- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e141-xGLx) [2015/10/25(日) 17:18:19.96 ID:caLilE070.net BE:406630752-2BP(2000)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/giko2.gif
池上彰は今週の週刊文春の連載コラムでも「南京市の人口20万」をやらかしている。歴史認識関係になると確実に目が曇るね、このヒト。
https://twitter.com/takmyg0306/status/658180160097820672
池上彰。2万人を大虐殺と言えるかどうか微妙ですね発言の他にも、南京の人口は20万人と言ったのか。20万人は南京の安全区の人口でしょう。
https://twitter.com/yuzupon_panda/status/658151440657977345
南京の人口は20万っていう定番のデマに加えて、殺害されたのは中国軍のゲリラ兵とこれまた定番のデマを流している。事前に調べたのか？
https://twitter.com/T_oogami/status/658181156655927301
池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし、何より中国軍捕虜の殺害はどうしたの？無裁判処刑は違法だぞ。
https://twitter.com/T_oogami/status/658183483580289024
南京事件に関して捕虜の殺害に触れないばかりか、人口20万人説を垂れ流しちゃう池上彰はひどい。人口20万は城内の安全区の人口。首都の人口が20万人しかいないっておかしいでしょ。
https://twitter.com/mooyanz/status/658185624831328258
昨日のTV、人口20万人の南京で30万人も殺せないという、とっくに論破されたデマ（20万�
- 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 729b-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:19:54.01 ID:jxh0qitD0.net]
- 畑違いなんだから口出すなよ
- 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-t+IY) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:20:17.84 ID:RvTIYzB8a.net]
- 良い方に解釈するか悪い方に解釈するかは別として、現在ですらまともに人口把握してない中国だから70年前のことなんて正直永遠の謎だろ
- 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:22:12.43 ID:g11aosN10.net]
- >>96
論文ではその記述があるけど
その下のリンクの報告書では裁判の数字をそのまま引いてるよ
- 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 18:22:27.93 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>70
普通に報道してるからな
報道されてないってのはごく一部のバカウヨだけが信じてるデマ
>>97
www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf より
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
- 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:23:01.25 ID:ZBYtJyKV0.net]
- >>99
それがデマだろ
- 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:23:01.96 ID:BdG9oWVX0.net]
- 池上っていつの間にデマウヨになったん
- 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c50e-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:23:28.04 ID:Koevr+Nw0.net]
- 池上彰もアンコン済みか
- 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:24:20.04 ID:ZBYtJyKV0.net]
- >>103
中国政府の見解は40万だぞ
デマを言わないように
- 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) [2015/10/25(日) 18:25:10.40 ID:vHjbuNun0.net]
- しかし「なんでも知ってるおじさん」のキャラで売ってる奴がこんなカビの生えたデマをドヤ顔で言うとは
ネトウヨと変わらんじゃん
- 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:25:34.32 ID:ZBYtJyKV0.net]
- 首都の人口はそんなに少ないはずはないって左翼の願望やんｗ
- 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:25:41.66 ID:g11aosN10.net]
- >>103
だね
失礼
30万は南京裁判だった
- 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa8-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:25:51.
]
- [ここ壊れてます]
- 113 名前：88 ID:rS3hBdxJM.net mailto: 南京の人口２０万とか言っちゃう人って当時中国の首都だったの知らないのかな？
東京もとっくに100万人超えてた時代だよ？ [] - [ここ壊れてます]
- 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 18:25:51.88 ID:cNG9F9bAa.net]
- インターネットの情報って玉石混淆だからね
そんなネットの書き込みよりも池上さんを俺は信じるよ
- 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:27:14.68 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>70
日本では出版される寸前に発禁。翻訳されたものが海外に流出
■《従軍作家（ペン部隊）》の成り立ちを理解すれば、南京大虐殺は真実と解る
南京攻略戦において石川達三の『生きてゐる兵隊』などによる「真実の漏えい」という、軍部の広報・宣伝の失敗を払拭すべく、陸軍報道部・馬淵逸雄は《ナチスのPK部隊》を真似た《従軍作家》を立案。
◆ペン部隊 とは
やがて日中全面戦争が勃発し，石川達三の《生きてゐる兵隊》(1938)が発禁となって，以後，中国大陸に派遣された〈ペン部隊〉とよばれる従軍作家たちは，戦争を全肯定する立場でしか作品を書けなくなった。
- 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:27:16.75 ID:ao7fFU5j0.net]
- 当時の南京国民はどんな状況だったのか？？
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/CheersNanking.jpg
中国兵たちの悪行に辟易していた南京市民たちは、日本軍の入城を歓声をもって迎えた。これは日本軍の入城式の日（1937年12月17日）に、食糧やタバコの配給を受け、歓声をもって迎える南京市民ら。
市民がつけている日の丸の腕章は、民間人に化けた中国兵ではないことを証明するために、日本軍が南京市民全員に配ったものである
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371224.jpg
南京市民に食糧等を配る日本兵たち。（イギリス系新聞「ノース・チャイナ・デイリー・ニュース」1937.12.24付 南京占領の11日後）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220b.jpg
南京市民と会話する日本兵ら（1937.12.20撮影 南京占領の７日後 支那事変写真全集1938年刊
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankin01.jpg
日本軍による南京制圧５日目のようす
（右）武器も持たず中国人から買い物をする日本兵。
（中上）南京に戻ってきて畑を耕す中国人農民。
（中下）平和になって南京に戻ってきた中国人ら。
（左）中華街の名物、街頭床屋。子どもも大人も手製の日の丸の腕章をして笑っている。
（朝日新聞 1937.12.18付）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankin02.jpg
南京占領８日目の新聞。タイトルは、「きのうの敵に温情《南京城内の親善風景》」
（右上） 治療を受けている中国傷病兵
（左上）日本軍将兵の情に食欲を満たす投降兵
（真ん中）中国人のお店で買い物をする日本兵ら
（右下）山田部隊長と語る敵の教導総隊参謀、沈博施小佐
（左下）南京城内でくつろぐ中国人市民ら
（朝日新聞1937.12.21付）
- 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 18:27:33.57 ID:cNG9F9bAa.net]
- >>103
犠牲者数が10万人単位でポンポン増えているなｗ
- 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 134d-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:27:42.74 ID:ReRWxlop0.net]
- なにこれ怖いんだけど
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)[] 投稿日：2015/10/25(日) 17:28:22.60 ID:tICbVJ/ma
俺はネットより池上さんを信じるよ
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d017-c+Vo)[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 17:35:34.71 ID:LqEmZ2840
私はtwitterの有象無象よりも池上彰を信じます
112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR)[] 投稿日：2015/10/25(日) 18:25:51.88 ID:cNG9F9bAa
インターネットの情報って玉石混淆だからね
そんなネットの書き込みよりも池上さんを俺は信じるよ
- 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:28:52.20 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>8
いや市街戦らしい市街戦は起こってない
- 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:29:02.47 ID:vHjbuNun0.net]
- アホウヨだから歴史学者の研究より池上の妄想を信じるんだろｗ
- 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1321-5LxQ) [2015/10/25(日) 18:29:45.20 ID:EFZ2ncl90.net]
- 20万人なんて
章邯を破った項羽が新安で
秦の投降兵30万人を穴埋めにした数より少ないよな
- 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efa5-koot) [2015/10/25(日) 18:29:51.47 ID:ZBYtJyKV0.net]
- 東京裁判の20万から倍に増えてるやんｗ
なにが犠牲者数は増えてないだよｗ
ホロコーストが2000万になったようなものだぞｗ
- 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:30:38.08 ID:RVwGWKl30.net]
- >>118
ネトウヨはこういう時だけは
「誰が言ったかではなく何を言ったか」で判断するダブルシンク
- 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-ELNo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:30:57.06 ID:KKPy9fv2M.net]
- 日本人はどんだけ殺戮狂なんだよ
殺しすぎ�
- 125 名前：ｾろ []
- [ここ壊れてます]
- 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:31:33.77 ID:JO3dlnlqK.net]
- とりあえず読め。人口についても解説済み
◆南京事件FAQ seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/FrontPage
- 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:32:01.72 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>99
死体の処理について書かれてなかったんだけど・・・
- 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c570-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:32:08.55 ID:kGusSkUV0.net]
- 元々胡散臭い話なのにそれに上乗せして行ってそれを事実みたいに扱っていく中国韓国にはウンザリ
- 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:32:12.18 ID:KNNoDtLUr.net]
- そもそも日本軍は他国軍に比べて三倍くらいの割合で捕虜を殺害してた事から認知させないとどうしようもないな
捕虜になってら殺されるんだから軍服脱ぎ捨てるしかないんだよ
- 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:32:34.62 ID:g11aosN10.net]
- >>115
南京軍事法廷：1946年
極東軍事裁判：1946年～ 判決は1948年11月
むしろ減ってる
- 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:33:11.36 ID:vHjbuNun0.net]
- 1日7000人とかいう爆笑モノの分析を信じるアホウヨ笑った
もうちょっと頭使ってみろよｗ
- 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:33:27.52 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>124
川
- 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:33:47.75 ID:ao7fFU5j0.net]
- 当時の南京国民はどんな状況だったのか？？
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/ChineseHospitalNanking.jpg
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nanking19371220.jpg
中国負傷兵と看護する日本兵（ノースチャイナ・デイリー・ニュース 1937.12.18付 南京占領の5日後）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Safety_Zone_citizens.jpg
「中国人はカメラを向けると、積極的に子供をかかえて撮影に協力してくれた。日本兵や日本人を恐れているようすはなかった」（カメラマン佐藤振寿。南京占領の2日後 1937.12.15撮影 南京安全区にて）
南京陥落直後、南京近郊にて中国人の子供と手をつないで歩く赤星昂（あかぼしたかし）少尉（子供の母親提供写真）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/akaboshi_nanking.jpg
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking19371220c.jpg
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Nanking_Safety_Zone1218.jpg
安全区で南京市民に食糧や菓子を配る日本兵らと食料をもらって喜ぶ南京の家族（南京占領の5日後 1937.12.18付 東京日日新聞より）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/Eiseihei.jpg
疫病防止のため南京市民に予防措置を施す日本の衛生兵（南京占領の７日後 1937.12.20林特派員撮影 朝日グラフ 1938.1.19刊）
www2.biglobe.ne.jp/~remnant/NankingCamp2.jpg
手製の楽器を演奏を披露する中国兵捕虜たち（毎日版支那事変画報1939.5.20刊）
- 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:34:17.44 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>124
NNNドキュメント、陣中日誌で川に捨てたと記述がある
- 135 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:34:24.11 ID:x+KFbIZ30.net]
- ネトウヨもけんモメンも発狂
- 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:34:31.69 ID:e9azDsN/0.net]
- ２万人程度を大虐殺と呼べないのではないかというのはあくまでも池上の主観だな
ならば小虐殺程度か
- 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 18:35:25.60 ID:an0x44CA0.net]
- >>114
当時の報道体制がどんなだったか知らん訳ないだろうに、
それをもって「ほらこんなに平和！」って、おめでたいな
- 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:35:32.94 ID:KNNoDtLUr.net]
- 埋葬記録はちゃんと残ってて15万くらい、これに川に流したのが数万規模
他の戦闘も混ぜると30万人になる
20万人くらいが一番妥当
- 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR) [2015/10/25(日) 18:36:08.70 ID:wcC3lDrh0.net]
- そもそも２０万で騒ぐなら
スターリンや大躍進政策、広島
はどうするんだ
- 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fddb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:36:08.86 ID:WIOEpEUH0.net]
- 安全区の人間全員殺したうえ外におかわりしに行ってようやく到達するような人数を
プチプチ手殺しで殺して回った設定ってどんだけ暇なんだっていうｗ
- 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:36:59.35 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>123
しかもこれ可能かどうかで、状況が全く違うルワンダを例に挙げてるのがまた・・・
一人の人間が一日に１００人殺せたから、１万人いれば１日で１００万殺せるって言ってるのと同じじゃないか・・・
こんなの信じちゃう人っているの？
- 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+) [2015/10/25(日) 18:37:37.94 ID:lrfUoZFV0.net]
- >>109
お前がバカだから願望だと思っちゃうんだろ
- 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:39:23.67 ID:ao7fFU5j0.net]
- 日本軍の南京占領後、南京市民の多くは南京に戻ってきて、「南京大虐殺」の１ヶ月後に人口は約25万人に増えているのです。
もし「虐殺」があったのなら、人々が戻ってきたりするでしょうか。
日本軍の南京への攻撃開始の約１週間前の1937年11月28日に、
警察庁長官・王固磐は、南京で開かれた記者会見において、「ここ南京には今なお20万人が住んでいる」と発表しています。
そののち日本軍は12月13日に南京を占領しました。
それから５日後、12月18日には、南京国際委員会（南京の住民が集まっていた安全区を管轄する委員会）が人口「20万人」と発表しています。
また12月21日には、南京外国人会が「南京の20万市民」に言及、さらに南京陥落から１ヶ月後の１月14日には、
国際委員会が人口「25万人」に増えたと公表しているのです。
上智大学の渡部昇一教授によると、南京陥落から１ヶ月後に日本軍が約「25万人」の住民に食糧を配ったとの記録も残っています。
また占領後、日本軍は、民間人に化けた中国兵と本当の民間人を区別するため、ひとりひとり面接をしたうえで、民間人と認められた人々に「良民証」を発行しています（1937年12月から1938年１月）。
６０歳以上の老人と１０歳以下の子どもなど兵士ではない市民に、民証を発行し、その発行数１６万人に達しました。
南京国際委員会のメンバーとして南京にいたルイス・スマイス教授は、南京の日本大使館の外交官補・福田篤泰氏に宛てた手紙の中で
、「この数によれば南京の人口は25万～27万人程度だろう」と書いています。
このように南京占領後、南京の人口は増えているのです。
このように
中国政府の主張とは結びつかない証拠がたくさん残っています。
おかしなことだらけですね。
- 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:40:02.08 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>131
もちろん下流で痕跡見つかってるんだよね？
単純に一人６０ｋｇとして、７０００人で４２０ｔ
これだけのものを毎日数か月間絶え間なく流したって、本気で考える人っているのかな？
- 145 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:40:42.90 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>133
どっちかっつと重慶無差別爆撃に始まった近代軍隊にあるまじき蛮行という点が大事だと思うんだがね
数の話は不毛だ
- 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:41:12.91 ID:g11aosN10.net]
- >>130
国内紙はまぁそういう状態だから史料として意味がない
ノース・チャイナ・デイリー・ニュースは上海占領時に日本に接収され
日本軍の御用紙となっている
その面子と南京安全区で攻城戦を体験した
N.Y.タイムズ、シカゴ・デイリー・ニューズ・ロイターの記者だったら
こっちの方が信じられる
- 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:43:06.10 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>136
おまえ国内問題と戦争一緒にすんなよｗ
- 148 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:43:59.96 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>141
幅2kmとかある川だし1日1万人でも余裕だろ
- 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:44:34.73 ID:WpUXC40ed.net]
- まー、あったにせよ規模にせよだ
もし自分が白兵戦に駆り出されて毎日襲撃の可能性に脅かされて殺したくもない敵兵射殺して、やりたくもない拷問に従事させられて
それでもなお品行方正に狂わず病まず暴力を肯定せず殺人を否定しこのような悲惨な事を信条としていられて、周囲の連中が自虐的に変化していったとしてそれを静止できるほどの人徳をもってその南京にいれたと胸を張って言えるんならどれほどでも糾弾していいんじゃね？
- 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-zJ3M) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:44:36.95 ID:Vm437JiE0.net]
- 息を吐くように嘘を吐くブサヨ
- 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+) [2015/10/25(日) 18:44:53.12 ID:lrfUoZFV0.net]
- >>138
お前バカだろ
期間は六週間
日本軍が12万
個人の話じゃねーんだよ
30万殺す 弾薬がーとか言ってたバカウヨと同じ印象論かよww
- 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:45:11.67 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>141
おまえ揚子江舐めてるだろｗ
川岸の反対側までどれくらいあるか考えとけ
- 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:46:22.02 ID:WpUXC40ed.net]
- ×自虐的
○嗜虐的
- 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:05.39 ID:vHjbuNun0.net]
- こういう「死体はどこに？」みたいな数年前から論破されていることを
今でも延々と繰り返す無知ネトウヨがいっぱい沸いてくるのが現状
- 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:13.42 ID:LVHFcZwdM.net]
- 国民の士気を維持するには捏造も必要なんだよ
この世知辛い世の中で自分がクズ犯罪者の子孫だと自覚することの虚しさ
もう真実なんてどうでもいい
生きるための希望が欲しい
自尊心の底上げをしたいが国民の総意
- 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:21.32 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>148
ルワンダとは状況が違うってのは認めるってことでいいのかな？
一日当たり７０００人も認めるってことでいいのかな？
- 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:47:39.15 ID:ME9H5ApTp.net]
- >>24
なんでそもそも日本人が多数中国の都市にいるかを考えてないのが日本人
中国人からしたら、満州事変前後から常に被侵略状態だから
- 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 18:51:10.35 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 南京でむちゃくちゃやったDQNは、現代日本人とは何の関係もない連中
連中は日本にも中国にも全く利益とならない事をした
現代日本人としてもそうした連中は徹底的に糾弾する
- 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-bKo3) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:51:34.06 ID:rcG/EJ8YK.net]
- >>141
利根川とかと同じレベルだとでも思ってるのかｗ
あとすべて流したと言うならその根拠を頼む
- 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:51:39.77 ID:buNFdaAHd.net]
- 犠牲者数論議でぐっちゃぐちゃにして
DD論に持っていけば否定派大勝利だな(笑)
アポロは月に行ってなかった論くらいに
結論がでてる話なんだが
- 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:51:46.59 ID:LDvy2wpg0.net]
- 広島を掘り返しても死体が出てこないから原爆数十万人死亡説はデマ
バカウヨのロジックを借りるとこう言ってるようなもんだ
客観的にどんだけバカな発言かわかるだろ
- 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:53:50.91 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>135
埋葬記録について書かれたURL教えてくれると助かる
- 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36f5-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:54:24.57 ID:MOQTMkBz0.net]
- まだ現実と向き合えないチョンモメンって哀れすぎるな・・・
南京大虐殺30万人なんて信じ込んでいるのは一部の知障ブサヨしか残ってないのに
- 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:55:34.60 ID:g11aosN10.net]
- >>140
人口問題は不毛だぞ
11/23付南京市政府発文書では南京市の人口は約50万（調査）
11/25ラーベ日記では南京の人口は約20万
11/27南京市長経由アメリカ大使館報告では市の人口は約30万～40万
11/28警察庁長がラーベに語
- 165 名前：った数字は南京20万
11/25と11/28の数字が仮に城内としても変化がないことがわかる
一方南京市が把握した数字ではおよそ4日で10万人以上の変化があるが
11/27の数字は人口に10万人のバラツキが存在する
これは市政府ですら人口は把握しきれないということになる
他方ラーベの20万は1月中旬まで変化せずその後難民5万人を収容したことにより25万人に増加する
この難民5万人をラーベは収容するまで把握していなかった
また市政府の数字の変化を人口減少を市政府が理解していたとする考えもあるが
揚子江渡河は12月以降も確認されている
ここでラーベの数字20万が固定されちるのは不思議である
戦域となりのは南京城である以上この人数が優先して減少しなければならない
しかしラーベ日記の数11/25の20万から変化がない
単に11月の数字だけでもこれだけバラツキがある [] - [ここ壊れてます]
- 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:55:53.16 ID:vHjbuNun0.net]
- >>160
現実はユネスコに登録
ネトウヨの妄想より信じられたという現実を直視しようなｗ
- 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94eb-6JR+) [2015/10/25(日) 18:55:58.64 ID:TFYpV9Nj0.net]
- で南京に1億人いたとしてどのように30万人虐殺するの？
- 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 18:56:08.92 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 現代日本人はこの犯罪に一切関わっておらず無罪である
過去の犯罪兵士と、指導者（戦犯）の管理不足に全責任がある
そういう事で話はついており、各国の共通認識となっている。
日本だけがこの認識に異を唱えている
- 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:56:15.83 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>141
おまえ、川といっても日本の川とは違う。揚子江をナメるなよ
軍艦が通れるんだぞ
日本の軍艦が揚子江にやってきて南京攻略に関わっていたことも、NNNドキュメントでやったし
- 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:57:00.53 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>160
おれは３０万説は全く支持しないが、おまえが向き合うべきは「事実」であって
現実＝史実ではない。この違いがわからない馬鹿ならレスするなよｗ
- 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:57:43.44 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>156
いや、先に川に流したといったのは>>129とかだしそっちに聞いてくれ
>>158
埋葬記録が残ってて、さらにそこから実際に死体が発見されれば問題ないよ
- 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:58:23.07 ID:vHjbuNun0.net]
- まあ否定論者に残されているのは「30万人はちょっと多いよ（泣）」っていう人数についての突っ込みしか無いからな
非常に惨めで涙ぐましい唯一の反論だがなｗｗ
- 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:58:32.25 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>159
検索すれば出てくるよ
否定派が水増ししたとかいちゃもんつけてるのが多いけど
- 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:58:32.99 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>141
揚子江は川幅40km深さ100mを越す大河で東京湾より広い
だいたい4000万人分の死体でようやく埋め尽くせるレベルの川で十万人単位なんて流れで簡単に散逸するわ
- 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-/+WY) [2015/10/25(日) 18:58:39.54 ID:czJFncC0d.net]
- >>70
最初はマイナス四十万人だったのかw
- 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:59:29.76 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>153
NNNドキュメントで、陣中日誌に、1つの部隊ごとに1日5000人ずつぐらい虐殺していた事をやった
- 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:59:56.59 ID:WaxS/c1Ep.net]
- 長平の戦いで40万が生き埋めにされたとかの類だろ
- 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:00:35.48 ID:KNNoDtLUr.net]
- これシンガポール虐殺とかマニラ虐殺も教えないから駄目なんだよ
中国以外の小都市でも数万人程度ならざらに殺してんだから
- 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1367-l90k) [2015/10/25(日) 19:01:23.60 ID:rbfd5ECx0.net]
- どうやって30万も殺すんだよ？
死体はどうしたんだよ？
遺骨掘り起こして来いよ
- 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 19:02:30.99 ID:0K6BkUHAa.net]
- チョンコロは汚えーから日本に来るな！
- 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:02:34.52 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>165
広いのは知ってるよ？
だけど、本当に流したのかってのは他の人を含めスルーだよね？
大量に流したんだから、河岸に投げ入れればいいというわけじゃないから、きちんと船で運んでから捨てる必要あるよね？
こういうことは意図的にスルーしてるの？
- 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 0+5c-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:02:38.57 ID:pJhYh72W+.net]
- >>79
冗談で言ってるんだろうとは思うが念のため
discount
1〈…を〉割引する
2a〈話などを〉割引して聞く[考える
b〈…を〉無視する
3〈…の〉価値・効果を減じる.
(研究社 新英和中辞典)
- 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:03:01.03 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 別に現代日本人が悪いと思う必要はない
ただ歴史としてそういう事があった
それだけで良い
中国も謝罪など求めていない
日本はポツダム宣言後のいくつかの軍事裁判でこの事件を認めており
その結果に署名している
この行動には責任があるが
日本国民の罪を規定したものではない
何故日本人が南京の問題を否定し続けて
より悪い状況を作るのかわからない
- 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:03:33.93 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>175
二人で週一で殺していけば達成
- 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:03:53.21 ID:fQbxLA7v0.net]
- 死体は川に流しただけでなく埋葬についても記録が残ってる
その一部は紅卍字会っていう団体に日本軍の特務機関が依頼して、非戦闘員の農民に金渡して埋葬させてる
（お金のもらえる仕事だから当然水増しがあるだろうから）その数は正確ではないが３万すこしということになっている
一部だけで３万
- 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:04:52.89 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 数については幅があり、
日本は確定した立場を持っていないが
中国は当然、被害の最大数を主張する
日本はそれを認める必要はないが否定できる立場にはない
国民に罪が問われているわけではない
こうした状況がそれほど日本人にとって困難だろうか？
- 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:05:15.67 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>170
もちろん南京近くの長江の川幅がどのくらいか分かってて言ってるんだよね？
まさかどこでも川幅が４０ｋｍとか勘違いしてないよね？
- 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:07:21.81 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本は煽られると判断ミスを起こす
中国はあえて過大な数値を展開し、日本を刺激すると
日本は自動的におかしな行動をはじめて自爆する
これは慰安婦問題においても同じである
日本は煽って刺激しまくってやれば
感情的になり、勝手におかしな行動を初めて自爆するのである
だから周辺国の戦略としては日本をとことん煽りまくれば良い
日本はより間違った行動を起こし孤立していくだろう
- 189 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:07:41.92 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>177
blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/50160238.html
近くの銭塘江が有名だけど長江もこんなんよ
- 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 19:07:56.20 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>177
陸軍飛行第八大隊 井出純二軍曹手記によれば切っては川に蹴り落としとある
船で運んだはずだとかそんな面倒するかよ2000年以上前の長平の戦いですら堀を利用して生き埋めにしたってのに古代人の知恵すらないのかお前は
- 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:08:17.58 ID:xy28t/GeM.net]
- 30万人殺したとしたら相当な数の兵士が必要だと思うけど
当時の日本軍兵士の証言ってなんであんまり出てこないの？
- 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 941b-6evR) [2015/10/25(日) 19:08:29.61 ID:mmhz4wJv0.net]
- 日本人なのに日本じゃなくて中国の肩を持つやつってなんなの？
- 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 19:08:59.93 ID:g11aosN10.net]
- 記録としては焼いたってのが一番多いかね
ただ完全に焼くことはできず生焼け状態のほうが多かったとされるが
結局はその後埋葬か川に流すかってことになっただろうが
鹵獲品で一番多いのは石油だったし
デキサス石油会社南京支店の倉庫も接収されてるし
- 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54b6-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:09:40.38 ID:xfyu4Gzw0.net]
- こんな20年ぐらい前のアホウヨだけが信じてた与太話が
なんで現代になって蘇ってくるんだろうな
- 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:10:09.95 ID:vHjbuNun0.net]
- 単細胞ネトウヨにありがちなのは「映像が無いから証拠無い」とか言い出す
史料や日記、埋葬記録は証拠にならないと思っているらしい
つまりこいつらは何を出しても「証拠が無い」「捏造」と言う
- 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 19:10:15.15 ID:uPrTUaLFa.net]
- >>188
日本語が上手いからと言って
その人が日本人とは限らないよ
- 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:10:17.61 ID:an0x44CA0.net]
- >>183
こういう奴って、延々ゴネて相手が諦めるのを待ってるタイプ？
- 198 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:10:24.09 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>187
言いたくないからっしょ
口止めも当然されてたし
- 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:11:28.38 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本は戦後に成功していた時代を思い出すべきである
土下座外交などと言われたが
日本が行った行為からすれば正しい態度であり
この時代に築いた日本の国際的な信用と地位は
日本に多大な利益をもたらしてきた
いまそれを下らない維持によって
自ら破壊しようとしているのである
７０年の積み重ねた立場も１０年で崩落するだろう
- 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:13:11.76 ID:9ZvNUEoz0.net]
- ４４年のワルシャワ蜂起鎮圧でナチスが市民２０万人虐殺してるが、どう考えてもポーランド人の捏造だよな！
原爆も使わずに２０万人も殺せるわけない！
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