたり井戸に毒入れたのはマジって言う
- 596 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:21:06.21 ID:WJTeTSo00.net]
- ☓ちなみにネトウヨは朝鮮人が暴動起こしたり井戸に毒入れたのはマジって言う
○ちなみに当時の朝日新聞は朝鮮人が暴動起こしたり井戸に毒入れたのはマジだって書いた
- 597 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:22:37.27 ID:GwYL4JIi0.net]
- 南京大虐殺って従軍メディアが現場に立ち会ったようだけど
写真とかあるんだっけ？
- 598 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f9-TNLu) [2015/10/26(月) 02:24:06.88 ID:0nM0XEUz0.net]
- 南京陥落後の１ヶ月後には南京自治委員会なるものが発足して
３万人のシナ人が参列したとかあるんだから
その間に１日１万人のペースで市民を殺戮してるのにいきなり自治とかありえないだろうｗ
- 599 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:25:18.09 ID:jxwOXFmh0.net]
- >>1 池上を非難しているけど、>>1のソースがtwitteのカキコなのだが
>>1がソースとして出したどこの誰かも知らないtwitterよりは池上の発言のほうが信用できるだろ
きちんとしたソースをはれ。
すくなくても>>1どこのどいつかも知らないカキコがソースでは池上の発言を論破したことには全くならないから
- 600 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 02:25:50.01 ID:AeFiajMR0.net]
- 証拠隠滅した事実がある場合
その証拠の持つ可能性の中で最も不利なものが採用される
証拠を保全すればそんな必要はない
日本軍は潔白であるなら、裁判に備えて資料を保全すべきだった
そうすれば３０万ではなく１万人以下という事だったかもしれない
あるいは今日の想像以上の犯罪を行なったのかもしれない
それは永遠に不明になったのである
- 601 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:28:10.76 ID:UASDskb+d.net]
- >>580
謝罪なんて望んでないぞ
むしろ日本人も中国も大日本帝国の被害者だで終わってる
一度受け入れたもの切り捨てた大日本帝国を
やっぱりそんな悪くないと蒸し返すから中国側は非難してくる
- 602 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-uLsx) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:29:37.36 ID:EH/yG5hyM.net]
- こんなの十五年くらい前ににちゃんで話されてたことだろ
そのうち数増えるぜっつーてたら本当に増えてた
- 603 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 02:30:19.28 ID:AeFiajMR0.net]
- 中国は謝罪を求めていない
この問題には現代日本人は一切関わっておらず
過去の一部の軍人とその管理者の起こした問題であり、
現代日本国民に罪はない。
これは中国を含む各国の共通認識である。
無罪である現代日本国民に謝罪を求める事はできない。
単に歴史認識の問題であり、そう繰り返している
- 604 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 02:31:18.25 ID:D1N0ZPjBa.net]
- 長文コピペしているひと以外のレスを読んでみたけど ID:AeFiajMR0 の立場が最も理性的で同意できるかなあ
- 605 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05a0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:32:52.52 ID:FQ96k3dj0.net]
- >>588
証明妨害とか、裁判になってからの話なのに、そこを混同してるおまえはバカだ。
- 606 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:34:04.80 ID:A22qct/m0.net]
- >>578
”多くの”
多少どころじゃないねえ
- 607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:35:33.08 ID:WJTeTSo00.net]
- 連合国
”証拠を保全すべきだったのになんで燃やしちゃったんだよ！
おかげでおまえさんには最大級の罪をかぶせることが可能に
なっちまったよ！全部おまえさんの身から出たサビだぞ”
日本
”ハア？俺は証拠を燃やしてなんかねえよ、ってかそんな証拠
どんなに一生懸命やっても全部燃やしきれないし・・・”
連合国
”お前が書類を燃やしていたという証言はあるんだぞ”
日本
”敗戦寸前に敵に渡したくない書類を燃やすのはどこの国だって
やるだろ。おまえさんらは機密の保持をしないのか？”
連合国
”・・・・・”
- 608 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:35:39.54 ID:5eNrDgyb0.net]
- もし30万人殺されたという証拠があるなら中共政府は嬉々としてそれを世界に見せびらかすだろう。
それをしないということは、まあそいうことなんだろう。
日本の国内にいる南京大虐殺肯定派の諸氏は、今後更に日本の一般国民と認識が乖離して行く中で、どう行動して行くのか見ものです。
- 609 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b38-Ih0o) [2015/10/26(月) 02:38:18.73 ID:8EdJi5ez0.net]
- 20万人から30万人の犠牲者を出しましたでいいのに
余計な事言ってわざわざ相手に塩を送る行為をやらかす右翼達
- 610 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:42:19.13 ID:WJTeTSo00.net]
- アメリカ人は原爆や東京大空襲がなかったなんていわないよ！なのに
どうして日本人は南京や慰安婦の罪を認めないんだ！っていうけどさ
じゃあ”俺はおもちゃを盗んだ罪を認めるけどおまえはなんで自分の
おもちゃ泥棒を認めないんだ”っておれが言ってきたらお前は認める？
いっとくけどお前はおもちゃなんか盗んでないんだぞ？
／ ￣￣￣ ＼
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おれが正直に罪を認めたらお前は同調して自分の無実の罪をも認めんのか？
そんなのおかしいだろ。人がどうだろうと無実なら無実だって堂々と主張しろよ
＜ ￣￣￣￣|
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- 611 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:44:11.66 ID:A22qct/m0.net]
- >>596
日本は原爆の犠牲者の数とかを証拠出して正確に統計出してるのか違うだろうよ
傍から見ればおまえらが逝ってるのは「原爆で十数万人も死ななかった、なぜなら証拠を日本政府が出してないから！」
というキチガイ論となんら変わりが無いからな
- 612 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d03d-ZmLi) [2015/10/26(月) 02:44:49.49 ID:uKgq96710.net]
- 論破は敗北宣言だと何度もいってんだろーが
学習能力ねーなこいつら
- 613 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saf6-eYzK) [2015/10/26(月) 02:45:59.11 ID:oIfLfDzPa.net]
- 逆に中国の工作員が数にこだわってもめさせるように工作してるんじゃないかと思えてきた
数にこだわってユネスコ脅したりしても連合国その他が支持するはずもないのが分かりきってるのに喚いてるし
- 614 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d950-I0NZ) [2015/10/26(月) 02:46:38.00 ID:Yrlhf6OL0.net BE:805596214-PLT(21001)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/mazu.gif
証拠の隠滅をするなんて本当にバカな国だよな
ちなみに、現在も目下特定秘密法で証拠の隠滅をやっている模様だし…
- 615 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:49:05.75 ID:A22qct/m0.net]
- ちゃんと記録残してれば
記録によって日本側が認める南京事件での犠牲者数はこれだけです！と胸を張って言えたのにな
- 616 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:50:10.80 ID:WJTeTSo00.net]
- 彼らが賢明でたくましかったら、そんなアリみたいに一度に
何十万人も日本兵なんかに殺されたり、慰安婦として連れて
行かれたりしないだろ。シナ人や朝鮮人がのろまで愚かだと
差別してんのは、実はお前ら左翼のほうなんじゃねえの？
／ ￣￣￣ ＼
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| ヽ ＞ ／
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何かい、お前は日本軍は最強だと自惚れてる右翼か何かなの？
＼ ───＿＿＿
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- 617 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:51:04.16 ID:5eNrDgyb0.net]
- >>599
日本の一般国民がどっちを信じるかってことだ。
それを読めないお前は本格的な低能ってこと。
- 618 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7218-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:51:37.86 ID:G4Q6J2KV0.net]
- >>602
不利な資料を隠滅して得するのは、特定の個人であったり極少数の人間だけなんだよな
国とか社会とかってレベルになると、歴史問題化して延々と揉めるだけで何一つ良い事は無い
例えその時公開する事の出来ない資料であったとしても、必ず保存しておいて何年か後に公開されるって事にしておかないと
何時まで経ってもこの手の歴史美化が終わらない
- 619 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 02:53:43.26 ID:A22qct/m0.net]
- >>605
おまえが低能でしょ
南京虐殺否定論は原爆虐殺否定論と同じようなもんで
そんなんを一般国民が信じ始めたら、まさしく日本は亡国でしか無いというだけのこと
それを読めないおまえは本格的な低能ってこと
- 620 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:56:13.30 ID:WJTeTSo00.net]
- ないもんを記録できないだろ
ないことは、あったら残っていたはずの記録そのものが
存在してないことによってはじめて証明される
たとえ残してあったとしても、記録に漏れたものがある！
といって相手側はいちゃもんつけることがいくらでも可能
ゆえに被害者側は理論上、無限に被害総額を大きくできる。
だからこそ歯止めが必要。
- 621 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-eYzK) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:56:24.32 ID:8fhHCYwo0.net]
- 池上が馬鹿左翼論破しまくって爽快だったなwチョンモメンも言い返せないでネトウヨのレッテル張りしかできないのw
まあ中国の言ってる事なんか簡単に論破できたのにそれをしてこなかった保守派とさせない日本のマスゴミと左翼と野
党は万死に値すると思うわ。
- 622 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 02:58:39.60 ID:WJTeTSo00.net]
- 南京虐殺否定論は原爆虐殺否定論と同じようなもんで
そんなんを一般国民が信じ始めたら、まさしく日本は
亡国でしか無いというだけのこと
出た、左翼のワンパターン論の”ナチスと同一視”！
もし”左翼どもは三億人を殺害した”とネトウヨが
言いがかりをつけたら
”ナチと同一視されたくないので私は潔く認めます！”
といっておまえさんらは罪をかぶるのか？んなアホな
- 623 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 02:59:13.64 ID:5eNrDgyb0.net]
- >>607
そこまで自信があるなら、ネットなんかじゃなくてリアルで自説を喧伝したらいいと思うよ。
いい反応が返って来るといいね。
- 624 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 03:00:32.59 ID:WJTeTSo00.net]
- ジョン・ラーベはナチス党員
蒋介石国民党軍はゼークト将軍の助言を受けた
ドイツ軍の子分で軍服も同じ
こいつらをナチスと同一視しちゃだめかなぁーーー？
（左翼 だんまり）
- 625 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-eYzK) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:02:08.92 ID:8fhHCYwo0.net]
- >>610そんな馬鹿な反論しかできないの？バカチョンモメンはw
- 626 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 03:02:46.45 ID:WJTeTSo00.net]
- 日本がナチスドイツと枢軸国として共に戦ったのはほんの数年
じゃあ、同じくらいソビエトとともに戦っていた米英の指導者は
全員スターリンと同じ共産主義のアカか？
- 627 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 03:11:30.74 ID:A22qct/m0.net]
- >>610
ほんとバカな反論だな
俺は左翼じゃないので知らんわｗ
ナチスと同一視云々もわけが分からんし
- 628 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7218-c+Vo) [2015/10/26(月) 03:12:07.56 ID:G4Q6J2KV0.net]
- でも結局、この手の話ってどれだけ資料があって証拠があっても、似たような感じで「あれは無かった」とか「いやもっと少なかった」みたいな話になってる気がするんだよな
そもそも歴史上の事実なんてのは完全に確定できる事なんて殆ど無い訳で
研究の過程で定説的な物が出来て、それが確かだろうと言う事になるってだけな訳だから
茶々を入れようと思えば幾らでも入れられる
逆に、南京大虐殺なんて歴史的事実の中では随分と「確か」な事実な方で、他の歴史のがよっぽど曖昧だけど
かといって南京大虐殺否定派ってのは人類史そのものを懐疑的に見てるかと言えばそんな事はない
じゃあ結局、何が原因で否定派になるかって言ったら「そうであって欲しい」という「希望」でしょ結局
その「希望」ってのは、資料があろうが証拠があろうが、抱く人は抱くし、結局同じような話になっちゃうと思うんだよね
で、最初に戻って、結局資料があっても似たような事になるなら、一体こう言う堂々巡りを無くすにはどうすれば良いんだろう、と
- 629 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:19:22.47 ID:5eNrDgyb0.net]
- >>616
否定派の主張が希望だというお前の見解が希望なんだよ。
- 630 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:19:31.41 ID:OQm4DDw50.net]
- >>146
もし自分がそういう状況に置かれたら手を汚さないでいられる自信はないな
だからこそ、そういう状況に国民を追いやった日本政府を許す気はない
- 631 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 03:22:43.76 ID:A22qct/m0.net]
- >>616
日本独善論というか無謬神話だな
精神論というか価値観論に踏み込んでいるので
カルトと親和性が高い、歴史修正主義者はどの国もそんな感じ
- 632 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:23:38.49 ID:OQm4DDw50.net]
- >>192
お前みたいな奴のことだなｗ
- 633 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:26:50.55 ID:OQm4DDw50.net]
- >>205
国際的に言い分が通ってないのはお前ら馬鹿ウヨクの側やでｗ
いくら日本国内でマスコミをアンコンしたところで、お前らに味方してくれる国はどこにもないんだからな
- 634 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:28:10.69 ID:OQm4DDw50.net]
- >>353
上と下はあるんだなあ
そしてネトウヨは下の下ｗ
- 635 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbf5-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:28:54.45 ID:5eNrDgyb0.net]
- >>619
日本人が無びゅうだなんて言ってるのはどのレスとどのレスだ?
また幻覚でも見てるんじゃないのか?
- 636 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:29:44.46 ID:OQm4DDw50.net]
- >>241
首都に連日爆撃されて何万人も焼き殺されたジャップがそれ言うかよｗ
- 637 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:35:53.04 ID:OQm4DDw50.net]
- >>305
あっちこっちに慰安婦の像を建てられたり歴史教科書に載せられたりするけどなｗ
- 638 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:38:34.66 ID:OQm4DDw50.net]
- >>342
広島に原爆落とされてる間日本軍何してたよｗ
- 639 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:41:01.38 ID:OQm4DDw50.net]
- >>474
誰か一人の証言が間違ってるから他の人間全員も信用できないっていう理屈だと、日本の方が不利になるぞ
同じ理屈で白馬事件をやらかした日本軍は他でも同じ事をやらかしてるって事になるからなｗ
- 640 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:43:24.92 ID:OQm4DDw50.net]
- >>363
２分間程度の連射を何度も繰り返せば問題ない
はい、論破
- 641 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:44:45.49 ID:OQm4DDw50.net]
- >>383
じゃあ黙ってろｗ
- 642 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:48:45.13 ID:OQm4DDw50.net]
- >>421
戦争犯罪として裁かれて日本はその判決を受け入れた
- 643 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:49:43.84 ID:OQm4DDw50.net]
- >>426
そういう言葉遊びはいいから
- 644 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:51:10.43 ID:OQm4DDw50.net]
- >>430
いつ中国がそんな主張をしたんだよｗ
お前の脳内中国の話はヨソでやれや
- 645 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 646 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:52:02.41 ID:OQm4DDw50.net]
- >>443
やらかした側が言っても説得力ゼロなんだがなあ
- 647 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be16-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:52:09.79 ID:UgE5PrHC0.net]
- ジャップ軍の足音が聞こえるとレイプされるから若い女を必死で隠してたらしいし
エロジャップのことだから絶対３０万くらい殺してるわ
- 648 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:52:55.90 ID:OQm4DDw50.net]
- >>446
このスレだけでもさんざん否定されてる寝言を並べて何がしたいんだ、お前は？
- 649 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:54:26.20 ID:OQm4DDw50.net]
- >>460
日本人が憎いんじゃなくて大日本帝国が憎いわけなんだが、お前みたいなバカウヨには理解できないのか？
歴史上もっとも多くの日本国民を虐殺したのは大日本帝国なんやで？
- 650 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:55:18.20 ID:OQm4DDw50.net]
- >>469
ユネスコに登録された時点でお前らバカウヨの負けなんですがｗ
- 651 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:56:06.67 ID:OQm4DDw50.net]
- >>478
やった本人がやったっつってんだからこれ以上の証拠はねえだろうがよｗ
- 652 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:58:03.29 ID:OQm4DDw50.net]
- >>515
その日米同盟は東京裁判を受け入れた上で成り立ってるわけだがｗ
東京裁判をひっくり返すんだったら日米同盟も破棄やでｗ
- 653 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 03:58:54.48 ID:OQm4DDw50.net]
- >>500
文明国として当たり前の手続きなんだが
ネトウヨは土人並だなｗ
- 654 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:01:25.81 ID:OQm4DDw50.net]
- >>504
状況証拠からみても日本軍の犯罪は明らかなんだが？
宇宙人の存在について状況証拠はまったくないぞ
そもそも宇宙人が存在しようがするまいが、現在の日本の国際的地位には関係ないが、
東京裁判の否定は日本の国際的地位を台無しにする事だぞｗ
まったく、馬鹿はすぐ極論を言うｗ
- 655 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:03:05.38 ID:OQm4DDw50.net]
- >>510
南京虐殺ユネスコ登録で世界は真実を知ったわけだｗ
- 656 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:03:58.51 ID:OQm4DDw50.net]
- >>543
南京虐殺ユネスコ入り
はい、論破ｗ
- 657 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:06:17.30 ID:OQm4DDw50.net]
- >>552
だから国際社会に露見して批判されたわけだが
- 658 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:08:00.71 ID:OQm4DDw50.net]
- >>558
たとえ殺人犯の証言でも状況的に真実性が認められたら裁判で証拠として認定される
はい、論破
- 659 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:10:14.29 ID:OQm4DDw50.net]
- >>584
朝日はウソつきだって普段から言ってるネトウヨが、何故かそういう記事の時だけは朝日を信じるという滑稽さｗ
- 660 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fd74-FPhQ) [2015/10/26(月) 04:11:32.46 ID:t8OMyHkC0.net]
- 沖縄も東京大空襲も広島も長崎も
便衣兵がいたから一般市民が殺されてもしょうがないよな
- 661 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:12:29.15 ID:OQm4DDw50.net]
- >>587
twitterの書き込みは論破ではなく、池上が既に論破済みのカビの生えた否定論を持ち出したっていう単なる報告だろ
- 662 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:13:50.83 ID:OQm4DDw50.net]
- >>595
なんで東京裁判でそれを言わなかったの？
今さら蒸し返してもそんなことは知らない、で終わる話ｗ
- 663 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:15:08.02 ID:OQm4DDw50.net]
- >>605
世界中の人間がどう思うかが問題であって、日本の一般国民がどう思うかなんて関係ないんだがなあ
- 664 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-i0Y6) [2015/10/26(月) 04:15:28.43 ID:J2EJ/qvo0.net]
- で、ネトウヨはそれに対し聖戦始めてるの？
ツイッターなんでしょこれ
- 665 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:16:25.18 ID:OQm4DDw50.net]
- >>611
リアルでは既に南京虐殺は歴史的事実として認定されてますが？
- 666 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:17:39.50 ID:OQm4DDw50.net]
- >>610
南京虐殺を否定するってことは現在の国際秩序と日本の国際的地位を否定することだって理解してる？
- 667 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 04:19:04.56 ID:OQm4DDw50.net]
- >>612
お前の脳内左翼の話をされても困る
同盟関係にあったラーベでさえ日本軍の非道さを訴えたってのが事実だってのに
- 668 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 04:24:20.98 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>575
当時、後の連合国側が日本に不利な情報を流そうとして工作してたことは常識として知ってるよね？
日本軍全員が真面目で愛国心に満ち溢れた聖人だった、とは誰も言ってないし、そんな書き込みを観たことがないんだが。
そりゃ、売国する奴も何人かは居た、と考えるのが自然だと思うが。
- 669 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 04:26:15.03 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>583
証拠あるなら、動画にしてyoutubeにアップしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アップできたら信じてやるよｗ
- 670 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 04:28:02.65 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>586
そもそも当のシナ人が日記とか手記とかつけてなかったのかな？
その類のソースをみたことがないんだが。
出てくるのは日本兵だったとかいうシナ工作員臭い反省日記ばかりｗｗｗ
- 671 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/26(月) 04:31:25.89 ID:kEgFbOzb0.net]
- >>599
ぜんぜん違うな。
米国は原爆で何十万死んだというのは疑わしいから証拠を見せろとは言ってきてない。
なぜなら、後から精査しても、その犠牲者数は妥当だと思えるから。
- 672 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-BkUv) [2015/10/26(月) 04:31:52.11 ID:rmvKoB+Xr.net]
- だからね、ネトサヨ
南京城内で３０万人って「中国共産党が」言ってることなの
ね？
- 673 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 05:31:56.52 ID:/TB9nrDnd.net]
- >>618
そうだよね
とはいっても当時の政権と現代の政権は構造からして違うから、現代の政権に対してなんか責任取れみたいな主張は乱暴だと思う
逆に変に当時の政権下での事を擁護するのも理にも利にもかなわないとも思うけどな
- 674 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 05:38:30.60 ID:Bj4r9Nx0d.net]
- >>1
論破されてないから池上彰でさえその主張なんだろ？
ケンモメンの頭大丈夫か？
池上彰より劣等なお前たちがいくらハイ論破って言っても無駄なんだよバーカ
- 675 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-Gkrk) mailto:sage [2015/10/26(月) 06:17:55.21 ID:+GuwlCj4K.net]
- >>644
当時報じてない時点で嘘
- 676 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-Gkrk) mailto:sage [2015/10/26(月) 06:22:25.11 ID:+GuwlCj4K.net]
- ネット左翼って権威主義なの？
- 677 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 06:34:47.77 ID:RXbBS4cI0.net]
- 矮小化は批判するのに誇大宣伝は批判しない
これだけでもう何も聞く気がしない
原発の御用学者と同じで中国の御用人間じゃん
- 678 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d6-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 06:36:56.59 ID:kBmCbPZS0.net]
- 毛沢東は3000万人殺してんねんぞ
2万とか誤差の範囲だろ
便衣兵は軍人だし歯向かった奴が悪い
- 679 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b72c-c+Vo) [2015/10/26(月) 06:43:27.35 ID:xQTGrdqz0.net]
- 見てた視聴者は皆「そうだったのか池上彰」って言って信じてるぞ
- 680 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9c5-c+Vo) [2015/10/26(月) 06:45:37.89 ID:/JmS+fx70.net]
- >>1
>池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
>戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし、何より中国軍捕虜の殺害はどうしたの？無裁判処刑は違法だぞ。
すげーなこのバカｗ
軍人が民間人の服着て逃亡試みただけでだけでもうアウトなのにｗｗｗｗｗ
- 681 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e8ea-6evR) [2015/10/26(月) 06:45:44.32 ID:kE0wADJl0.net]
- 30万はないと思うけど2万ってのもどっから出た
- 682 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1a9-2j24) [2015/10/26(月) 06:48:11.58 ID:BePk5jDl0.net]
- >>659
まずそこから間違え
南京は南京城+周辺部+郊外農村部が構成されてて
30万人が「南京城」で殺されたとはどこも言ってない
これは（調べたわけではないが）南京虐殺否定派でさえそうだと思う
戦域は南京周辺→郊外→南京城で行われたわけで
南京虐殺を定義するとき否定派にしてもその範囲を南京市にするのが普通
だから「南京城」というのは間違え
また「30万人」はそもそも「国民党」による南京軍事法廷において認定された数字
（それ以前から説は存在した）
なおこれは1946年であり極東軍事裁判＝東京裁判では20万という数字が採られている
極東軍事裁判の判決は1948年11月
- 683 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 07:04:23.48 ID:SNgbi/zcp.net]
- >>667
アウトでは無いよ
軍服着たまま戦闘しかけたらアウト
捕虜になったあとの非道な扱いを恐れ、たった一つしか無い自分の命を守るために軍服を脱いで逃亡する権利が兵士にはある
そもそも軍服脱いだらアウトなら休暇中とかでたまたま軍服脱いでた兵士が捕まったら即死刑になってしまう
そんなアホな決まりは無い
- 684 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 07:11:57.95 ID:SNgbi/zcp.net]
- >>670
二行目間違えた
軍服脱いだまま戦闘しかけたら、が正解だ
- 685 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-FPhQ) [2015/10/26(月) 07:20:56.56 ID:gGa0jlp/0.net]
- >>201
ネトウヨを批判するだけなら
よしりんや山野車輪だってやってるw
- 686 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-tgAA) mailto:sage [2015/10/26(月) 07:46:28.12 ID:I71CmC6gK.net]
- まじな話、歴史問題と福島原発関連になると発狂する日本の姿を
海外(中韓以外)は本音ではどう思っているんだろ。
絶対にまともな国とは思われてないだろな
- 687 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a286-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 07:51:07.30 ID:9HbzgHcy0.net]
- >>391
便衣兵の意味を調べてから書けば？
- 688 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41b5-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 07:58:03.05 ID:RXF2kfPG0.net]
- 昔から日本政府が公式に説明してる数字をデマって言う奴は日本人じゃ無いだろ・・・
- 689 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 07:59:51.67 ID:z+K2qsCLa.net]
- 南京大虐殺の動機と理由は何だったの？
- 690 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-gBOd) mailto:sage [2015/10/26(月) 08:00:21.06 ID:VgfAitk9d.net]
- まー広島原爆の犠牲者より多いって時点でお察しだわな
- 691 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 09f3-FPhQ) [2015/10/26(月) 08:02:35.87 ID:gNAVPtin0.net]
- >>19
なんか美味しそうな名前やね
- 692 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-DQ83) [2015/10/26(月) 08:04:42.16 ID:xE8GMQQhM.net]
- >>672
そいつらおまいうだけど
- 693 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-FPhQ) [2015/10/26(月) 08:08:43.59 ID:LHXUn4uVd.net]
- まーたアホなネトウヨを増やすのか
池上氏の罪は重いわ
- 694 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+) [2015/10/26(月) 08:17:47.89 ID:u3qTQO1H0.net]
- >>589
ちゃんと切り離すべきだったよな。日本人もかなり苦しめられたんだから
- 695 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+) [2015/10/26(月) 08:20:38.54 ID:u3qTQO1H0.net]
- 池上さんにはスマホでネトウヨデビューしたおっさんと同じようなものを感じてしまう
- 696 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/26(月) 08:32:09.46 ID:EC0i1ZYdd.net]
- >>141
30000立方メートル毎秒流れるんだぞ
30000立方メートル=3万トン
これ毎秒だぞ
1日に直すと2億5000万トン 余裕で流れるでしょ
- 697 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) [2015/10/26(月) 08:32:26.98 ID:bo95XCIWd.net]
- ケンモメン=ゴミクズニート
- 698 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/26(月) 08:36:36.83 ID:EC0i1ZYdd.net]
- >>683
さらに言うとはるか上流の三峡ダムですら年20万トンのゴミが引っかかる
1日420トンなんて大した量じゃないんだよ下流じゃ
a.excite.co.jp/News/chn_soc/20101110/Recordchina_20101110018.html
- 699 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 08:47:21.08 ID:uEk8HShkr.net]
- そもそも埋葬された遺体が150000体カウントされてるんやから、全部川に流さんでもええんやで
- 700 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/26(月) 08:52:41.58 ID:LZ4oQ40wp.net]
- >>595
731の情報をアメリカに渡しているからその論法は通用しないんだよなぁ。
- 701 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-c+Vo) [2015/10/26(月) 08:53:17.51 ID:nI2HIDzY0.net]
- >>682
どっちかって言うとそういうおっさんを思想洗脳して絡め取ってる層だろ
- 702 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 08:54:14.93 ID:Qq6DojFhM.net]
- どっちもソース出せよ
- 703 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c51e-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 08:58:04.32 ID:uIGMUAoN0.net]
- 「戦時中だから」
「そういう時代だから」
「お前らも似たようなことやってるだろ」
- 704 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 08:58:34.71 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>562
歴史は政治によって造られる、か。
中国人工作員らしい発想だな。
- 705 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 08:58:47.10 ID:a/sct0C5a.net]
- 池上は単位くれないから糞だよ
不人気授業
- 706 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:00:38.33 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>674
ハーグ陸戦条約などで
禁止されていたのは作戦として行われるゲリラ行為＝便衣隊
首都防衛軍にはそもそも便衣隊は存在しなかった
また南京占領後も日本軍に対抗するゲリラ行為は行われていない
便衣兵であるか逃走時に民間人に偽装した兵士であるかの判断は武器の有無・戦意の有無による
直接の敵対行為に及ばない場合（潜在的な危険性はこれに該当しない）
彼らは捕虜となる権利を有している
また中支那方面軍や第10軍には軍事裁判所が設置されいる
捕虜の対処は「人道に基づく」「慣習」だが日本軍の捕虜軍事裁判は日露戦争時からであり
すでに慣習として差し支えない
よって彼らが便衣兵だとしても直接的な攻撃をされなければ拘束・裁判が適当
また戦意のない逃走兵なら収容あるいは別地域での釈放が妥当
- 707 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/26(月) 09:02:03.45 ID:W3eAZMbNp.net]
- 中国人いつも盛るから20万人マジで信じてる奴なんていないだろ
- 708 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-c+Vo) [2015/10/26(月) 09:02:34.88 ID:nI2HIDzY0.net]
- >>689
確定的なソースがないから今も国際的な論争になってるんだよ
だが少なくとも「南京の人口は20万人だからうんぬん」という主張は成り立たない
- 709 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sabe-c+Vo) [2015/10/26(月) 09:03:57.20 ID:0fcpT0qma.net]
- まあ>>1で言ってる奴もどこまで調べたのか・・・
- 710 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:04:22.97 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>694
戦果を過大報告・被害を過小報告は日本軍の伝統芸
- 711 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05d3-5LxQ) mailto:sage [2015/10/26(月) 09:06:54.96 ID:+62eZ4TS0.net]
- >>664
死ねや
- 712 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bec9-FPhQ) [2015/10/26(月) 09:07:14.01 ID:sLnaDeFr0.net]
- >>694
赤壁の闘い曹操軍100万人（笑）
この頃から盛ってたよな…中国で大きな事故あっても死者30数人…
- 713 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:07:56.06 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>566
秦は完全論破されている。
oira0001.sitemix.jp/frame34.html
- 714 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹT Sr8d-c+Vo) [2015/10/26(月) 09:09:02.13 ID:fgJyFTCqr.net]
-
この反日反政府金満捏造ボケ老人を
マジでガチで
ボコボコの瀕死の
- 715 名前：半殺しにすべきであろう。
[] - [ここ壊れてます]
- 716 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW beb5-gBOd) [2015/10/26(月) 09:11:26.04 ID:H9fPuDeO0.net]
- デマで済ますんじゃなくてキチンとソースを出した上で反論してよ
反論せずになんでもかんでも妄言で済ます韓国と同じレベルだぞ
- 717 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:11:41.34 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>567
>>594
「多くの」は削除されている。
これは暗に日本政府が南京大虐殺はなかったと認めたに等しい。
oira0001.sitemix.jp/frame20.html
- 718 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:13:04.30 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>573
反日朝日新聞が騒いだからだよ。
- 719 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:14:59.21 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>698
マジで信じているバカ発見wwwwww
- 720 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:17:45.14 ID:BqNVjp6Z0.net]
- 佐藤和男大先生ね
東中野大先生が相手にされない以上最後の砦だもんな
それに戦論とか加えてお出しすれば完璧
- 721 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0He5-25I5) [2015/10/26(月) 09:18:10.70 ID:xVuufqqvH.net]
- まあ韓国人の発言をテロップでねつ造していた番組に出ていた人だしな
- 722 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:18:13.97 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>695
成り立つ。
www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page016.html
- 723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/26(月) 09:19:04.90 ID:mL+T/XN40.net]
- >>706
佐藤って憲法の西、百地みたいなもんだな
- 724 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:19:11.23 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>693
>また戦意のない逃走兵なら収容あるいは別地域での釈放が妥当
戦意がないという証拠はない。
- 725 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:21:36.39 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>630
東京裁判という茶番劇は歴史的真実を解明する議論では、論拠になり得ない。
- 726 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/26(月) 09:22:25.01 ID:mL+T/XN40.net]
- >>711
歴史的真実wでも否定派負けてるじゃん
- 727 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0He5-25I5) [2015/10/26(月) 09:23:33.49 ID:xVuufqqvH.net]
- >>711
いやだからその茶番をジャップが受け入れたんだろ
- 728 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1b5-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 09:24:03.46 ID:2Xra4Lm/0.net]
- 双葉のとしあきも白熱議論
may.2chan.net/b/res/365572247.htm
- 729 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-gBOd) mailto:sage [2015/10/26(月) 09:27:44.33 ID:hAisdItPd.net]
- 朝日新聞から出てた本多勝一の南京大虐殺本一時スゲー叩かれてたけど、あれ合ってたのか？
- 730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-6evR) [2015/10/26(月) 09:33:31.75 ID:c9fso3/10.net]
- 人口7000万日本の首都東京人口500万
人口5億中華民国の首都南京人口20万
なんでおかしいと思わないのかね
- 731 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:37:45.26 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>712
中国政府が政治アイテムとして主張している30万人は完全否定されている。
そう思わないのは、お前ら中国人工作員だけ。
- 732 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:38:26.28 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>713
頭おかしい？
- 733 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 09:39:11.88 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>716
戦火が迫っている時に、逃げない方がおかしい。
- 734 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e17e-c+Vo) [2015/10/26(月) 09:41:00.11 ID:AqX0SKGf0.net]
- ゴールデンで検証番組でもやりゃいいのに
発狂してるウヨサヨも望むところだろ
- 735 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/26(月) 09:41:15.96 ID:mL+T/XN40.net]
- >>717
クソワロタ
むしろそんなこと思ってるのは日本の中のそれも一部のウヨだけなのにな
- 736 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:46:58.64 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>708
その論拠は11/27の南京市長経由米大使館の30～40万人という人口と
渡河輸送能力にかかっている
ここで問題となるのは市政府は23日付で調査の上人口を約50万とした
これが直接23日の実数を示すものでなくおそらく若干のタイムラグは存在するだろう
いずれにしてもこの時期には調査し50万という数字が市政府にあった
一方27日には30万～40万といった漠然とした数字となっている
これはすでに
- 737 名前：市政府による人口調査が不可能な状態になっていることを示す
よって27日の数字は減少はしているが具体的な根拠にならない、が正解
（つづく） [] - [ここ壊れてます]
- 738 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:51:01.56 ID:BqNVjp6Z0.net]
- 渡河能力についてはラーベ日記が参考となる
避難民渡河の記録は12/11まで存在する
実際支隊が川向こうに到着するのは12/13であり時期的には妥当
問題となるのは輸送力だが兵の移動と民間の移動を同一視することは問題がある
また人数としてだがラーベは11/25にうわさとして南京の人口を20万とし11/28には警察庁長より20万人
その後安全区の人口として一貫して20万人を記録している
11/23から11/27までの期間に10万人以上を移動させることが可能ならばそれ以降も可能であるはず
期日的には南京市を空にすることもでき20万～25万でストップさせる理由が存在しない
(つづく)
- 739 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 09:51:07.31 ID:2S+/qZ0L0.net]
- チョンモメン「数が数えられない支那人様の言う事が全て正しいニダ」
- 740 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd21-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 09:52:31.00 ID:uoPQciVS0.net]
- 当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
- 741 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:52:39.13 ID:BqNVjp6Z0.net]
- また戦域は郊外→南京市→南京城の順であり渡河に最も適した場所は南京城であり
実際に渡河輸送力がそこまであるのならば南京城の人口は変化しなければならない
にも関わらず南京城の人口は変化していない
また安全区設置直後日本軍との交渉は成功しておらず生命財産の保証がされたわけではない
またこの時点で渡河可能であったことを考えれば安全区からさらに揚子江の外側への移動集団があってもいいはずだが
その形跡は存在しない
（安全区は城内北西に位置し、城内でも揚子江に最も近い）
結論としては渡河輸送力はそのページが主張するほどの能力はなかった
（おわり）
- 742 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fd21-c+Vo) [2015/10/26(月) 09:55:35.02 ID:uoPQciVS0.net]
- チョンモメン「日本のメディアはアンコンされてる！！」
↓
チョンモメン「中国共産党の主張は絶対正しい！！！！」
- 743 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:55:37.97 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>710
裁判が行われていないということ
- 744 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 09:57:34.22 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>727
厳密にいうとそもそも30万人は国民党による南京軍事法廷で認定された数字
- 745 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 10:03:07.37 ID:+P6F3f4nr.net]
- >>728
便衣兵に裁判は不要(ハーグ陸戦条約に基づく)
- 746 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 10:05:14.46 ID:+P6F3f4nr.net]
- >>729
認定に至った証拠資料は何処に開示されてるのでしょうか？
- 747 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR) [2015/10/26(月) 10:08:06.01 ID:gTf6eOXCa.net]
- チョンモメン、またやっちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 748 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3bd-FPhQ) [2015/10/26(月) 10:08:18.86 ID:nytRjq2U0.net]
- 1日数千人も殺せるわけねーだろ
チョンモメンはまじで偏差値28かよ
- 749 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3aab-uLsx) [2015/10/26(月) 10:13:07.83 ID:lf+pkAGE0.net]
- 10年先には100万人超えてるからこんな数のこととやかく言っても仕方ないよ
- 750 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05b7-5LxQ) [2015/10/26(月) 10:13:25.84 ID:8wiP8MqT0.net]
- 三光作戦で一気に皆殺しになった。
- 751 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-uLsx) [2015/10/26(月) 10:15:14.63 ID:SqOajzqZ0.net]
- デマデマデマデマいうけど
実際南京の人口は何人でしたという主張がないのが不思議
- 752 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-s00/) [2015/10/26(月) 10:18:37.32 ID:ojE4CE2pd.net]
- >>702
このスレでも何度も何度も出てるだろ
- 753 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 10:19:21.62 ID:dua4XcWK0.net]
- >>733
100日で50～100万人殺したルワンダ
軍隊でなく民兵、市内限定でなく国内に散らばった状態でもこれだけ殺せる
- 754 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-We7K) mailto:sage [2015/10/26(月) 10:21:03.47 ID:ZP4IoTtmd.net]
- >>730
便衣兵だという証拠は？
交戦記録は？
- 755 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 10:22:44.46 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>730
ハーグ陸戦条約にはその通りの記述は存在しない
該当するのは「敵の国民、または軍に属する者を裏切って殺傷すること」を禁ずることであり
また「兵器を捨て、または自衛手段が尽きて、降伏を乞う敵兵を殺傷すること」も禁じられている
便衣隊であるか逃走兵であるかは重要な部分
また彼らは元々正規兵であり第3条「敵に捕らえられた場合は二者ともに等しく俘虜の扱いを受ける権利を有する」が適用される
>>731
軍事法廷の裁判史料
東京裁判の20万人ならいくらでも転がってる
それとこの部分に関しては共産党ではなく国民党が出した数字であると訂正したにすぎない
よって20万か30万かで議論するつもりはない
- 756 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/26(月) 10:25:40.27 ID:mL+T/XN40.net]
- >>730
こういう謎主張はどこから出てきたんだろうな
また佐藤和男か
- 757 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) [2015/10/26(月) 10:31:03.14 ID:LKmtSPha0.net]
- >>733
バーカｗ
１２万の日本兵が1人につき2人殺せば20万軽く超えるだろｗ
一兵が3週間につき1人殺すだけでいい
- 758 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 10:34:24.13 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>741
うん
元は田岡良一からの引用でさらにその元があって最終的には
「ナポレオンの捕虜殺害の例をもって非常時には止むを得ない」理論
- 759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 10:34:32.06 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>741
うん
元は田岡良一からの引用でさらにその元があって最終的には
「ナポレオンの捕虜殺害の例をもって非常時には止むを得ない」理論
- 760 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 10:36:45.37 ID:BqNVjp6Z0.net]
- 連投失礼
- 761 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5d1-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 10:36:56.38 ID:02PWSmqx0.net]
- 何人でもいいわ
なんで戦後半世紀以上たってるのにこんなとこにこだわってるのかわからん
- 762 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-No0y) [2015/10/26(月) 10:39:13.95 ID:vJidlMkGK.net]
- 南京城内は20万人
南京地区は200万人～500万人
ジャブは都市学すら理解できていない。
- 763 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3bd-FPhQ) [2015/10/26(月) 10:40:03.68 ID:nytRjq2U0.net]
- >>742
何かワロタw
日本人全員から1円貰うと大金持ちだなw
- 764 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d0d0-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 10:57:35.64 ID:7ygCQyAY0.net]
- 実際は20万人じゃなくて20兆人くらいなんじゃねえの
現実的だろ
- 765 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a97d-25I5) mailto:sage [2015/10/26(月) 11:07:26.05 ID:VHnMrlK+0.net]
- 別件で、当時の中国にいた報道関係者について調べたことがあるけれど、
かなりの人数が駐在しているんですよ
その人たちの大多数が南京事件の時に、死体すら見ていないと戦後証言している
戦後当時の左に傾いていた時代ですら、派遣記者たちは、南京で大虐殺の概形すら認識していない
自分で調べたんで、これは、まあ、なかったんだなと自分は感じたね
- 766 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR) [2015/10/26(月) 11:09:39.51 ID:SqZmJ2nga.net]
- >>750
直後に事件に関する記事とか出てたんですけどね
- 767 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-6evR) [2015/10/26(月) 11:38:13.95 ID:TSB/8UFY0.net]
- ブサヨちゃん必死やな
- 768 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-JcOh) [2015/10/26(月) 11:42:06.82 ID:GfkqtOjRa.net]
- 数増やしたい奴が多いんだね
- 769 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-uLsx) [2015/10/26(月) 11:43:32.07 ID:JWjJCVrC0.net]
- 池上のテレビ見なければいいだけだろ
俺は見てないよ
辞める辞める詐欺師に騙される奴がアホ
- 770 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-6evR) [2015/10/26(月) 11:54:59.99 ID:O+Xk5tUFM.net]
- 池上「はっきり嘘だけどこっちのほうが儲かるからねしょうがないね…」
- 771 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6995-FPhQ) [2015/10/26(月) 12:01:31.70 ID:rPll/dE+0.net]
- 東京裁判で日本側が15万程度って認めてるのに
なんで後からどんどん数が減ったり増えたりするのか
- 772 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/26(月) 12:02:54.15 ID:BqNVjp6Z0.net]
- >>750
南京戦時安全区に避難していた報道関係者は5人
彼らは陥落後脱出し船上より発電
N.Y.タイムズ・シカゴ・デイリー・ニューズで紙面報道
ロイター記者講演
他方日本軍側は朝日・ノースチャイナー・ディリー・ニューズ
ノースチャイナは上海占領により日本軍により接収されている
軍従軍紙は当然検閲あり
- 773 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/26(月) 12:04:14.51 ID:SyGN4NH1M.net]
- >>747
500万人もいたら、精強な若者50万でも臨時に徴集すれば10万の日本軍に勝てたんでは？
アメリカ軍みたいなのイメージしてはダメだ。主力は38式歩兵銃で歩きと馬で成り立っていた軍だ。
- 774 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb77-dKBD) mailto:sage [2015/10/26(月) 12:09:00.04 ID:TiwjFdMH0.net]
- 修正されずにネットで盲信されるデマ一覧
作為的なアフィブログに間違った知識を植えつけられたのだろうか
・今の若者には金が無い
・若者の車離れ（と○○離れのほとんど）
・エジプトの古代壁画に「最近の若者はと書いてあった」
・リーマンショック後は氷河期より就職難
・就職失敗で新卒１０００人が自殺
・内部留保
・輸出戻し税
・震災時に略奪は全く無かった
・秋葉原事件被害者武藤さんの友人の「負け組みだからって」発言
・昔は平和だったのに今は治安が悪い
随時追加よろ
- 775 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c58c-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 12:11:32.52 ID:s9MiaqMK0.net]
- 2万人が大虐殺じゃないってw
それ以下の死者数の東日本大震災であれだけ大騒ぎしてたのに
- 776 名前：本間喜久雄 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-9x9+) [2015/10/26(月) 12:15:56.63 ID:HBxZg6PkK.net]
- 南京どころか北京であった虐殺は完全無視かよ
- 777 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 12:29:20.36 ID:P96G80ACa.net]
- 20万人って、今の日本でいったら、八戸市や小田原市より少ないから、
その時点で変だと思わなきゃね
- 778 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-We7K) mailto:sage [2015/10/26(月) 12:37:05.36 ID:ZP4IoTtmd.net]
- >>748
それが成り立つなら人口4億いた中国が南京まで追いつめられたりしなかったのでは？
- 779 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-We7K) mailto:sage [2015/10/26(月) 12:38:21.55 ID:ZP4IoTtmd.net]
- >>763は>>758宛て
- 780 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/26(月) 13:00:14.41 ID:Gvw8RvZ/p.net]
- 嘘なら東京裁判で訴えれば良かったのにな
そこで認めたものを覆したりユネスコに圧力かけたりとクソすぎ
- 781 名前：
まずは東京裁判の結果を修正するところから始めろよ [] - [ここ壊れてます]
- 782 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 13:18:15.33 ID:oFVo+eZAd.net]
- >>721
ソースは？
- 783 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-No0y) [2015/10/26(月) 13:27:49.01 ID:vJidlMkGK.net]
- >>756
あへちゃんの爺様が阿片を売っていて内戦状態。
ジャブ軍はそれを利用しながら侵略した。
そんな国際的な常識すら知らんのかい？
- 784 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-6evR) [2015/10/26(月) 13:33:59.31 ID:SqZmJ2nga.net]
- >>756
東京裁判は20万以上
南京軍事法廷での30万も一度は認めてる
中国はそこから増やしてないけど日本がなんとか減らそうと詭弁を弄してる状態
- 785 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a6-c+Vo) [2015/10/26(月) 14:22:45.76 ID:jxwOXFmh0.net]
- >>1の妄想はいいから、さっさとソースを晴れっていってるだろ
「とっくに論破されたデマ」池上彰の南京大虐殺矮小化発言に非難殺到！ [転載禁止](c)2ch.net [406630752]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445761099/587
- 786 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 14:33:53.73 ID:oogXFhQs0.net]
- 2015年にもなってカキコとか
最近嫌儲の異次元化が激しいな
- 787 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-CCwe) [2015/10/26(月) 14:42:55.43 ID:4ooAc7ILd.net]
- >>768
詭弁はお前
- 788 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9be0-jnMw) [2015/10/26(月) 14:44:40.83 ID:sussnOXP0.net]
- 怒り狂うチョンモメンwww
- 789 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 14:52:43.10 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>771
ソースは？
- 790 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:15:40.59 ID:cyz7BTzA0.net]
- でかい数字になればなるほど信憑性が薄れていくのは確かで
率先して中国自体が信憑性を薄くしていってる
何十年か先に中国共産党と言う政権は馬鹿だったので
こんなものなかったとなる可能性
- 791 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 15:21:23.89 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>774
アウシュビッツでも同じこと言ってきて欲しい
- 792 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:24:01.52 ID:cyz7BTzA0.net]
- >>775
ナチスはないしドイツはこんなアホな数字言ってないじゃない
南京事件の被害者はまだ増えるでしょこの分じゃ
- 793 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-s00/) [2015/10/26(月) 15:25:11.44 ID:ojE4CE2pd.net]
- >>769
このスレに何度も何度も繰り返してソースはったり池上の発言を根拠を元に否定したレスがあるだろ
- 794 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-CCwe) [2015/10/26(月) 15:25:51.73 ID:lhxY/1wHd.net]
- >>773
ソースはこれ
>>768
>日本がなんとか減らそうと詭弁を弄してる状態
根拠がない
- 795 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-s00/) [2015/10/26(月) 15:26:12.70 ID:ojE4CE2pd.net]
- >>776
中国は30万で一貫してる
- 796 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:29:42.41 ID:cyz7BTzA0.net]
- >>779
いろいろ言ってるけど３０万殺して何にも得なことないからね
増えなきゃいいね南京事件の被害者数
- 797 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:31:04.01 ID:CmdOiW4jp.net]
- >>780
南京裁判以降増やしてないのに増える理由が無い
むしろ増やして欲しいのはお前だろう
- 798 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:35:04.09 ID:CmdOiW4jp.net]
- >>780
そして日本軍にとっては得なことだった
南京にいた兵士は国民党軍の主力と目されており、
首都南京を占領し彼らを皆殺しにできれば国民党はもう戦争を続けられない、と
だから市民を巻き込んで虐殺を行った
- 799 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3caa-t+IY) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:35:49.41 ID:1k+oNftl0.net]
- まーた馬鹿共がスレタイに騙されてるのか
- 800 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 15:38:00.04 ID:A22qct/m0.net]
- >>776
ナチスは数百万人のユダヤ人を虐殺したと言われてるが？
あと昔から３０万人だし
おまえらネトウヨのその妄想症（パラノイア）はどうにかした方が良いぞ
- 801 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 15:39:39.75 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>776
終戦直後のソ連が公表した数字400万人で定着
記念碑の数字が1995年に改められ150万万人が公式となった
日中共同研
- 802 名前：究報告書(2010)では南京軍事法廷の数字30万を踏襲している
また東京裁判の20万人を参考文献経由で挙げている
そもそも共産党は公式見解として国民党の30万人を踏襲し数を増やしているわけではない
30万を越える諸説はすべて南京軍事法廷時点で出揃っており
研究者や政治家が各々の数字を述べているにすぎない
例えば秦郁彦が4万人と数字を出したからといって日本の公式発言が4万人にならないのと一緒 [] - [ここ壊れてます]
- 803 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdfd-CCwe) [2015/10/26(月) 15:39:57.15 ID:lhxY/1wHd.net]
- >>782
>南京にいた兵士は国民党軍の主力と目されており、
根拠のない妄想。
>だから市民を巻き込んで虐殺を行った
市民を巻き込んだのは、上海で便衣戦を仕掛けた国民党。南京では降伏勧告に応じず、司令官だけ逃げ南京をカオス状態にした。
- 804 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:46:03.24 ID:CmdOiW4jp.net]
- >>786
ドイツ式の訓練を受けた国民党の最精鋭が集められた上海戦の敗残兵がそのまま南京防衛部隊に組み込まれたのに妄想もクソも無い
日本本国でもこれで支那事変は終結との考えであったので提灯行列やって盛大に祝ったわけだ
そして便衣戦なるものがお前の妄想
- 805 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69aa-5LxQ) [2015/10/26(月) 15:52:57.31 ID:JUTdAnyk0.net]
- ネトウヨは嫌韓なのにナゼ統一教会（家庭連合）だけは叩かないのか (゜∑。*) [転載禁止]©2ch.net [592413993]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445665318/l50
『TBS報道特集 再燃！統一教会による被害』
統一教会 1990年代後半 洗脳集会
https://www.youtube.com/watch?v=rrTvcgWNA0E
2009年6月17日 霊感商法被害報道 統一教会3拠点に家宅捜索
https://www.youtube.com/watch?v=vFlmv_Ynobg
- 806 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 15:55:32.86 ID:PKHsGVNr0.net]
- 便衣兵言うけど南京でゲリラ攻撃があったソースってあるの？
民間人に紛れ込まれたんだから民間人ごと殺さない限り防ぎようないはずだけど
- 807 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-eYzK) [2015/10/26(月) 15:56:05.53 ID:7d7Dds690.net]
- ちうかの人数カウントって昔からあてにならなくて困る
明のとき北虜のためあるとき20万人連れてかれたことがあるとかの
記述があるそうだが20万と言ったらかなりの都会の文字通り全員だろ
- 808 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d048-SR5C) mailto:sage [2015/10/26(月) 15:57:13.05 ID:PTFAl7Qm0.net]
- 検証不可能なのをいいことに妄想をふりまして
騒いで嫌がる。
- 809 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:06:31.97 ID:cyz7BTzA0.net]
- まあまあよ３０万でいいよいいよ なんで東京裁判の２０万が南京裁判３０万になったかわからんが
何十年か先に アホやな中国って言われないようにってことだよ
- 810 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 16:13:27.14 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>792
まず時系列からして間違ってる
南京軍事法廷の判決は1946年
極東軍事裁判＝東京裁判の判決は1948年11月
- 811 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:18:54.49 ID:cyz7BTzA0.net]
- >>793
とにかく３０万なんだろ わかったわかった
東京裁判でかってに１０万減らしたってことだな
- 812 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-sGHr) [2015/10/26(月) 16:20:30.76 ID:caLM5buI0.net]
- 安全区以外には何十万人いたんだ？
- 813 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:25:16.70 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>303
生ごみ焼いたことあるの？
水分が大半をしめる人体なんか焼いたら相当に燃料を必要とするのに、
ただでさえ物資が不足してるであろう日本軍が、そんな非効率的な処理するの？
- 814 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-c+Vo) [2015/10/26(月) 16:33:33.75 ID:cCwqIc7s0.net]
- ｳｷｰｯ！
- 815 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 16:34:28.03 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>796
南京戦の鹵獲品で一番多かったものを知ってる？
武器・弾薬でもなく石油
進軍中は言うに及ばず南京市街ことにアメリカの石油会社の倉庫すら接収してる
- 816 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-p0WQ) [2015/10/26(月) 16:39:20.61 ID:F/eIBM9u0.net]
- >>1
反論になにひとつ根拠がなくてがっかり
- 817 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:40:04.72 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>798
土に埋めときゃ自然にかえるものを
そのせっかく得た石油を浪費するとは思えないんだけどｗ
正直、頭の悪い発想だと思う
- 818 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:40:42.48 ID:cyz7BTzA0.net]
- >>798
わざわざ死体焼くために？
- 819 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e7-p0WQ) [2015/10/26(月) 16:40:49.56 ID:F/eIBM9u0.net]
- >>798
中国軍はガソリン大量に購入して日本軍に奪われないように撤退戦で燃やし尽くしてたからね
- 820 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 16:43:06.33 ID:PKHsGVNr0.net]
- ついでにメモ
鹵獲品の砲弾の数が気になってたが上海軍発表の数字があった
>小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲、曲射砲二百九十九、野戦砲四十
>高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十、戦車十、自動貨車四十、機関車三、客貨車六十、
>砲弾各種約合計四百七十万発その他食料品など莫大
戦闘前の114師団（中規模編成）が携行数390万発だから
正規編成1個師団分以上の弾薬を鹵獲したってことね
- 821 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:44:45.09 ID:cyz7BTzA0.net]
- >>803
川に流したんじゃないの？
- 822 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a27e-Ih0o) [2015/10/26(月) 16:46:51.86 ID:QPDWLsvh0.net]
- 100万都市南京馬鹿にしてんのか？
- 823 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:47:03.41 ID:gN0NsGXQ0.net]
- 頭が悪いというのは、死体を石油等で焼いたという発想ね。
「燃えるゴミ」「燃やすゴミ」は実は大量の燃料を使って燃やしてる。
日常生活でも生ごみがどんなに燃えにくいか、たき火をしたことがある
世代ならすぐ分かるのに、そんな知識も皆無で語るところとか。
- 824 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 16:48:41.77 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>800>>801
むろん完全焼却は無理で生焼け多数の状態だった
結果的には川に流すか埋めるかの選択になった
単純に証言・記録として多いのは遺体を焼却したという記述
まぁ伝染病対策が理由としては大きいだろう
- 825 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:51:09.19 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>807
殺す目的ではない、単なる死体処理なのに、生焼けならそもそも燃やす意味がないじゃん。
中は生なのに、伝染病対策になってないし。
それから、「むろん完全焼却は無理で生焼け多数の状態だった」とまるで見てきたように
書いてるけど、どの資料に書いてあるの？
- 826 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:52:45.09 ID:w/PGq3EM0.net]
- 燃やしたのは息のある奴を確実に殺すためだろ
- 827 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 16:53:10.51 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>806
そこにこだわってるのね
完全焼却は実際に不可能で生焼けがゴロゴロしてた
だから結局川に流すか埋葬するかってところ
焼却の理由は2つ
伝染病をおさえるためと完全焼却ができると判断した
理由が分かれているのは部隊の統率がとれていないため
- 828 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:54:08.01 ID:gN0NsGXQ0.net]
- 川に流したら、それこそ腐敗がはやまって、結果的には伝染病の蔓延を招くだろう。
なんども言うけど、すげー頭が悪い。
その都度、適当に話を作ってる感じ。
- 829 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 16:54:58.87 ID:gN0NsGXQ0.net]
- 「むろん完全焼却は無理で生焼け多数の状態だった」とまるで見てきたように
書いてるけど、どの資料に書いてあるの？
- 830 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:01:03.37 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>808
いろいろあるけど2例
第16師団野砲兵第22連隊員
>積んでいる人間は、生焼けで、まだ煙が出ていた。だいぶ臭かったので、近くへは寄らなんだ。
>死体がわしらの身長より高く積んであった。燃やした跡があり、半焼けになっていた。
第13師団第65連隊第1大隊員
>しかしこの大量の死体を、火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので、
>焼かれたあとは黒こげの死体の山が残った。
- 831 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:02:45.39 ID:gN0NsGXQ0.net]
- そもそも、日本軍が大陸に進出したのは、アメリカが経済ブロックをはじめて
資源が枯渇して～って流れだろう。
どれぐらいの死体があったかしらんけど、
水分だらけの死体を何万と焼くには、相当量必要だったはず。
やっとこさ得た石油を、そんな死体処理にために大量に使うだろうか。
んで焼いた生焼けを死体を川なんかに流したら、
また水分を増えて、なんの意味もないじゃないか。
この程度の単純な疑問もわかないのかな？
- 832 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:05:02.93 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>811
結果的に伝染病が流行らなかった
なお伝染病を危惧して埋葬を急ぐよう2月に指令が出ているが
3月以降4月に入っても埋葬作業は行われていた
しかし伝染病は流行らなかったという結果
- 833 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:08:46.47 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>813
ググったけど、
大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記
以外は当時の証言ではないだろう。
> 午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く、
> 石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る
たった幾百の死体処理にこれだけ苦労してたなら、
何万～何十万という死体の処理を焼却したなんて、逆に考えにくいのだが。
- 834 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:11:06.98 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>814
時期がずれてる
いわゆるABCD包囲網による対日禁輸政策が行われるのは
この翌年というかこの中支那進出が契機
この時点で双方そこまで問題にしていない
さらにこの焼却は戦闘による遺体処理のためであり弾薬同様優先される
- 835 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-c+Vo) [2015/10/26(月) 17:11:57.28 ID:RqhkKqjF0.net]
- 終戦時に南京の人口３０万人いたんだよな。
しかも当時南京には各国のジャーナリストが駐在していたしな。
- 836 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 17:12:22.24 ID:4322MtMua.net]
- >>814
長江は南京あたりで川幅1km以上、下流では20kmとかある大河だぞ
どれだけ流す力があるかわからん？
- 837 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 17:13:25.15 ID:AeFiajMR0.net]
- 川に流せば魚に食われて綺麗になるだろうな
揚子江は巨大で川幅は数キロに及ぶところもある
死体の処理はいくらでも方法はあるだろう
- 838 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:14:38.00 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>817
あ、そうなの。
じゃあ、石油が豊富なら、なんで先を争って石油を倉庫だかどっかから奪ったの？
石油が豊富で、弾薬同様に優先されるなら、なんで大半の死体は生焼けのまま、
川に流したりしたの？ 伝染病を心配するなら、全焼させなきゃダメじゃん。
話が矛盾してない？
- 839 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:15:49.34 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>820
川に流せば処理できるなら、なんでその前に焼く必要があるの？
お魚さんたちは、焼いた肉の方が好きなの？ｗ
- 840 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:18:05.20 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>819
そんなに流す力があって、流して良しということになるなら、
なんで全部流さないで、死体をわざわざ焼く必要があったの？
すべてが矛盾してない？
- 841 名前：17-MlFM) [2015/10/26(月) 17:18:58.08 ID:AeFiajMR0.net]
- ある部隊では一箇所に集められた中国人はそこで殺されたが
中には死にきれず息のあるものも居た
死んだふりをしている者もいるかもしれない
そこで全体を焼くことにした、火を放つと生き残ったものが炙りだされてくる
そこで完全に全ての死亡を確認する
そのような記録があった、今ソースがどこかはわからないが探せばあるだろう
- 842 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:21:07.63 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>816
同時代でない回顧録にも価値はあるが？
また全ての遺体を焼却処分としたとはこちらは言っていない
部隊ごとに行動がまちまちであったため
その陣中日記でいう使役兵の人数は？
師団全部とするが第13師団は2万5000人だがまさか全員が参加したとでも？
その文中でも悪臭がするというのは骨になっていない証明
また川岸に焼かれた生焼け遺体を「清掃作業」するというなら考えられるのは川への投棄
- 843 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 17:21:11.11 ID:AeFiajMR0.net]
- 日本軍の行なった行動が全て記録に残っているわけではなく
実際はほとんど残っていない
終戦に伴う処分をを逃れた少ない資料から推定されている
- 844 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 17:21:43.90 ID:4322MtMua.net]
- >>822
帝国軍も、規律とれず、混乱してたみたいだから、(補給も十分でないまま、都市攻略では無理もない)
たくさん殺した、とりあえず焼こうとした、石油かけて火をつけるくらいじゃどうにもならん、少しずつ埋めるか、川に流す、
ってのは、ありそう
良くも悪くもナチスほど計画的じゃない場当たり的な作戦と行軍の結果でしょ
- 845 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:22:45.93 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>824
主張がかわってんじゃん。
証拠隠滅のために死体を焼却したんじゃなかったの？
死体を焼くのがどんなに大変かってことが分かり始めたら、
今度は、生きてる人間がいるかもしれから焼いた、って話に変わってる。
後者は俺もググって読んだけども、これは戦後かなり経ってからの証言だから、
そのまま信じていいのか分からんな。
- 846 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 17:24:28.73 ID:AeFiajMR0.net]
- 他の人間が言ったことを混同している人がいるようだが
2chにはIDというのがあり
誰がどの書き込みをしたか追うことができる
- 847 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 17:25:52.81 ID:AeFiajMR0.net]
- 基本的に残された資料は乏しく
日本軍がどのような行動を行ったか全てを知ることはできない。
- 848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:26:24.11 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>825
その質問はこっちがするもんだよ。
俺はあったのかなかったのか、単純に疑問に感じたことを言ってるだけ。
すべての資料を精査したうえで、あーたはあったと確信してんでしょ。
だったら、自分で解決したら？
WW2は大きな物件なので、後代になればなるほど証言にも
プロパガンダが入って来る。同時代の証言でさえよほど注意して扱わなくちゃいけないのに、
まして後代の証言をそのまま信じるなんて危険極まりない。
- 849 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 17:27:26.49 ID:AeFiajMR0.net]
- 数多くの死体を処理することは不可能だ、だから南京の事件は無かった、
とする主張は不可能だろう
- 850 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:29:22.77 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>832
俺は、死体処理に関する疑問しか呈してないが。
戦争なんだから、一方が他方を殺すことなんて当然あったろう。
> 他の人間が言ったことを混同している人がいるようだが
> 2chにはIDというのがあり
> 誰がどの書き込みをしたか追うことができる
そのままそっくりお返しします。
- 851 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:30:41.96 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>821
占領地の物資を鹵獲するのは珍しい行為ではない
ことに中支那方面軍の軍紀は乱れており第6師団長はじめ内地で隠棲していた真崎甚三郎の耳にまで届き問題視されていた
また東京裁判判決文
- 852 名前：では司令官松井石根が兵の暴走を抑えきれなかったことが要因のひとつとしてあげられている
遺体の焼却理由は上にも書いたが「完全焼却が可能」と思って行動した部隊もいた
結果焼却は不可能だとわかり、投棄や埋葬に移行した
むろん他の人が指摘しているように大量に処分を行うためというのもある
いずれにしろ行動判断は各部隊によって行われ統率のとれた状態ではなかった [] - [ここ壊れてます]
- 853 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) [2015/10/26(月) 17:30:55.18 ID:tMPoO8OZp.net]
- 南京の博物館みたいのに展示されてる模型で、中国人の口にホースを突っ込んで水を流しまくって腹パンパンにした後に、思いっきり腹に蹴り入れてぶっ殺す様子を模した像がある。
でもこれって中国人がやる拷問なんだよなw
- 854 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efb7-Qem4) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:31:02.44 ID:R+Jm8dBF0.net]
- テロップ捏造デマに続いて嘘上彰が絶好調
- 855 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) [2015/10/26(月) 17:33:45.12 ID:tMPoO8OZp.net]
- 本多勝一の南京虐殺のデマに関してもそうだが
中国人の嘘には自分達が行ってきた虐殺行為が日本のものとして摩り替わっている部分が多い。
- 856 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:39:43.97 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>831
ならそちらが提示した陣中日記で解決では？
使役兵が2万5000人もいないことは常識的に考えてもわかること
数百の遺体の山と表現しているがそれに相応した人数が
おそらく交代制で作業にあたった
また南京全域に散開していたとはいえ9個師団以上が存在していた
よって川への投棄は方面軍全体としてはそれほど困難な作業ではない
- 857 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:39:54.03 ID:gN0NsGXQ0.net]
- > 基本的に残された資料は乏しく
> 日本軍がどのような行動を行ったか全てを知ることはできない。
その通り。
それをまるでタイムトラベラーかのごとく、その目で見てきたかのような言う人間が実に多い。
>>834
> 「完全焼却が可能」と思って行動した部隊もいた
これは栗原利一の証言「火葬のように骨にまでするほどの燃料はないので」からの想像か。
しかし、この証言は昭和59年の本勝インタビューらしいし、
そもそも栗原の証言はおかしなところが多い。
こういうところの精査はちっともしないで、そのまま信じるのはどうなのかね。
- 858 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5a5-Qem4) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:42:45.96 ID:MP5uFpWS0.net]
- 国際法を守るなら中国兵は捕虜として扱わなければいけないけど
そんな大規模な捕虜収容所があったなんて話聞かないし、あったら収容所で虐待されたという訴えがあるはず。
中国兵がみんな戦死するわけないからやっぱり虐殺はあったんじゃないかなって思ってしまう
- 859 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-eYzK) [2015/10/26(月) 17:43:09.84 ID:7d7Dds690.net]
- 死体の処理は項羽式だと思ってたがどうなんだろうな
あの辺凄まじい断崖絶壁あるかな
- 860 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:43:46.14 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>838
川へ大量に投機したってのはどの史料から？
なお、陣中日記でさえすべてのことをそのまま受け取るべきではない。
君たちが好きそうなマルクスさんは、共産党宣言の中で、
証言というのが嘘が多いのは農夫でさえしってるのに、
歴史家というのはすぐに信じたがる、と皮肉を言ってる。
- 861 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi) [2015/10/26(月) 17:45:58.66 ID:I6knBHc20.net]
- >>840
捕虜処分の命令と証言があるからしゃーない
- 862 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be09-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:47:01.87 ID:cyz7BTzA0.net]
- 揚子江がいくらすごい水流でも
岸辺から１日7000体もの死体流して疫病が発生しないのはおかしいよね
河の中央までわざわざ運んで流したのかな？
- 863 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:49:14.37 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>839
栗原証言の信憑性を考慮しなくてもわかること
戦場で遺体を焼却する理由は限定される
その内の一つにすぎない
中支那方面軍にはこのために編成された部隊もおり
戦場が未経験であった部隊も存在した
当然遺体の完全焼却が可能と考えた部隊がいたとしても不思議ではない
- 864 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:51:37.58 ID:gN0NsGXQ0.net]
- >>845
水晶占いかなんかで見たの？
当時の人間は、みんなたき火くらいしたことあったろうよ。
それで生ごみが燃えにくいことも知ってたんじゃないかな？
君よりは想像力ありそうだと思うが。
- 865 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fed6-bNbe) [2015/10/26(月) 17:52:28.64 ID:YX6YVyd00.net]
- 外国に認めてもらいたい承認欲求の強い良い子ちゃん達
世界は必ずしも真実に基づいて動いてないってことを頭に入れておくべきでない？
過去にとらわれすぎると現在が見えなくなることもな
- 866 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:56:53.58 ID:w/PGq3EM0.net]
- 沖縄戦の民間人死者数が９万人だから、南京なら３０万でもおかしくないだろ
- 867 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-jBgh) mailto:sage [2015/10/26(月) 17:57:10.44 ID:gN0NsGXQ0.net]
- お肉にガソリンかけて燃やしたところで、黒焦げになるわけがないのは、
今でも料理してる人ならみんな知ってる。その程度のことを知る人間が
部隊には一人もいなかったのかしらん？
結局、俺の疑問は晴れなかった。（＾-＾；）
しかし、この程度の疑問もわかずに
想像力のない人たちによって歴史が作られていくのはまことに恐ろしい。
- 868 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 17:57:56.18 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>842
陣中日記の該当部分からだね
日記の考証をするなら否定材料だし立証しないと
で、ない以上記述は記録者の認識の範囲内での事実とする
これがまぁ史料の鉄則
黒焦げの遺体の山のところへ行って「清掃作業」を行ったのだから遺体の処理でしかない
むろん埋葬したかもしれないし遠隔地へ運搬して埋葬したかもしれない
しかし作業効率を考えれば川への投棄という結論になる
- 869 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/26(月) 18:02:04.25 ID:4322MtMua.net]
- >>844
例えば旧国立競技場は満員で5万人くらい入る。
有明コロシアムで1万人。
それに比べて長江のサイズね。
仮に毎日7000流しても、なんとでもなるでしょう。
死体のスケールってそんなものだよ。
作業としては大変だろうし、実際の数を割り出すのは難しいとしても
- 870 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36f5-c+Vo) [2015/10/26(月) 18:04:20.28 ID:zHsochbl0.net]
- チョンモメンって腐った残飯でもご馳走と言われれば信じ込んで喜んで食いそうだな
- 871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 18:06:15.55 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>846
当時の焚き火は石油を使ったのかい？
>>849
肉に油をかける料理が当時一般的だとは思えない
そもそも石油が身近な存在ではなく国内の自動車がやっと普及しだしたころ
海軍ですら主力艦を除けば石炭船が現役であった
そういった時代背景が理解できなければ、疑問が晴れるわけがない
当時の時代に対し想像力を働かせるべき
- 872 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be16-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 18:07:21.61 ID:UgE5PrHC0.net]
- ネトウヨが必死にくだらねえ因縁つけてなかったことにしたいバカな名推理を見てると
30万人ぶっころしてる気がしてくるよな
- 873 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) [2015/10/26(月) 18:19:11.57 ID:JZJUKPRdr.net]
- もう切りのいい100万人にしたら？
覚えるほうも大変だろ
- 874 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 18:27:56.79 ID:VxXp6fWLp.net]
- >>855
もともの調査では33万幾らだったのを、数万の誤差はあり得るから3万おまけしてキリがいい30万だって事にしてんだから、
もうそれ以上のキリ番狙うことも無いだろ
日本人は3万おまけしてくれた中国に感謝すべき
- 875 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 18:43:55.78 ID:AeFiajMR0.net]
- 中国が被害者数を拡大していくことを懸念している人もいるかもしれないが
中国は南京軍事法廷で定義された３０万人という数を
約７０年も一貫している。
- 876 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-FPhQ) [2015/10/26(月) 18:46:20.04 ID:rGkcIUxKd.net]
- 実際川へ流したっていう兵士やイカダで流れてくる死体の山を見たって言う海軍の兵士も居るんだから少なからず川へ投棄したのは間違いない
- 877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe) mailto:sage [2015/10/26(月) 18:59:53.17 ID:XFI/dWl40.net]
- 埋葬なら後年、埋葬した場所が判明して遺体が出てないとおかしい
川に流すとしても7000体の死体を運搬して処理するとか作業的にきつ過ぎる
10万ぐらいが妥当だろう
まぁそれでもその規模の殺戮して物的証拠が残ってないとか変だね
- 878 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 19:19:21.23 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>859
遺体の埋葬自体は事実
仮に民間人の殺害がないと仮定しても南京首都防衛軍兵士の遺体が無数に存在する
それらを春までに埋葬しなければ疫病発生の危険がある
そういう理由で2月に埋葬を急ぐように指示が出ている
さて逃走兵の多くは民間人の服を着ていた（いわゆる便衣兵説）
ゆえに民間人も多く殺害された
また上記のように焼却された遺体は衣服の確認ができない
虐殺がなくても兵士の遺骨は埋葬され存在する
虐殺があったとして現在遺骨は兵士と民間人の区別はつく状態なのか？
こういう疑問が発生する
- 879 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 19:31:29.76 ID:PKHsGVNr0.net]
- と思ったが万人抗から子供や女性・老人の殺害遺骨が出土してたわ
- 880 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b743-5LxQ) [2015/10/26(月) 19:38:03.74 ID:NE7B2DYA0.net]
- >>1
この「ネット紅衛兵」みたいなひとたちは一体何なんだろう
中国からお金もらえるのかな？？
どうやったらなれるの
- 881 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-FPhQ) [2015/10/26(月) 19:48:43.78 ID:32XOP15u0.net]
- 世界的に認められてるんだからこれを事実として前に進むしかないだろ
歴史を覆すならちゃんとしたプロセスを踏め
そうじゃなきゃただ騒いでるだけのガキと変わらん
- 882 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H2e-DQ83) [2015/10/26(月) 20:17:07.03 ID:PX6QMvlCH.net]
- >>863
＞ちゃんとしたプロセスを踏め
証拠隠滅のために資料をことごとく焼き捨てたんだから
ちゃんとしたプロセスなんて無理
せめて証拠隠滅した実行犯と証拠隠滅命令した指揮官を
証拠隠滅罪で厳しく処罰してからだな
もうほとんど生きてないだろうからそれも無理だが
- 883 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 20:22:06.96 ID:A22qct/m0.net]
- >>789
逆に日本側が便衣兵戦術を好んでやった証拠は山ほどあるという
笑えない話
ネトウヨの仮想朝鮮人への自己投影そのまんまなんだよなあ
便衣兵云々って
実際は戦意を失って逃げようとしてた敗残兵をとっ捕まえて
夜な夜な１０００人から３０００人規模で例えば鉄柵などで囲んで
周りから重機関銃で乱れ撃ちにしてミンチにして河に流してただけ
- 884 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 20:29:02.65 ID:A22qct/m0.net]
- >>844
おまえは揚子江の規模を少しは見てきた方がいいよ
今の時代ネットでいくらでもみれんだろ
日本のしょっぼい河とか想像してるとそうなる
- 885 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-NypT) [2015/10/26(月) 20:33:13.57 ID:pzcBp1Dn0.net]
- ルワンダでは斧とナタで100日間に80万に殺してる
機銃を持つ日本軍なら1週間で30万人は割と現実的な数字
- 886 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saf6-v3Qj) mailto:sage [2015/10/26(月) 20:38:45.59 ID:IpXnRAXba.net]
- とりあえず中国の中心都市の人口が30万人なわけないだろというのは容易に想像つくな
1950年の広島や熊本レベルの人口だぞ
- 887 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 20:39:59.20 ID:sKrcLc6y0.net]
- 長江に流せば何十万体が処理できると妄想している馬鹿が多すぎｗ
現実は渇水期であり死体は流れず川岸に打ち上げらりして、
その後結局卍会が１６０００体を埋葬することになるｗ
↓これが現実ｗｗｗ
＞kenpou-eiga.com/?p=1501
＞村瀬写真より
＞NO.20 死臭の中を
＞死臭で息もつけない中を、工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。
＞【1回に数体ぐらい】ですから、こんなやり方では2ヵ月以上もかかりそうでした。
現に、26日の時点でも、遺体は流れてなかった。
＞梶谷日記 12月26日
＞午后死体清掃の為、苦力４０名を指揮し悪臭の中を片附く。 約１千個に及べり。目を明けて見る能はず、
＞誠に今世の生地獄と云ふべきなり。
- 888 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 20:56:26.98 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>869
現に埋葬処理でさえ春まで行われている
村瀬の記述の「2ヵ月以上もかかりそうでした」にはなんら不審な点はないと思うが？
実際にそれだけ（或いはそれ以上の期間）をかけて一定数の遺体を投棄した
そういう話だと思うが？
- 889 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 21:07:16.26 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>870
だから、流れないから結局は卍会が１６０００体を埋葬したんだよｗ
数ヶ月たっても１６０００体が残っている以上、流すことの効率の悪さが分かるってこと
どう考えても何十万体が処理できる計算にはならないなｗ
- 890 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 21:12:05.88 ID:ycPR8Z6a0.net]
- ニュー速は池上をニュー速の顧問とか言ってたけど、ケンメモンは馬鹿にしてたよね(´・ω・｀)
- 891 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bea6-Has+) [2015/10/26(月) 21:12:10.91 ID:TwggyseM0.net]
- そこまで言って委員会で南京事件特集をやってから11年
やっと東京でも言えるようになったのか
- 892 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-NFl+) mailto:sage [2015/10/26(月) 21:15:16.24 ID:ldDZ/nvX0.net]
- 笑 中国のデマを鵜呑みにする無能共の阿鼻叫喚
- 893 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 21:22:36.14 ID:A22qct/m0.net]
- >>871
いや全部流れなかったって事は無いと思うから
その残骸が１６０００体の遺骸だろ
数多の虐殺の傍証にしかならんと思うがｗ
むしろ補強乙ｗ
- 894 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 21:26:01.98 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>871
南京軍事法廷と東京裁判の差を投棄で考えているからありえないという理屈かな？
卍会にしても慈善堂にしても報告されてる数字は一部分にすぎない
合計すれば16万体になるが卍会は3月までの数字でありそれ以降も埋葬活動していたものの数字は判明していない
また慈善堂は複数の団体から成りその埋葬総数は4月までしか判明していない
仮に投棄した遺体が流れず戻ってきて埋葬されたとしても
それが未集計の部分である可能性が存在する
東京裁判で採用された数字は報告として残っており判明している埋葬数に過ぎない
- 895 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/26(月) 21:31:24.35 ID:9DGwyzfU0.net]
- 池上は神ｗｗｗｗ
国連を脱退せよｗｗｗｗｗｗ
- 896 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 21:50:18.21 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>875
アホｗ
陥落当時は大量避難で使われて船は無かったんだよｗ
つまり作業も出来ず大半の死体が川岸周辺に残っていることになり
沖の流れがあるところまで運ばないと流れないことが分かれば
残った１６０００体から逆算してもせいぜい数万が限度だろうなｗ
てか、水葬が楽なら残った１６０００体をわざわざ埋葬しないわなｗ
>>876
慈善堂記録は戦後に作られたものであり、またそれだけの埋葬活動をしている史料は全くないｗ
学術的にも信憑性はなく、つまり捏造と考えるのが妥当ｗ
- 897 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3639-DMmC) [2015/10/26(月) 21:54:16.12 ID:Iu95ffA20.net]
- わかってやってんだよ
ハシゲとおなじで特権階級にはさからわないのさ
- 898 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 22:11:41.59 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>878
慈善堂の報告は確かに後に作られたものだが活動記録自体は同時期の史料として存在する
そもそも一例として入城時城内に8～9万の遺体の山があったと公式に発表されている
単純にこの数字だけでも卍会だけでは処理しきれていないことがわかる
史料的価値を云々するのであれば卍会の数字も散逸した数字を後につなぎあわせたものに過ぎない
- 899 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 22:29:02.40 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>880
> 入城時城内に8～9万の遺体の山があったと公式に発表されている
どこの公式なんだよｗ
大体安全区の生きてた人間でさえ概算の数字なのに
どこに死体を勘定する団体があるんだよｗｗｗ
- 900 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 22:35:29.93 ID:IMrjdAmuM.net]
- 日本軍が発表してたはずだが
- 901 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 22:36:50.86 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>881
上海軍発表
12/19（東京日日）「敵の遺棄死体八、九万（南京攻略の戦果）」
「上海軍発表 1.南京攻略に当り敵の遺棄せる死体は八、九万を下らず、
捕虜数千を算す」
- 902 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 22:42:11.83 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>883
だから、そんな大本営発表の適当な過大戦果の数を信じてるのか？ｗｗｗ
戦闘詳報なんかの数は数倍～と見るのが戦史の常識だぞｗｗｗ
- 903 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6225-FPhQ) [2015/10/26(月) 22:46:28.42 ID:mwY7DRCk0.net]
- >>878
日本軍だって南京攻略して、船無いわけないし、
海軍の船だって作戦に参加してるんですけど…
逆算って雰囲気で逆算とかやめて欲しいなあ
- 904 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 22:51:09.74 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>884
そりゃそうだ
どこにそんな数字があるのかと聞かれたから答えたまでであって
これが実数であるとは限らない
いずれにしろこれは日本軍が公式に発表した南京戦＝首都防衛軍との正規の戦闘成果ということ
逃走兵や民間人の殺害された人数はここには含まれない
そちらについては極東軍事裁判判決文第8章に詳細があるから自分で確認して反証するなりどうぞ
- 905 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 22:58:07.97 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>885
> 日本軍だって南京攻略して、船無いわけないし、
> 海軍の船だって作戦に参加してるんですけど…
それならもっと記録に残ってていいはずだけどｗ
海軍が死体処理した記録は？ｗｗｗ
>>886
だから、実際に南京の埋葬を請け負っていた卍会が勘定した記録が実数に近いわけだがｗｗ
- 906 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-5LxQ) [2015/10/26(月) 23:15:26.42 ID:AAC2uC4j0.net]
- 1937年11月28日 南京城攻略戦の１週間前
警察庁長官・王固磐は、南京で開かれた記者会見において、「ここ南京には今なお20万人が住んでいる」と発表
南京城 ４０km2
戦闘終了から１か月後の調べでは、人口は２５万人。疎開した人々が、少しづつ戻ってきているのだ。
世田谷区 ５８km2
１９３５年＝人口２２万人
現在＝人口８３万人
- 907 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:16:16.81 ID:WJTeTSo00.net]
- 南京に駐在していた外国人記者は
なんで街にただよう死臭について
なんの記述もしてないの？
過去に南京と同クラスの虐殺数がありながら
現場の死臭の記録がまったく残っていない
古戦場なんて前代未聞だよ
- 908 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:17:11.06 ID:evPFcoa/0.net]
- あった派「南京大虐殺を矮小化するな！！」
中国「南京大虐殺は30万」
あった派「30万のわけないだろ！！」
・・・？
- 909 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:18:05.21 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>887
極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
仮に上海軍発表の数字を割引いたとしても
それは卍会の埋葬数が南京戦における正規軍兵士の戦死者程度にしかならない
それとも民間人の殺害や逃走兵の殺害はなかったというのかな？
- 910 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-5LxQ) [2015/10/26(月) 23:20:03.09 ID:AAC2uC4j0.net]
- 日本軍の占領後、たくさんの苦情がよせられたが、中国人の餓死者を一人もださなった。
末端兵士による乱暴・狼藉はあったようで、日本軍の責任者は辟易としていたようだ。
現場にいなかった中国共産党のプロパガンダよりは、信用できますね
- 911 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:21:29.37 ID:WJTeTSo00.net]
- バカ
「ルワンダではナタでいっぱい人を殺せたぞ」
利巧
「へえー
そいつが殺せたなら殺したことになるの？
人を殺せる知恵や力があっても大多数の
人たちは実際に殺人なんて犯さずに
平穏に人生をまっとうしてるんだけど・・・」
バカ
「・・・・」
- 912 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:23:12.64 ID:WJTeTSo00.net]
- 大半の死体が生焼けだったら南京市内はすさまじい死臭が漂ってるよ！
- 913 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:25:16.05 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>890
日中共同研究報告では南京軍事法廷の30万の紹介しつつ
論文を参考経由する形で東京裁判の20万人も併記している
- 914 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da72-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 23:26:56.84 ID:UZTdKRJF0.net]
- 100日で50万から100万人を殺せた実例がルワンダという話じゃん
アホウヨの頭の悪さがフルスロットルだな
- 915 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-NypT) [2015/10/26(月) 23:28:00.31 ID:e4rSHDJz0.net]
- 利口じゃなくて池沼じゃねえか
- 916 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:29:47.74 ID:WJTeTSo00.net]
- 死臭を南京の空気中に一瞬たりとも漂わすことなく三十万人もの
大人数を殺し尽くすには、これから殺す捕虜自身に自らが入る穴を
掘らせるという酷い労役を課さないと到底成功はおぼつかない。
だが捕虜自身に墓穴を掘らせたという記録なんてのは存在しない。
いくら死人に口なしといえど、三十万人といったら相当な
大規模になるゆえに、どこかで必ず露見するはずであるが・・・
なんと奇妙な話ではある
びんたん ver Kuma/3.00/10
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:25.7) Gecko/20151012 Firefox/31.9 PaleMoon/25.7.3
- 917 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-ZmLi) [2015/10/26(月) 23:30:13.32 ID:fWTq7yxO0.net]
- そら宗教関係者が自分とこの神を否定されてもこういう対応するだろ
- 918 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:32:25.22 ID:evPFcoa/0.net]
- >>895
30万も20万もナンセンスだからいつまでたっても嘘だ嘘だって言われるんだよ
嘘ついてんだから・・・
- 919 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:36:28.43 ID:WJTeTSo00.net]
- どうせ南京での国民党軍の敗残兵は、後に軍に
復帰して戦うこともなく故郷へ逃げたんだろ。
それをごまかしたいがため”あのとき日本兵に
やられて全部死んじゃった”って嘘ついてんだろ
- 920 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) [2015/10/26(月) 23:37:59.16 ID:1PAZVPWT0.net]
- チョンモメン、そんなに証拠あるなら支那に教えてあげたら？
南京と言い慰安婦と言い、チョンモメンって日本もアメリカも中国も韓国も知らない情報持ってるよなｗｗｗ
- 921 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:39:03.24 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>889
うん
それを言ったら南京戦で戦死した兵士の死臭も記述されてないね
- 922 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) [2015/10/26(月) 23:42:31.23 ID:Y0VNqbTep.net]
- 世界中で30万人なんて信じているのは中国人だけ、しかもその中国人ですら何割信じているんだかw
- 923 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:42:36.53 ID:A22qct/m0.net]
- >>900
>>902
中国のみならずアメリカも南京大虐殺が事実だったと認めてるけどな
それを言いたいのならそれこそおまえらがアメリカでも欧州でも説得して来い
まともなファクトがないからいつまで経っても歴史修正主義者扱いなんだよｗ
海外研究者「ついに自民党議員からも怪文書が送られてきた（呆れ）」 [転載禁止](c)2ch.net [695260612]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445396420/
【愛国】 自民党ついに狂うｗｗ 米研究者・ジャーナリストに中韓ヘイト本を送り付け失笑される [転載禁止](c)2ch.net [743390556]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445462191/
- 924 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:42:56.71 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>900
ナンセンスなら日本はなんで抗議しないの？
日中共同研究なんて安倍の肝煎りの旨序文に掲げられてるし
それこそ裁判史観を学術的に否定すれば良かったのでは？
- 925 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:46:13.29 ID:DnmcQPiL0.net]
- チョンモメンってそんなに虐殺されたいのか
マゾかよｗ
- 926 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV) mailto:agete [2015/10/26(月) 23:46:45.12 ID:Nyfkflgz0.net]
- 論破ールームの馬鹿共よりも
池上のほうが信用できる
- 927 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:49:16.08 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>902
中国側のほうが資料を把握している
そもそも南京虐殺資料を共産党が出したのは1939年（序文は毛沢東）
むろんプロパガンダとしての性格は否定しないがね
戦後も公開された日本側の資料はほぼ研究されている
- 928 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:49:23.82 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>891
> 極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
慈善堂の数を作って大量殺害にしたかった東京裁判になんの信憑性や根拠があるんだよｗｗｗ
東京裁判以前にきちんとした殺害の根拠を出さなければ意味がないｗ
- 929 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV) mailto:agete [2015/10/26(月) 23:50:28.19 ID:Nyfkflgz0.net]
- >>909
でも史料批判に耐えられる史料がここまで一つもないのはなぜ？
あるなら論文番号を
- 930 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 23:51:05.79 ID:1PAZVPWT0.net]
- >>905
その張ってるのってもしかしてソースのつもり？
それともソースミス？それとも誤爆？
お前の主張と張ってるものの関係性が見いだせないんだけど
- 931 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:54:21.42 ID:8E5gBDLV0.net]
- ラーメンモメン必死だな
- 932 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/26(月) 23:58:42.42 ID:h9DQMLET0.net]
- チャンモメンと呼ぼう
- 933 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:59:40.93 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>910
それが認定された以上否定し根拠を云々するならそれを立証しなければならない
埋葬数そのものは後の時代に資料としてまとめられたものだが
活動記録は同時代から存在する
また卍会の資料も一度散逸したものを後にまとめた点では
信頼性において同時代の資料と同じとみなすことは難しい
- 934 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) [2015/10/27(火) 00:00:20.95 ID:nftHYeUF0.net]
- >>909
じゃあその資料とやらで日本を納得させられないのはどういうこと？
証拠があるけど日本が認めたくないから否定してるって言ってるの？
その資料ってのはちゃんと証拠になりうるの？
- 935 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:03:07.45 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>911
>>916
日本は大まかなところで納得してるが？
バカなウヨが認めて無いだけで
それこそ日中共同研究の内容でも眺めてみろよ
安倍チョンの肝いりだった奴をなｗ
そもそも否定派に否定しうる史料も根拠も無い
記録を日本側が焼いたからだけどな
- 936 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:03:41.85 ID:gvrC1tVQ0.net]
- しかしいまの南京市民ってけっこう親日だよな
過去に日本兵に虐殺された人々の子や孫たちの
集団だとはにわかに信じられないくらいに・・
こういうと”東京都民だって爆撃受けた死者の
子や孫の集まりだけど親米だろう”って左翼は
反論してくるだろうな・・・
- 937 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:04:10.76 ID:YHCXzW100.net]
- >>911
一次史料で言及するなら断片的な証言・記録しかないのは事実
しかしそれらが全て史料批判に耐えられないものではない
そういった証言は東京裁判判決文8章や日中共同研究報告書（論文ではない）にまとめられている
- 938 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/27(火) 00:05:23.63 ID:ULLMUdsVa.net]
- そもそも戦争に負けたらあわてて資料焼きまくるあたりから、こんなみっともないことになってんだよなあ
自国の兵士を飢餓に追い込んで百万以上も殺す軍が
敵国の捕虜や市民をどんな扱いしたかって、とうていまともではないよね
- 939 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:06:42.49 ID:YHCXzW100.net]
- >>916
他の人も説明しているが
東京裁判判決文8章なり日中共同研究報告書なりをどうぞ
- 940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:06:48.79 ID:nF2d7Z2n0.net]
- ");
//]]>-->
- 941 名前：../test/read.cgi/poverty/1445761099/915" target="_blank">>>915
東京裁判信者かよｗｗｗ
歴史学者でも南京研究家でも東京裁判の証拠など信じてる奴はいねーぞｗｗｗｗ
てか、君は学術的に立証する気がないと言うことねｗｗｗ []- [ここ壊れてます]
- 942 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:07:49.96 ID:nftHYeUF0.net]
- >>917
じゃあなんで日本が反発してんの？
＞そもそも否定派に否定しうる史料も根拠も無い
＞記録を日本側が焼いたからだけどな
こんなこと未だに言ってる奴に大してろくな答えは期待してないから短く簡単にで良いよ
- 943 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:08:59.03 ID:nftHYeUF0.net]
- >>921
じゃあ何で日本は反発してんの？
極右安倍が歴史を改竄しようとしてるからとか？
- 944 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fed6-bNbe) [2015/10/27(火) 00:11:15.09 ID:ELBouugX0.net]
- 近年教育業界を中心に日本の歴史を見直せという気運が高まっているけど
それは何処に続いていくかというと日本には大した歴史などない
全ては中国のコピーに過ぎないのだから日本は中国の属国となるべきという結論に向けられているということに
皆さんいい加減気づいたらどうですかね
- 945 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:13:59.43 ID:Z/5ZOQY50.net]
- 現代のデモの正確な参加人数ですらわからなくて揉めるんだから
こんなの永久に分かるわけない
- 946 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:14:13.12 ID:YHCXzW100.net]
- そういえば便衣兵に裁判は必要ないって主張してた人いたけど
シカゴ・ディリー・ニューズ読み直したらしっかり指摘されてた
「降伏した者にも容赦はなかった。彼らもまた同じように処刑場まで行進して行かされた。軍法会議も裁判もなしだった。
予想されるとおり、何百という無実の市民がこの恐怖の支配の間に逮捕され、虐殺された。」
ハーグ陸戦条約では俘虜の処遇は「慣習」だけど少なくとも米国記者の観点では裁判は必要
- 947 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:15:26.30 ID:nF2d7Z2n0.net]
- 今時、東京裁判が根拠とかお里が知れるわなーｗｗｗｗ
日中共同研究自身も独自の被害数を明言してるわけでもねーしｗ
- 948 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:15:49.79 ID:YHCXzW100.net]
- >>922
なら日中共同研究報告書をどうぞ
- 949 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:17:27.24 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>922
＞歴史学者でも南京研究家でも東京裁判の証拠など信じてる奴はいねーぞｗｗｗｗ
はい、バカウヨのデマ
そんなこと言ってんのは、それこそバカウヨとカルト信者、専門家ですらない自称怪しい南京専門家くらいしかいねーだろうよｗ
- 950 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o) [2015/10/27(火) 00:19:46.02 ID:LEq/qWVlx.net]
- 原発の問題もそうだけど
ごく一部だけで論破済みとか言われれも一般人は知らねーよと
根拠も示さず10年前に論破済みとか知るかよ
だから一般の人はどんどん無関心になる
勝手にどこぞの議論村の中で好きなだけ論破でも何でもやっててくれって気分になる
- 951 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:20:55.98 ID:Q2p7AVvu0.net]
- ただ思考停止してるだけだな
無知と怠惰を誇るようになったらおしまいよ
- 952 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:21:43.97 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>930
君は工作員かキチガイだからどうでもいいよｗｗｗ
笠原あたりは東京裁判定義（南京間落後）では被害数が足りないから
時期地域を拡大してるシナｗｗｗｗｗ
・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万～20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士 ・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一 ・ [約4万；秦郁彦 ・ [2万～3万；原剛]
・ [1万～2万；板倉由明] ・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] ・ [数百人；松村俊夫] ・ [40－50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]
- 953 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o) [2015/10/27(火) 00:25:45.75 ID:LEq/qWVlx.net]
- 当たり前じゃん
こちとら社会人だよ
南京事件について調べてる暇なんかねーよ無知で結構
俺の生活は南京事件の真実なんか知らなくても全く困らない
そんなわけこういう問題に熱心な人たちが知らない奴らをバカ呼ばわりしてるから
理解なんか深まるわけない
これは原発問題にも言えること
反対派は一般人の質問に大して「そんなこともう10年前に議論しつくしてるよーｗｗｗｗ」でおしまい
こっちはキョトン
じゃあどうでもいいやって気分になる再稼働しようがどうでもいい
俺は困らない
- 954 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:26:22.48 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ところで埋葬した死体ってのは大半が兵士なのかね？
無辜の市民をふくまなきゃ到底三十万人には達しない
数万人程度ならほぼ全員が便衣兵であって市民は
含まれてないだろうな・・・
便衣兵に誤認された一般市民がいたのかもしれないが・・・
だとしても三十万人には到底達しないよな
そもそも南京攻防戦の最中に死んじゃった人も相当
含まれているんじゃないのか？
- 955 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) [2015/10/27(火) 00:26:24.21 ID:nftHYeUF0.net]
- チョンモメンが「南京大虐殺は日本も認めてる！」とか言い出したから、
「じゃあ何で記憶遺産に日本が反発してるの？」って聞いたら黙った
どのチョンモメンでも良いから誰か答えて チョンモメンの思考が知りたい
安倍のせいでも秀吉のせいネトウヨのせいでも良いから
- 956 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEe1-eYzK) [2015/10/27(火) 00:26:31.63 ID:Y3l9Ta4UE.net]
- それよりいまだに原爆2発も落としたのは正しいことで間違っていない正義だと思ってる国が
- 957 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:27:22.60 ID:YHCXzW100.net]
- >>924
中国は国民党の数字を継承して共産党も30万人を戦後公式の数字としている
他方日本側は研究者によって数字に差異がある
これは論点の違い
中国側は南京大虐殺の内容に主眼を置くが日本側は殺害者数に主眼を置く
しかし日中共同研究論文では日本側の数字へのこだわりは一行にまとまられている
（20万を上限とし4万・2万など様々な～）
一方報告書では4ページにわtリ証言や記録に依拠した内容を記述し
20万と30万という数字を紹介することで占めている
ここから読み取れることは殺害数は論点ではない、ということ
つまり数字で議論するのは日本のローカルな争いでしかない
- 958 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:28:30.05 ID:4pAFCrwE0.net]
- 池上ってどうしてこんないい加減なことばかり言うようになったのか
以前は論点になるところは、きちんと両論を紹介してたはずだが
断定するようになったのか
- 959 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-vwv9) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:30:27.13 ID:dERnhjPZd.net]
- シナチョンと西早稲田が火病かよ
- 960 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:32:23.60 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>934
興味ないのに突っかかってくるんだねえ
言っておくけどバカなら議論に首突っ込んでくるな
南京虐殺は無かった幻だったとずっと思ってりゃいいよ
それこそこっちは困らない
お前らがバカなままなんだからな
- 961 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6evR) [2015/10/27(火) 00:33:04.65 ID:anuT2iHKd.net]
- >>937
日本でその自覚が無いけど特攻が原爆投下を正当とする根拠となっている
自殺攻撃を国がやってる狂信的な野蛮人は皆殺しにしてしまえと
日本人にとって美しい自己犠牲であってもやられた側にとっては狂信者の卑劣な攻撃でしかない
- 962 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:34:59.11 ID:YHCXzW100.net]
- >>935
当然南京戦での戦死者（兵士）も含まれるよ
首都防衛軍は最大で15万と言われるけど
10個師団程度でしかも定員に満たなかったことからも10万前後と思われる
ただそれ以外に捕虜や民間人に偽装した逃走兵・民間人も多数殺害されてるから大虐殺とされる所以
- 963 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o) [2015/10/27(火) 00:35:51.38 ID:LEq/qWVlx.net]
- >>941
いや何かちゃんとした言い分があるのかなと
煽ったらじゃあこのサイトとこの本嫁やぐらい言ってくれるかなと思ったんだけど
何も知らないならいいや
ありがとう
- 964 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:35:52.56 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>935
埋葬数や記録を見れば分かるけど女子供の死体は少数なんだよね
これだけでも軍民無差別の大量殺害が根拠が無いことがわかるし
女子供の家族が残っていればスマイス調査にも民間人被害のデータが残るがそれもないｗ
大量虐殺なんて長江に流したとか埋葬記録には現れない数もあるとかの儚い可能性の妄想でしかないからねｗ
ここの馬鹿連中の議論みてればわかるでしょｗ
- 965 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:38:58.02 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 外国人が南京の虐殺を批判してるから犠牲者の数は三十万人なんだ！
↑
サヨクの理屈は理解不能だわ
- 966 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:44:18.33 ID:YHCXzW100.net]
- >>936
>>938
つまり日本政府の立場としても民間人の殺害・略奪があったということは認めている
ただし数字については諸説あるという見解
これに対し中国は30万人と一貫しており、登録したということは殺害数が30万で公認されたことになる
本来なら日本側は日中共同研究の数字をもって解決させればいい話だが
それを使わず具体的な数字を公式にすることを拒否している
この齟齬が日本政府の反発となっている
- 967 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da72-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:48:43.56 ID:o/k9u/ZY0.net]
- 研究者や書籍の名前の１つもあげずに延々レスし続けるネトウヨ
- 968 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:52:11.48 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 基本的なことが間違っていたら大虐殺肯定派を批判するに
あたって研究者の文献なんて読む必要なんてないわいな。
三十万の死体からは必ず近辺に猛烈な死臭が漂うなんてのは
歴史学ではなく生理学の領域やがな
- 969 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:53:08.68 ID:nftHYeUF0.net]
- >>938
人数がどうでも良いことなら支那が日本の言う分飲めばいいじゃん
でも30万に拘ってんだから人数が重要なんだろ
そんでつまり池上がどんな嘘ついてんの？
- 970 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:54:20.36 ID:gvrC1tVQ0.net]
- おいおい一貫してたら正しい理屈なのかよ
俺が一貫して”七十年間ピカチュウが地球の真ん中で
焼け焦げて死んでる”と主張したならそれが真実かよ
一貫してようとしてなかろうと間違ったもんは間違ってんだよ
アタリマエのことだろうが。アホかいな
- 971 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:56:20.67 ID:YHCXzW100.net]
- >>945
それは単純な話
卍会は特務機関の指示を受け埋葬活動を行っていた
つまり対象となるのは戦闘による兵士の戦死者
男性が多いのは当然
他方慈善堂は軍とは関係ない慈善団体の集合（卍会自体も慈善団体ではある）
よって卍会が対象としなかった遺体を埋葬した
これだけのこと
- 972 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:56:32.49 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞人数がどうでも良いことなら支那が日本の言う分飲めばいいじゃん
一人しか人を殺してない犯罪者が、おまえは三万人を殺しただろ！
っていう検察の容疑を全面的に呑んでも以後の生活は変化しないの？
- 973 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:58:19.51 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>952
工作員かキチガイはどっかいけよｗｗｗ
卍会も慈善堂
- 974 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:58:28.37 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 中国にとっても日本にとっても人数は譲れない領域なんだよ
中国は絶対に日本の要求をのまないし日本も同様。
これは真実がどうのこうのとは別の領域。メンツのぶつかり合い。
- 975 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:00:36.89 ID:+koucqM20.net]
- >>2
政権与党がすでにネトウヨだからどうしようもない
- 976 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:02:10.00 ID:YHCXzW100.net]
- >>949
戦争の戦死者だけでも数万にはいるのにその腐臭を誰も記録してないんだが？
埋葬記録は4月以降もあるわけで野晒になっていた
例えばラーベは2月時点で3万の遺体がまだ埋葬されていないという噂を記述している
これについても腐臭は記録されていない
つまり記録されていないからといって遺体が存在しないことにはならない
- 977 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:02:14.82 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞つまり対象となるのは戦闘による兵士の戦死者
男性が多いのは当然
男性兵士が埋葬された者の大部分だとすると埋葬者は
三十万人には達しまい。とすると三十万の犠牲者の
多くを占める婦女子の遺体は路上に放置されたままと
いうことになる。この者たちから放出されたはずの、
死臭の元となる微細物質はどうして南京市の空気中に
放たれずにどこかに消えてしまったの？
- 978 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:03:25.42 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>952
卍会も慈善堂(捏造)も女子供の埋葬は小数なんだよｗｗｗ
それに遺体処理は衛星上の問題なのに兵士か女子供で埋葬しないとかありえんわｗｗｗ
>>930でも堂々と嘘を付くしｗｗｗｗ >>933
てか、こいつ本当に工作員かキチガイだなｗｗｗｗｗ
- 979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb87-E/Kd) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:04:19.90 ID:5TmFiMcS0.net]
- 要するにこれは否定派・まぼろし派のプロパガンダ戦略なのよ
人数の問題にフォーカスしているかぎり中国側の主張を「捏造」だと非難し続けられる
そうやって非難しつつ「中国＝捏造」というイメージを流布していけば
相対的に日本が正義になれる
日本が正義であれば虐殺自体もなかったことにできる
だから絶対に人数を確定したり中国側とネゴって妥協点を見出したりすることはしない
単純で稚拙な戦略だが、世論をみればかなり効果があることが分かる
池上がそうだとは言わないけど上手く乗せられてるのは確かだ
- 980 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:05:36.33 ID:gvrC1tVQ0.net]
- じゃあ数万人の遺体放置の話はあくまで噂であって
真実じゃないんだろ。
- 981 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:08:29.55 ID:YHCXzW100.net]
- >>950
なぜ？
30万は南京軍事法廷・20万は極東軍事裁判
いずれも日本側が認めた数字であり政府見解として中国側は数字を出している
ならば日本政府もまず数字を出すべきでは？
公式の数字を日本が出さないのであれば双方
- 982 名前：が認めた戦後裁判の数字を踏襲するのは当たり前 []
- [ここ壊れてます]
- 983 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:09:03.78 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞人数の問題にフォーカスしているかぎり中国側の主張を
「捏造」だと非難し続けられる
そうやって非難しつつ「中国＝捏造」というイメージを
流布していけば相対的に日本が正義になれる
おいおい人数をフォーカスしてるのは中国側だぞ
日本側はそれに対して後手後手で対応してるにすぎないぞ
日本側に人数論を武器にされて、南京が世界から
疑わしい目でみられてしまうのが嫌だと思ってるなら、
まず三十万人の看板をお前ら支那共産党が先におろせや
- 984 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:09:30.75 ID:O6p6dfF70.net]
- 南京「事件」程度の、いつどの時代の戦争でもおこるちっぽけなことを
空前絶後の大虐殺として大宣伝するんだから中国＝捏造に決まってるじゃん
- 985 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:12:03.14 ID:gvrC1tVQ0.net]
- サヨクって”権力に媚びないぞ！我々は反権力に徹するぞ！”って
言っておきながら、世界最大の上部構造であるユナイテッド
・ネイションズ（連合国軍）の権力には媚びへつらう一方なんだよね・・・
世界最大のジャイアンに屈するなんて右翼的心情の最たるものやんか
- 986 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:13:02.07 ID:nftHYeUF0.net]
- >>962
双方が認めてるなら日本は反発しないだろって言ってるんだよ
お前の意見はつまり中国は正しくて日本が間違ってるってことで良いのか？
あと池上がどんな嘘ついたのかについての回答が無いんだが
- 987 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:13:37.55 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>964
同じような事というのなら他民族が異民族の首都に攻め込んで
何十万人も殺しまくった例があるのならあげて見なさいな
- 988 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:15:08.43 ID:O6p6dfF70.net]
- >>967
お前一つも知らないのかよw
- 989 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:16:36.04 ID:Z/5ZOQY50.net]
- まだ見つかってない埋め立て跡地みたいなのないの？
キリングフィールドみたいな場所がありそうなんだけど
- 990 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:18:31.10 ID:gvrC1tVQ0.net]
- そんなもん清朝やモンゴル民族だけでも山とあるわい
都市部に限らずワールシュタットなどその凄惨な情景が
地名になってしまったところもある
- 991 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:21:09.03 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>967
中国なんて同民族で何千万規模で殺してるだろｗｗｗ
国民党は黄河決壊を起こして数十万人
共産党にいたっては数千万人ｗｗｗｗｗｗ
- 992 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:21:51.76 ID:YHCXzW100.net]
- >>959
卍会の理由は説明済
慈善堂の男：女+子供比は4月を除けば10:1～3
決して少数とはいえない
また逃走兵殺害を根拠としている以上男性にかたよるのは当然
むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
- 993 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:23:12.56 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 負けて征服されて残虐なことをされた異民族を”自分と同一民族で
ある”とうそぶいて、仲間内の争いに矮小化して自分をなぐさめる。
この、喧嘩にボロ負けていながら”今回はこれくらいにしたるわ！”
と得意気に相手にほざく吉本新喜劇の芸人みたいな支那人の性根を
魯迅は阿Q精神と名づけたのは有名な話し。
- 994 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:23:19.69 ID:O6p6dfF70.net]
- ID:Q2p7AVvu0
↑
コイツ他人を蔑む実のないことしかレスしてないな
典型的バカサヨ
- 995 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:26:50.49 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>972
> むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
戦闘も起こってるし、避難や混乱に巻き込まれてそれくらい死んで何がおかしいんだよｗｗｗ
- 996 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:28:52.08 ID:YHCXzW100.net]
- >>966
池上には興味ない
日本は過去その数字を認めた
その数字から脱却するのも戦後レジームからの脱却のひとつ
よって明確な数字を公表できないというジレンマに陥っている
過去の数字を認めれば戦後レジームからの脱却にはならず
さりとて公然と数字の否定もできない
だから諸説あるでお茶を濁すしかない
中国がいい・日本が悪いではなく
まず日本が公式な数字を発表しないことにははじまらない
- 997 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:29:36.67 ID:78mVHasV0.net]
- >>936
先ず、虐殺は認めているというのが日本政府の立場だと思いますよ。
但し人数への拘りを見せているようではありますね。
そして、登録に対して反発を見せるのは「南京を政治利用しているから」だそうですが、
ならば政治利用とは何ぞやという話になるかと思います。
人数にこだわりを見せている様子も伺えますので、三十万人は政治利用だが、
二十万人はギリギリセーフで、二万人は政治利用に当たらないとか、そういう話なんですかね？
- 998 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:31:18.88 ID:Q2p7AVvu0.net]
- 原爆関連は政治利用だったんすかね？という話でもあるな
- 999 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:33:38.23 ID:gvrC1tVQ0.net]
- サヨクって”特攻みたいな非人道的手段をとってまで
頑張らなくていいからさ、さっさと敵に屈服しちゃえば
よかったじゃん！そのほうが敵も意固地にならず民の
犠牲も少なくなったのに！”っていう理屈を、日本人に
だけ適用してなぜか中国人には全然適用しないんだよな。
その理屈を使えば、南京の国民党軍だって無理に抵抗せず
さっさと日本軍に屈服してりゃ、日本軍は意固地になって
本格的攻撃をすることはなかったはずで、中国人の犠牲も
防げたってことになるだろうに・・・・
なぜ日本人は米軍に抵抗せずあっさり屈服したほうがよくて
なぜ中国人は日本人には屈服しちゃだめなんだろうか？
- 1000 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:35:02.14 ID:YHCXzW100.net]
- >>975
感覚がマヒしてないか？
卍会の男女比と比べても慈善堂の女性・子供率は多い
つまり本来の戦域外で埋葬対象となる死者が多かったということ
- 1001 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:37:12.64 ID:O6p6dfF70.net]
- 中国は思いっきり政治利用してるよなあ
元寇のように完全に過去の歴史として学術的に研究するなら30万人だろうが100万人だろうが
どうでも良いが、中国が日本を貶め政治的に有利な状況を作り出そうとしている限り
認めてはいけない
南京大虐殺など嘘っぱちで中国は大嘘つきであると主張するのが正しい
- 1002 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-6evR) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:38:18.66 ID:llME9Lxda.net]
- >>946
典型的な藁人形論法
- 1003 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:40:18.13 ID:YHCXzW100.net]
- >>979
日本軍の捕虜の扱いはひどいため
降伏せず逃亡したほうがまだ生存の確率が高い
- 1004 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:41:06.61 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>980
お前のお花畑な頭にクラクラするわｗｗｗ
慈善堂自体が根拠のない捏造まがいだし、都市戦で１０００人規模女子供が死んでなにがおかしいんだかｗｗｗ
- 1005 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M) [2015/10/27(火) 01:41:16.15 ID:78mVHasV0.net]
- >>938
日本側が数字にこだわりを見せるのは、
主に保守派を中心にこの一件をなるべく小さく収めたいという深層心理が働くわけですね。（但し被害報告に対して疑義を差し挟む以外の有効な反証は難しいようです）
他方、中国側が人数に拘り見せていないのかといえば、そうではないと思います。
当然ながら対象に与える圧迫や内外の同情を多く得るといった
心理的効果も見込めるわけですし、実際に被害報告及び被害者感情も
残るわけですから、それらを一気に集約できるキャッチの要素はあるでしょう。
ですから見込めるであろう効果を台無しにするような人数では駄目ですね。
そういう意味で「三十万」人は、諸条
- 1006 名前：件を考慮した上での現実的な数字として
出されたものだと思います。 [] - [ここ壊れてます]
- 1007 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b004-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:42:47.92 ID:DSbPlK5L0.net]
- マジかよ、池上最低やな
- 1008 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-6evR) [2015/10/27(火) 01:42:50.89 ID:UZzdNKOF0.net]
- >>8
更衣兵がまぎれたんだっけ？
- 1009 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:43:02.12 ID:YHCXzW100.net]
- >>981
シベリア抑留とバーターだからDD
批判していいのはロシアだけ
- 1010 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:44:36.41 ID:YHCXzW100.net]
- >>984
慈善堂が捏造だという立証をしていただかないことにはねぇ
- 1011 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a870-eYzK) [2015/10/27(火) 01:50:23.40 ID:pblKPQz20.net]
- しかしみんな伝聞でしかない情報だけでよくそんなムキになれるな
ほとんどのソースは他人の受け売りでしかない
こんな状態で議論したって時間の無駄でしかないぞ
- 1012 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41f9-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:51:16.68 ID:aR+CebdZ0.net]
- 何でアヘン戦争はいいの？
なんで香港ドルの存在を許してるの？
やっぱりあの中国でも海賊ブリカスの傀儡なの？
- 1013 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:52:54.66 ID:YHCXzW100.net]
- >>985
ほぼ同意です
ただ中国側では戦中から30万以上の数字諸説がでていて
その中で現実的な数字として採択されたのが1946年南京軍事法廷の30万といったところです
ゆえに東京裁判の20万との齟齬も一部では発生しますがその辺は30万を一貫することによってバランスよく処理しているといったところです
また戦中に発生した諸説はその後も生き残っていて研究者や政治家が個々の意見を言う際にはこれらの数字を用いることもある
これが中国の犠牲者数が増えると言われる所以でもあります
- 1014 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:53:46.47 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>991
おっと、アヘン戦争の真似事をした大日本帝国の悪口は
- 1015 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:58:23.38 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>989
お前の馬鹿さ加減に呆れるわｗｗ
慈善堂の東京裁判にあわせて作られた記録などなんの信憑性もないわｗ
実際、当時のその埋葬を裏付ける活動記録もないしなｗｗｗｗ
どのみち女子供の死者も少なく、家族聞き取りからのスマイス調査からも
民間人の大量殺害の根拠はないってことだしなｗｗ
- 1016 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M) mailto:sage [2015/10/27(火) 02:00:44.38 ID:78mVHasV0.net]
- 中国側に様々な意図があるとは思いますし、記録にもそれが反映されることも
しばしばでしょう。それでも、矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
そして中国側の不祥事は、同じ側の人の記録によって明らかにされることも
しばしばだと思います。たとえば
南京（天京）における湘軍の蛮行は、主に趙烈文という人の記録によって
明らかなわけですが、正義感に基づく激烈な内部告発でしばしば自軍の蛮行に対して
容赦がない批評となるわけですね。
日本の場合ですと、そうした内部報告がたとえあったとしても、
何やらオブラートに包んでしまう傾向はありそうですね。
- 1017 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 02:05:48.66 ID:YHCXzW100.net]
- >>994
それは単に卍会のような特務機関の指示で活動したわけではないのだから
記録が残っていないのは当たり前
そもそも同時期史料に慈善堂が出てくるだけで十分だと思うが？
- 1018 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 02:11:25.45 ID:YHCXzW100.net]
- >>995
例えば中支那方面軍の軍紀・風紀の乱れは師団長クラスまで記録しているものの
その具体性には欠けるきらいがありますね
2.26で隠棲していた内地の真崎甚三郎の日記にまで記録されていることからも
相当憂慮されていたことは確実だと思われます
ただそれに対して具体的な手段を取らなかったことがひとつの引き金となったわけでして
- 1019 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 02:11:26.63 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>996
慈善堂を擁護する惨めなキチガイ工作員だわなｗｗｗ
埋葬は日本軍の許可制だったし、金払って雇った卍会より数倍の埋葬した慈善堂の記録がないって
どういうことなのよｗｗｗｗ
慈善堂のやつらは透明人間だったのか？ｗｗｗｗ
まあ、アホを晒すのは笑えるけどねｗｗｗｗｗｗ
- 1020 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 02:13:57.39 ID:YHCXzW100.net]
- >>998
卍会に支払いが行われるのは3月から
それまでは慈善事業というより徴用
- 1021 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 02:14:56.41 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
nice joke! 腹いてえわ（笑）
- 1022 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
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そ , -‐.／ ＿＿ } .ヽ¨ ﾐｊニ二 ¨ ¨ ┬＝－ - ､-=-
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