- 1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/07/03(火) 23:38:25 ID:xiFGpXg/0]
- 当スレは盗撮行為を推進するものではありません。※sage進行推奨
CCD素子を採用した高性能小型カメラに関する話題を扱うスレです。
CMOSカメラ、MPEG-4レコーダ等についての話題はご遠慮願います。
高度な盗撮に関する手口やテクニックの実情を読む狙いもあります。
なお警備取締り、盗撮発覚後の流れや法的な留意点等は専門板で。
▼前スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1178281862/
▼参考ページ（>>2も参照）
初心者向け防犯カメラマニュアル
ttp://www.apa-direct.com/camera/annai/manual/menu.htm
仕様から見るカメラの性能
ttp://www.akiba-garage.com/nyumon/doc6.html
画質比較（小型カメラ）
ttp://as-keiyo.co.jp/hpgen/HPB/entries/49.html
- 801 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:07:41 ID:AcGFSwsP0]
- 昔画ちゃんのある地方スレ見てたら、
オートの有名職人の話題になって、
「あいつは地元だよな？」
「いつもギターケース（だったと思う）持ってる奴だよなぁ」とか書いてたなぁ
- 802 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:17:24 ID:3U39Y77p0]
- 猫目さんが度々言及しているmixiのコミュを探してるんだが見つからないや。
>>801
投稿者にとっては一番つらい話題だな。
- 803 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:21:39 ID:3U39Y77p0]
- 俺は、mixiとか地域別掲示板で自分の事が話題になってないかチェックしてる。
噂になってたらヤバイからね。
- 804 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:↑βακα [2007/10/09(火) 23:24:29 ID:20V4b7+E0]
- チキンめが！
- 805 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:26:27 ID:3U39Y77p0]
- 盗撮はチキンな奴の方が向いてるだろう。
携帯やデジカメで逆さなんてする勇気は俺には無い。
- 806 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:27:54 ID:AcGFSwsP0]
- 制服JKの作品だと地元の人にはばれるからねぇ。
たまにパンチラビデオに地名とか映ってる事あるね。
東京みたいに人多くない、田舎の撮影場所晒されると活動し難くなるだろうに。
- 807 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:33:35 ID:3U39Y77p0]
- >>806
田舎だからと言って、必ずしも投稿者の地元ってわけでもないだろうけど、
その撮影地が自分の漁場とモロにかぶってたりすると、勘弁してくれとは思うな。
- 808 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:40:28 ID:GAAJvbeM0]
- 質問です！靴カメを固定する時みなさんはどのような方法で固定されていますか？
自分はガムテープなのですが歩いているうちにカメがずれてしますので・・・
- 809 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:52:13 ID:3U39Y77p0]
- >>808
靴のどの部分に仕込んでる？
- 810 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/09(火) 23:58:13 ID:v7PHIAlHO]
- >>779です
返事遅れて申し訳ない！
>>781猫さん
ですね
置き撮りは視線自体を別の物に集中させたいですもんね
トイレでラメはチャレンジャーですね笑
猫さんはやっぱり凄いですわ！偉大ですわ！
因みに、自分は視線のカムフラに、壁に文章の落書きしたりプリクラとか貼っときます
>>782
やった事ないんですけど、温泉って手提げ籠か鞄ですね？多分
浴場、洗い場にも行ってるみたいだが、籠だと湯が掛かるし、鞄だと水分含んだりしそうですが、対策はどうしてるんですかね？
チャレンジしてみたいんですが、その辺は結構気になるんだわ
チキンなもんで、みすみす一台潰したくないワケですよ
- 811 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 00:04:29 ID:shyI65Hc0]
- >>809
つま先です。
- 812 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 00:08:44 ID:RBRyQ4lW0]
- つま先と足の甲どっちもあまり変わらんのかな？
- 813 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 00:18:52 ID:H2E8bLtK0]
- >>811
つま先か。
俺は甲に仕込んでるからあまり参考になる情報は出せないわ。
ただ、つま先に仕込もうと思案してた時は、発泡スチロールを土台にして、
CCDがしっかりと固定出来る程の穴を開ける。発泡スチロール自体も、
靴の内側の空間にぴったり嵌るように形を整える。
ってのは考えてた。ただ面倒臭くて実戦はしてないから効果の程は分からないｗ
>>812
ほんの数センチの差なんだけどね。
その差が大きくモノを言う時もあるから・・・
- 814 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 00:29:27 ID:RBRyQ4lW0]
- 俺も甲派なんだけど撮り方に難しい時あるね。
スカート長いとちょっと突っ込まないととか。
つま先ならそこまで突っ込まなくても良さそうだけど、偽装がなぁ。
- 815 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 00:35:25 ID:H2E8bLtK0]
- ま、つま先じゃなくてもターゲットの靴の踵と自分の靴のつま先が
くっつくぐらい接近できれば、余程タイトなスカートじゃなければパンツは見えるんだけどね。
足を広げてくれていれば、足の間に入れてしまえるし。
- 816 名前：名無しさん＠ピンキー [2007/10/10(水) 00:41:49 ID:Omzv9oSX0]
- 俺はつま先だけど、うまく放熱できてないみたいで
劣化がどうも早い・・
放熱対策とか考えてる？
- 817 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 12:23:03 ID:mwI95DuR0]
- 靴だと接写できないじゃん
それで満足できるのか？
- 818 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 13:07:46 ID:nJ8vD5H50]
- むしろ接写の良さがわからん
地面スレスレから映した広範囲的な映像が良い
- 819 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 14:05:31 ID:Uj8ShzIJO]
- >>817>>818
むしろ「好みは人それぞれ」と考えられない人らの方が解りませんわ
- 820 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 16:45:22 ID:JON+KnYD0]
- どんだけ偽装してもレンズだけは出しとかないと撮れないわけだし、
見る奴が見れば見えてるレンズ＋素振りで分かるんだよなぁ。
だからなるべく私服の多い都市部の商業施設や大型書店なんかは避けるようにしてる。
おいしいターゲットはウジョウジョいるだけに惜しいけど。
- 821 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 16:53:29 ID:TrJ4VNi+O]
- >>819
まぁそうだわな。俺は足元がいい。
- 822 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 18:19:08 ID:oHkgGmqY0]
- 俺は接写がいい
- 823 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 18:20:04 ID:H2E8bLtK0]
- 俺は接写と足元の両方揃い組みが良い。
- 824 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 19:23:29 ID:Mu2K3uPp0]
- じゃおれはパンツの中身がいい
- 825 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/10(水) 20:37:01 ID:T1j5qQXX0]
- 前はドアップばかり狙ってて顔撮りしなかったから
よく日報つけてたんですよねｗ
これは例えばですが
10/10 SN KYS（スーパ猫目 清瀬店の略） 1345start
1358 若主 よ見
------------------------------
1412 JK？ や見
1417 ババ
1430 デブ
1437 ●掃除
1451 水風 も見
------------------------------
1500 若主子づ や見
ってな感じで。
今は大概顔も撮るんでつけなくなりましたけどね。
- 826 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 20:54:30 ID:H2E8bLtK0]
- よ見？や見？
- 827 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 21:12:09 ID:DJ+T/GIp0]
- 俺は鞄派だが、つま先をターゲットの脚の間に入れるってこと自体
ビビるかもしれん・・
ま、そのために45度にするんだろうけど・・直下は無理だな
- 828 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 21:57:35 ID:shyI65Hc0]
- ccdのあの赤い光何とかできないですか？
- 829 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 22:24:35 ID:es7u88lv0]
- 今日、本屋で、盗撮した人間（携帯で盗撮したようだった）
が捕まってた・・こえ〜・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 830 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/10(水) 23:10:29 ID:T1j5qQXX0]
- >826
1358 若主 よ見（若主婦 よく見え）
------------------------------
1412 JK？ や見（女子K生 やや見え）
1417 ババ （ババア）
1430 デブ
1437 ●掃除 （清掃中。逃げる準備。以後この時間は発見に注意）
1451 水風 も見 （お水風 モロ見え）
------------------------------
1500 若主子づ や見 （若主婦子連れ やや見え）
- 831 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/10(水) 23:18:24 ID:T1j5qQXX0]
- >828
夕焼けが赤く見えるのと同じで、水や空が青く見える原理の逆でしょうね。
赤外線カットフィルタが赤〜赤外線を反射してるんですよ、おそらく。
赤外線亀は赤く光らなかったらマジそうでしょう。
- 832 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 23:31:08 ID:H2E8bLtK0]
- >>829
明日は我が身だよ。気をつけよう。
>>830
なるほろ。
- 833 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/10(水) 23:33:01 ID:FQvaOjFx0]
- 携帯なんかで撮影するからだ
- 834 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 00:10:08 ID:8njNaIH/0]
- >>827
女の背に体を寄せるわけだからなぁ。
周りから見れば不自然だし。
恋人同士ならまだしも、若い女性にオッサンが体寄せるのはw
- 835 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 00:16:47 ID:2qwm6hkM0]
- 最近情緒不安定だ。
無性にうｐりたい気分。
- 836 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 00:52:19 ID:HV44FhyJ0]
- ぐだぐだ言ってないでとっととうｐしろ
- 837 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/11(木) 01:09:49 ID:6Y2aVatx0]
- 前からいつもだけど、仕事中に盗撮のこと考えると胸が痛くなる。
ガキの遠足やデートの前のようなキュンとするような期待感を通り越して
不吉な予感のような、それで罪悪感も伴って仕方がない。
健康診断で心電図に問題のない（精神的な原因があったり病的とは限らない）
異常が見つかったが、盗撮は一種の覚せい剤中毒でしょうね。
田代も盗撮やめたら覚せい剤に走っちゃったわけで、代用がそれしかないほど
中毒になる。
前にも言ったけど盗撮やってるときの心拍数は軽く120回/分を超えてる。
これってもしかしたら捕まらない保証があったら飽きるんじゃないかな。
万引きの常習犯なんかも大概はそうでしょ。
まあ、でも捕まりにいくわけじゃないから、捕まらないように
常に意識して行動するんですけどね。
こういうのとは別に、そもそも亀買っちゃったんだから撮らなきゃ損だ
ってのがあるわけだし、壊れたら壊れたでさらに性能いいもの買っちゃえって
ことになりがちだから、単なる病気でもいいかな。
- 838 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 01:51:29 ID:xNklvPJ10]
- >>837
キュンとするような感覚、分かるなぁ。あの一瞬って脳にも何か抽出されてる
ような感覚になる。俺心電図は撮ってないけど、盗撮始めてから不整脈が酷くなった。
以前から症状はあったけど明らかに悪化した。
何ていうのか、やり始めのきっかけはもちろんスケベ心なんだけど、
続けていくうちに日頃のあらゆるストレスを全て撮影の達成感にぶつけてしまうようになり、
その結果、撮影の間は他の事を全て忘れてしまう感覚、猫目さんも書いてるような
覚せい剤でラリッてるような状態になってしまう。
もちろん亀を買ったからとかいう打算的な思考も冷静に持ち合わせてはいるんだけど、
いざ撮影となるとそういった日常からトリップしてしまう部分がある。
他人からすれば都合の良い逃げ口上にしか聞こえないだろうけど、
鬱々とした日々のストレスを撮影にぶつける生活を続けると
単なるスケベ心とは別の次元にいってしまう。
この感覚は盗撮に限らず人目を盗んで常習的に罪を犯している人にしか分からないと思う。
- 839 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 02:13:42 ID:xNklvPJ10]
- もう少し個人的な戯言を書かせてもらうと、一般の人からすれば盗撮するような
奴は道徳感のかけらもないような連中だと思うに違いないだろうけど、
それはちと違うと思う。少なくとも俺の場合は世間の平均よりも正義感が
強いほうだと思う。ルールを守れない連中に対して憎悪に近い感情を抱くこともある。
そんな自分がなぜこのような罪を犯してしまうのか。
都合の良い解釈だけどルールに対する忠誠心が強ければ強いほどその反動がある。
そして行き場の無い衝動が「ばれなければ誰をも傷つけない犯罪」という非常に
消極的で陰湿な方向へ己を走らせてしまった気がする。
日々陰湿に小さな罪を重ねることによって大枠のルールを遵守する自分を維持することができる。
馬鹿かと言われるだろうけどそれが今の自分の感覚です。
- 840 名前：名無しさん＠ピンキー [2007/10/11(木) 02:14:16 ID:ac48OXuP0]
- 最近は若い女性の近くにおっさんがただいるだけで私服が近くで
見張ってたりするようになりどこの店も厳しくなった。
- 841 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 04:45:19 ID:j/K/l65d0]
- |
|ﾊ_ﾊ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ﾟ∀ﾟ)') ﾄﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| /
♪
ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ 撮らなきゃ損、損〜♪
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
♪ ♪
ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') 撮らなきゃ損、損〜♪
〉 )
.（_/ヽ_つ ♪
♪
♪
∧∧ ♪
('(ﾟ∀ﾟ('ヽ ♪
♪ ('ヾ, ｀ ） >>824禿同♪
｀ ､,, /
(_,/ ♪
- 842 名前：名無しさん＠ピンキー [2007/10/11(木) 04:53:32 ID:dnJwgqsT0]
- 猫目さん質問です。
小型ＣＣＤで鞄を飼いました。
地方都市の人間ですが制服jkのみにターゲットをしぼり取りたいと思います。
が、田舎だけあって、大半が自転車通学のため駅や電車内は無理、しかもデパートも少ないため
階段での取りも難しいです。
（田舎だけ合ってどの店も警備員はほぼ皆無なのですが）
長年の経験からｊｋが立ち止まってくれるようば場所や、２０代オスの俺が行っても怪しまれない
jkスポットとかがあればお教え下さい。
- 843 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 09:19:47 ID:eujNtmVq0]
- >>842
そんなこと質問してる時点で捕まりに行くようなものだな。
つっこみどころ満載。
- 844 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 20:59:05 ID:2qwm6hkM0]
- ＞（田舎だけ合ってどの店も警備員はほぼ皆無なのですが）
認識が甘すぎ。
悪い事は言わんから止めておけ。
- 845 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/11(木) 21:35:07 ID:6Y2aVatx0]
- 田舎だと車道とは別に坂道の間の斜面によく歩道があるよね。
でもって周りは竹やぶとかだったり。
そこに置き亀または自転車亀でついていく。
横断歩道手前の信号待ちは片足上げてるが見えそうで見えない。
ゆるい上り坂だと自転車で駆け上がるが、あれは車内からだと見えないので残念だが
自転車亀でついていけば運がよければハミマンも。
あと学校近くのバス停と学校の間にクルマ停めてバンパー亀。
これらは朝の通勤中の車内での妄想。
- 846 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/11(木) 22:32:20 ID:6Y2aVatx0]
- >839
何しろ田代はシャネルズが淫行事件起こした時シロだったでしょ。
本来は捕まるのが怖い人に限って盗撮やっちゃうんですよ。
- 847 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 22:40:26 ID:2qwm6hkM0]
- >>846
＞本来は捕まるのが怖い人に限って盗撮やっちゃうんですよ。
まさしく俺の事。
毎日悪夢にうなされながらも撮ってた。
けど最近その悪夢からようやく開放された…
orz
- 848 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/11(木) 23:15:33 ID:DURPQfiD0]
- ところでこれ、KPC-S700CPなんだろうな。
ttp://www.apa-direct.com/camera/camera_kogata/pro-1000ex-p.html
ここのは安過ぎてわけありかなと穿ってしまうんだけど。
- 849 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/11(木) 23:26:54 ID:2qwm6hkM0]
- ttp://www.apa-direct.com/camera/camera_kogata/pro-0335-41.html
これなんか仕込みやすそう。
確かに、これだけ安いと裏がありそう。
1年保証なんて言ってるけどどうなんかな。
- 850 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/12(金) 00:45:20 ID:0gOJds5b0]
- ドット落ち
ドット落ち（どっと - おち）とは、あるマトリックス状の画像（ラスター画像）表示単位
（ドットまたは画素）が何らかの不具合によって正常に表示されない・または正常に
データが得られない状態を指す。不良ドットまたは画素その物を指してこのように
呼ぶ場合もある。
別名としてはドット抜け（ - ぬけ）・ドット欠け（ - かけ）・画素落ち（がそおち）・画素抜け
（がそぬけ）・画素欠け（がぞかけ）ともいう。
ドット落ちは、画素を用いる表示装置や撮像装置（画像の入力装置）の機能上の
不具合の一種であり、特にドット（画素）を単位としている不具合をいう。
同じ不具合であっても、線状に不具合が生じるもの（ライン欠陥）や、表示内容
あるいはデータが一様でないもの（ムラ）とは通常区別している。
なお、ここでの表示装置には液晶ディスプレイ（液晶プロジェクタを含む）装置や
プラズマディスプレイ装置にみられる不良画素子を含む物が挙げられる。
撮像装置ではデジタルカメラやビデオカメラ等に利用されている受像素子
（CCDイメージセンサやCMOSイメージセンサ）の不良画素子を含む物を指す。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E8%90%BD%E3%81%A1
- 851 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/12(金) 01:20:29 ID:0gOJds5b0]
- >849
私なら買う前に「おたくの商品は他店に比べて安いけど（安くなくても言う）
ドット落ちとか熱ノイズが見つかったわけあり品とかじゃないですよね？」
と聞いて、否定されたら（肯定されたらバイバイ）さらに「ではそのような
商品はないはずで、何かの間違いで届いた商品がそうだった場合初期不良として
交換してもらえるんですか？」と聞きます。
それでOKなら買う。
買ってドット落ちとかあったらすぐに交換。
それでまた同じようだったら「また何かの間違いで同じような物が届きました。
これ以上やりとりしても輸送費だけでもバカにならないでしょうから
そちらのためにも返金してもらって終わりにしていただけますか？」と言って譲らない。
このパターンで折れなかった業者はなかったですよ。
ちなみに非ソニーのCCDは検査落ちをさばくために小型亀という市場を作ったようなもので
端っこに1点あるくらいならマシですかね。
ドット落ちがないのはロットにもよりますし。
それに対してソニーのCCDはドット落ちに一度もあたったことがないです。
ただ使い出してから半年くらいで出るやつは出ますね。
やっぱ検査落ちなんでしょうけど、使ってればドット落ちになるのが
わかる検査にひっかかってるだけで、最初はわからないんでしょう。
- 852 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/12(金) 01:44:08 ID:iJlh9K1j0]
- >>851
私は猫目さんのように強気には出れないな。
やんわりと交換の旨を伝えて、交換してもらうって感じで。
明確な故障ならはっきりいえるんだけど。
亀の仕様なのか、故障なのか微妙な場合はそのまま使っちゃってた。
小心者な俺。
ソニー製CCDを買って1週間でドット落ちが出た事があったけど(保証無し)、
丁度でかいイベントの直前で、初期不良交換をしてたら撮りが出来なかったので、
我慢してそのまま使ってたこともあったし。
ドット欠けの場所が端っこの場所だったからって事もあったんだけど。
タイミングが最悪だったな。
- 853 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/12(金) 10:29:10 ID:24g8IeW10]
- >>842
>>842
山梨でもバレてるらしいぞ。
【山梨】ＪＲ甲府駅ビルに盗撮犯とみられる不審男出没
news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1192119495/
- 854 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/12(金) 13:00:26 ID:UsUn4ZTt0]
- >>847
朴られたのか…ｋｗｓｋ
- 855 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/12(金) 16:47:56 ID:iJlh9K1j0]
- >>854
その通り。私服に見つかりKに連行された。幸い逮捕には至らず反省文、証拠品の押収、家族への
連絡等で開放された。
また撮りたいという欲求と、家族を悲しませていいのかという良心の呵責で板ばさみ状態なのだ。
再開してまた悪夢に悩まされるかと思うと、このまま引退しようかとも思ってる。
- 856 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/12(金) 18:50:01 ID:oZHqzWT00]
- >>855
逆さ？？何亀？
- 857 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/12(金) 19:32:18 ID:iJlh9K1j0]
- >>856
逆さ。
あまり引きずりたくないから、これだけ。
調子よく撮れている時ほど要注意。
分かっていても、どうしても回りが見えなくなりがちだから、
手のひらにでも書いておくといいよｗ
- 858 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/12(金) 20:32:04 ID:64l1jBOe0]
- 盗撮やめるんなら医療機関でちゃんとカウンセリング受けておくべきですよ。
でないと盗撮やってる自分の夢とか捕まる夢とか死ぬまで見ますからね。
夢自体を見なくすることは不可能ですが、夢を見ても悪夢と感じないように
気の持ち方を変えていくことは可能です。
人間というのは周り、世間に弱みを握られたら、そのことから足を洗うか
そこから逃げて続けようとするしかありません。
けれども捕まったということは、やめる時が来たと考えたほうがいいでしょうね。
ある意味盗撮社会では生残れないという【淘汰】なんですから。
盗撮をやめることで、もっと大事なことが見えてくると「ああやめてよかった」
と思える日は来ると思いますよ。
私は若い時に別の犯罪で手配されていて、しかもある刑事が知っていながら
ヤクザに半殺しにされて、一旦は犯罪から足を洗いました。
ところがそのおかげでなんとか更生して結婚ができました。
もう十分人並な部分は人生を楽しめたので、また調子に乗ってるんですけどね。
子供のころから趣味は、のぞき、無線、魚釣りですし、仕事に就いてでさえ
違法行為の見張り役なんてのは毎日やってた時期がありますから
普通じゃないんです。
- 859 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/12(金) 21:11:48 ID:64l1jBOe0]
- でもって学生時代に下着ドロやりまくりましたよ。
ゴミ捨て場から袋（もちろん個人情報も確認できる物も入ってる）持ってきて
仕様済み下着ゲットしてからは「洗濯してある物はつまらん」ということに
気付いて、1階のベランダとかの洗濯機の中に放りこんであるのを専門に
盗んでましたが、ある試験に受かってからは急に捕まるのが怖くなって
やめた。
ただあの時は女に飢えてたし、いつレイプ魔になってもおかしくない状態で
アパートの隣室がカップルでコンクリートマイク買って聞いてたりもしたし
（けっきょく何も聞こえないのだが）、どうしたら捕まらない保証があって
変態な自分を満足させられるかってことばかり考えてた。
まだ昭和だったな。
まさか今みたいな小型亀が未来にあるなんて予想できないころだったし
ソニーのパスポートサイズの8ミリビデオカメラCCD-TR55が出る直前だった。
ソニーがなければここまで盗撮は庶民的にならなかっただろう。
- 860 名前：名無しさん＠ピンキー [2007/10/12(金) 21:28:21 ID:p9fzMT+q0]
- 猫さん、かくも悲しい、生い立ちがあったんですね・・・。
私はバブル期生まれなのでそのような経験はしてませんが、機械は稚拙で発見されやすいがターゲットの警戒心が薄いということで、
有る意味、今の時代と捕まる確率は変わらないと言ってもいいのでしょうかね。
まあ画質が向上し、ターゲットの容姿もレベルアップしたのでその分、やりごたえがあるのですが。。
それはそうと、逆さの場合ってチラで無く、モロに撮ろうとしたら距離を詰めなきゃならんじゃないですか？
鞄の場合、警戒されずに被写体に近づけるのって難しくないですか？
通勤ラッシュならともかく、普通に人通りのまばらな信号待ちの時とかで上手い具合に怪しまれないように
鞄との距離を保つ方法ないでしょうかね？
ビデオとかにある、ロングを逆さしているのはどうやって怪しまれずに下に潜り込ませているのか不思議でたまりません。
- 861 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/12(金) 21:57:53 ID:bPyLYy7m0]
- そういうのは小型亀よりもで直撮りの得意とするところでしょう。
ピンホールレンズでもズームを使えば毛穴やレースのほつれまで撮れますし
小型亀よりやや暗いもののピントのシャープさが話にならないほど違う。
2メートルくらい離れた新聞の文字を撮ってみればわかりますが。
- 862 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/13(土) 02:20:30 ID:97KIOyQAO]
- >>782の方
もういらっしゃらないですかね？
猫さんかどなたか>>810に答えて頂けると嬉しいです
- 863 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/13(土) 03:07:18 ID:SnINWNZC0]
- >>576で書いたことくらいですよ。
あとは嫌というほどttp://www.peeping-holes.com/new_member/bath01.html
にある作品でも見て研究することですね。
買うとバカらしいからP2Pで落とせば十分ですが。
- 864 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/13(土) 08:02:26 ID:nF6r3Hy60]
- >>862
で、女は用意できたのか？
- 865 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/13(土) 08:18:09 ID:SnINWNZC0]
- 温泉の場合、銭湯と違って一晩に飲んで入ってを何回もくらい繰り返しても
酔っ払いや身体が不自由なふりしてヘンな姿勢で挙動不審になっても
不自然に思われないという利点があるんだよね。
- 866 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 03:37:07 ID:scUBxInV0]
- 撮り過ぎると編集だけで膨大な時間が必要になってくるな。
- 867 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 03:58:42 ID:3MvQ58gf0]
- >>866
俺はまだ8月の撮影分を編集中。
編集してもしてもとめどなくふえていく…
無限ループだ。
- 868 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 07:13:23 ID:7Lu/ToK50]
- >>866 >>877
編集なんてしなくていいぞ。
あきらめも肝心だ。
ただひたすら撮る。
ただひたすら見る。
これでよし。
編集に費やす時間があるなら、撮れ！ ひたすら撮れ！
今日も明日も撮るんだぞ。
そして見て、抜いて１日終了。
これでよし。
わかったな。
- 869 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 09:45:01 ID:9nVOktn6O]
- >>863
猫さんレスありがとうございます
脱衣場に監視カメラとかあるんスね
勉強なりますわ
今も作品は山程見てますよ
見とったらわいた疑問が>>810です
防水はどうやってるんかね？
撮師はシャワー使わん位しか解りません
作品では未だ解らんのだわ
とにかく猫さん貴重な情報ありがとうございます
経験談もあったらお願いしますね
- 870 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 09:49:13 ID:24Kxe4Ax0]
- >868の言ってることは最初のうちはそうでもいいと思うんですけど
それは不慣れなことに慣れるまでの自分を試すだけの絶対的な訓練にしか
ならないでしょう。
盗撮なんてのは戦争と同じ相対的なもので武器を持てばそれなりに人が殺せる
道徳的じゃない世界です。
そもそも「自分にならやれる」という確信がスタートの多くの盗撮ファンは
【捕まらない】【仕事や学業との両立を念頭に置いた最低限の社会的信用】
【（他者の作品を参考に）客観的にいいものを撮る】【主観的にいいものを撮る】
ということなどを考えてないわけではなく、マラソン選手みたいに自虐的で
自分との戦いと結果に始まり終わる純粋な精神力を磨き上げるための精進とは違う。
とか言ってみますがｗ
で、編集ってその日のうちにやるもんですよ。
私なんかモニター撮りがほとんどで流し撮りなんて稀ですが、それでも
選定・編集したものしか見ないし、そうしないと次の行動に出る気がしない。
個人的には過去の作品はネガフィルムと等価でタイムカプセル行きです。
原版ではあっても見るものじゃないと思ってる（老後の楽しみでもあるし）。
それで編集にあてる時間がなくなるほど下見・偵察、実行にとことん拘ってると
闇雲にステレオタイプになるだけで捕まるのは早いんじゃないですか。
どっちにしても作品で嫌というほど抜くことは知力を妨げないという意味で
重要ですし（抜けば欲望は一旦おさまるでしょ）、機材の不調や現場での
怖い思いを機会に勘が鈍らない程度に休んで、新しい機材を買うなり
いろいろなことで見直しができるのも悪くはないと思いますよ。
捕まるまで、死ぬまでやることじゃない、その前にやめることだというのが
ポイントですかね。
- 871 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 09:54:35 ID:rv+wFb4z0]
- たとえ編集しても後で見たら、撮った時の雰囲気というか臨場感というか
何かが無くなって、萌えてこない。
撮った当日帰ってすぐ見るのが一番萌えるのではないかと、
撮ったことの無い素人が言っております。
- 872 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 10:00:53 ID:24Kxe4Ax0]
- >防水はどうやってるんかね？
ビデオカメラを厚手のビニル袋等に入れてさらにピンホールレンズ部に
透明なビニルを被せ先端手前でテープをぐるぐる。
- 873 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 10:07:53 ID:24Kxe4Ax0]
- >撮った当日帰ってすぐ見るのが一番萌えるのではないかと、
それはそのとおりですけど、よく撮れた作品はいつ見ても（抜いても）
それなりにいいもので、似たような撮り方ばかりしていると当日云々に
かかる度合いが激しくなりがちですね。
- 874 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 10:17:40 ID:24Kxe4Ax0]
- ある程度経験積んだら数多く撮ることに拘らないのも重要ですね。
誰が評価してくれるものでもないし、嫌な予感や対策にぶちあたったときは
さっさと引き上げたほうがいい。
それだけ顔覚えられてる自覚があるはずだし、怖い思いというのは
バイクで死んだ友達を思い出すくらい自分にとってはやさしいことです。
- 875 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 11:29:56 ID:uWC6bR8M0]
- なんだかんだでTK570最強
- 876 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 11:38:41 ID:KtbZUjQV0]
- ダウト
- 877 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 12:06:36 ID:ljzKGpfj0]
- 学習能力の無い奴らばかりで困る
- 878 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 12:10:44 ID:24Kxe4Ax0]
- TK570って機能性はいいんだけど、出っ張りのないレンズの特性上、暗いし
（機械的に明るくしてるが）ピントがよく合わないし、色が冷たいし
逆光補正入れると白トビするし、CCDとDSPの間の配線が長いだけに画質もいまいち。
- 879 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 12:20:31 ID:24Kxe4Ax0]
- 「新素子CCIQ」っての出てるんですが、明るくなっただけでやっぱCMOSです。
色のつぶれ、にじみ、画素の荒さは相変わらずでCCDには到底及びません。
- 880 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 14:28:05 ID:KXKWOiaQ0]
- >撮った当日帰ってすぐ見るのが一番萌えるのではないかと、
俺は撮ったらその場を一度離れて画像を確認。
そしてまた女の近くに戻って「お前のパンツの色は○色だぁ」と、
心の中でつぶやくのが楽しみw
最近はあまり人数撮れなくなったんで。
- 881 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 16:47:50 ID:3MvQ58gf0]
- ＞機材の不調や現場での
＞怖い思いを機会に勘が鈍らない程度に休んで、新しい機材を買うなり
＞いろいろなことで見直しができるのも悪くはないと思いますよ。
これは重要ですな。
逆さは店の照明によって、撮れる映像に差が出てくるから映像の検証は必要でしょう。
個人的には、撮った映像は全部保存したい派かな。
抜き出したテープの本数がどんどん溜まっていくのを見て「たくさん撮ったな〜」と
ニヤニヤするのが楽しいｗコレクションと化してる。
＞捕まるまで、死ぬまでやることじゃない、その前にやめることだというのが
＞ポイントですかね。
分かっていても止められないというのが盗撮でしょう。
捕まる前に止めれた奴は少数派じゃないかな。
- 882 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 17:56:50 ID:9nVOktn6O]
- >>872
猫さんありがとうございます
やっぱりそういうガードだけなんですかね？
まあ、ビビリ過ぎず取り敢えずやらせてみますわ
最後に、関東か関西、また甲信越や中部を考えてる訳ですが、民間団体の撮影特定してる場所って避けるべきなんですかね？
まあ、店側は無関与で協力しとらんみたいですがね
- 883 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 18:15:54 ID:9nVOktn6O]
- 猫さんの意見も解るし、>>871や>>881の意見も自分は解る気がしますね
- 884 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 18:36:03 ID:hiK/JI8a0]
- 某都立公園を、１、２時間ぐらいジョギングしているとき
ずっとトイレの前をうろついているバッグをさげたオジサンがいた。
目線は女子トイレの方だし、ものすごく不審。もしかして、ここの住人の方？
- 885 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 18:40:12 ID:9nVOktn6O]
- 結局、誰かの影を追うもんじゃないかと思いますわ
だから、射精して冷めてから見た方が、色々見えるもんだし、引き時を覚えるっちゅーか、ギリギリの一歩手前で引く術を知るっちゅーか、そんな気がしますわ
この一歩の差が実はデカくて、0〜20％程度が60〜70％まで跳ね上がるラインみたいなもんじゃないんですかね？
自分はギャンブルはやらんのですが、結局、確率上げるのがギャンブルで、下げるのが盗撮で、限りなく確率を下げ続けるためにも、勝ち逃げする方法を知るのも重要なんじゃないかなと
まあ、だからこそ山師には向かん気がしますわ
案外、人を傷付けるのが怖い、根の優しい奴が多い様にも思いますしね
とにかく、影の存在を払拭出来れば、いつでも辞める覚悟を発動出来ますよ、誰にでも
パズルの１ピースを、一回で見つける奴も居れば、何年やってもそれが何かさえ解らん者も居ると
結局、皆が見たいのはパンツやマンコそのものじゃないんだなと
- 886 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 21:32:39 ID:n+dQxgv80]
- >880
そういうのは男らしい征服欲・独占欲で、ある意味健康だと思いますよ。
>881
少数派なのは当然ですが、わかっていてもやめられないからこそ、徐々に欲望を
コントロールできるようにするわけですよ。
やめるのが前提ではなく捕まらないのが前提ですからね。
「俺は捕まらない」じゃ誇大妄想とも言えてダメですが、「捕まってない」という
（ヘンな言い方ですが）感謝の気持ちは要るんじゃないですかね。
ボクサーだったら赤井英和のようなやめかたはしたくない。
>1985年2月5日に開かれた大和田正春との試合に臨むが、第7ラウンドでの
>ノックアウト負けの後、意識不明に陥る。急性硬膜下血腫、脳挫傷と診断され、
>大阪市内の富永病院で開頭手術が行われた。搬送時生存率20％、手術後
>生存率50％と極めて重篤な状態であったが、奇跡的に回復（本人曰く、
>開頭中に意識が回復し、タオルで包まれた自分の脳を触ったらしい。
>触ると強烈な吐き気を催したが、その理由が解らず何度も触っては吐き気を催した、
>と証言していた）。回復後はボクサー復帰も視野に入れていたが、医師から
>ボクサーを引退するように勧告を受け現役を引退する。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E4%BA%95%E8%8B%B1%E5%92%8C
>882
まるっきり無関与ってことはないですよ。
かつては内部のものが掃除機にビデオカメラを仕掛けて撮っていたり
不良と連んでる住み込み（大体与太者で破産者とかの文無し）がやってるのも
少なくなかったです。
ナニワなんか今でも間接的に施設側の協力者抜きでは作れなくなってきて
それなりに警戒していて部外者がいるのがわかればタダじゃ済みませんからね。
- 887 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 21:33:36 ID:n+dQxgv80]
- >883
人間が違うのですから内省に関しても人それぞれでしょうね。
>884
女子トイレに侵入したり空爆や下の隙間から撮るのはリスクが高い時代だからこそ
小型亀なわけで、覗かれることのありえない公共施設の構造を逆手に取って
前提を打ち壊すのが小型亀＋αなんですけどね。
>885
突然変異的にとんでもない発想で未知の手法・アングルを築き上げるのは
飢えた状態のほうが確率高いです。
もちろんその時点では捕まる確率も高くなりますが、犯罪者としての自己保存も
それなりに働くため、運だけが頼りになるとも言いきれない特殊な状態になる。
凡人にはお勧めできませんが、サバイバルも時には必要ですよ。
私なんか実は警官に警棒で殴られても逃げきったことがあります。
発見されても単に観念して捕まる人もいれば、反射的にうまく逃げられる人もいて
後者でいたいのなら覚醒を強めるため朝から絶食で缶コーヒーを適度に。
- 888 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 22:40:36 ID:scUBxInV0]
- 確かに撮りに行く前は食べないほうがフットワークもいいし思考も冴えてる気がするな。
それに「さぁ今日は撮るぞ」と気合の入った日というのは案外空腹感が無い。
編集については俺も猫目さんと同じくその日のうちに済ませてしまう。
あんなもの溜め込んでいったんではいつか追っつかなくなるし、
要所要所をヌキやすくするために編集するのも楽しみのひとつだから。
編集してる最中にこっちをマークしてる私服が写ってたりすることもあるし
場所による写り方のチェックにもなるし、エロい欲求を満たすだけでなく
「明日のためのその一」が編集作業にはたくさん詰まってる。
- 889 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 23:00:13 ID:3MvQ58gf0]
- >>886
＞「俺は捕まらない」じゃ誇大妄想とも言えてダメですが、「捕まってない」という
＞（ヘンな言い方ですが）感謝の気持ちは要るんじゃないですかね。
撮りを終えた時はいつも盗撮の神様に感謝してる。
>>888
俺も撮ってる時は飯は殆ど食わないかな。
撮ってる間は緊張感が持続してるから、それ程空腹感は感じないね。
朝から夜までずっと撮ってる時も余り食べない。水分補給ぐらいかな。
それだけに、帰った後は疲労困憊。
近場で1時間や2時間の撮りの時はパッパと済ませられるけど、
長時間撮った時はどうがんばっても無理なんだよね。
しかも、2亀で撮った時なんかは特に。
50人以上の顔とパンツの照合作業はかなり大変だよ。
その日の一番の捕り物だけは、すぐにHDDレコに落としたりはするけど。
- 890 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/14(日) 23:05:53 ID:3MvQ58gf0]
- 飯を食わないのは、他にも理由があった。
飯を食って一息つくと、緊張が緩むんだ。俺だけかもしれないが。
周りは、和気あいあいしてる中俺は何やってんだろう？って、虚しくなったりする。
オナニーした後の感覚に近いかなｗ
だからあえて食わないようにしてるってのもあるかな。
- 891 名前：猫目漱石 ◆peepFREKVE mailto:sage [2007/10/14(日) 23:57:47 ID:eU5Wb45x0]
- スポーツ（特に個人競技とか武道）の試合前と同じですよね。
マラソン選手なんかもスタート前が一番辛いのだと。
自分を試せないでいるうちは漠然とした不安でまいってしまう。
- 892 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 02:10:01 ID:zSyYuVFIO]
- >>886
そういう意味じゃないんだわ
盗撮撲滅を目論んでる民間団体に対して、温泉店側が無関与・無協力みたいだが、民間団体が特定してる盗撮場所ってどうなんでしょうね？って話です
猫さんの情報を否定する訳じゃないんですが、ナニワが温泉店側と噛んでるっちゅうのは、何情報ですか？
ナニワってさ、盗撮物は、ヤラセと投稿ばかりですよ
本物が無いとは言いませんが、投稿もマイナーなインディーズAVレーベルからがほとんどですわ
投稿は基本的に印税契約結んで、ナニワが名前貸して販売してるに過ぎません
つまり、ナニワが自社で撮る時は、ヤラセしかやってないんだわ
だから、世論が大型盗撮団と騒いで、ガサで何か出るちゅうて踏んで別件でパクった時、盗撮被害者の筈の女が、事務所と契約してた事実ばかりが出るわ出るわ
結局出たのは所得隠しの事実
脱税、つまり税務署の管轄ですわ
ああ、やっちゃったと
決して猫さんの情報を否定したい訳じゃないんですよ
気を悪くされないで下さいね
良かったらナニワが温泉店側と噛んでるっちゅう根拠を、詳しく教えて下さい
- 893 名前：888 mailto:sage [2007/10/15(月) 02:10:04 ID:sQxpTppW0]
- >>889
そうそう。緊張感が持続してるから胃のほうに神経が回らないんだろうね。
街に出て半日くらい本腰入れて撮る時は水分補給すら忘れてしまうことがあって
夕暮れ時には口の中がベトベトになるし、緊張からくる胃の臭いで口が臭いのが
自分でも分かる時がある。
そして孤独な一日が終わって帰路に着く時は、収穫がかなりあった日でも
決して浮かれた気分になどならず、疲労と孤独感のせいで少々黄昏たような
鬱々とした気分になることが多い。
近場と都市部の撮影は別物だね。近場だと被写体を探すだけでも苦労することがあるけど
都市部だと時間帯によってはまるでショッカーが現れたみたいにわんさかと
撮りたい女が沸いて出て手に負えなくなることも多々ある。
そんな日は一日終えた時に撮った女を覚えきれないくらいになってるから
それを編集ともなるとなかなか大変な作業になるね。
- 894 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 02:27:24 ID:zSyYuVFIO]
- >自分を試せないでいるうちは漠然とした不安でまいってしまう
凄い解りますね
テンプレに猫さんの名言集として載せてほしい位だわ
自分は空腹ではやらず、必ず軽く食べますね
根気入れすぎるとギラギラしてしまうもんで、自分では解り難くても、知人や周囲に違和感を悟られてます
出来る限りいつも通りの生活を過ごして、いつも通りで外に出て、いつも通りの動きで、いつも通りの様に撮る
ポイントは、いつも通りを意識しない事だわ
アスリートと詐欺師の基本ですね
もし見知らぬ人に側で咳払いされただけでビクッ！とする人は、筋肉の強張りを解いた方がいい画も撮れるし、動きも自然になりますよ
- 895 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 15:56:06 ID:8vE1nKQC0]
- みなさん、作品でバシバシ射精してますか？
射精しすぎるとハゲるって本当ですか？
- 896 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 17:04:02 ID:lGpynCmG0]
- 最終的には強姦の証拠写真を撮りたいよな？
- 897 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 18:55:17 ID:5edcs6qV0]
- お暇ならこれでもどぞ
スタート >1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-100
>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-9 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000>1-1000 >1-1000 >1-10 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000>1-1000 >1-1000 >1-1000 >1-1000>1-100 >1-100
>1-1000 >1-1000 >1-100>1-10>1-10 >1-100
>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000>1-1000ゴール
- 898 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 19:58:41 ID:eIA8d5TJ0]
- 894さんと同じような感じで、ギラギラ感がでちゃうんで
準備してテープも回して、あえて何も撮らずに買い物だけする
ってことをたまにやってます。
- 899 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 20:37:02 ID:fKTi5+nf0]
- 持ち運び可能の録画装置で安いのない？
ポリスビデオに手が出せない・・・
いーレコ２がよさそうと思ったんだけどコンセントなのねアレ
- 900 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2007/10/15(月) 21:00:48 ID:g3Lq/1RB0]
- >>898
一発抜いてから行けば大丈夫だよ
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