- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e141-xGLx) [2015/10/25(日) 17:18:19.96 ID:caLilE070.net BE:406630752-2BP(2000)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/giko2.gif
池上彰は今週の週刊文春の連載コラムでも「南京市の人口20万」をやらかしている。歴史認識関係になると確実に目が曇るね、このヒト。
https://twitter.com/takmyg0306/status/658180160097820672
池上彰。2万人を大虐殺と言えるかどうか微妙ですね発言の他にも、南京の人口は20万人と言ったのか。20万人は南京の安全区の人口でしょう。
https://twitter.com/yuzupon_panda/status/658151440657977345
南京の人口は20万っていう定番のデマに加えて、殺害されたのは中国軍のゲリラ兵とこれまた定番のデマを流している。事前に調べたのか？
https://twitter.com/T_oogami/status/658181156655927301
池上彰は南京事件で殺害されたのは中国軍のゲリラ兵＋市民って解説してるけど、当時の中国軍敗残兵は戦意を喪失して軍服だけでなく武器も放棄して逃げ回ってたんだよね。
戦意も武器も持たない状況で便衣戦術なんて実施しようがないし、何より中国軍捕虜の殺害はどうしたの？無裁判処刑は違法だぞ。
https://twitter.com/T_oogami/status/658183483580289024
南京事件に関して捕虜の殺害に触れないばかりか、人口20万人説を垂れ流しちゃう池上彰はひどい。人口20万は城内の安全区の人口。首都の人口が20万人しかいないっておかしいでしょ。
https://twitter.com/mooyanz/status/658185624831328258
昨日のTV、人口20万人の南京で30万人も殺せないという、とっくに論破されたデマ（20万�
- 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fddb-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:36:08.86 ID:WIOEpEUH0.net]
- 安全区の人間全員殺したうえ外におかわりしに行ってようやく到達するような人数を
プチプチ手殺しで殺して回った設定ってどんだけ暇なんだっていうｗ
- 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:36:59.35 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>123
しかもこれ可能かどうかで、状況が全く違うルワンダを例に挙げてるのがまた・・・
一人の人間が一日に１００人殺せたから、１万人いれば１日で１００万殺せるって言ってるのと同じじゃないか・・・
こんなの信じちゃう人っているの？
- 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+) [2015/10/25(日) 18:37:37.94 ID:lrfUoZFV0.net]
- >>109
お前がバカだから願望だと思っちゃうんだろ
- 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:39:23.67 ID:ao7fFU5j0.net]
- 日本軍の南京占領後、南京市民の多くは南京に戻ってきて、「南京大虐殺」の１ヶ月後に人口は約25万人に増えているのです。
もし「虐殺」があったのなら、人々が戻ってきたりするでしょうか。
日本軍の南京への攻撃開始の約１週間前の1937年11月28日に、
警察庁長官・王固磐は、南京で開かれた記者会見において、「ここ南京には今なお20万人が住んでいる」と発表しています。
そののち日本軍は12月13日に南京を占領しました。
それから５日後、12月18日には、南京国際委員会（南京の住民が集まっていた安全区を管轄する委員会）が人口「20万人」と発表しています。
また12月21日には、南京外国人会が「南京の20万市民」に言及、さらに南京陥落から１ヶ月後の１月14日には、
国際委員会が人口「25万人」に増えたと公表しているのです。
上智大学の渡部昇一教授によると、南京陥落から１ヶ月後に日本軍が約「25万人」の住民に食糧を配ったとの記録も残っています。
また占領後、日本軍は、民間人に化けた中国兵と本当の民間人を区別するため、ひとりひとり面接をしたうえで、民間人と認められた人々に「良民証」を発行しています（1937年12月から1938年１月）。
６０歳以上の老人と１０歳以下の子どもなど兵士ではない市民に、民証を発行し、その発行数１６万人に達しました。
南京国際委員会のメンバーとして南京にいたルイス・スマイス教授は、南京の日本大使館の外交官補・福田篤泰氏に宛てた手紙の中で
、「この数によれば南京の人口は25万～27万人程度だろう」と書いています。
このように南京占領後、南京の人口は増えているのです。
このように
中国政府の主張とは結びつかない証拠がたくさん残っています。
おかしなことだらけですね。
- 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:40:02.08 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>131
もちろん下流で痕跡見つかってるんだよね？
単純に一人６０ｋｇとして、７０００人で４２０ｔ
これだけのものを毎日数か月間絶え間なく流したって、本気で考える人っているのかな？
- 145 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:40:42.90 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>133
どっちかっつと重慶無差別爆撃に始まった近代軍隊にあるまじき蛮行という点が大事だと思うんだがね
数の話は不毛だ
- 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:41:12.91 ID:g11aosN10.net]
- >>130
国内紙はまぁそういう状態だから史料として意味がない
ノース・チャイナ・デイリー・ニュースは上海占領時に日本に接収され
日本軍の御用紙となっている
その面子と南京安全区で攻城戦を体験した
N.Y.タイムズ、シカゴ・デイリー・ニューズ・ロイターの記者だったら
こっちの方が信じられる
- 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:43:06.10 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>136
おまえ国内問題と戦争一緒にすんなよｗ
- 148 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:43:59.96 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>141
幅2kmとかある川だし1日1万人でも余裕だろ
- 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:44:34.73 ID:WpUXC40ed.net]
- まー、あったにせよ規模にせよだ
もし自分が白兵戦に駆り出されて毎日襲撃の可能性に脅かされて殺したくもない敵兵射殺して、やりたくもない拷問に従事させられて
それでもなお品行方正に狂わず病まず暴力を肯定せず殺人を否定しこのような悲惨な事を信条としていられて、周囲の連中が自虐的に変化していったとしてそれを静止できるほどの人徳をもってその南京にいれたと胸を張って言えるんならどれほどでも糾弾していいんじゃね？
- 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-zJ3M) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:44:36.95 ID:Vm437JiE0.net]
- 息を吐くように嘘を吐くブサヨ
- 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5411-6JR+) [2015/10/25(日) 18:44:53.12 ID:lrfUoZFV0.net]
- >>138
お前バカだろ
期間は六週間
日本軍が12万
個人の話じゃねーんだよ
30万殺す 弾薬がーとか言ってたバカウヨと同じ印象論かよww
- 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:45:11.67 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>141
おまえ揚子江舐めてるだろｗ
川岸の反対側までどれくらいあるか考えとけ
- 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:46:22.02 ID:WpUXC40ed.net]
- ×自虐的
○嗜虐的
- 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:05.39 ID:vHjbuNun0.net]
- こういう「死体はどこに？」みたいな数年前から論破されていることを
今でも延々と繰り返す無知ネトウヨがいっぱい沸いてくるのが現状
- 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:13.42 ID:LVHFcZwdM.net]
- 国民の士気を維持するには捏造も必要なんだよ
この世知辛い世の中で自分がクズ犯罪者の子孫だと自覚することの虚しさ
もう真実なんてどうでもいい
生きるための希望が欲しい
自尊心の底上げをしたいが国民の総意
- 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:47:21.32 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>148
ルワンダとは状況が違うってのは認めるってことでいいのかな？
一日当たり７０００人も認めるってことでいいのかな？
- 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:47:39.15 ID:ME9H5ApTp.net]
- >>24
なんでそもそも日本人が多数中国の都市にいるかを考えてないのが日本人
中国人からしたら、満州事変前後から常に被侵略状態だから
- 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 18:51:10.35 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 南京でむちゃくちゃやったDQNは、現代日本人とは何の関係もない連中
連中は日本にも中国にも全く利益とならない事をした
現代日本人としてもそうした連中は徹底的に糾弾する
- 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-bKo3) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:51:34.06 ID:rcG/EJ8YK.net]
- >>141
利根川とかと同じレベルだとでも思ってるのかｗ
あとすべて流したと言うならその根拠を頼む
- 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-w4iO) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:51:39.77 ID:buNFdaAHd.net]
- 犠牲者数論議でぐっちゃぐちゃにして
DD論に持っていけば否定派大勝利だな(笑)
アポロは月に行ってなかった論くらいに
結論がでてる話なんだが
- 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:51:46.59 ID:LDvy2wpg0.net]
- 広島を掘り返しても死体が出てこないから原爆数十万人死亡説はデマ
バカウヨのロジックを借りるとこう言ってるようなもんだ
客観的にどんだけバカな発言かわかるだろ
- 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:53:50.91 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>135
埋葬記録について書かれたURL教えてくれると助かる
- 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 36f5-c+Vo) [2015/10/25(日) 18:54:24.57 ID:MOQTMkBz0.net]
- まだ現実と向き合えないチョンモメンって哀れすぎるな・・・
南京大虐殺30万人なんて信じ込んでいるのは一部の知障ブサヨしか残ってないのに
- 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 18:55:34.60 ID:g11aosN10.net]
- >>140
人口問題は不毛だぞ
11/23付南京市政府発文書では南京市の人口は約50万（調査）
11/25ラーベ日記では南京の人口は約20万
11/27南京市長経由アメリカ大使館報告では市の人口は約30万～40万
11/28警察庁長がラーベに語
- 165 名前：った数字は南京20万
11/25と11/28の数字が仮に城内としても変化がないことがわかる
一方南京市が把握した数字ではおよそ4日で10万人以上の変化があるが
11/27の数字は人口に10万人のバラツキが存在する
これは市政府ですら人口は把握しきれないということになる
他方ラーベの20万は1月中旬まで変化せずその後難民5万人を収容したことにより25万人に増加する
この難民5万人をラーベは収容するまで把握していなかった
また市政府の数字の変化を人口減少を市政府が理解していたとする考えもあるが
揚子江渡河は12月以降も確認されている
ここでラーベの数字20万が固定されちるのは不思議である
戦域となりのは南京城である以上この人数が優先して減少しなければならない
しかしラーベ日記の数11/25の20万から変化がない
単に11月の数字だけでもこれだけバラツキがある [] - [ここ壊れてます]
- 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:55:53.16 ID:vHjbuNun0.net]
- >>160
現実はユネスコに登録
ネトウヨの妄想より信じられたという現実を直視しようなｗ
- 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 94eb-6JR+) [2015/10/25(日) 18:55:58.64 ID:TFYpV9Nj0.net]
- で南京に1億人いたとしてどのように30万人虐殺するの？
- 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 18:56:08.92 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 現代日本人はこの犯罪に一切関わっておらず無罪である
過去の犯罪兵士と、指導者（戦犯）の管理不足に全責任がある
そういう事で話はついており、各国の共通認識となっている。
日本だけがこの認識に異を唱えている
- 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:56:15.83 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>141
おまえ、川といっても日本の川とは違う。揚子江をナメるなよ
軍艦が通れるんだぞ
日本の軍艦が揚子江にやってきて南京攻略に関わっていたことも、NNNドキュメントでやったし
- 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:57:00.53 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>160
おれは３０万説は全く支持しないが、おまえが向き合うべきは「事実」であって
現実＝史実ではない。この違いがわからない馬鹿ならレスするなよｗ
- 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:57:43.44 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>156
いや、先に川に流したといったのは>>129とかだしそっちに聞いてくれ
>>158
埋葬記録が残ってて、さらにそこから実際に死体が発見されれば問題ないよ
- 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:58:23.07 ID:vHjbuNun0.net]
- まあ否定論者に残されているのは「30万人はちょっと多いよ（泣）」っていう人数についての突っ込みしか無いからな
非常に惨めで涙ぐましい唯一の反論だがなｗｗ
- 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:58:32.25 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>159
検索すれば出てくるよ
否定派が水増ししたとかいちゃもんつけてるのが多いけど
- 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:58:32.99 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>141
揚子江は川幅40km深さ100mを越す大河で東京湾より広い
だいたい4000万人分の死体でようやく埋め尽くせるレベルの川で十万人単位なんて流れで簡単に散逸するわ
- 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-/+WY) [2015/10/25(日) 18:58:39.54 ID:czJFncC0d.net]
- >>70
最初はマイナス四十万人だったのかw
- 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 18:59:29.76 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>153
NNNドキュメントで、陣中日誌に、1つの部隊ごとに1日5000人ずつぐらい虐殺していた事をやった
- 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FPhQ) [2015/10/25(日) 18:59:56.59 ID:WaxS/c1Ep.net]
- 長平の戦いで40万が生き埋めにされたとかの類だろ
- 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:00:35.48 ID:KNNoDtLUr.net]
- これシンガポール虐殺とかマニラ虐殺も教えないから駄目なんだよ
中国以外の小都市でも数万人程度ならざらに殺してんだから
- 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1367-l90k) [2015/10/25(日) 19:01:23.60 ID:rbfd5ECx0.net]
- どうやって30万も殺すんだよ？
死体はどうしたんだよ？
遺骨掘り起こして来いよ
- 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 19:02:30.99 ID:0K6BkUHAa.net]
- チョンコロは汚えーから日本に来るな！
- 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:02:34.52 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>165
広いのは知ってるよ？
だけど、本当に流したのかってのは他の人を含めスルーだよね？
大量に流したんだから、河岸に投げ入れればいいというわけじゃないから、きちんと船で運んでから捨てる必要あるよね？
こういうことは意図的にスルーしてるの？
- 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞｯｸｼ 0+5c-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:02:38.57 ID:pJhYh72W+.net]
- >>79
冗談で言ってるんだろうとは思うが念のため
discount
1〈…を〉割引する
2a〈話などを〉割引して聞く[考える
b〈…を〉無視する
3〈…の〉価値・効果を減じる.
(研究社 新英和中辞典)
- 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:03:01.03 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 別に現代日本人が悪いと思う必要はない
ただ歴史としてそういう事があった
それだけで良い
中国も謝罪など求めていない
日本はポツダム宣言後のいくつかの軍事裁判でこの事件を認めており
その結果に署名している
この行動には責任があるが
日本国民の罪を規定したものではない
何故日本人が南京の問題を否定し続けて
より悪い状況を作るのかわからない
- 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:03:33.93 ID:KNNoDtLUr.net]
- >>175
二人で週一で殺していけば達成
- 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:03:53.21 ID:fQbxLA7v0.net]
- 死体は川に流しただけでなく埋葬についても記録が残ってる
その一部は紅卍字会っていう団体に日本軍の特務機関が依頼して、非戦闘員の農民に金渡して埋葬させてる
（お金のもらえる仕事だから当然水増しがあるだろうから）その数は正確ではないが３万すこしということになっている
一部だけで３万
- 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:04:52.89 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 数については幅があり、
日本は確定した立場を持っていないが
中国は当然、被害の最大数を主張する
日本はそれを認める必要はないが否定できる立場にはない
国民に罪が問われているわけではない
こうした状況がそれほど日本人にとって困難だろうか？
- 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:05:15.67 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>170
もちろん南京近くの長江の川幅がどのくらいか分かってて言ってるんだよね？
まさかどこでも川幅が４０ｋｍとか勘違いしてないよね？
- 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:07:21.81 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本は煽られると判断ミスを起こす
中国はあえて過大な数値を展開し、日本を刺激すると
日本は自動的におかしな行動をはじめて自爆する
これは慰安婦問題においても同じである
日本は煽って刺激しまくってやれば
感情的になり、勝手におかしな行動を初めて自爆するのである
だから周辺国の戦略としては日本をとことん煽りまくれば良い
日本はより間違った行動を起こし孤立していくだろう
- 189 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:07:41.92 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>177
blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/50160238.html
近くの銭塘江が有名だけど長江もこんなんよ
- 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 19:07:56.20 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>177
陸軍飛行第八大隊 井出純二軍曹手記によれば切っては川に蹴り落としとある
船で運んだはずだとかそんな面倒するかよ2000年以上前の長平の戦いですら堀を利用して生き埋めにしたってのに古代人の知恵すらないのかお前は
- 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:08:17.58 ID:xy28t/GeM.net]
- 30万人殺したとしたら相当な数の兵士が必要だと思うけど
当時の日本軍兵士の証言ってなんであんまり出てこないの？
- 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 941b-6evR) [2015/10/25(日) 19:08:29.61 ID:mmhz4wJv0.net]
- 日本人なのに日本じゃなくて中国の肩を持つやつってなんなの？
- 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-2j24) [2015/10/25(日) 19:08:59.93 ID:g11aosN10.net]
- 記録としては焼いたってのが一番多いかね
ただ完全に焼くことはできず生焼け状態のほうが多かったとされるが
結局はその後埋葬か川に流すかってことになっただろうが
鹵獲品で一番多いのは石油だったし
デキサス石油会社南京支店の倉庫も接収されてるし
- 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 54b6-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:09:40.38 ID:xfyu4Gzw0.net]
- こんな20年ぐらい前のアホウヨだけが信じてた与太話が
なんで現代になって蘇ってくるんだろうな
- 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:10:09.95 ID:vHjbuNun0.net]
- 単細胞ネトウヨにありがちなのは「映像が無いから証拠無い」とか言い出す
史料や日記、埋葬記録は証拠にならないと思っているらしい
つまりこいつらは何を出しても「証拠が無い」「捏造」と言う
- 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-6evR) [2015/10/25(日) 19:10:15.15 ID:uPrTUaLFa.net]
- >>188
日本語が上手いからと言って
その人が日本人とは限らないよ
- 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:10:17.61 ID:an0x44CA0.net]
- >>183
こういう奴って、延々ゴネて相手が諦めるのを待ってるタイプ？
- 198 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:10:24.09 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>187
言いたくないからっしょ
口止めも当然されてたし
- 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:11:28.38 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本は戦後に成功していた時代を思い出すべきである
土下座外交などと言われたが
日本が行った行為からすれば正しい態度であり
この時代に築いた日本の国際的な信用と地位は
日本に多大な利益をもたらしてきた
いまそれを下らない維持によって
自ら破壊しようとしているのである
７０年の積み重ねた立場も１０年で崩落するだろう
- 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:13:11.76 ID:9ZvNUEoz0.net]
- ４４年のワルシャワ蜂起鎮圧でナチスが市民２０万人虐殺してるが、どう考えてもポーランド人の捏造だよな！
原爆も使わずに２０万人も殺せるわけない！
- 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEbe-w4iO) [2015/10/25(日) 19:13:26.16 ID:i74bsBrIE.net]
- 20万人？なんで突然10万人も減ったの？
- 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:13:34.44 ID:uJVHwnc70.net]
- >>159
埋葬したという団体もほとんど活動してなかった幽霊団体。
遺体も埋葬記録も残ってないのにurlなんて出せるわけがないだろｗ
- 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:13:37.12 ID:1LB4Vfko0.net]
- 元NHKで朝日にもコラムを連載していただけに、在日界では「池上はこっち側」という認識は、あった
それだけに裏切られた感が強く、過剰に反応してしまうんだろう
- 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:14:09.16 ID:xy28t/GeM.net]
- >>194
そんなにうまくいくもんかねえ
少なく見積もった2万人でも相当な兵士が関与するわけだけろ
- 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:14:56.11 ID:an0x44CA0.net]
- >>199
そうは言っても、著書ではしょっちゅうネトウヨを批判してるから
「こっち側」は間違いないけどな
- 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:15:03.63 ID:Fa4qvocQM.net]
- ネトウヨ「無駄に一般市民を虐殺するはずがない」
ネトウヨ「シナチョンを殺せ！」
説得力ありすぎｗ
- 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:15:10.63 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 数については中国の主張を否定できる立場にないが、同意する必要もない
ただそうした歴史を認めるだけのことである
それによって日本に不利益はない
戦後の整合性のある立場を維持することができる。
これを否定することによって日本が失うものはより大きい
日本には戦略的な判断をしているわけではなく
中国の煽りに感情的になっているだけだ
- 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:15:50.55 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>186
いやだからさ、けり落としたのならたとえ川幅が何ｋｍあろうが関係ないよねって話なんだが。
もう少し状況を客観的に考えてみよう
長江の河岸は切り立った崖で、死体が溜まらないほど流れも速く、いきなり深くなるとかなら通るけど、それでいいの？
あともちろん、死体を水に投げ入れると、比重と腐敗の関係でどのような上下運動をするかも分かってるんだよね？
- 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:15:56.35 ID:uJVHwnc70.net]
- またこんなスレ建てちゃったのかバカサヨクはｗ
自分たちの言い分が通らないからって、もういいかげんにしろよ面倒くさいなｗ
恥の上塗りしても虐殺あった派が増えるはずないだろうがｗ
もう公の場でも声を上げる人がどんどん出てきてるんだから、完全に左翼の負けだよ。
- 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0301-6evR) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:17:07.75 ID:QaO/eSuR0.net]
- >>202
草生える
- 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 72d2-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:17:11.50 ID:uJVHwnc70.net]
- 陥落直前の南京の人口に関する資料
―――――――――――――――――――
安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】
―――――――――――――――――――
- 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d974-6evR) [2015/10/25(日) 19:17:12.39 ID:kS3Cm0PL0.net]
- 誰がどうやって数えたの？
- 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799a-6evR) [2015/10/25(日) 19:17:33.15 ID:wcC3lDrh0.net]
- >>144
シベリアは国内じゃないだろ
広島にいたっては世界唯一の
原爆被害だよ
- 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:18:20.49 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 国民全体が、戦後の各国が共有する認識とはかけはなれた歴史観を信じるようになり
いずれ各国の認識と衝突を起こすかもしれない
その時に日本がさらに感情的になれば戦前と同じ立場を繰り返す
日本はポツダム宣言に署名し、それに伴ういくつかの軍事裁判の結果に署名しており
これが日本の公式の立場であり、
各国が共有する事実である
- 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:18:41.97 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>193
客観的科学的物理的にどうなのか？って話をゴネと言われても困るんだが・・・
そういうのはやってはいけないことだったのかな？
- 216 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:19:41.43 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>200
下手すりゃ自分が罪に問われるし
- 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bea6-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:20:02.14 ID:4y+MkJB+0.net]
- >>207
ソースはネトウヨブログｗｗ
- 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:20:17.43 ID:1LB4Vfko0.net]
- 大躍進政策で5000万、文革で2000万死んだ国で30万なんていないのと同じだろ
細かいこと言わないアル
- 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:20:19.18 ID:1B6cLfZJ0.net]
- ポツダム宣言とそれに伴う具軍事裁判の結果への署名
この事実を覆す行為が政権の中にも見られる
安倍総理はポツダム宣言の一部について否定的な見解を示し
その次にポツダム宣言をよく読んでいないといった。
その後で、日本はポツダム宣言を受け入れていると発言しており
非常に危うい橋を渡っている
- 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6978-JcOh) [2015/10/25(日) 19:21:29.61 ID:TKJaTSvI0.net]
- デマvsデマ
- 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:22:01.80 ID:JO3dlnlqK.net]
- >>187
口止め。
真実を書いた本を出版しようとしたら発禁になり、逮捕され裁判に。釈放後は、軍ヨイショの記事ばかり書くようになった>>113
軍艦に乗っていた人にも口止め。NNNドキュメントで、まだ生きている元兵士が証言
- 222 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:22:13.86 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>208
正確に数えられるわけないだろｗ
だからある資料、状況証拠などからおおまかに数を出してくしかない
それも当然どうあれ「解釈次第」になっちゃうし数の話は不毛だと思うがね
- 223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3687-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:22:29.14 ID:an0x44CA0.net]
- >>211
「川幅が全部４０キロじゃなければ信じない！」ってのが「客観的科学的物理的」？
客観的というなら、証言がある時点で決まりだろ
そもそも揚子江がその辺の川と同じだと思っていたような口ぶりだったが
- 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f454-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:22:49.45 ID:yP1CVQq+0.net]
- 人口２０万人の南京で３０万人が殺害され
５年後に人口が２５万人に増加していた不思議な事件
- 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:24:06.89 ID:IHCEuZZo0.net]
- >>209
シベリアは国内じゃないｗ？ はあｗ？
広島については否定してねえし、そもそも何年もまえに遺産になってますんでｗ
- 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 94e0-ZmLi) [2015/10/25(日) 19:24:11.65 ID:fQbxLA7v0.net]
- >>204
海軍従軍絵画通信員・住谷磐根
一人の中尉が試し斬りをすると、軍刀を持っていこうとするので私もついていきました。
行くと、埠頭の突端に鉄の柵があり、そこから先はコンクリートで護岸されていまして、
ここに、四、五人ずつ並べて後から銃剣で突いてコンクリートに落としていました。
日本兵は二十人ほどで、中国兵が千人弱いました。それを見ていた中尉は、試し斬りをする気も失せてしまいました。
私が懐中電灯をつけて見ていましたら、兵隊から、そこにいると返り血を浴びると言われましたので、それをしおに帰りました。
翌朝、早く起きて行ってみると、コンクリートには死屍累々で、数えてみると八百人ほどの死体がありました。
中には死にきれずに手を動かしている者や、ごそごそ動いている者もいました。銃剣で後から刺すだけですから死なない兵もいます。
揚子江はまだ増水していませんでしたが、増水すれば護岸コンクリートぎりぎりのところまで来ますから、流れてしまいます。
これがあとで南京虐殺と言われたものだと思います。
- 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:24:31.94 ID:vHjbuNun0.net]
- >>220←こういうのが典型的なカビの生えた否定論
ただ、こういう単細胞ウヨが増殖しているっていうね
まとめサイトで全部知った気になるから厄介
- 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b0cb-yr5d) [2015/10/25(日) 19:24:36.22 ID:78lUFY0g0.net BE:397149818-2BP(1000)]
- sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kukkuru01.gif
>>220
最初のカウントが少なすぎるんやろなあ
- 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:24:42.86 ID:1B6cLfZJ0.net]
- 日本軍が資料を破棄した以上は
正確な数は永遠にわからない
中国はその幅の中で最大値を主張する
証拠隠滅した日本はそれを肯定しないまでも、否定できる立場にない
証拠隠滅によってこうしたループは永遠に続き
証拠隠滅したがわの日本は永遠にこの件に関しては不利である
証拠不足で見確定な部分は常に日本側に不利な推計が採用される
- 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13cb-FPhQ) [2015/10/25(日) 19:26:18.65 ID:LDvy2wpg0.net]
- >>204
水死体はガスが発生して浮力が生まれ水面を漂うってのはガキでも知ってる常識だと思ってたけどそれ以下か
仮に一箇所に留まったとしても腐敗が進めば形が崩れてつっかえが取れたようにそこから流れが生まれ再度漂うだろうに
まず基礎知識から頭に入れろよ頭悪過ぎるわ
- 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a34-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:26:25.60 ID:mdWf9DLi0.net]
- >>219
誰もそんなことは言ってないんだがなぁ・・・
なんでそんな勘違いしちゃったのかな？
それに、仮に川幅が全部４０ｋｍでも>>204には全く関係ないよね？
あと、科学的物理的は意図的にスルーしちゃったのかな？
あと>>170には、「南京近くでも揚子江の川幅は４０ｋｍだと思っていたような口ぶり」
って言わなくていいの？
- 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c517-MlFM) [2015/10/25(日) 19:26:38.03 ID:1B6cLfZJ0.net]
- そうした不利な推計を
証拠隠滅した張本人が、証拠不足を主張して否定することは不可能であることは
誰でもわかる
しかし日本人だけはこの事がわかわないようである
当時の軍が証拠隠滅したという立場を常に認識してない
- 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3609-6evR) [2015/10/25(日) 19:26:42.82 ID:aJf/uZCs0.net]
- 一般市民を殺すのはいけないが(パルチザンは除く)捕虜を殺すのは倫理的に何がいけないのかわからん
- 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-c+Vo) [2015/10/25(日) 19:27:05.99 ID:3+W31u7G0.net]
- >>225
恨むんなら資料を捨てた日本軍を恨むべきなんだよなあ
なんで被害者に八つ当たりしてんだよ
- 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0bb-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:27:40.53 ID:vHjbuNun0.net]
- 現実はホロコースト否定論並のトンデモ話なんだが
それをテレビでも放送できて、それを信じる奴が国会議員にもなれるんだから
日本ってほんと世界に比べたらびっくりするくらい甘い国だよ
- 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 05b7-5LxQ) [2015/10/25(日) 19:28:23.40 ID:EpzQHmGu0.net]
- 100万人の英語
- 237 名前：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:28:32.00 ID:x+KFbIZ30.net]
- >>224
荒廃地程都市に人口が流入せざるを得ないからそれは別に不思議じゃない
- 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-c+Vo) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:29:12.87 ID:td3b/F/K0.net]
- ＞ファクトにコミット
日本語しゃべれゆとり
- 239 名前：１ (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZmLi) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:29:26.38 ID:NtZctCsm0.net]
- 今現在飼い殺しにされている国民一億人のほうが悲惨だよ
- 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pRnH) mailto:sage [2015/10/25(日) 19:29:48.99 ID:JO3dlnlqK.net]
- ◆NNNドキュメント『南京事件・兵士たちの遺言』の文字起しサイトご紹介～一次証拠で明白な虐殺事件 blog.goo.ne.jp/ueda01/e/2a270960f002fa028c92ccb03bff1374
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