- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e141-xGLx) [2015/10/25(日) 17:18:19.96 ID:caLilE070.net BE:406630752-2BP(2000)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/giko2.gif
池上彰は今週の週刊文春の連載コラムでも「南京市の人口20万」をやらかしている。歴史認識関係になると確実に目が曇るね、このヒト。
https://twitter.com/takmyg0306/status/658180160097820672
池上彰。2万人を大虐殺と言えるかどうか微妙ですね発言の他にも、南京の人口は20万人と言ったのか。20万人は南京の安全区の人口でしょう。
https://twitter.com/yuzupon_panda/status/658151440657977345
南京の人口は20万っていう定番のデマに加えて、殺害されたのは中国軍のゲリラ兵とこれまた定番のデマを流している。事前に調べたのか？
https://twitter.com/T_oogami/status/658181156655927301
池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし、何より中国軍捕虜の殺害はどうしたの？無裁判処刑は違法だぞ。
https://twitter.com/T_oogami/status/658183483580289024
南京事件に関して捕虜の殺害に触れないばかりか、人口20万人説を垂れ流しちゃう池上彰はひどい。人口20万は城内の安全区の人口。首都の人口が20万人しかいないっておかしいでしょ。
https://twitter.com/mooyanz/status/658185624831328258
昨日のTV、人口20万人の南京で30万人も殺せないという、とっくに論破されたデマ（20万�
- 870 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36f5-c+Vo) [2015/10/26(月) 18:04:20.28 ID:zHsochbl0.net]
- チョンモメンって腐った残飯でもご馳走と言われれば信じ込んで喜んで食いそうだな
- 871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 18:06:15.55 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>846
当時の焚き火は石油を使ったのかい？
>>849
肉に油をかける料理が当時一般的だとは思えない
そもそも石油が身近な存在ではなく国内の自動車がやっと普及しだしたころ
海軍ですら主力艦を除けば石炭船が現役であった
そういった時代背景が理解できなければ、疑問が晴れるわけがない
当時の時代に対し想像力を働かせるべき
- 872 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be16-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 18:07:21.61 ID:UgE5PrHC0.net]
- ネトウヨが必死にくだらねえ因縁つけてなかったことにしたいバカな名推理を見てると
30万人ぶっころしてる気がしてくるよな
- 873 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) [2015/10/26(月) 18:19:11.57 ID:JZJUKPRdr.net]
- もう切りのいい100万人にしたら？
覚えるほうも大変だろ
- 874 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/26(月) 18:27:56.79 ID:VxXp6fWLp.net]
- >>855
もともの調査では33万幾らだったのを、数万の誤差はあり得るから3万おまけしてキリがいい30万だって事にしてんだから、
もうそれ以上のキリ番狙うことも無いだろ
日本人は3万おまけしてくれた中国に感謝すべき
- 875 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/26(月) 18:43:55.78 ID:AeFiajMR0.net]
- 中国が被害者数を拡大していくことを懸念している人もいるかもしれないが
中国は南京軍事法廷で定義された３０万人という数を
約７０年も一貫している。
- 876 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-FPhQ) [2015/10/26(月) 18:46:20.04 ID:rGkcIUxKd.net]
- 実際川へ流したっていう兵士やイカダで流れてくる死体の山を見たって言う海軍の兵士も居るんだから少なからず川へ投棄したのは間違いない
- 877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe) mailto:sage [2015/10/26(月) 18:59:53.17 ID:XFI/dWl40.net]
- 埋葬なら後年、埋葬した場所が判明して遺体が出てないとおかしい
川に流すとしても7000体の死体を運搬して処理するとか作業的にきつ過ぎる
10万ぐらいが妥当だろう
まぁそれでもその規模の殺戮して物的証拠が残ってないとか変だね
- 878 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 19:19:21.23 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>859
遺体の埋葬自体は事実
仮に民間人の殺害がないと仮定しても南京首都防衛軍兵士の遺体が無数に存在する
それらを春までに埋葬しなければ疫病発生の危険がある
そういう理由で2月に埋葬を急ぐように指示が出ている
さて逃走兵の多くは民間人の服を着ていた（いわゆる便衣兵説）
ゆえに民間人も多く殺害された
また上記のように焼却された遺体は衣服の確認ができない
虐殺がなくても兵士の遺骨は埋葬され存在する
虐殺があったとして現在遺骨は兵士と民間人の区別はつく状態なのか？
こういう疑問が発生する
- 879 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 19:31:29.76 ID:PKHsGVNr0.net]
- と思ったが万人抗から子供や女性・老人の殺害遺骨が出土してたわ
- 880 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b743-5LxQ) [2015/10/26(月) 19:38:03.74 ID:NE7B2DYA0.net]
- >>1
この「ネット紅衛兵」みたいなひとたちは一体何なんだろう
中国からお金もらえるのかな？？
どうやったらなれるの
- 881 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-FPhQ) [2015/10/26(月) 19:48:43.78 ID:32XOP15u0.net]
- 世界的に認められてるんだからこれを事実として前に進むしかないだろ
歴史を覆すならちゃんとしたプロセスを踏め
そうじゃなきゃただ騒いでるだけのガキと変わらん
- 882 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H2e-DQ83) [2015/10/26(月) 20:17:07.03 ID:PX6QMvlCH.net]
- >>863
＞ちゃんとしたプロセスを踏め
証拠隠滅のために資料をことごとく焼き捨てたんだから
ちゃんとしたプロセスなんて無理
せめて証拠隠滅した実行犯と証拠隠滅命令した指揮官を
証拠隠滅罪で厳しく処罰してからだな
もうほとんど生きてないだろうからそれも無理だが
- 883 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 20:22:06.96 ID:A22qct/m0.net]
- >>789
逆に日本側が便衣兵戦術を好んでやった証拠は山ほどあるという
笑えない話
ネトウヨの仮想朝鮮人への自己投影そのまんまなんだよなあ
便衣兵云々って
実際は戦意を失って逃げようとしてた敗残兵をとっ捕まえて
夜な夜な１０００人から３０００人規模で例えば鉄柵などで囲んで
周りから重機関銃で乱れ撃ちにしてミンチにして河に流してただけ
- 884 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 20:29:02.65 ID:A22qct/m0.net]
- >>844
おまえは揚子江の規模を少しは見てきた方がいいよ
今の時代ネットでいくらでもみれんだろ
日本のしょっぼい河とか想像してるとそうなる
- 885 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-NypT) [2015/10/26(月) 20:33:13.57 ID:pzcBp1Dn0.net]
- ルワンダでは斧とナタで100日間に80万に殺してる
機銃を持つ日本軍なら1週間で30万人は割と現実的な数字
- 886 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saf6-v3Qj) mailto:sage [2015/10/26(月) 20:38:45.59 ID:IpXnRAXba.net]
- とりあえず中国の中心都市の人口が30万人なわけないだろというのは容易に想像つくな
1950年の広島や熊本レベルの人口だぞ
- 887 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 20:39:59.20 ID:sKrcLc6y0.net]
- 長江に流せば何十万体が処理できると妄想している馬鹿が多すぎｗ
現実は渇水期であり死体は流れず川岸に打ち上げらりして、
その後結局卍会が１６０００体を埋葬することになるｗ
↓これが現実ｗｗｗ
＞kenpou-eiga.com/?p=1501
＞村瀬写真より
＞NO.20 死臭の中を
＞死臭で息もつけない中を、工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。
＞【1回に数体ぐらい】ですから、こんなやり方では2ヵ月以上もかかりそうでした。
現に、26日の時点でも、遺体は流れてなかった。
＞梶谷日記 12月26日
＞午后死体清掃の為、苦力４０名を指揮し悪臭の中を片附く。 約１千個に及べり。目を明けて見る能はず、
＞誠に今世の生地獄と云ふべきなり。
- 888 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 20:56:26.98 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>869
現に埋葬処理でさえ春まで行われている
村瀬の記述の「2ヵ月以上もかかりそうでした」にはなんら不審な点はないと思うが？
実際にそれだけ（或いはそれ以上の期間）をかけて一定数の遺体を投棄した
そういう話だと思うが？
- 889 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 21:07:16.26 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>870
だから、流れないから結局は卍会が１６０００体を埋葬したんだよｗ
数ヶ月たっても１６０００体が残っている以上、流すことの効率の悪さが分かるってこと
どう考えても何十万体が処理できる計算にはならないなｗ
- 890 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/26(月) 21:12:05.88 ID:ycPR8Z6a0.net]
- ニュー速は池上をニュー速の顧問とか言ってたけど、ケンメモンは馬鹿にしてたよね(´・ω・｀)
- 891 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bea6-Has+) [2015/10/26(月) 21:12:10.91 ID:TwggyseM0.net]
- そこまで言って委員会で南京事件特集をやってから11年
やっと東京でも言えるようになったのか
- 892 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ab4-NFl+) mailto:sage [2015/10/26(月) 21:15:16.24 ID:ldDZ/nvX0.net]
- 笑 中国のデマを鵜呑みにする無能共の阿鼻叫喚
- 893 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 21:22:36.14 ID:A22qct/m0.net]
- >>871
いや全部流れなかったって事は無いと思うから
その残骸が１６０００体の遺骸だろ
数多の虐殺の傍証にしかならんと思うがｗ
むしろ補強乙ｗ
- 894 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 21:26:01.98 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>871
南京軍事法廷と東京裁判の差を投棄で考えているからありえないという理屈かな？
卍会にしても慈善堂にしても報告されてる数字は一部分にすぎない
合計すれば16万体になるが卍会は3月までの数字でありそれ以降も埋葬活動していたものの数字は判明していない
また慈善堂は複数の団体から成りその埋葬総数は4月までしか判明していない
仮に投棄した遺体が流れず戻ってきて埋葬されたとしても
それが未集計の部分である可能性が存在する
東京裁判で採用された数字は報告として残っており判明している埋葬数に過ぎない
- 895 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/26(月) 21:31:24.35 ID:9DGwyzfU0.net]
- 池上は神ｗｗｗｗ
国連を脱退せよｗｗｗｗｗｗ
- 896 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 21:50:18.21 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>875
アホｗ
陥落当時は大量避難で使われて船は無かったんだよｗ
つまり作業も出来ず大半の死体が川岸周辺に残っていることになり
沖の流れがあるところまで運ばないと流れないことが分かれば
残った１６０００体から逆算してもせいぜい数万が限度だろうなｗ
てか、水葬が楽なら残った１６０００体をわざわざ埋葬しないわなｗ
>>876
慈善堂記録は戦後に作られたものであり、またそれだけの埋葬活動をしている史料は全くないｗ
学術的にも信憑性はなく、つまり捏造と考えるのが妥当ｗ
- 897 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3639-DMmC) [2015/10/26(月) 21:54:16.12 ID:Iu95ffA20.net]
- わかってやってんだよ
ハシゲとおなじで特権階級にはさからわないのさ
- 898 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 22:11:41.59 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>878
慈善堂の報告は確かに後に作られたものだが活動記録自体は同時期の史料として存在する
そもそも一例として入城時城内に8～9万の遺体の山があったと公式に発表されている
単純にこの数字だけでも卍会だけでは処理しきれていないことがわかる
史料的価値を云々するのであれば卍会の数字も散逸した数字を後につなぎあわせたものに過ぎない
- 899 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 22:29:02.40 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>880
> 入城時城内に8～9万の遺体の山があったと公式に発表されている
どこの公式なんだよｗ
大体安全区の生きてた人間でさえ概算の数字なのに
どこに死体を勘定する団体があるんだよｗｗｗ
- 900 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-6evR) mailto:sage [2015/10/26(月) 22:35:29.93 ID:IMrjdAmuM.net]
- 日本軍が発表してたはずだが
- 901 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 22:36:50.86 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>881
上海軍発表
12/19（東京日日）「敵の遺棄死体八、九万（南京攻略の戦果）」
「上海軍発表 1.南京攻略に当り敵の遺棄せる死体は八、九万を下らず、
捕虜数千を算す」
- 902 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 22:42:11.83 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>883
だから、そんな大本営発表の適当な過大戦果の数を信じてるのか？ｗｗｗ
戦闘詳報なんかの数は数倍～と見るのが戦史の常識だぞｗｗｗ
- 903 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6225-FPhQ) [2015/10/26(月) 22:46:28.42 ID:mwY7DRCk0.net]
- >>878
日本軍だって南京攻略して、船無いわけないし、
海軍の船だって作戦に参加してるんですけど…
逆算って雰囲気で逆算とかやめて欲しいなあ
- 904 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 22:51:09.74 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>884
そりゃそうだ
どこにそんな数字があるのかと聞かれたから答えたまでであって
これが実数であるとは限らない
いずれにしろこれは日本軍が公式に発表した南京戦＝首都防衛軍との正規の戦闘成果ということ
逃走兵や民間人の殺害された人数はここには含まれない
そちらについては極東軍事裁判判決文第8章に詳細があるから自分で確認して反証するなりどうぞ
- 905 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 22:58:07.97 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>885
> 日本軍だって南京攻略して、船無いわけないし、
> 海軍の船だって作戦に参加してるんですけど…
それならもっと記録に残ってていいはずだけどｗ
海軍が死体処理した記録は？ｗｗｗ
>>886
だから、実際に南京の埋葬を請け負っていた卍会が勘定した記録が実数に近いわけだがｗｗ
- 906 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-5LxQ) [2015/10/26(月) 23:15:26.42 ID:AAC2uC4j0.net]
- 1937年11月28日 南京城攻略戦の１週間前
警察庁長官・王固磐は、南京で開かれた記者会見において、「ここ南京には今なお20万人が住んでいる」と発表
南京城 ４０km2
戦闘終了から１か月後の調べでは、人口は２５万人。疎開した人々が、少しづつ戻ってきているのだ。
世田谷区 ５８km2
１９３５年＝人口２２万人
現在＝人口８３万人
- 907 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:16:16.81 ID:WJTeTSo00.net]
- 南京に駐在していた外国人記者は
なんで街にただよう死臭について
なんの記述もしてないの？
過去に南京と同クラスの虐殺数がありながら
現場の死臭の記録がまったく残っていない
古戦場なんて前代未聞だよ
- 908 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:17:11.06 ID:evPFcoa/0.net]
- あった派「南京大虐殺を矮小化するな！！」
中国「南京大虐殺は30万」
あった派「30万のわけないだろ！！」
・・・？
- 909 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:18:05.21 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>887
極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
仮に上海軍発表の数字を割引いたとしても
それは卍会の埋葬数が南京戦における正規軍兵士の戦死者程度にしかならない
それとも民間人の殺害や逃走兵の殺害はなかったというのかな？
- 910 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-5LxQ) [2015/10/26(月) 23:20:03.09 ID:AAC2uC4j0.net]
- 日本軍の占領後、たくさんの苦情がよせられたが、中国人の餓死者を一人もださなった。
末端兵士による乱暴・狼藉はあったようで、日本軍の責任者は辟易としていたようだ。
現場にいなかった中国共産党のプロパガンダよりは、信用できますね
- 911 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:21:29.37 ID:WJTeTSo00.net]
- バカ
「ルワンダではナタでいっぱい人を殺せたぞ」
利巧
「へえー
そいつが殺せたなら殺したことになるの？
人を殺せる知恵や力があっても大多数の
人たちは実際に殺人なんて犯さずに
平穏に人生をまっとうしてるんだけど・・・」
バカ
「・・・・」
- 912 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:23:12.64 ID:WJTeTSo00.net]
- 大半の死体が生焼けだったら南京市内はすさまじい死臭が漂ってるよ！
- 913 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:25:16.05 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>890
日中共同研究報告では南京軍事法廷の30万の紹介しつつ
論文を参考経由する形で東京裁判の20万人も併記している
- 914 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da72-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 23:26:56.84 ID:UZTdKRJF0.net]
- 100日で50万から100万人を殺せた実例がルワンダという話じゃん
アホウヨの頭の悪さがフルスロットルだな
- 915 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-NypT) [2015/10/26(月) 23:28:00.31 ID:e4rSHDJz0.net]
- 利口じゃなくて池沼じゃねえか
- 916 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:29:47.74 ID:WJTeTSo00.net]
- 死臭を南京の空気中に一瞬たりとも漂わすことなく三十万人もの
大人数を殺し尽くすには、これから殺す捕虜自身に自らが入る穴を
掘らせるという酷い労役を課さないと到底成功はおぼつかない。
だが捕虜自身に墓穴を掘らせたという記録なんてのは存在しない。
いくら死人に口なしといえど、三十万人といったら相当な
大規模になるゆえに、どこかで必ず露見するはずであるが・・・
なんと奇妙な話ではある
びんたん ver Kuma/3.00/10
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:25.7) Gecko/20151012 Firefox/31.9 PaleMoon/25.7.3
- 917 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c6-ZmLi) [2015/10/26(月) 23:30:13.32 ID:fWTq7yxO0.net]
- そら宗教関係者が自分とこの神を否定されてもこういう対応するだろ
- 918 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:32:25.22 ID:evPFcoa/0.net]
- >>895
30万も20万もナンセンスだからいつまでたっても嘘だ嘘だって言われるんだよ
嘘ついてんだから・・・
- 919 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/26(月) 23:36:28.43 ID:WJTeTSo00.net]
- どうせ南京での国民党軍の敗残兵は、後に軍に
復帰して戦うこともなく故郷へ逃げたんだろ。
それをごまかしたいがため”あのとき日本兵に
やられて全部死んじゃった”って嘘ついてんだろ
- 920 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) [2015/10/26(月) 23:37:59.16 ID:1PAZVPWT0.net]
- チョンモメン、そんなに証拠あるなら支那に教えてあげたら？
南京と言い慰安婦と言い、チョンモメンって日本もアメリカも中国も韓国も知らない情報持ってるよなｗｗｗ
- 921 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:39:03.24 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>889
うん
それを言ったら南京戦で戦死した兵士の死臭も記述されてないね
- 922 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) [2015/10/26(月) 23:42:31.23 ID:Y0VNqbTep.net]
- 世界中で30万人なんて信じているのは中国人だけ、しかもその中国人ですら何割信じているんだかw
- 923 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:42:36.53 ID:A22qct/m0.net]
- >>900
>>902
中国のみならずアメリカも南京大虐殺が事実だったと認めてるけどな
それを言いたいのならそれこそおまえらがアメリカでも欧州でも説得して来い
まともなファクトがないからいつまで経っても歴史修正主義者扱いなんだよｗ
海外研究者「ついに自民党議員からも怪文書が送られてきた（呆れ）」 [転載禁止](c)2ch.net [695260612]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445396420/
【愛国】 自民党ついに狂うｗｗ 米研究者・ジャーナリストに中韓ヘイト本を送り付け失笑される [転載禁止](c)2ch.net [743390556]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445462191/
- 924 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:42:56.71 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>900
ナンセンスなら日本はなんで抗議しないの？
日中共同研究なんて安倍の肝煎りの旨序文に掲げられてるし
それこそ裁判史観を学術的に否定すれば良かったのでは？
- 925 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:46:13.29 ID:DnmcQPiL0.net]
- チョンモメンってそんなに虐殺されたいのか
マゾかよｗ
- 926 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV) mailto:agete [2015/10/26(月) 23:46:45.12 ID:Nyfkflgz0.net]
- 論破ールームの馬鹿共よりも
池上のほうが信用できる
- 927 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:49:16.08 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>902
中国側のほうが資料を把握している
そもそも南京虐殺資料を共産党が出したのは1939年（序文は毛沢東）
むろんプロパガンダとしての性格は否定しないがね
戦後も公開された日本側の資料はほぼ研究されている
- 928 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:49:23.82 ID:sKrcLc6y0.net]
- >>891
> 極東軍事裁判の判決文を元に反証しなければそもそも意味がない
慈善堂の数を作って大量殺害にしたかった東京裁判になんの信憑性や根拠があるんだよｗｗｗ
東京裁判以前にきちんとした殺害の根拠を出さなければ意味がないｗ
- 929 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-1lfV) mailto:agete [2015/10/26(月) 23:50:28.19 ID:Nyfkflgz0.net]
- >>909
でも史料批判に耐えられる史料がここまで一つもないのはなぜ？
あるなら論文番号を
- 930 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/26(月) 23:51:05.79 ID:1PAZVPWT0.net]
- >>905
その張ってるのってもしかしてソースのつもり？
それともソースミス？それとも誤爆？
お前の主張と張ってるものの関係性が見いだせないんだけど
- 931 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-c+Vo) [2015/10/26(月) 23:54:21.42 ID:8E5gBDLV0.net]
- ラーメンモメン必死だな
- 932 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/26(月) 23:58:42.42 ID:h9DQMLET0.net]
- チャンモメンと呼ぼう
- 933 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/26(月) 23:59:40.93 ID:PKHsGVNr0.net]
- >>910
それが認定された以上否定し根拠を云々するならそれを立証しなければならない
埋葬数そのものは後の時代に資料としてまとめられたものだが
活動記録は同時代から存在する
また卍会の資料も一度散逸したものを後にまとめた点では
信頼性において同時代の資料と同じとみなすことは難しい
- 934 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) [2015/10/27(火) 00:00:20.95 ID:nftHYeUF0.net]
- >>909
じゃあその資料とやらで日本を納得させられないのはどういうこと？
証拠があるけど日本が認めたくないから否定してるって言ってるの？
その資料ってのはちゃんと証拠になりうるの？
- 935 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:03:07.45 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>911
>>916
日本は大まかなところで納得してるが？
バカなウヨが認めて無いだけで
それこそ日中共同研究の内容でも眺めてみろよ
安倍チョンの肝いりだった奴をなｗ
そもそも否定派に否定しうる史料も根拠も無い
記録を日本側が焼いたからだけどな
- 936 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:03:41.85 ID:gvrC1tVQ0.net]
- しかしいまの南京市民ってけっこう親日だよな
過去に日本兵に虐殺された人々の子や孫たちの
集団だとはにわかに信じられないくらいに・・
こういうと”東京都民だって爆撃受けた死者の
子や孫の集まりだけど親米だろう”って左翼は
反論してくるだろうな・・・
- 937 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:04:10.76 ID:YHCXzW100.net]
- >>911
一次史料で言及するなら断片的な証言・記録しかないのは事実
しかしそれらが全て史料批判に耐えられないものではない
そういった証言は東京裁判判決文8章や日中共同研究報告書（論文ではない）にまとめられている
- 938 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FPhQ) [2015/10/27(火) 00:05:23.63 ID:ULLMUdsVa.net]
- そもそも戦争に負けたらあわてて資料焼きまくるあたりから、こんなみっともないことになってんだよなあ
自国の兵士を飢餓に追い込んで百万以上も殺す軍が
敵国の捕虜や市民をどんな扱いしたかって、とうていまともではないよね
- 939 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:06:42.49 ID:YHCXzW100.net]
- >>916
他の人も説明しているが
東京裁判判決文8章なり日中共同研究報告書なりをどうぞ
- 940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:06:48.79 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>915
東京裁判信者かよｗｗｗ
歴史学者でも南京研究家でも東京裁判の証拠など信じてる奴はいねーぞｗｗｗｗ
てか、君は学術的に立証する気がないと言うことねｗｗｗ []- [ここ壊れてます]
- 942 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:07:49.96 ID:nftHYeUF0.net]
- >>917
じゃあなんで日本が反発してんの？
＞そもそも否定派に否定しうる史料も根拠も無い
＞記録を日本側が焼いたからだけどな
こんなこと未だに言ってる奴に大してろくな答えは期待してないから短く簡単にで良いよ
- 943 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:08:59.03 ID:nftHYeUF0.net]
- >>921
じゃあ何で日本は反発してんの？
極右安倍が歴史を改竄しようとしてるからとか？
- 944 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fed6-bNbe) [2015/10/27(火) 00:11:15.09 ID:ELBouugX0.net]
- 近年教育業界を中心に日本の歴史を見直せという気運が高まっているけど
それは何処に続いていくかというと日本には大した歴史などない
全ては中国のコピーに過ぎないのだから日本は中国の属国となるべきという結論に向けられているということに
皆さんいい加減気づいたらどうですかね
- 945 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:13:59.43 ID:Z/5ZOQY50.net]
- 現代のデモの正確な参加人数ですらわからなくて揉めるんだから
こんなの永久に分かるわけない
- 946 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:14:13.12 ID:YHCXzW100.net]
- そういえば便衣兵に裁判は必要ないって主張してた人いたけど
シカゴ・ディリー・ニューズ読み直したらしっかり指摘されてた
「降伏した者にも容赦はなかった。彼らもまた同じように処刑場まで行進して行かされた。軍法会議も裁判もなしだった。
予想されるとおり、何百という無実の市民がこの恐怖の支配の間に逮捕され、虐殺された。」
ハーグ陸戦条約では俘虜の処遇は「慣習」だけど少なくとも米国記者の観点では裁判は必要
- 947 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:15:26.30 ID:nF2d7Z2n0.net]
- 今時、東京裁判が根拠とかお里が知れるわなーｗｗｗｗ
日中共同研究自身も独自の被害数を明言してるわけでもねーしｗ
- 948 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:15:49.79 ID:YHCXzW100.net]
- >>922
なら日中共同研究報告書をどうぞ
- 949 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:17:27.24 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>922
＞歴史学者でも南京研究家でも東京裁判の証拠など信じてる奴はいねーぞｗｗｗｗ
はい、バカウヨのデマ
そんなこと言ってんのは、それこそバカウヨとカルト信者、専門家ですらない自称怪しい南京専門家くらいしかいねーだろうよｗ
- 950 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o) [2015/10/27(火) 00:19:46.02 ID:LEq/qWVlx.net]
- 原発の問題もそうだけど
ごく一部だけで論破済みとか言われれも一般人は知らねーよと
根拠も示さず10年前に論破済みとか知るかよ
だから一般の人はどんどん無関心になる
勝手にどこぞの議論村の中で好きなだけ論破でも何でもやっててくれって気分になる
- 951 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:20:55.98 ID:Q2p7AVvu0.net]
- ただ思考停止してるだけだな
無知と怠惰を誇るようになったらおしまいよ
- 952 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:21:43.97 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>930
君は工作員かキチガイだからどうでもいいよｗｗｗ
笠原あたりは東京裁判定義（南京間落後）では被害数が足りないから
時期地域を拡大してるシナｗｗｗｗｗ
・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄] ・ [10数万～20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士 ・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一 ・ [約4万；秦郁彦 ・ [2万～3万；原剛]
・ [1万～2万；板倉由明] ・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] ・ [数百人；松村俊夫] ・ [40－50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]
- 953 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o) [2015/10/27(火) 00:25:45.75 ID:LEq/qWVlx.net]
- 当たり前じゃん
こちとら社会人だよ
南京事件について調べてる暇なんかねーよ無知で結構
俺の生活は南京事件の真実なんか知らなくても全く困らない
そんなわけこういう問題に熱心な人たちが知らない奴らをバカ呼ばわりしてるから
理解なんか深まるわけない
これは原発問題にも言えること
反対派は一般人の質問に大して「そんなこともう10年前に議論しつくしてるよーｗｗｗｗ」でおしまい
こっちはキョトン
じゃあどうでもいいやって気分になる再稼働しようがどうでもいい
俺は困らない
- 954 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:26:22.48 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ところで埋葬した死体ってのは大半が兵士なのかね？
無辜の市民をふくまなきゃ到底三十万人には達しない
数万人程度ならほぼ全員が便衣兵であって市民は
含まれてないだろうな・・・
便衣兵に誤認された一般市民がいたのかもしれないが・・・
だとしても三十万人には到底達しないよな
そもそも南京攻防戦の最中に死んじゃった人も相当
含まれているんじゃないのか？
- 955 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) [2015/10/27(火) 00:26:24.21 ID:nftHYeUF0.net]
- チョンモメンが「南京大虐殺は日本も認めてる！」とか言い出したから、
「じゃあ何で記憶遺産に日本が反発してるの？」って聞いたら黙った
どのチョンモメンでも良いから誰か答えて チョンモメンの思考が知りたい
安倍のせいでも秀吉のせいネトウヨのせいでも良いから
- 956 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEe1-eYzK) [2015/10/27(火) 00:26:31.63 ID:Y3l9Ta4UE.net]
- それよりいまだに原爆2発も落としたのは正しいことで間違っていない正義だと思ってる国が
- 957 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:27:22.60 ID:YHCXzW100.net]
- >>924
中国は国民党の数字を継承して共産党も30万人を戦後公式の数字としている
他方日本側は研究者によって数字に差異がある
これは論点の違い
中国側は南京大虐殺の内容に主眼を置くが日本側は殺害者数に主眼を置く
しかし日中共同研究論文では日本側の数字へのこだわりは一行にまとまられている
（20万を上限とし4万・2万など様々な～）
一方報告書では4ページにわtリ証言や記録に依拠した内容を記述し
20万と30万という数字を紹介することで占めている
ここから読み取れることは殺害数は論点ではない、ということ
つまり数字で議論するのは日本のローカルな争いでしかない
- 958 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:28:30.05 ID:4pAFCrwE0.net]
- 池上ってどうしてこんないい加減なことばかり言うようになったのか
以前は論点になるところは、きちんと両論を紹介してたはずだが
断定するようになったのか
- 959 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-vwv9) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:30:27.13 ID:dERnhjPZd.net]
- シナチョンと西早稲田が火病かよ
- 960 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:32:23.60 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>934
興味ないのに突っかかってくるんだねえ
言っておくけどバカなら議論に首突っ込んでくるな
南京虐殺は無かった幻だったとずっと思ってりゃいいよ
それこそこっちは困らない
お前らがバカなままなんだからな
- 961 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6evR) [2015/10/27(火) 00:33:04.65 ID:anuT2iHKd.net]
- >>937
日本でその自覚が無いけど特攻が原爆投下を正当とする根拠となっている
自殺攻撃を国がやってる狂信的な野蛮人は皆殺しにしてしまえと
日本人にとって美しい自己犠牲であってもやられた側にとっては狂信者の卑劣な攻撃でしかない
- 962 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:34:59.11 ID:YHCXzW100.net]
- >>935
当然南京戦での戦死者（兵士）も含まれるよ
首都防衛軍は最大で15万と言われるけど
10個師団程度でしかも定員に満たなかったことからも10万前後と思われる
ただそれ以外に捕虜や民間人に偽装した逃走兵・民間人も多数殺害されてるから大虐殺とされる所以
- 963 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-Ih0o) [2015/10/27(火) 00:35:51.38 ID:LEq/qWVlx.net]
- >>941
いや何かちゃんとした言い分があるのかなと
煽ったらじゃあこのサイトとこの本嫁やぐらい言ってくれるかなと思ったんだけど
何も知らないならいいや
ありがとう
- 964 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 00:35:52.56 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>935
埋葬数や記録を見れば分かるけど女子供の死体は少数なんだよね
これだけでも軍民無差別の大量殺害が根拠が無いことがわかるし
女子供の家族が残っていればスマイス調査にも民間人被害のデータが残るがそれもないｗ
大量虐殺なんて長江に流したとか埋葬記録には現れない数もあるとかの儚い可能性の妄想でしかないからねｗ
ここの馬鹿連中の議論みてればわかるでしょｗ
- 965 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:38:58.02 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 外国人が南京の虐殺を批判してるから犠牲者の数は三十万人なんだ！
↑
サヨクの理屈は理解不能だわ
- 966 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:44:18.33 ID:YHCXzW100.net]
- >>936
>>938
つまり日本政府の立場としても民間人の殺害・略奪があったということは認めている
ただし数字については諸説あるという見解
これに対し中国は30万人と一貫しており、登録したということは殺害数が30万で公認されたことになる
本来なら日本側は日中共同研究の数字をもって解決させればいい話だが
それを使わず具体的な数字を公式にすることを拒否している
この齟齬が日本政府の反発となっている
- 967 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da72-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:48:43.56 ID:o/k9u/ZY0.net]
- 研究者や書籍の名前の１つもあげずに延々レスし続けるネトウヨ
- 968 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:52:11.48 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 基本的なことが間違っていたら大虐殺肯定派を批判するに
あたって研究者の文献なんて読む必要なんてないわいな。
三十万の死体からは必ず近辺に猛烈な死臭が漂うなんてのは
歴史学ではなく生理学の領域やがな
- 969 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:53:08.68 ID:nftHYeUF0.net]
- >>938
人数がどうでも良いことなら支那が日本の言う分飲めばいいじゃん
でも30万に拘ってんだから人数が重要なんだろ
そんでつまり池上がどんな嘘ついてんの？
- 970 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:54:20.36 ID:gvrC1tVQ0.net]
- おいおい一貫してたら正しい理屈なのかよ
俺が一貫して”七十年間ピカチュウが地球の真ん中で
焼け焦げて死んでる”と主張したならそれが真実かよ
一貫してようとしてなかろうと間違ったもんは間違ってんだよ
アタリマエのことだろうが。アホかいな
- 971 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 00:56:20.67 ID:YHCXzW100.net]
- >>945
それは単純な話
卍会は特務機関の指示を受け埋葬活動を行っていた
つまり対象となるのは戦闘による兵士の戦死者
男性が多いのは当然
他方慈善堂は軍とは関係ない慈善団体の集合（卍会自体も慈善団体ではある）
よって卍会が対象としなかった遺体を埋葬した
これだけのこと
- 972 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:56:32.49 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞人数がどうでも良いことなら支那が日本の言う分飲めばいいじゃん
一人しか人を殺してない犯罪者が、おまえは三万人を殺しただろ！
っていう検察の容疑を全面的に呑んでも以後の生活は変化しないの？
- 973 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) mailto:sage [2015/10/27(火) 00:58:19.51 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>952
工作員かキチガイはどっかいけよｗｗｗ
卍会も慈善堂
- 974 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 00:58:28.37 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 中国にとっても日本にとっても人数は譲れない領域なんだよ
中国は絶対に日本の要求をのまないし日本も同様。
これは真実がどうのこうのとは別の領域。メンツのぶつかり合い。
- 975 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:00:36.89 ID:+koucqM20.net]
- >>2
政権与党がすでにネトウヨだからどうしようもない
- 976 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:02:10.00 ID:YHCXzW100.net]
- >>949
戦争の戦死者だけでも数万にはいるのにその腐臭を誰も記録してないんだが？
埋葬記録は4月以降もあるわけで野晒になっていた
例えばラーベは2月時点で3万の遺体がまだ埋葬されていないという噂を記述している
これについても腐臭は記録されていない
つまり記録されていないからといって遺体が存在しないことにはならない
- 977 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:02:14.82 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞つまり対象となるのは戦闘による兵士の戦死者
男性が多いのは当然
男性兵士が埋葬された者の大部分だとすると埋葬者は
三十万人には達しまい。とすると三十万の犠牲者の
多くを占める婦女子の遺体は路上に放置されたままと
いうことになる。この者たちから放出されたはずの、
死臭の元となる微細物質はどうして南京市の空気中に
放たれずにどこかに消えてしまったの？
- 978 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:03:25.42 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>952
卍会も慈善堂(捏造)も女子供の埋葬は小数なんだよｗｗｗ
それに遺体処理は衛星上の問題なのに兵士か女子供で埋葬しないとかありえんわｗｗｗ
>>930でも堂々と嘘を付くしｗｗｗｗ >>933
てか、こいつ本当に工作員かキチガイだなｗｗｗｗｗ
- 979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb87-E/Kd) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:04:19.90 ID:5TmFiMcS0.net]
- 要するにこれは否定派・まぼろし派のプロパガンダ戦略なのよ
人数の問題にフォーカスしているかぎり中国側の主張を「捏造」だと非難し続けられる
そうやって非難しつつ「中国＝捏造」というイメージを流布していけば
相対的に日本が正義になれる
日本が正義であれば虐殺自体もなかったことにできる
だから絶対に人数を確定したり中国側とネゴって妥協点を見出したりすることはしない
単純で稚拙な戦略だが、世論をみればかなり効果があることが分かる
池上がそうだとは言わないけど上手く乗せられてるのは確かだ
- 980 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:05:36.33 ID:gvrC1tVQ0.net]
- じゃあ数万人の遺体放置の話はあくまで噂であって
真実じゃないんだろ。
- 981 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:08:29.55 ID:YHCXzW100.net]
- >>950
なぜ？
30万は南京軍事法廷・20万は極東軍事裁判
いずれも日本側が認めた数字であり政府見解として中国側は数字を出している
ならば日本政府もまず数字を出すべきでは？
公式の数字を日本が出さないのであれば双方
- 982 名前：が認めた戦後裁判の数字を踏襲するのは当たり前 []
- [ここ壊れてます]
- 983 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:09:03.78 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞人数の問題にフォーカスしているかぎり中国側の主張を
「捏造」だと非難し続けられる
そうやって非難しつつ「中国＝捏造」というイメージを
流布していけば相対的に日本が正義になれる
おいおい人数をフォーカスしてるのは中国側だぞ
日本側はそれに対して後手後手で対応してるにすぎないぞ
日本側に人数論を武器にされて、南京が世界から
疑わしい目でみられてしまうのが嫌だと思ってるなら、
まず三十万人の看板をお前ら支那共産党が先におろせや
- 984 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:09:30.75 ID:O6p6dfF70.net]
- 南京「事件」程度の、いつどの時代の戦争でもおこるちっぽけなことを
空前絶後の大虐殺として大宣伝するんだから中国＝捏造に決まってるじゃん
- 985 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:12:03.14 ID:gvrC1tVQ0.net]
- サヨクって”権力に媚びないぞ！我々は反権力に徹するぞ！”って
言っておきながら、世界最大の上部構造であるユナイテッド
・ネイションズ（連合国軍）の権力には媚びへつらう一方なんだよね・・・
世界最大のジャイアンに屈するなんて右翼的心情の最たるものやんか
- 986 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a284-ZmLi) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:13:02.07 ID:nftHYeUF0.net]
- >>962
双方が認めてるなら日本は反発しないだろって言ってるんだよ
お前の意見はつまり中国は正しくて日本が間違ってるってことで良いのか？
あと池上がどんな嘘ついたのかについての回答が無いんだが
- 987 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:13:37.55 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>964
同じような事というのなら他民族が異民族の首都に攻め込んで
何十万人も殺しまくった例があるのならあげて見なさいな
- 988 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:15:08.43 ID:O6p6dfF70.net]
- >>967
お前一つも知らないのかよw
- 989 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e674-bNbe) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:16:36.04 ID:Z/5ZOQY50.net]
- まだ見つかってない埋め立て跡地みたいなのないの？
キリングフィールドみたいな場所がありそうなんだけど
- 990 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:18:31.10 ID:gvrC1tVQ0.net]
- そんなもん清朝やモンゴル民族だけでも山とあるわい
都市部に限らずワールシュタットなどその凄惨な情景が
地名になってしまったところもある
- 991 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:21:09.03 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>967
中国なんて同民族で何千万規模で殺してるだろｗｗｗ
国民党は黄河決壊を起こして数十万人
共産党にいたっては数千万人ｗｗｗｗｗｗ
- 992 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:21:51.76 ID:YHCXzW100.net]
- >>959
卍会の理由は説明済
慈善堂の男：女+子供比は4月を除けば10:1～3
決して少数とはいえない
また逃走兵殺害を根拠としている以上男性にかたよるのは当然
むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
- 993 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:23:12.56 ID:gvrC1tVQ0.net]
- 負けて征服されて残虐なことをされた異民族を”自分と同一民族で
ある”とうそぶいて、仲間内の争いに矮小化して自分をなぐさめる。
この、喧嘩にボロ負けていながら”今回はこれくらいにしたるわ！”
と得意気に相手にほざく吉本新喜劇の芸人みたいな支那人の性根を
魯迅は阿Q精神と名づけたのは有名な話し。
- 994 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:23:19.69 ID:O6p6dfF70.net]
- ID:Q2p7AVvu0
↑
コイツ他人を蔑む実のないことしかレスしてないな
典型的バカサヨ
- 995 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:26:50.49 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>972
> むしろ12～3月で1000人以上の女性・子供が埋葬されていることが問題
お前馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
戦闘も起こってるし、避難や混乱に巻き込まれてそれくらい死んで何がおかしいんだよｗｗｗ
- 996 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:28:52.08 ID:YHCXzW100.net]
- >>966
池上には興味ない
日本は過去その数字を認めた
その数字から脱却するのも戦後レジームからの脱却のひとつ
よって明確な数字を公表できないというジレンマに陥っている
過去の数字を認めれば戦後レジームからの脱却にはならず
さりとて公然と数字の否定もできない
だから諸説あるでお茶を濁すしかない
中国がいい・日本が悪いではなく
まず日本が公式な数字を発表しないことにははじまらない
- 997 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:29:36.67 ID:78mVHasV0.net]
- >>936
先ず、虐殺は認めているというのが日本政府の立場だと思いますよ。
但し人数への拘りを見せているようではありますね。
そして、登録に対して反発を見せるのは「南京を政治利用しているから」だそうですが、
ならば政治利用とは何ぞやという話になるかと思います。
人数にこだわりを見せている様子も伺えますので、三十万人は政治利用だが、
二十万人はギリギリセーフで、二万人は政治利用に当たらないとか、そういう話なんですかね？
- 998 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:31:18.88 ID:Q2p7AVvu0.net]
- 原爆関連は政治利用だったんすかね？という話でもあるな
- 999 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 01:33:38.23 ID:gvrC1tVQ0.net]
- サヨクって”特攻みたいな非人道的手段をとってまで
頑張らなくていいからさ、さっさと敵に屈服しちゃえば
よかったじゃん！そのほうが敵も意固地にならず民の
犠牲も少なくなったのに！”っていう理屈を、日本人に
だけ適用してなぜか中国人には全然適用しないんだよな。
その理屈を使えば、南京の国民党軍だって無理に抵抗せず
さっさと日本軍に屈服してりゃ、日本軍は意固地になって
本格的攻撃をすることはなかったはずで、中国人の犠牲も
防げたってことになるだろうに・・・・
なぜ日本人は米軍に抵抗せずあっさり屈服したほうがよくて
なぜ中国人は日本人には屈服しちゃだめなんだろうか？
- 1000 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:35:02.14 ID:YHCXzW100.net]
- >>975
感覚がマヒしてないか？
卍会の男女比と比べても慈善堂の女性・子供率は多い
つまり本来の戦域外で埋葬対象となる死者が多かったということ
- 1001 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb59-XZw/) [2015/10/27(火) 01:37:12.64 ID:O6p6dfF70.net]
- 中国は思いっきり政治利用してるよなあ
元寇のように完全に過去の歴史として学術的に研究するなら30万人だろうが100万人だろうが
どうでも良いが、中国が日本を貶め政治的に有利な状況を作り出そうとしている限り
認めてはいけない
南京大虐殺など嘘っぱちで中国は大嘘つきであると主張するのが正しい
- 1002 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-6evR) mailto:sage [2015/10/27(火) 01:38:18.66 ID:llME9Lxda.net]
- >>946
典型的な藁人形論法
- 1003 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:40:18.13 ID:YHCXzW100.net]
- >>979
日本軍の捕虜の扱いはひどいため
降伏せず逃亡したほうがまだ生存の確率が高い
- 1004 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:41:06.61 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>980
お前のお花畑な頭にクラクラするわｗｗｗ
慈善堂自体が根拠のない捏造まがいだし、都市戦で１０００人規模女子供が死んでなにがおかしいんだかｗｗｗ
- 1005 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M) [2015/10/27(火) 01:41:16.15 ID:78mVHasV0.net]
- >>938
日本側が数字にこだわりを見せるのは、
主に保守派を中心にこの一件をなるべく小さく収めたいという深層心理が働くわけですね。（但し被害報告に対して疑義を差し挟む以外の有効な反証は難しいようです）
他方、中国側が人数に拘り見せていないのかといえば、そうではないと思います。
当然ながら対象に与える圧迫や内外の同情を多く得るといった
心理的効果も見込めるわけですし、実際に被害報告及び被害者感情も
残るわけですから、それらを一気に集約できるキャッチの要素はあるでしょう。
ですから見込めるであろう効果を台無しにするような人数では駄目ですね。
そういう意味で「三十万」人は、諸条
- 1006 名前：件を考慮した上での現実的な数字として
出されたものだと思います。 [] - [ここ壊れてます]
- 1007 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b004-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:42:47.92 ID:DSbPlK5L0.net]
- マジかよ、池上最低やな
- 1008 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d0a9-6evR) [2015/10/27(火) 01:42:50.89 ID:UZzdNKOF0.net]
- >>8
更衣兵がまぎれたんだっけ？
- 1009 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:43:02.12 ID:YHCXzW100.net]
- >>981
シベリア抑留とバーターだからDD
批判していいのはロシアだけ
- 1010 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:44:36.41 ID:YHCXzW100.net]
- >>984
慈善堂が捏造だという立証をしていただかないことにはねぇ
- 1011 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a870-eYzK) [2015/10/27(火) 01:50:23.40 ID:pblKPQz20.net]
- しかしみんな伝聞でしかない情報だけでよくそんなムキになれるな
ほとんどのソースは他人の受け売りでしかない
こんな状態で議論したって時間の無駄でしかないぞ
- 1012 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41f9-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:51:16.68 ID:aR+CebdZ0.net]
- 何でアヘン戦争はいいの？
なんで香港ドルの存在を許してるの？
やっぱりあの中国でも海賊ブリカスの傀儡なの？
- 1013 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 01:52:54.66 ID:YHCXzW100.net]
- >>985
ほぼ同意です
ただ中国側では戦中から30万以上の数字諸説がでていて
その中で現実的な数字として採択されたのが1946年南京軍事法廷の30万といったところです
ゆえに東京裁判の20万との齟齬も一部では発生しますがその辺は30万を一貫することによってバランスよく処理しているといったところです
また戦中に発生した諸説はその後も生き残っていて研究者や政治家が個々の意見を言う際にはこれらの数字を用いることもある
これが中国の犠牲者数が増えると言われる所以でもあります
- 1014 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:53:46.47 ID:Q2p7AVvu0.net]
- >>991
おっと、アヘン戦争の真似事をした大日本帝国の悪口は
- 1015 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 01:58:23.38 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>989
お前の馬鹿さ加減に呆れるわｗｗ
慈善堂の東京裁判にあわせて作られた記録などなんの信憑性もないわｗ
実際、当時のその埋葬を裏付ける活動記録もないしなｗｗｗｗ
どのみち女子供の死者も少なく、家族聞き取りからのスマイス調査からも
民間人の大量殺害の根拠はないってことだしなｗｗ
- 1016 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-zJ3M) mailto:sage [2015/10/27(火) 02:00:44.38 ID:78mVHasV0.net]
- 中国側に様々な意図があるとは思いますし、記録にもそれが反映されることも
しばしばでしょう。それでも、矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
そして中国側の不祥事は、同じ側の人の記録によって明らかにされることも
しばしばだと思います。たとえば
南京（天京）における湘軍の蛮行は、主に趙烈文という人の記録によって
明らかなわけですが、正義感に基づく激烈な内部告発でしばしば自軍の蛮行に対して
容赦がない批評となるわけですね。
日本の場合ですと、そうした内部報告がたとえあったとしても、
何やらオブラートに包んでしまう傾向はありそうですね。
- 1017 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 02:05:48.66 ID:YHCXzW100.net]
- >>994
それは単に卍会のような特務機関の指示で活動したわけではないのだから
記録が残っていないのは当たり前
そもそも同時期史料に慈善堂が出てくるだけで十分だと思うが？
- 1018 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 02:11:25.45 ID:YHCXzW100.net]
- >>995
例えば中支那方面軍の軍紀・風紀の乱れは師団長クラスまで記録しているものの
その具体性には欠けるきらいがありますね
2.26で隠棲していた内地の真崎甚三郎の日記にまで記録されていることからも
相当憂慮されていたことは確実だと思われます
ただそれに対して具体的な手段を取らなかったことがひとつの引き金となったわけでして
- 1019 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf5-c+Vo) [2015/10/27(火) 02:11:26.63 ID:nF2d7Z2n0.net]
- >>996
慈善堂を擁護する惨めなキチガイ工作員だわなｗｗｗ
埋葬は日本軍の許可制だったし、金払って雇った卍会より数倍の埋葬した慈善堂の記録がないって
どういうことなのよｗｗｗｗ
慈善堂のやつらは透明人間だったのか？ｗｗｗｗ
まあ、アホを晒すのは笑えるけどねｗｗｗｗｗｗ
- 1020 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-2j24) [2015/10/27(火) 02:13:57.39 ID:YHCXzW100.net]
- >>998
卍会に支払いが行われるのは3月から
それまでは慈善事業というより徴用
- 1021 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 793c-u8hF) [2015/10/27(火) 02:14:56.41 ID:gvrC1tVQ0.net]
- ＞矢張り記録に対しては日本側よりはるかに意識が高く、
熱心だろうと思いますね。
nice joke! 腹いてえわ（笑）
- 1022 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net]
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/;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx , xwww / : ./.:j;;j‐.j/
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〈;;/ |:/: ! !∨＼. ー ′ ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/ 雪が1001をお知らせします…
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そ , -‐.／ ＿＿ } .ヽ¨ ﾐｊニ二 ¨ ¨ ┬＝－ - ､-=-
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- 1023 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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