- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e141-xGLx) [2015/10/25(日) 17:18:19.96 ID:caLilE070.net BE:406630752-2BP(2000)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/giko2.gif
池上彰は今週の週刊文春の連載コラムでも「南京市の人口20万」をやらかしている。歴史認識関係になると確実に目が曇るね、このヒト。
https://twitter.com/takmyg0306/status/658180160097820672
池上彰。2万人を大虐殺と言えるかどうか微妙ですね発言の他にも、南京の人口は20万人と言ったのか。20万人は南京の安全区の人口でしょう。
https://twitter.com/yuzupon_panda/status/658151440657977345
南京の人口は20万っていう定番のデマに加えて、殺害されたのは中国軍のゲリラ兵とこれまた定番のデマを流している。事前に調べたのか？
https://twitter.com/T_oogami/status/658181156655927301
池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし、何より中国軍捕虜の殺害はどうしたの？無裁判処刑は違法だぞ。
https://twitter.com/T_oogami/status/658183483580289024
南京事件に関して捕虜の殺害に触れないばかりか、人口20万人説を垂れ流しちゃう池上彰はひどい。人口20万は城内の安全区の人口。首都の人口が20万人しかいないっておかしいでしょ。
https://twitter.com/mooyanz/status/658185624831328258
昨日のTV、人口20万人の南京で30万人も殺せないという、とっくに論破されたデマ（20万�
- 325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:45:11.02 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>314
統一教会は従軍慰安婦をネタに日本人女性に罪悪感を抱かせ洗脳しているらしいが？
慰安婦問題解決済み、日本悪くないという主張は統一とは違うんじゃないかなあ
むしろ、日本は悪！と、慰安婦や南京大虐殺を声高に叫ぶ反日サヨクの方が統一と繋がってるんじゃない？
- 326 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 20:45:36.66 ID:LxdDQROi0.net]
- >>283
ルワンダではルワンダ愛国戦線と名乗る正式な訓練受けた軍人でもない民間人が
オノやナタで敵対民族や同族リベラル穏健派を少なく見積もっても40～50万人は殺したとされてるやで
- 327 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6274-oul7) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:47:17.67 ID:1TWFfrS10.net]
- 日本軍は３０万人殺したし
白起は４０万人生き埋めにしたし
周瑜は１４万人焼き殺した
なぜ疑うのか歴史書に書いてあるだろ
- 328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:47:29.39 ID:RVwGWKl30.net]
- >>321
1日に推定1万人殺されたんだっけ
交通インフラや自動車そのものが少なかった当時の南京なら
逃げるのも難しかったろうな
- 329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:50:47.51 ID:W6E0UWdl0.net]
- 南京は周辺部まであわせたら200万都市だったと知ってビックリしたわ
- 330 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IfNz) [2015/10/25(日) 20:51:05.22 ID:1Rm4MUiSK.net]
- 疑わしきは罰さずやで
明確なソースがない以上、30万人説は却下や＾～＾
- 331 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 20:55:05.36 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>321
殺した側は何人くらいでだいたいどのくらいかかったの？
- 332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 20:55:22.02 ID:aSYU4KpE0.net]
- 想像上の残虐行為は、自分だったらこうするという告白にすぎない
南京大虐殺の詳しい様子の証言なんてまさに中国式虐殺で、日本人の発想からは出てきにくい方法をとっている
アメリカの場合は安全な飛行機からの機銃掃射
映画パールハーバーとか見れば、零戦が景気よく民間人標的にして機銃掃射してるわw
- 333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/25(日) 20:56:27.87 ID:4QNwbmLZd.net]
- >>325
ソースは南京軍師法廷、通称南京裁判ちゃうんけ？
台湾国民党蒋介石主催の
- 334 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｼｬﾁｰｸ 0C02-wg7a) [2015/10/25(日) 20:57:18.30 ID:vwBOyKAAC.net]
- 一般人が戦闘に巻き込まれないために英・独・米などで「国際安全区」を作り、日中両軍とも立ち入り禁止にする。
↓
陥落時までに20万人の南京市民を“安全区に”避難させる。
↓
安全区外では日本軍が市民に暴虐の限りを尽くしたので、残っていた市民も日本軍を恐れて安全区へ殺到する。
↓
安全区に難民があふれ、陥落後1ヶ月で25万人に。
この2番目にある「安全区の人口」を「南京市全体の人口」とすり替え、1ヶ月後の人口と比較して、
「日本軍の占領のおかげで南京の治安が回復して人口が5万人も増えた」と見せかけるのが歴史修正主義者の手口。
「人口20万人の都市でどうやって30万人殺すのか」という、この一言で虐殺の存在を全否定できた気になる魔法の言葉。
上記のようにその稚拙なトリックがとっくの昔に暴かれており、虐殺否定派の研究者の間ですらまともに相手にされていない論理であるにも関わらず、
今回池上彰やはすみとしこが蒸し返し、それに異を唱える者が少ないことから考えて、未だにネトウヨの間では強固に信じられている言葉であると思われる。
- 335 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 20:57:59.32 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>327
それか
海軍の戦記や記録に、日本海軍が撃沈されるとかなりの頻度で、執拗に泳いで逃げてる水兵を機銃掃射するんだよね。
アメリカンスタイルなのか
- 336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:58:48.38 ID:de6gzxSi0.net]
- こいつらこそこんなデマどっから仕入れてんの？
- 337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b74-6JR+) [2015/10/25(日) 20:59:14.25 ID:JYUjZHCW0.net]
- 30万人も殺すなんてジャップ軍やるじゃん
- 338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 20:59:51.62 ID:k56g0A9Ud.net]
- ５月病マリオ「今の作品より昔の絵の方が楽しそうに描いてるみたい。楽しむ事を忘れないようにしよう」 [転載禁止]&#
- 339 名前：169;2ch.net [614796825]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1445773202/
↑息をするようにデマを吐いて無実の絵描きを罵倒する歴史修正主義者のチョンモメンｓｗｗｗｗｗ [] - [ここ壊れてます]
- 340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 21:00:32.90 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>329
20万が間違ってて50万としても 50万いて20～30万もコロされて、生存者がいて噂が広まってるのに
日本軍側の占領のまま、またすぐ戻って来て人口が増えるのは理解不能。
- 341 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02fa-lEog) [2015/10/25(日) 21:01:33.15 ID:g+ER3Gu+0.net]
- さすがに30万人は無理だと思うわw
逆にそれが事実なら「日本人強すぎwwwwwwwww」ってホルホル出来るから別にそれでも良いけどね
- 342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:02:50.87 ID:LxdDQROi0.net]
- >>331
拡散の主犯は小林よしのり
小林よしのりに入れ知恵したのは作る会メンバー
という認識
- 343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-c+Vo) [2015/10/25(日) 21:03:51.29 ID:nZFQBm560.net]
- ３０万人を殺せるのかという疑問がいつも出てくるが、
機銃掃射すれは２時間で完殺できる実現可能な数字
俺たち日本人は歴史を直視すべきだ
慰安婦強制連行も認めるべき
- 344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:04:33.67 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>269
「暴れてた」ってデータあんの？
日本側は正規軍でも時としてその戦術やったし、非正規軍として「特務機関」として常套戦術だったし
- 345 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-s00/) [2015/10/25(日) 21:04:42.23 ID:0v7aj76Zd.net]
- 何度も何度も何度も繰り返し根拠を元に否定された詭弁と妄言をネトウヨはどうして懲りずに繰り返すのか
- 346 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b59-XZw/) [2015/10/25(日) 21:05:52.21 ID:aSYU4KpE0.net]
- >>329
そんなに日本軍って信用されてたのかw
安全区には日本軍が入ってこないって
もし逆の立場で中狂軍が攻めてきて虐殺始めたら俺はできるだけ都市から離れるね
安全区なんて袋のネズミ
協定守って入ってこない保証がどこにある？
国民党の残党がいて不安だから安全区に逃げた、と考えるのが自然だろうよ
- 347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02cb-c+Vo) [2015/10/25(日) 21:05:57.81 ID:nZFQBm560.net]
- >>339
無学の底辺ニートだからだろ
馬鹿につける薬は無し
- 348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02b2-t+IY) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:06:08.44 ID:v4o3CNo60.net]
- 30万ぶっ殺されてる間に中国軍何してたのよ…
- 349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:07:09.44 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>299
そんなのお前の妄想の中にしかいないだろ
血まみれの服なんか着たらかえって目立つだろうにwww
- 350 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 21:08:31.42 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本の最善の方法は
この問題を戦わずに、数は棚上げしたまま、日本軍による南京犯罪を繰り返し認め
沈静化を図ることである
- 351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:09:15.12 ID:LxdDQROi0.net]
- >>334
日本の右翼のいう南京の人口とは、猫の額ほどの安全区内の人口のこと
安全区内は海外記者の監視の目があるので日本軍も無茶苦茶は出来ない
区内は安全だろうと聞きつけた区外住民が安全区内に駆け込む→安全区内に限って人口が増える
- 352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:09:33.80 ID:de6gzxSi0.net]
- >>336
何言ってんだコイツ
30万殺したとかいうデマだよ
- 353 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1388-SpkC) [2015/10/25(日) 21:11:58.03 ID:HQicSW4f0.net]
- >>336
その小林や作る会が参考にしたのが田中正明や東中野修道みたいな連中の文献
- 354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:12:47.89 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>345
しかもちゃんと調査したわけでもなく
なんとなく20万くらい
なんとなく25万くらい
だからな
そして言った人は同一だったっけ？
- 355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:13:32.94 ID:LxdDQROi0.net]
- >>346
ん？
南京裁判と東京裁判じゃない？
- 356 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a870-6JR+) [2015/10/25(日) 21:13:52.17 ID:ehqpkQjl0.net]
- 国際法自体が強者の裁きを否定してるわけじゃないしな
真実ガーとか寝言言ってないで普通にアメリカロシア中国あたりとリターンマッチして歴史修正すればいいんだよ
70年前は実際にそう言う戦争したんだし
それが現実ってもんだろ
- 357 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a78-c+Vo) [2015/10/25(日) 21:14:10.82 ID:utoya5tp0.net]
- 中共のプロパガンダを信じるくらいなら聖書でも信じた方がマシ
- 358 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｼｬﾁｰｸ 0C02-wg7a) [2015/10/25(日) 21:14:46.42 ID:vwBOyKAAC.net]
- >>346
「歴史学者は『30万殺した』と主張している」という歴史修正主義者が吹聴するデマのこと？
それは歴史修正主義者に聞いてみないとわからんな。あんたが友達の歴史修正主義者たちに尋ねて回ってみたらどうだい？
- 359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 21:15:10.24 ID:uJVHwnc70.net]
- >>213
事実に左右関係ない。
- 360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 21:17:03.34 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本軍が証拠隠滅したという事実がすっぽり抜けている人が多く
証拠がない証拠がない、だから事件は無い、という主張が通用する立場ではないということを
なかなか理解しない
- 361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:18:36.87 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>351
ネトウヨ「日本基督教団はチョン」
これにも笑ったな
- 362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:19:34.63 ID:LxdDQROi0.net]
- >>351
マジでネトウヨに聞きたいんだけど
大日本帝国の大本営発表プロパガンダについてどう思ってるの？
- 363 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:20:26.75 ID:de6gzxSi0.net]
- >>352
30万殺したという証拠を出せよ
- 364 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:21:42.86 ID:LPXMMpjY0.net]
- 落ちちゃったけど他スレで、ネトウヨで当時の南京は汪兆銘政府で蒋介石が殺したとか言っててクソワロタ
歴史捏造にもほどがある
- 365 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc3-FPhQ) [2015/10/25(日) 21:22:28.48 ID:JBGbedhV0.net]
- どっちでもいいから証拠を出せよ
盛ってんのか盛ってないのかわかんねーだろ
- 366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4174-25I5) [2015/10/25(日) 21:22:52.42 ID:V/LkKCsA0.net]
- 大本営発表
「我部隊は10月12日以降連日連夜台湾及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり」
「（一）我方の収めたる戦果綜合次の如し」 轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 巡洋艦若（もしく）は駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 巡洋艦若は駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
撃墜 112機
- 367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca6-6evR) [2015/10/25(日) 21:24:25.91 ID:LxdDQROi0.net]
- >>357
お前が思う証拠とは何なのかをまず理解しかねるが
南京裁判と東京裁判で証拠として認定された犠牲者数を組み合わせたのが30万人説
もはや説と言うか定説だが
- 368 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a870-6JR+) [2015/10/25(日) 21:24:28.26 ID:ehqpkQjl0.net]
- >>360
証拠があるから真実だな
- 369 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 21:26:10.47 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>337
日本の軽機は2時間なんて連続で撃てない 君は戦史を直視すべき。
38式歩兵銃をもつ兵隊は大体140発くらい携行した。
>>345
50万いて20万安全区に居たら残り30万。安全区で虐殺があまりなかったら、この安全区外が全部殺されちゃってるわけだが？
さらに郊外から日本軍占領地に飛び込んできたの？
- 370 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6rT8) [2015/10/25(日) 21:27:15.31 ID:aWQfZgTCp.net]
- どっちもデマだぞ
- 371 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-HjUo) [2015/10/25(日) 21:28:49.02 ID:Z6WbAU6CM.net]
- >>360
こんなに戦果を過大に報告するのが日本軍の傾向なら、中国軍人30万虐殺って発表してたのでは？
- 372 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:28:50.93 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>363
「大体」と首都攻略のハレの場じゃ全然違いそうだがね
- 373 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fddb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:29:08.84 ID:WIOEpEUH0.net]
- >>359
結局のところなーんも証拠ねぇけど連合国パワーで疑わしきはギルティ状態なのに
何をコチョコチョと想像と妄想と願望こねくってQEDヅラしてんだってかんじだな。
- 374 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:30:02.11 ID:XsnUdXIn0.net]
- はっきり言うが、わからないからわかるまで保留、
にすればいいのに、否定派も肯定派も自分こそ正しいと決めつけすぎ。
- 375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/25(日) 21:30:29.47 ID:4QNwbmLZd.net]
- >>363
当時ですら日本の何倍も人口あった中国の首都圏の人口が50万人って変じゃね？
- 376 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:31:32.23 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>365
大本営発表とかいうのを始めたのは1941年から
残念でした
- 377 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-1eDQ) [2015/10/25(日) 21:32:54.90 ID:LjItTpE3K.net]
- 池上彰って震災直後に原発で一番ヤバイのはメルトダウンだけど福島は大丈夫って言ってたのに
実際はメルトダウンどころかメルトスルーしてた上、
その後の番組では原発事故の被害についてろくに扱わなくなって流石にドン引きした
- 378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-6JR+) [2015/10/25(日) 21:33:26.93 ID:4QNwbmLZd.net]
- >>368
南京裁判東京裁判の判決を受け入れた時点で20万人前後は確定
歴史を修正しようとしてるのは日本のほう
- 379 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 21:35:13.19 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本軍には証拠隠滅の命令が出された
日本軍によって証拠隠滅が行われ
数の確定は永久に不可能になった
この場合は証拠隠滅側（日本）に最も不利な推計が採用されます
- 380 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d09b-MFnL) [2015/10/25(日) 21:35:30.00 ID:8biIIlun0.net]
- ネトウヨの史実では南京人口５００万人
- 381 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa05-uLsx) [2015/10/25(日) 21:36:15.91 ID:sb39sDhea.net]
- これは事変と言ういわばハプニング的な事故だから、30万人死んでしまったけど虐殺ではない。
- 382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f403-3Aiy) [2015/10/25(日) 21:36:37.27 ID:IzafSmbA0.net]
- 【悲報】チョンモメン連呼のネトウヨ、またIDコロコロで自演するも速攻でバレる [転載禁止]c2ch.net [892842302]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1440444024/l50
- 383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-6JR+) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:38:55.59 ID:xkVBFgT70.net]
- >>357
南京軍事法廷は集団殺害１９万人以上、個別殺害１５万人以上、被害総数３０万人以上と認定
東京裁判はそれを踏襲
- 384 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 21:39:34.01 ID:UUWIEHZW0.net]
- サヨク大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 385 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54a6-v3Qj) [2015/10/25(日) 21:40:01.21 ID:ZPXVDIwV0.net]
- 南京事件がデマなら東京裁判で堂々と無実訴えれば良かったわけだし
「いやただ国益のために当時は黙ってただけ」と放言するなら、
国益のためにたくさんの日本人兵士の名誉を売った売国行為であるから
どちらにせよ日本の指導者(英霊（））は厳罰に処されてるぞ
- 386 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-6JR+) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:42:22.69 ID:v6aOtZJpp.net]
- ネトウヨは現代のタタリガミになったシシガミサマだな
安倍晋三というエボシに操られてますわ
- 387 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:42:32.44 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>379
本当に南京大虐殺はなかった、なら主張すれば良かったのにね
楷行の内部調査でもなかったことにできずクソワロタ
- 388 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2fd-ZmLi) [2015/10/25(日) 21:43:20.22 ID:z1uIIUHm0.net]
- 面倒くさ、、、事実だろうと無かろうと米中の都合のいいように解釈されるだけだろ
- 389 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:44:00.68 ID:XsnUdXIn0.net]
- >>372
知らんがな。
- 390 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9b9b-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:47:29.54 ID:XsnUdXIn0.net]
- いや、誰が悪いとかそういう話じゃなくて、
純粋に事実の問題として確定できるところから話しないと
いつまでもこじれるばかりじゃん。
結論ありきじゃなくて、まず確定できる事実の部分から
積み重ねていくべきだろ。
そうでなきゃいつまでもどちらかに不満残って
争うだけだろ
- 391 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b780-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 21:49:29.68 ID:de6gzxSi0.net]
- >>361
>>371
なんの証拠もないってことじゃねえか失笑
- 392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:49:38.65 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>384
だいたいコンセンサスできるのに南京大虐殺はなかったって日本のキチガイウヨがこじらせてるだけ
- 393 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 21:52:33.69 ID:g11aosN10.net]
- >>363
弾丸の話か？
114師団は南京戦直前に38式実包(小銃・軽機関銃用)を290万発
3年式重機関銃用を90万発携行
中支那方面軍は9個師団以上だから4000万発以上携行していた
南京戦の消耗を考えても問題ない
さらに上海軍報告で10万単位で小銃・軽機関銃の鹵獲品が存在した
弾薬は不明だがそれに応じての数と見るのが妥当
- 394 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 21:56:56.13 ID:LPXMMpjY0.net]
- ネトウヨがってより、日本の「保守」派って嘘ばかり
くだらなすぎるわ
- 395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbaa-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:05:22.50 ID:yrB1Kf780.net]
- 悪逆なチャイナを懲らしめるためだから問題なくね？
- 396 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 22:06:19.18 ID:LPXMMpjY0.net]
- >>389
どこが悪逆なの？
説明して
- 397 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:08:02.08 ID:qyP/dvqr0.net]
- >>37
>便衣兵2～3万人を殺害した
>そこに普通の市民が混じっていた可能性は高い
万単位の殺害は捕虜殺害だぞ。
それが日本側が認める殺害数の大部分。
それに加えて、軍服捨てて逃亡していた兵を
便衣兵・ゲリラと認識して駆り出して殺した。
その中に便衣兵と間違われた市民が間違って入っていたり、
個人レベルでの強姦や殺人があったってことだろ。
- 398 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ da24-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:08:22.63 ID:RVwGWKl30.net]
- >>385
お前の認める証拠って具体的に何？
30万個の頭蓋骨か？
- 399 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:10:22.79 ID:xOJOeWiT0.net]
- >>1
「旧ミカエル」ｗなんて中二病全開の奴と、池上彰の言う事のどっちを信用するかだな
俺は後者だな
前者を信用する奴って簡単にネトウヨになるんだろうな
- 400 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 22:13:27.04 ID:UUWIEHZW0.net]
- 池上バンザイ！！
幸福の科学バンザイ！！
- 401 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:20:04.69 ID:kJtcR1Ha0.net]
- つか池上は「2万人程度は虐殺じゃないというがそれはどうなのか」と発言してる
叩いてる方が早とちりだし俺たちの味方ｗとか思ってるネトウヨはただの道化
- 402 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 22:21:05.61 ID:1B6cLfZJ0.net]
- だから日本軍が証拠を破棄したので
数を確定することは永遠に不可能になったんだよ
推計を使うしか無くなった
推計は被害側は推定最大値を主張する
証拠隠滅側はこれを肯定しないが否定はできない
これを日本人はどうしても理解できない
何度説明しても理解できない
- 403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 22:22:33.32 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本人は明日にはまた「でも証拠はあるのか？」と言い出す
記憶障害かもしれない
- 404 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4d1-mB6g) [2015/10/25(日) 22:22:56.60 ID:lMsTYUT90.net]
- だから日本政府に抗議しろよ
「数はともかく虐殺も略奪もしました」って言ってんじゃねーかよ
- 405 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-6evR) [2015/10/25(日) 22:26:28.15 ID:LPXMMpjY0.net]
- 日本政府「虐殺はあったのは認めるが数が問題」
国際社会「数が問題という根拠は」
日本政府「あったと思うけど焼きました」
- 406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02f6-FPhQ) [2015/10/25(日) 22:27:33.86 ID:WV/oY20t0.net]
- >>399
江戸っ子大虐殺を思い出した
- 407 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0d0-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:28:52.87 ID:CBT5jndA0.net]
- 本当のところは分からないから双方とも言いたい放題だなｗ
- 408 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa19-g1mR) [2015/10/25(日) 22:33:56.13 ID:k1T4AAqna.net]
- 民間人の人口から南京大虐殺説否定しようとする奴って
中国の主張する30万人説というのは捕虜や敗残兵の違法大量処刑も含まれるってのを知らないのか
それとも意図的に無視しているのか
- 409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:35:24.18 ID:qyP/dvqr0.net]
- >>135>>159
埋葬数は東京裁判の頃から論点になってる
www.history.gr.jp/nanking/books_seiron8510.html
>2つの埋葬表は死体発見場所、埋葬場所、男・女・小児、月日にわかれている詳細なもので、
>この統計表によれば崇善堂が埋葬した死体は11万2千余人、
>紅卍字会が埋葬した死体は4万3千余人、計15万5千人となっている。
で、弁護側がきっちり反論している。
・南京事件から10年もたった1946年に調査されたものなので信用できない
・戦場での死体と区別していない。虐殺の犠牲者だと言えない。
・崇字埋葬隊は事件後すぐ37年12月の3日間で一日平均130体、3日で計404体しか埋葬していない。
それなのに、1938年4月の10日間では広大な地域で一日2600体、計26612体も埋葬している。
・崇字埋葬隊の記録では男子・女子・小人がいるが、紅卍会の数字には女子・小人は皆無。
秦育彦等は紅卍会の数字はある程度信用してるけど、
崇善堂はいい加減過ぎて問題外としているね。
その紅卍会の埋葬遺体に女子・小人がいないのがポイントだろ。
紅卍会は日本軍による戦死者や捕虜虐殺の遺体をメインに埋葬した。
女子や子供の遺体を無視して放置しておいたわけがない。
- 410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi) [2015/10/25(日) 22:36:12.06 ID:tucaeaVW0.net]
- >>402
1bit脳だから初めて読んだ南京の真実()以降の情報は入らないんでしょ
- 411 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Lrsn) mailto:sage [2015/10/25(日) 22:36:26.81 ID:xOJOeWiT0.net]
- >>402
否定してないだろ
人数水増しするなってだけだろ
- 412 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cca6-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:39:24.10 ID:qyP/dvqr0.net]
- >>402
>民間人の人口から南京大虐殺説否定しようとする奴って
>中国の主張する30万人説というのは捕虜や敗残兵の違法大量処刑も含まれるってのを知らないのか
捕虜殺害は日本側の記録に明記されているから、ある程度は認めているだろ。
それ以外に南京の人口を左右する規模で市民の虐殺があったというのが嘘だろ。
- 413 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-c+Vo) [2015/10/25(日) 22:43:19.74 ID:+GzW3qdY0.net]
- 「南京事件」世界に広めた豪人記者、国民党宣伝機関で活動 台北の史料で判明
www.sankei.com/world/news/150416/wor1504160012-n1.html
- 414 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bd-bNbe) [2015/10/25(日) 22:46:44.57 ID:o78Ny07K0.net]
- ちなみに日本人の歴史研究家で最も多い人数を主張してる人は犠牲者何人って言ってるの？
- 415 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-ZmLi) [2015/10/25(日) 22:53:07.07 ID:tucaeaVW0.net]
- >>408
www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
- 416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 22:53:16.18 ID:UUWIEHZW0.net]
- 池上「すべてエルカンターレ様の意思なんですね」
- 417 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) [2015/10/25(日) 22:54:52.22 ID:iA1HjEm9d.net]
- 関東軍が南京入った時に負けを認めた中国人は拍手して迎えてたな
映像見たよ
- 418 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0cb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 23:00:13.41 ID:sG5YEx9M0.net]
- >>410
池上彰がエル・カンターレ様に激しいツッコミ
ameblo.jp/masamiusui/entry-1158406
- 419 名前：8145.html []
- [ここ壊れてます]
- 420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0214-w4iO) [2015/10/25(日) 23:01:57.33 ID:ydqUpPC30.net]
- まあユネスコへの登録が決まったら
松井日記改竄がバレて赤っ恥かいたとき以来の大敗北だよね
否定派にとっては
スレが大量に立ってサポみたいのが動員されてるのもわかる
- 421 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0957-6evR) [2015/10/25(日) 23:05:51.87 ID:Jp7fuvDY0.net]
- 池上ってよく知らんがサヨぽい立ち位置かと思ってたがそうでもないのか
- 422 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e10e-zJ3M) [2015/10/25(日) 23:06:38.04 ID:EvJXcxxa0.net]
- じゃあ欧米やアジアで「イスラム国が約１０万人殺した」というニュースがあって、
イスラム国側が「９万人殺した。ねつ造するな。謝罪しろ」と言ったら
おまえら頭下げるのか。馬鹿か。
- 423 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-uLsx) [2015/10/25(日) 23:09:09.43 ID:UUWIEHZW0.net]
- >>412
とっくに取りこまれた
- 424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-Ih0o) [2015/10/25(日) 23:21:17.42 ID:LvZVEH150.net]
- >>415
何が起こったかよくわからないから10万くらいと言ってる訳で
9万人殺したと断定できる決定的証拠が見つかったなら
みんなが喜ぶ快挙なんだが？
- 425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 23:56:35.64 ID:p/MVnCf00.net]
- 沖縄戦の死者数 １８万人 うち民間人１０万人
１０万人も民間人が死んだことに驚き
中国の首都である南京なら３０万人もありうるね
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