- 1 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/10/22(金) 23:42:38.78 ID:u0RKAb8e.net]
- ショパン練習曲について語るスレです。
前スレ
ショパン 練習曲 18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1613183468/
- 39 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/17(水) 15:53:54.48 ID:sARUQwbM.net]
- 25-5とか弾きやすい部類でしょう？人によるのか？
5分以内どころか3分30秒以内でまとめないとw
- 40 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/17(水) 15:59:42.44 ID:e9oml1wE.net]
- >>38
25−5はピアノの芸術作品としても屈指だよね
でも同時に難しいし、その響かせ方が
いかようにも出せてまったく飽きが来ない
これはスケルツァンド（おまかせ）で最高のピアノ曲だと思う
- 41 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/17(水) 16:07:52.70 ID:2X7qjl8l.net]
- >>39
ほんこれ
この曲で苦労する位なら3度や木枯らし
は弾けんよｗ
- 42 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/17(水) 16:29:29.18 ID:n65Ez10Y.net]
- >>37
独学でそのレベルにない人が弾いてるってこと？
通しで弾けないとは、暗譜の話を言ってるの？
- 43 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/17(水) 17:51:20.21 ID:Kp5QPnK8.net]
- 暗譜するくらいまで弾き込まないと
エテュードが弾けたとはいわないんだよね
たぶん
- 44 名前：ハノン mailto:sage [2021/11/17(水) 19:10:20.66 ID:FaBingzy.net]
- >>43
暗譜しないと速度増量とか無理ですよね
- 45 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/17(水) 19:10:33.15 ID:2X7qjl8l.net]
- >>43
ショパンエチュード位になると
そもそも暗譜が基本じゃね?
楽譜見て弾くとか器用だな
俺には無理だわｗ
- 46 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/17(水) 21:46:21.23 ID:QKeZ9lVx.net]
- 10-4難しいわ
今日なんとか1ページ分14小節はノロノロスピードでゆっくり弾けるようになったので、
明日は2ページ目、つまり15小節目から32小節まで進んでみようと思う。
右手左手と交互に現れる16分音符の変則的な半音階風なメロディーは、
一見とっつきにくいようで、実はパターン化されているので、コツさえ身体にたたきこんでしまえ
何とか弾けそうだ。しかし、そのコツをたたきこむのにかなり時間がかかりそう。
とりあえずは暗譜するまで亀のスピードでひたすら指に覚えさせるしかないな。
- 47 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/18(木) 00:57:34.43 ID:CdbmrTD4.net]
- >>46
ムズい所と簡単な所があって
割とムズい部類に入るよね?
上行下降のアルペジオと
最後のオクターブの超越とかミスタッチ
しやすいね
この曲はのだめで有名だから弾くと
みんなにウケるｗ
- 48 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/18(木) 07:36:31.56 ID:zqIAu1bM.net]
- >>44
お前はこのスレにいることさえ無理があんだろw
- 49 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 17:31:08.09 ID:G4F2gUa4.net]
- >>30
情報科学者のホフスタッター（名著「ゲーデル・エッシャー・バッハ」の著者）の書いた「メタマジックゲーム」に、
ショパンの楽譜を分析した1節があります
これは典型的な理系脳から見たショパンの一面で、なるほどショパンという人は相当な理系脳だったんだなということがわかります
実際ショパン晩年の書簡で、海王星の発見が天王星の軌道のずれに起因することに興奮し、
長々とそのことを論じて「これぞ科学の勝利だ」と書いてるしね
- 50 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 17:39:56.11 ID:sMeJxyB1.net]
- ショパンが理系だったら
もっと複雑な構成や編成の大曲書いただろ
サロン音楽家
- 51 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 18:10:15.76 ID:G4F2gUa4.net]
- >>50
わかってないね
編成が大きいのと書法が論理的なのとは全く違う
- 52 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 18:12:14.85 ID:G4F2gUa4.net]
- 例えばペートーヴェンのシンフォニーが動機の徹底的な活用からできているのとは全く違う視点からの分析なんですよ
- 53 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 18:16:00.10 ID:G4F2gUa4.net]
- この点からみたショパンの後継者はラヴェルしかいないと思います
- 54 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 18:33:27.87 ID:sMeJxyB1.net]
- ショパンにシューマンのような対位法的書法は書けないし
和声的変奏の作曲家
和声的響き的にもシューベルト、ベルリオーズから
ブラームス、ワーグナーに至る大胆さに及ばない
- 55 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 18:41:25.64 ID:VOg8ocOa.net]
- >>53
ドビュッシー
- 56 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 18:41:41.63 ID:sMeJxyB1.net]
- ポーランドの民謡を
ピアノの技巧的装飾的に洗練極めたミニマル作曲家だな
- 57 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 18:43:05.13 ID:sMeJxyB1.net]
- ドビュッシー、ラヴェルはそこから
響きの遠い世界まで行って次元が違う
- 58 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 19:03:18.77 ID:G4F2gUa4.net]
- >>55
違う
ドビュッシーは感覚的だが、ラヴェルは数学的
ともかく、ホフスタッターの本を読まないことにはわからないのでここまでだな
- 59 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 19:05:59.54 ID:G4F2gUa4.net]
- もちろんショパンのある面はドビュッシーに受け継がれた
しかし今はあくまで書法の一面からのみの話なので
- 60 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 19:14:21.25 ID:sMeJxyB1.net]
- ラヴェルは古典的な
ショパンはメロディを和声で肉付け変奏装飾しただけじゃん
- 61 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 19:14:49.35 ID:dXAzjdQl.net]
- ラヴェルは自分が弾けない曲を書くから
凄く不自然で弾きにくい
ドビュッシーはピアノが上手くて自分でも
弾いたから割と自然で弾きやすい
ショパンは鍵盤の幅が狭くてチェンバロみたいにキーの軽いプレイエルで弾いてたから
現在のピアノで無理があってムズいんだと
思う。
- 62 名前：ハノン mailto:sage [2021/11/19(金) 20:14:54.80 ID:qrtMeq9m.net]
- >>48
一応 10-2 を 80bpm でなんとか弾けるので、このスレに来ています…
- 63 名前：ハノン mailto:sage [2021/11/19(金) 20:16:16.45 ID:qrtMeq9m.net]
- >>49
GEB は持っていますが私には理解不能だったりするのです、いつかゆっくり読みたいとはおもっていますが…
- 64 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 20:43:57.42 ID:VOg8ocOa.net]
- ドビュッシーはピアノ曲がいいし
ラヴェルはオケ曲が良いんだよね
- 65 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 20:52:34.91 ID:sMeJxyB1.net]
- ドビュッシーはオケだよ
室内楽もいい
- 66 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 21:36:30.44 ID:yaBtRuST.net]
- >>61
水の戯れは弾きやすく書かれてると思う
ソナチネ 1楽章 簡素なのに弾きやすくはない
ソナチネ 3楽章 華麗だが弾きやすい
古風なるメヌエット
これはオケっぽい書法だから ある意味ブラームスっぽい難しい 弾きやすくはない
亡き王女のパバーヌの中間部も同様 めんどくさい
クープランの墓のプレリュード
全体的には弾きやすい
チェンバロ風の右手トリラーは無理があると思う
鏡のフーガ
美しいが弾く気すらしない
超めんどくさいに決まってるから
>>64-65
両人ともにピアノ曲、オケ、どちらも素晴らしい
- 67 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 22:01:49.75 ID:NYwPChoz.net]
- >>66
＞クープランの墓のプレリュード
全体的には弾きやすい
チェンバロ風の右手トリラーは無理があると思う
だから弾きにくいだろ
ドビュッシーは得も言われぬ色彩の音楽家だから
ピアノももちろんいいけど
オケの方がより自然そのものを精妙に描けてる
- 68 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 22:08:11.11 ID:yaBtRuST.net]
- >>67
ドビュッシーに関してはあなたの好みでしょう？
個人的にドビュッシーは晩年の室内楽 ６つのソナタが一番好きですよ
- 69 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 22:20:01.45 ID:NYwPChoz.net]
- だからオケと室内楽って言ってるやん
夜想曲の雲はピアノで弾いてもゾクゾクするし
6つじゃなくて3つだろ
フルート、ヴィオラ、ハープも連弾でやりたいもんだ
- 70 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 22:21:13.13 ID:NYwPChoz.net]
- ６つも聴いてるのか
あと3曲はどうした
- 71 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 22:29:05.15 ID:VOg8ocOa.net]
- ラヴェルってきっとチェンバロとかスピネットが好きだったんだろうね
- 72 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 22:31:50.55 ID:VOg8ocOa.net]
- ドビュッシー、最晩年のソナタ、予定していたホルンとヴィオラと
チェンバロのためのソナタが完成しなかったのは残念至極
- 73 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 22:37:16.40 ID:NYwPChoz.net]
- 未完のオペラ、アッシャー家の崩壊でも聴けばいい
- 74 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 22:43:53.42 ID:yaBtRuST.net]
- >>70
くだらない揚げ足取りなしないように
こちらは作曲者に敬意を払って6つと言ってる たとえ未完であっても
>>71
古い音楽、とりわけバロックに憧れがあったかもしれません
- 75 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 22:49:33.40 ID:VOg8ocOa.net]
- >>74
ラヴェルでいろいろググってたら
スピネットを弾くアンヌっていう歌曲見つけたよ。伴奏はたぶんスピネットなんだろうね。
- 76 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 23:07:57.36 ID:NYwPChoz.net]
- >>74
クダラナイ
無知だと思うだろ
未完じゃなくて手も付けてない計画倒れなのに
普通３つのソナタって言う
- 77 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 23:23:43.05 ID:MJY16gFu.net]
- >>72
それはヴィオラじゃなくて、オーボエ、ホルン、クラヴサンのためのソナタだね
この楽器の組み合わせをきいただけでわくわくする
- 78 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/19(金) 23:25:29.19 ID:NYwPChoz.net]
- >>66
つか改めて見たら
「鏡」にフーガなんてないぞw
いろいろボロが出てる
- 79 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/19(金) 23:35:38.42 ID:dXAzjdQl.net]
- >>78
クープランの墓だよね?
それにフーガは別にムズくない
美しい不協和音の響きで好きな曲だな
一応クープランの墓は通しで勉強したが
トッカータが一番時間かかったけど
しっかり暗譜して部分練習で普通に弾けた
って盛り上がってるけどショパンの練習曲
スレだぞ、ショパンの話しようぜｗ
- 80 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/20(土) 06:28:14.09 ID:JRo2WnHK.net]
- 此処に書き込みする奴って
まともにショパンの
練習曲を弾けないんだろう。
- 81 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/20(土) 15:08:39.70 ID:x0vAdS5M.net]
- ふふふふふ♪当たり
- 82 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/21(日) 10:03:35.67 ID:NhGNRQ8l.net]
- そうだよ
まともに弾けるくらいならこんなとこ見る必要ないな
- 83 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 11:12:23.23 ID:XprTD+O7.net]
- 木枯らしなんてのはあの速度で弾くのは流石に無理があるなあ
ああいう鬼難しい展開は他の曲にはないし
- 84 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/21(日) 14:09:57.09 ID:7DjERLaH.net]
- >>83
当時の弾きやすいショパンのピアノでさえ
今の速度で弾いてたか疑問
木枯らしだけでなく全ての曲
ベートーヴェンのソナタでさえ
昔の速度はもっとゆっくりだったと思う
- 85 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 15:32:14.16 ID:XprTD+O7.net]
- そうなんだ。
ところで、早期教育を受けずに木枯らしを
指定速度近辺で弾き通せた人、おる？
ショパン練習曲で難しい４曲（１０−１．２，
三度、木枯らしなど）は早期教育うけんと無理だろうとおもう
- 86 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 17:22:52.16 ID:rylqDo3M.net]
- 早期教育で木枯らし弾かせない
早期教育受けたから木枯らしが弾けるわけじゃない
中学生ごろの成長期にどういう練習したかで決まる。
絶対音感よりもテクニックの土台が大事な曲
- 87 名前：ハノン mailto:sage [2021/11/21(日) 18:05:59.45 ID:YOZcTktU.net]
- >>86
中学前にやめたから…実に私はもったいなかったですね
- 88 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 19:41:16.97 ID:XprTD+O7.net]
- でも３〜６歳で始めた人は
早けりゃ１０歳くらいで弾けてるねショパン練習曲集
アシュケナージもそうだし（１０歳前後の録音がある）
むしろ逆に早期教育を受けなかった人が
指定速度近くの速度を保ってしかも、通しで木枯らしなどを
弾けることはやはりまずないだろうね
居たとしたら相当に才能に恵まれてるんだとおもう
- 89 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 19:45:09.20 ID:XprTD+O7.net]
- 自分は音楽の早期教育はおろか、習ったことさえないので
木枯らしみたいなややこしい曲を早く弾こうとすると
運指と脳の処理が追いつかないことを痛く実感する
なにかこう・・弾こうと思う意思と
実際に指が動く時間との間に僅かだが時間差があるのだ
この時間差はおそらく早期教育を受けてる人はまったくない（指と
脳との神経が直線距離で合理的に直結している）から
こんな難しい曲でも子供時代に
すらすら弾けるんだとおもう
- 90 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 20:29:46.74 ID:8VBREr+4.net]
- 幼児から始めても
弾けない人間のほうが
はるかに多いってことに気づかないと
- 91 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 21:20:36.06 ID:S9XwGBWh.net]
- ここに書き込んでも
弾けるようにならないと
いうことに気づかないと
- 92 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 21:25:15.87 ID:S9XwGBWh.net]
- 弾けない妄想爺さんが
ピアニストを騙り
自分が弾けると勘違いして
ドヤ顔してることに
気づかないと
- 93 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 21:28:20.19 ID:8VBREr+4.net]
- ショパンは音的に面白くなくて
弾く気にすらならないってことに
気づいてくれ
ほぼ冷やかしで書いてるってことに気づいて
つか世の中のクラシックと呼ばれてるものには
もっとやるべき曲がごまんとある
てことに
- 94 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 22:08:09.68 ID:szPRlv+j.net]
- >>93
なんだろう、それってあなたの感想ですよね？
ショパンを弾く人は大抵 他も弾くやろwww
好き嫌いの押し付けはいくない
- 95 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 22:13:00.81 ID:8VBREr+4.net]
- 押し付けじゃなくて啓蒙な
ショパンを弾く人は大抵他を知らないから言うとんねん
関西人じゃないけど
つかショパンを弾く人は大抵他も弾くって
その認識がオカシイってことに気づかないと
ホントに
ワーグナーもベルリオーズもクレランボーも知らんだろ
- 96 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 22:16:50.95 ID:uBpbM+Pw.net]
- ランボー 地獄のアフガン なら知っているんだよね
- 97 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 22:29:45.10 ID:szPRlv+j.net]
- >>95
なんやそのしょーもない考え方w
知ってｂﾄも知らんでもｂﾇうでもええwww
知識でマウント取ったり、自分が正しいと思い込むのはのは頭の悪い人がやるやつやでw
独りよがりやと言われてまうで
- 98 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/21(日) 22:29:57.76 ID:B2MUfX9W.net]
- ショパンが嫌いなら個人的嗜好だからそれで良い
しかしショパンは間違いなく偉大な作曲家
- 99 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 22:36:28.66 ID:8VBREr+4.net]
- 知識w
音楽欲に決まってるだろ
これがなくて音楽が出来るか
音楽が好きなら中世からバッハ、ジャズ、ビートルズ
いいものは何でも聴くし弾く
- 100 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 22:42:51.83 ID:szPRlv+j.net]
- まぁ好きすぎる故という気持ちはわからんでもない。音楽欲てw
性欲に置き換えたら
「お前どうせ上原亜衣しか知らんやろ」
「吉沢明歩やRioや飯島愛、お前どうせ知らんだろ」
みたいな感じやろw
- 101 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 22:44:44.98 ID:xT3u9Co9.net]
- wwwwww
- 102 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/21(日) 22:51:14.88 ID:B2MUfX9W.net]
- ショパンをけなす奴の大半はショパンの曲が技術的に弾けないので逆恨み
(本当は)すごく憧れてるのに、気持ちが裏返って逆恨みの対象になってるパターンだと思うね
よくある迷惑さんじゃないかな
- 103 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 23:09:09.34 ID:8VBREr+4.net]
- ショパンよりもスクリャービンやストラヴィンスキーのほうが
弾ける
ラヴェルだって
技術じゃなくて弾こうと思えるかよ
バッハやモーツァルトを弾かない方がバカよな
ショパンやラフマニノフより遥かに上よな
- 104 名前：マーサ・アージェリック [2021/11/21(日) 23:19:05.67 ID:oRk/G49k.net]
- あら私はシューベルトのアー・モールのソナタが何だかはかどらなくて
レッスンでなかなか次に進むことができなかったの
先生が「5日後の次のレッスンにはシューマンの"アベッグ変奏曲"と
ラヴェルの"夜のガスパール"全曲を持ってくるように！」と言われたの
その時はそれらの曲が難しいとは思わなかったから全曲マスターして持って行ったわ
先生はとても満足してくれたみたいだったし
- 105 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/21(日) 23:19:31.46 ID:7DjERLaH.net]
- ショパンの木枯らしそんなにムズいか?
キチンと暗譜してゆっくりから徐々にテンポ上げてじっくり練習していけば弾けるだろう？
口プロレスのやつばっかだから世間の素人の評判をベースにして直ぐにムズくて弾けない議論になる
世間で言われてる難易度ほどあてにならない物はないと思う
- 106 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/21(日) 23:40:51.19 ID:szPRlv+j.net]
- 木枯らしはピアノやってる人なら何十年も弾き込めば弾けそうやけど
10-1や10-2は生涯かけても弾けない人の方が多そう
- 107 名前：ハノン mailto:sage [2021/11/21(日) 23:44:20.07 ID:YOZcTktU.net]
- >>105
＞世間で言われてる難易度ほどあてにならない物はないと思う
初心者スレでは上級扱いの幻想即興曲も弾いてみて鬼のような難しさだとは思わなかったし、鬼なのは亡き王女の方でしょう…
ただ幻想をやったがために「エチュード、いけるかも」とか考えてしまったのは悪魔の罠だったのかも…
- 108 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 00:52:43.37 ID:FjAa2eSw.net]
- >>107
自分の体感で言うと
スカルボはそんなに難曲じゃなかった
ドビュッシーの12の練習曲も世間では
鬼ムズみたいに言われてるが
そうでもなかった
勿論内田光子さんの様な世界的なピアニストの語る完成度のレヴェルの上での話ではなく
素人ピアノ愛好家の低レヴェルの話だけど
とても弾けないとかはないと思った。
人間が10本指で弾いて作った曲だもの
弾けない曲なんて基本ないと思う。
- 109 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 06:36:28.16 ID:W7doT0PP.net]
- 体感じゃなくて妄想でしょ。
人間が10本指で弾いて作った曲
だろうが、誰でも弾けるとは限らない。
いくら弾ける弾けると書いても
人前で演奏して見せないと
お話にならないんだよ。
- 110 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 06:54:15.10 ID:ht3rmDJM.net]
- >>109
まあ君が弾けない見本を示すことだな
何故弾けないかアドバイスして皆からもらえ。
108さんは自分なりに弾いて楽しんでるそうだから、他人が証明求めることじゃない。
どんな曲でも10本の指で弾けるように作っているのはその通り。
作曲家がイメージして弾いてみて楽譜に起こした時の原点を思うと、弾けると思えてくる。
作曲家だって指定テンポで弾けたとは限らない。イメージを持ってそれなりに弾いて楽譜にまとめた。
- 111 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 08:18:29.49 ID:llWiJ4j8.net]
- 自炎乙ｗ
ジジイの書き込みは
お話にならないほど
説得力がない。
伝わってくるのは
偉そうに高慢な態度で
マウント取りたいという
承認欲求。
- 112 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 08:52:34.98 ID:ht3rmDJM.net]
- 108さんは別人。自演誤認定で君の素性はバレてるよ
説得力も何も、他人がそうだと言ってることを否定する必要はない。
難しく考えないで、それなりに弾いている人もいるんだと素直に受け留めればいいじゃないか。
自分が出来ないから他人も出来ないと思いこむことが以上だ。人それぞれ。
108さんの書き込みは、俺はよく理解できる。
- 113 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 09:07:09.30 ID:llWiJ4j8.net]
- キーワード、文脈 言い回し、
検知プログラムによると、
１０８は
聞き専ジジイによる書き込み
であることは解明されている
- 114 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 09:09:18.50 ID:T7BLeoej.net]
- 爺さんの持ちネタにスカルボやドビュッシーの練習曲は入ってないから
108は別人
- 115 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 10:03:47.22 ID:+X99nP1V.net]
- そりゃあそうだ
- 116 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 11:19:07.46 ID:ht3rmDJM.net]
- >スカルボやドビュッシーの練習曲
楽譜見て、10本の指で鍵盤に接触し掴んでみると、弾ける気がする。
それなりのテンポで弾くには、莫大な時間と労力がかかるから練習はしないが、
譜面見て音を出すだけなら楽しくできる。
フランソワのレパートリーだから、耳には十分入っている。
- 117 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 11:24:08.22 ID:ht3rmDJM.net]
- 108氏が言いたいことは、多分平均律のような高度なポリフォニーが一番難しいということだろう。
ショパンエチュード ドビュッシー練習曲 夜のギャスパール クープランなどより、バッハ平均律が難しいということを言いたいのではないだろうか？
- 118 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 11:58:11.50 ID:+X99nP1V.net]
- これはジジイだな
ドビュッシー、ラヴェルは門外漢だから
- 119 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 12:24:50.69 ID:+X99nP1V.net]
- つかドビュッシー、ラヴェルはともかく
平均律には何も言及してないけどな
- 120 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 16:40:29.70 ID:ZPfPvnKK.net]
- 聞き専ジジイは自称初心者なのだから、
ショパンはもちろん、ラヴェルも、
ドビュッシーもバッハも、
弾けるわけないんだよね。
- 121 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 17:01:04.76 ID:rllTHKnW.net]
- 初心者がショパンやドビュッシーラヴェル弾いてダメという法律はない。
個人の判断だ。
現に俺は、亡き王女もクープラントッカータもベルガマスクも水の反映も弾いている初心者だ。
自分で楽しんでるから誰に何と言われようと気にしていない。大好きなフランソワやミケランジェリの演奏以外は信用しない。
彼らの演奏から得たフィーリングを再現する事が最大の喜び。
ドビュッシーの弾きかた等の書物も動画も信用していない。
フランソワ ミケランジェリの演奏に全てがある。
- 122 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 17:06:36.48 ID:T7BLeoej.net]
- あれー？
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1636559495/8
にはそれらの曲は無いようですが？
レパートリー追加ですか？
- 123 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 17:15:29.25 ID:rllTHKnW.net]
- それは一部書いただけで、その3倍の曲は弾いている。
弾くだけ楽しいし、なんぼ弾いてもタダだからね。独学初心者のくらい楽しいものはないよ。
- 124 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 17:43:55.66 ID:llWiJ4j8.net]
- 妄想なら、いくら弾いてもタダだからね。
本物なら、ピアノ代、調律代、レッスン料 etc …
いろいろ 金かかるわね。
- 125 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 17:51:51.87 ID:C/gco3KI.net]
- >>121
馬鹿だねーw
初心者が弾いちゃいけない法律はあるんだよ。
憲法９条にちゃんと書いてあるよ。
- 126 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 18:29:06.20 ID:2/bOVeyw.net]
- ここで煽ってるやつって知性がないと思う
- 127 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 18:39:41.23 ID:ht3rmDJM.net]
- >>124
レッスン料は独学では発生しないし
ピアノ代は昔からあるピアノを弾けばいいし、ピアノの寿命は100年にもなり得る
調律も好みだからね。調律しない音が好きな人もいる。全体のバランスが良ければ多少の狂いは気にしても仕方がない。調律しても神経質になれば直ぐ狂いが気になる。電子チューナーで大きくズレていなければ許容範囲
- 128 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 18:41:59.77 ID:ht3rmDJM.net]
- 前に隊長さんが、平均律の1番を上げていて、半半音ぐらい低くなっていたけど味わいがあった。
平均律とかなら数年調律しないで低くなったピアノの方が響きが古風になって好みだ。
ピアノの調律なんて、時代によっても好みによっても解釈によっても変わる。
- 129 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 18:52:44.70 ID:T7BLeoej.net]
- 調律代なんて2万もしないし
年一回でいいのに
なんでそんなに嫌がるの？
- 130 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 18:55:32.22 ID:FjAa2eSw.net]
- もう良いからショパンの練習曲は？
今自分もエチュードのムズイの選んで練習してるから
ショパンで盛り上がろうよ
なんで鍵盤楽器板は直ぐにマウント取り
合戦になるの？
- 131 名前：ハノン mailto:sage [2021/11/22(月) 19:49:35.28 ID:w2Xnk7pI.net]
- >>109
＞人前で演奏して見せないと
＞お話にならないんだよ。
久石 奏「鏡をお貸ししましょうか？」
- 132 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 19:52:29.67 ID:ht3rmDJM.net]
- >>129
一ヵ月5000円の食費なのに、年間で2万円も出費できないんだよ。4か月分の食費に相当。
>>130
ショパン練習曲については、毎日のルーティンでやるので、空気のような存在。
全部やる必要はないが、テクニック的に役立つ曲と、弾きたいと思う名曲には
取り組んでいきたい。
- 133 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 21:48:07.96 ID:dNLHErxd.net]
- 普通のショパン練習曲については小学生高学年で弾けるレベルなので、もう弾き飽きてしまった。
現在は、愛用のスタインウエイのピアノB-211で以下の名曲を
毎日の日課として数曲選んで弾いている。
ゴドフスキー「ショパンのエチュードによる53の練習曲集」
リスト：パガニーニによる超絶技巧練習曲S.140を１番から６番まで
バラキエフ：東洋風幻想曲「イスラメイ」
アルカン：鉄道 Op.27
シューマン：トッカータOp.7
プロコフィエフ：トッカータ Op11
バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV 988
- 134 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 22:11:00.99 ID:dNLHErxd.net]
- 私の一ヵ月の食費は健康、栄養バランス、美味しさを考えて
１０万円程使う。
食事時代をケチると栄養が偏ったり健康を害するリスクが伴うからね。
- 135 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 22:11:49.81 ID:y4VxLpzw.net]
- バラキエフって誰よ
- 136 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 22:20:13.89 ID:eaV8sBp1.net]
- ラヴェルは薔薇キエフのイスラメイよりも
むつかしいピアノ曲を書こうと決めて
スカルボを作曲したという話だけどね。
- 137 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 22:57:23.12 ID:XEgiyLPt.net]
- >>134
妄想でマウント取るなんて哀れだのうw
- 138 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/11/22(月) 22:59:32.11 ID:M5Pvx3LS.net]
- 自分は絶対音感持ってるから、
狂ったピアノは、弾く気にならない。
だから、年間4回以上調律してる。
- 139 名前：ギコ踏んじゃった [2021/11/22(月) 23:02:52.37 ID:HM2Cjoxw.net]
- フランソワ爺さんは金持ちだからね。
羨ましい限りです。
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